Zie je echt niet in wat er mis is aan met (dreiging van) geweld daar leden voor werven voor die nieuwe USSR?quote:Op zondag 20 februari 2022 14:10 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Wat is er mis met een USSR (die kapitalistisch is)? Is dat niet hetzelfde als een EU? Wij wel, hun niet?
Nee, die geven tegenstanders een "functie elders" of ontslaan ze.
Niettemin zullen er voldoende (niet-Russische) inwoners in die Baltische landen de huidige ontwikkelingen met heel veel spanning (en misschien zelfs angst) volgen.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:06 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://www.dailymail.co.(...)s-Baltic-states.html
Als we Putin in Oekraine niet stoppen, zal hij daarna de NAVO aanvallen? Beetje overdreven, Liz.
Het gaat hier over Poetin. En zijn regime.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:10 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Wat is er mis met een USSR (die kapitalistisch is)? Is dat niet hetzelfde als een EU? Wij wel, hun niet?
Nee, die geven tegenstanders een "functie elders" of ontslaan ze.
Misschien dat de inwoners van Oekraïne, Baltische Staten en zo nog wat landen geen zin hebben om weer een USSR te vormen? Zeker niet onder leiding van een dictator die er niet mee zit tegenstanders te vermoorden of op te sluiten?quote:Op zondag 20 februari 2022 14:10 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Wat is er mis met een USSR (die kapitalistisch is)? Is dat niet hetzelfde als een EU? Wij wel, hun niet?
Nee, die geven tegenstanders een "functie elders" of ontslaan ze.
Tijdens de gijzelingen destijds door Tsjetsjeense terroristen (in de bios van Moskou en de school te Beslan) zat Poetin er zelfs niet mee om extra slachtoffers onder de slachtoffers te maken.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:22 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Misschien dat de inwoners van Oekraïne, Baltische Staten en zo nog wat landen geen zin hebben om weer een USSR te vormen? Zeker niet onder leiding van een dictator die er niet mee zit tegenstanders te vermoorden of op te sluiten?
Of is dat verder niet belangrijk?
Mensen, individuen, doen er niet zo toe. De staat en het vaderland welquote:Op zondag 20 februari 2022 14:25 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Tijdens de gijzelingen destijds door Tsjetsjeense terroristen (in de bios van Moskou en de school te Beslan) zat Poetin er zelfs niet mee om extra slachtoffers onder de slachtoffers te maken.
Zal wel zijn commandomentaliteit zijn.
Het was het begin van de grote ellende met die man.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:25 schreef Molo het volgende:
[..]
Mensen, individuen, doen er niet zo toe. De staat en het vaderland wel
Mensen, individuen, doen er niet zo toe. Putin welquote:Op zondag 20 februari 2022 14:25 schreef Molo het volgende:
[..]
Mensen, individuen, doen er niet zo toe. De staat en het vaderland wel
"l'état, c'est moi!"quote:Op zondag 20 februari 2022 14:29 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Mensen, individuen, doen er niet zo toe. Putin wel
Hitler dacht ook dat Frankrijk en Engeland hun militaire verplichtingen aan Polen niet na zouden komen. Hij wilde ook geen wereldoorlog, het Duitse leger was er helemaal niet klaar voor.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:12 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Niettemin zullen er voldoende (niet-Russische) inwoners in die Baltische landen de huidige ontwikkelingen met heel veel spanning (en misschien zelfs angst) volgen.
Begrijp me niet verkeerd: ik geloof ook niet dat Poetin dat gore lef zal hebben. Maar zijn kijk op de wereld raakt wel steeds meer verknipt, omdat Rusland nog steeds niet de gedroomde Grootmacht is geworden, en van minder agressie zijnerzijds lijkt sowieso geen sprake te zijn. Hij lijkt er heel veel voor over te hebben om te voorkomen dat Oekraïne 'onwelgevallige' beslissingen zou kunnen gaan nemen.
De Baltische landen hebben het 'geluk' al lid van de NAVO te zijn. Dat hebben ze overigens niet voor niets z.s.m. geregeld.
Het is bekend hoe Trump over de NAVO denkt.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:35 schreef Paganitzu het volgende:
[..]
Hitler dacht ook dat Frankrijk en Engeland hun militaire verplichtingen aan Polen niet na zouden komen. Hij wilde ook geen wereldoorlog, het Duitse leger was er helemaal niet klaar voor.
Verkeerde inschatting is snel gemaakt. Onder een 'tweede' Trump over 2 jaar kan de NATO situatie heel anders zijn, en kan Putin best denken dat de VS hun verplichtingen niet na gaat komen.
Als je voor de neus van een armoedig iemand met poen wappert, tuurlijk krijg je hem dan mee. Die geeft ws zelfs zijn kontje, zijn hele identiteit daarvoor op. Daarnaast is een USSR die kapitalistisch is wat anders dan een communistische. Verder, hebben die Russen liever een "dictator" als Poetin dan een prowesters dronkaard als Jeltsin die je kan bespelen en manipuleren. Maar ik begrijp dat westerse landen dat graag anders zien. Die hebben anders ook liever een echte dictator die naar hun pijpen danst dan een leider die door het volk wordt gekozen, maar hun belangen niet dient. Dat zien we ook zo mooi in het MO.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:22 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Misschien dat de inwoners van Oekraïne, Baltische Staten en zo nog wat landen geen zin hebben om weer een USSR te vormen? Zeker niet onder leiding van een dictator die er niet mee zit tegenstanders te vermoorden of op te sluiten?
Of is dat verder niet belangrijk?
Ah ok, dus omdat de Oekraïners om de verkeerde redenen voor het Westen kiezen mag je dat uiteraard negerenquote:Op zondag 20 februari 2022 14:40 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Als je voor de neus van een armoedig iemand met poen wappert, tuurlijk krijg je hem dan mee. Die geeft ws zelfs zijn kontje, zijn hele identiteit daarvoor op. Daarnaast is een USSR die kapitalistisch is wat anders dan een communistische. Verder, hebben die Russen liever een "dictator" als Poetin dan een prowesters dronkaard als Jeltsin die je kan bespelen en manipuleren. Maar ik begrijp dat westerse landen dat graag anders zien. Die hebben anders ook liever een echte dictator die naar hun pijpen danst dan een leider die door het volk wordt gekozen, maar hun belangen niet dient. Dat zien we ook zo mooi in het MO.
Wij hebben er ook geen problemen mee tegenstanders te vermoorden en daarbij zelfs complete landen te vernietigen, doen we zelfs voor zoiets als eigenbelangen.
https://www.lbc.co.uk/rad(...)isis-andrei-kozyrev/quote:Whilst the Kremlin will continue to aggravate the situation in Ukraine, a former Russian Foreign Minister tells LBC that a 'full-scale' invasion is not incoming.
Tom Swarbrick spoke to former Russian Foreign Minister Andrei Kozyrev as the crisis reaches boiling point.
"How do you anticipate this ending?" He asked Boris Yeltsin's ex-foreign minister.
He began by telling LBC that he disagrees with president Biden and Boris Johnson that an invasion is imminent.
"I don't think that the Kremlin, Putin will really go full-scale into Ukraine", he declared.
"They are threatening, they went too far, and they are desperate now because the West saw considerable resilience and did not bow to their outrageous attempts."
He said that while there won't be an invasion soon, it is by no means the end of the crisis: "There will be more threatening, creating situations like Donetsk and Donbas."
Mr Kozyrev concluded by telling the West to "buckle up and be strong", and to expect a long haul stand-off with Putin.
Beetje vreemde redenering. Als Oekraïne een welvarend land wil worden, dan is aansluiten bij het westen, net als de Baltische Staten en het voormalige Oostblok een stuk zekerder dan aansluiten bij een armoedzaaier als Putin.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:40 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Als je voor de neus van een armoedig iemand met poen wappert, tuurlijk krijg je hem dan mee. Die geeft ws zelfs zijn kontje, zijn hele identiteit daarvoor op. Daarnaast is een USSR die kapitalistisch is wat anders dan een communistische. Verder, hebben die Russen liever een "dictator" als Poetin dan een prowesters dronkaard als Jeltsin die je kan bespelen en manipuleren. Maar ik begrijp dat westerse landen dat graag anders zien. Die hebben anders ook liever een echte dictator die naar hun pijpen danst dan een leider die door het volk wordt gekozen, maar hun belangen niet dient. Dat zien we ook zo mooi in het MO.
Wij hebben er ook geen problemen mee tegenstanders te vermoorden en daarbij zelfs complete landen te vernietigen, doen we zelfs voor zoiets als eigenbelangen.
Maar door zich van Rusland af te keren hebben de Baltische staten juist hun identiteit kunnen herontdekken en vasthouden. Het Rusland onder Poetin is natuurlijk al kapitalistisch, toch gaat het niet echt goed met de economie.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:40 schreef -Mellon- het volgende:
Als je voor de neus van een armoedig iemand met poen wappert, tuurlijk krijg je hem dan mee. Die geeft ws zelfs zijn kontje, zijn hele identiteit daarvoor op. Daarnaast is een USSR die kapitalistisch is wat anders dan een communistische.
Wat staat hier nu. Heb je hier ene bron voor?quote:Op zondag 20 februari 2022 14:40 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Als je voor de neus van een armoedig iemand met poen wappert, tuurlijk krijg je hem dan mee. Die geeft ws zelfs zijn kontje, zijn hele identiteit daarvoor op. Daarnaast is een USSR die kapitalistisch is wat anders dan een communistische. Verder, hebben die Russen liever een "dictator" als Poetin dan een prowesters dronkaard als Jeltsin die je kan bespelen en manipuleren. Maar ik begrijp dat westerse landen dat graag anders zien. Die hebben anders ook liever een echte dictator die naar hun pijpen danst dan een leider die door het volk wordt gekozen, maar hun belangen niet dient. Dat zien we ook zo mooi in het MO.
Wij hebben er ook geen problemen mee tegenstanders te vermoorden en daarbij zelfs complete landen te vernietigen, doen we zelfs voor zoiets als eigenbelangen.
Nou ja, dat is in zekere zin nog steeds mijn (uiterste) hoop.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:47 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://www.lbc.co.uk/rad(...)isis-andrei-kozyrev/
Kozyrev was minister v BZ van 1990 tot 1996.
quote:Voor wie interesse heeft in meer specifiek militair perspectief, de nieuwe AC Briefing staat online:
https://www.atlanticcounc(...)han-12-hours-notice/
Kort samengevat, het venster van actie / waarschuwing is inmiddels beperkt geworden tot 12 uur. Dat is een uiterst beperkt venster. Nog niet alles maar vrijwel alles benodigd voor militaire escalatie is in staat van bereidheid dan wel positie.
Een vraag die ik zelf daarbij zit hem in de ontwikkelingen in Belarus. In hoeverre is het consolideren van eenheden aldaar een factor binnen planning, dan wel een factor potentieel ten gunste van de-escalatie.
Interessant is dat we inderdaad steeds meer aanwezigheid zien van militaire en ondersteunende technische middelen vanuit recente innovaties. Zoals bijvoorbeeld de hypersonische wapens. Langzaam maar zeker begint er wel een patroon uit te komen van een focus dan wel bereidheid op een potentiële inzet die opvallend veel overeenkomsten vertoond met de Eerste Golfoorlog (waar heel erg veel aandacht lag op het vestigen van een nieuw perspectief op toenmalige Amerikaanse militair potentieel, zie het als een focus op paradigm shift in deze à la "Rusland is een serieuze militaire macht").
Interessant is ook dat er disproportioneel veel aanwezigheid is van ISR (intelligence, surveillance, and reconnaissance). Maar dan dus serieus disproportioneel. De vraag daarbij is of dat volgt uit een focus op hoge mate van controle over eenheden bij inzet (dus beperking van risico tot conflagratie vanuit fog of war / technische fouten e.d.), of dat dit iets is wat overlap heeft met wat we in Kazachstan zagen (waar specifieke eenheden grootschalige weerstand binnen dagdelen onderuit wisten te halen met vergelijkbare aanwezigheid van ISR). In dat eerste geval zou het betekenen dat het Kremlin bij mogelijke escalatie voorzichtig zou zijn t.a.v. escalatie buiten lokaal conflict, in het tweede geval is er reden tot zorg voor Oekraïne aangezien - als ik zo vrij mag zijn - de effectiviteit van anti-insurgency focus in Kazachstan uitermate hoog was. Wat een vraag op tafel legt t.a.v. potentieel van verdediging door Oekraïne en verzet na eerste weerstand.
Natuurlijk is strikt militaire focus bij verkenning van beperkte waarde, aard van conflict en realiteit van moderne oorlogsvoering is dat het slechts één stuk gereedschap is binnen de toolbox. Dat gezegd, aangezien de grote vraag die van waarschijnlijkheid van escalatie is volgt dat het in kaart brengen van daarvoor vereiste middelen wel een oefening is die gedaan moet worden.
Er is geen 'we'.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:57 schreef Discombobulate het volgende:
Denken we nog steeds dat het niet gaat gebeuren?
Inderdaad, of heeft Putin een meerpersoonlijkheid stoornisquote:
Zelensky had de situatie misschien kunnen de-escaleren...quote:Op zondag 20 februari 2022 14:53 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Nou ja, dat is in zekere zin nog steeds mijn (uiterste) hoop.
Dat Poetin, zoals hier al eerder ter sprake is gekomen, met zijn handelwijze zijn hand ver overspeelt.
Hij heeft keiharde en onmogelijke eisen gesteld en die blijven, hoop ik, niet ingewilligd worden door Oekraïne en door de EU en de NAVO.
Net als een dikke week geleden, ligt de bal nog steeds honderd procent bij hem.
Maar de ontwikkelingen in het oosten van Oekraïne hebben mij wel wat somberder gemaakt.
En een kat in het nauw kan rare sprongen maken.
quote:Op zondag 20 februari 2022 15:04 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Zelensky had de situatie misschien kunnen de-escaleren...
Alleen door Rusland zijn zin te geven.quote:“The risks of direct military fire are there. It’s thinkable. I put the chances of a fully fledged war in the Donbas at 30%,” Filipchuk said. “Zelenskiy has had a very bad crisis. He doesn’t understand the depth of the problem. He’s badly advised. And he’s afraid.”
The president’s refusal to compromise over Nato is based on his fear of unpopularity, observers suggest. They believe he is terrified of a backlash from supporters of Petro Poroshenko – Zelenskiy’s ambitious, hawkish predecessor – and rightwing nationalists. In recent months, Zelenskiy’s once high ratings have fallen, while his Servant of the People party has found itself mired in scandal.
Die sancties hebben nauwelijks effect. Het enige dat ze echt zou kunnen raken is stoppen met gas afnemen, maar Poetin weet dat Europa dat toch nooit zal doen.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:00 schreef ikheetmartijn het volgende:
Het wordt heel rap tijd om die economische sancties in te stellen en te zorgen dat hij flink wat stappen terug gaat doen met z’n grote bek en z’n constante gedreig. Hij krijgt veel te veel ruimte.
Het is naïef om te denken dat hij gaat stoppen bij Oekraïne!
Dan lok je het echt uit. We moeten nu, zoals Oekraïne zegt, echt geen sancties opleggen aan Rusland.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:00 schreef ikheetmartijn het volgende:
Het wordt heel rap tijd om die economische sancties in te stellen en te zorgen dat hij flink wat stappen terug gaat doen met z’n grote bek en z’n constante gedreig. Hij krijgt veel te veel ruimte.
Het is naïef om te denken dat hij gaat stoppen bij Oekraïne!
Sinds 2014 stagneert de russische economie dus, ik zou zo hard niet durven stellen dat de sancties niet werken. Als de EU overgaat op renewable&LNG kan dat behoorlijk pijn doen. Door over te stappen op LNG jaag je de russen op kosten. De marge op LNG is kleiner vanwege het vloeibaar moeten maken van het gas. We zouden er voor moeten kiezen meer LNG ontvangst capaciteit te creeeren. LNG is duurder maar dat is vanwege de energie-transitie geen groot nadeel meer voor de EU. Wij kunnen dat veel beter aan dan Rusland.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:12 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Die sancties hebben nauwelijks effect. Het enige dat ze echt zou kunnen raken is stoppen met gas afnemen, maar Poetin weet dat Europa dat toch nooit zal doen.
Wat dan overblijft zijn allerlei economische sancties.Maar Rusland staat er qua schulden prima voor en Poetin heeft er geen problemen mee om zijn volk een beetje te laten lijden.
Ook hij gedraagt zich steeds meer als een kat in het nauw.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:16 schreef Discombobulate het volgende:
Zelensky is wel echt de boel aan het uitlokken trouwens.
Het is niet alsof Oekraine kans heeft om tijdens Zelensky's ambtstermijn lid te worden van de NAVO. Dan lijkt het een kleine prijs om oorlog te vermijden.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
[..]
Alleen door Rusland zijn zin te geven.
Punt is dat toegeven aan een chanteur altijd leidt dat hij terug komt met nog hogere eisen.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:30 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het is niet alsof Oekraine kans heeft om tijdens Zelensky's ambtstermijn lid te worden van de NAVO. Dan lijkt het een kleine prijs om oorlog te vermijden.
Toegeven aan intimidatie leidt tot uitstel, geen afstel is mijn indruk.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:30 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het is niet alsof Oekraine kans heeft om tijdens Zelensky's ambtstermijn lid te worden van de NAVO. Dan lijkt het een kleine prijs om oorlog te vermijden.
Je jaagt vooral de Europese bevolking op kosten, en speelt tegelijk Amerika in de kaart.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:24 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Sinds 2014 stagneert de russische economie dus, ik zou zo hard niet durven stellen dat de sancties niet werken. Als de EU overgaat op renewable&LNG kan dat behoorlijk pijn doen. Door over te stappen op LNG jaag je de russen op kosten. De marge op LNG is kleiner vanwege het vloeibaar moeten maken van het gas. We zouden er voor moeten kiezen meer LNG ontvangst capaciteit te creeeren. LNG is duurder maar dat is vanwege de energie-transitie geen groot nadeel meer voor de EU. Wij kunnen dat veel beter aan dan Rusland.
Jezusquote:Op zondag 20 februari 2022 15:35 schreef Ali_boo het volgende:
Moest stiekem toch wel lachen
[ twitter ]
quote:Op zondag 20 februari 2022 15:35 schreef Ali_boo het volgende:
Moest stiekem toch wel lachen
[ twitter ]
De dag dat Oekraïne bij de EU komt gaan er 5 miljoen oekrainers hun koffers pakken en naar het westen verhuizen. Lijkt me niet wenselijk voor Oekraïne (en ons)quote:Op zondag 20 februari 2022 14:49 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Beetje vreemde redenering. Als Oekraïne een welvarend land wil worden, dan is aansluiten bij het westen, net als de Baltische Staten en het voormalige Oostblok een stuk zekerder dan aansluiten bij een armoedzaaier als Putin.
quote:Op zondag 20 februari 2022 15:37 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Toegeven aan intimidatie leidt tot uitstel, geen afstel is mijn indruk.
Het zou Putin de kans geven om als "overwinnaar" terug te trekken.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Punt is dat toegeven aan een chanteur altijd leidt dat hij terug komt met nog hogere eisen.
Dat had hij moeten bedenken voordat hij aan dit avontuur begon.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:49 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
[..]
Het zou Putin de kans geven om als "overwinnaar" terug te trekken.
Doen de Amerikanen namelijk ook altijd.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Punt is dat toegeven aan een chanteur altijd leidt dat hij terug komt met nog hogere eisen.
Kom toch zeg, nadat de Krim al is afgepakt en de Donbass bezet moet Zelensky nog wat meer concessies doen? Poetin moet terug in z'n hok, iedere andere suggestie is absurd. Geef hem een hand en hij pakt je hele arm, zoveel is intussen wel duidelijk.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:30 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het is niet alsof Oekraine kans heeft om tijdens Zelensky's ambtstermijn lid te worden van de NAVO. Dan lijkt het een kleine prijs om oorlog te vermijden.
Hoppatee we slepen de Amerikanen er weer eens bij.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:59 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Doen de Amerikanen namelijk ook altijd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |