Zie je echt niet in wat er mis is aan met (dreiging van) geweld daar leden voor werven voor die nieuwe USSR?quote:Op zondag 20 februari 2022 14:10 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Wat is er mis met een USSR (die kapitalistisch is)? Is dat niet hetzelfde als een EU? Wij wel, hun niet?
Nee, die geven tegenstanders een "functie elders" of ontslaan ze.
Niettemin zullen er voldoende (niet-Russische) inwoners in die Baltische landen de huidige ontwikkelingen met heel veel spanning (en misschien zelfs angst) volgen.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:06 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://www.dailymail.co.(...)s-Baltic-states.html
Als we Putin in Oekraine niet stoppen, zal hij daarna de NAVO aanvallen? Beetje overdreven, Liz.
Het gaat hier over Poetin. En zijn regime.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:10 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Wat is er mis met een USSR (die kapitalistisch is)? Is dat niet hetzelfde als een EU? Wij wel, hun niet?
Nee, die geven tegenstanders een "functie elders" of ontslaan ze.
Misschien dat de inwoners van Oekraïne, Baltische Staten en zo nog wat landen geen zin hebben om weer een USSR te vormen? Zeker niet onder leiding van een dictator die er niet mee zit tegenstanders te vermoorden of op te sluiten?quote:Op zondag 20 februari 2022 14:10 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Wat is er mis met een USSR (die kapitalistisch is)? Is dat niet hetzelfde als een EU? Wij wel, hun niet?
Nee, die geven tegenstanders een "functie elders" of ontslaan ze.
Tijdens de gijzelingen destijds door Tsjetsjeense terroristen (in de bios van Moskou en de school te Beslan) zat Poetin er zelfs niet mee om extra slachtoffers onder de slachtoffers te maken.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:22 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Misschien dat de inwoners van Oekraïne, Baltische Staten en zo nog wat landen geen zin hebben om weer een USSR te vormen? Zeker niet onder leiding van een dictator die er niet mee zit tegenstanders te vermoorden of op te sluiten?
Of is dat verder niet belangrijk?
Mensen, individuen, doen er niet zo toe. De staat en het vaderland welquote:Op zondag 20 februari 2022 14:25 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Tijdens de gijzelingen destijds door Tsjetsjeense terroristen (in de bios van Moskou en de school te Beslan) zat Poetin er zelfs niet mee om extra slachtoffers onder de slachtoffers te maken.
Zal wel zijn commandomentaliteit zijn.
Het was het begin van de grote ellende met die man.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:25 schreef Molo het volgende:
[..]
Mensen, individuen, doen er niet zo toe. De staat en het vaderland wel
Mensen, individuen, doen er niet zo toe. Putin welquote:Op zondag 20 februari 2022 14:25 schreef Molo het volgende:
[..]
Mensen, individuen, doen er niet zo toe. De staat en het vaderland wel
"l'état, c'est moi!"quote:Op zondag 20 februari 2022 14:29 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Mensen, individuen, doen er niet zo toe. Putin wel
Hitler dacht ook dat Frankrijk en Engeland hun militaire verplichtingen aan Polen niet na zouden komen. Hij wilde ook geen wereldoorlog, het Duitse leger was er helemaal niet klaar voor.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:12 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Niettemin zullen er voldoende (niet-Russische) inwoners in die Baltische landen de huidige ontwikkelingen met heel veel spanning (en misschien zelfs angst) volgen.
Begrijp me niet verkeerd: ik geloof ook niet dat Poetin dat gore lef zal hebben. Maar zijn kijk op de wereld raakt wel steeds meer verknipt, omdat Rusland nog steeds niet de gedroomde Grootmacht is geworden, en van minder agressie zijnerzijds lijkt sowieso geen sprake te zijn. Hij lijkt er heel veel voor over te hebben om te voorkomen dat Oekraïne 'onwelgevallige' beslissingen zou kunnen gaan nemen.
De Baltische landen hebben het 'geluk' al lid van de NAVO te zijn. Dat hebben ze overigens niet voor niets z.s.m. geregeld.
Het is bekend hoe Trump over de NAVO denkt.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:35 schreef Paganitzu het volgende:
[..]
Hitler dacht ook dat Frankrijk en Engeland hun militaire verplichtingen aan Polen niet na zouden komen. Hij wilde ook geen wereldoorlog, het Duitse leger was er helemaal niet klaar voor.
Verkeerde inschatting is snel gemaakt. Onder een 'tweede' Trump over 2 jaar kan de NATO situatie heel anders zijn, en kan Putin best denken dat de VS hun verplichtingen niet na gaat komen.
Als je voor de neus van een armoedig iemand met poen wappert, tuurlijk krijg je hem dan mee. Die geeft ws zelfs zijn kontje, zijn hele identiteit daarvoor op. Daarnaast is een USSR die kapitalistisch is wat anders dan een communistische. Verder, hebben die Russen liever een "dictator" als Poetin dan een prowesters dronkaard als Jeltsin die je kan bespelen en manipuleren. Maar ik begrijp dat westerse landen dat graag anders zien. Die hebben anders ook liever een echte dictator die naar hun pijpen danst dan een leider die door het volk wordt gekozen, maar hun belangen niet dient. Dat zien we ook zo mooi in het MO.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:22 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Misschien dat de inwoners van Oekraïne, Baltische Staten en zo nog wat landen geen zin hebben om weer een USSR te vormen? Zeker niet onder leiding van een dictator die er niet mee zit tegenstanders te vermoorden of op te sluiten?
Of is dat verder niet belangrijk?
Ah ok, dus omdat de Oekraïners om de verkeerde redenen voor het Westen kiezen mag je dat uiteraard negerenquote:Op zondag 20 februari 2022 14:40 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Als je voor de neus van een armoedig iemand met poen wappert, tuurlijk krijg je hem dan mee. Die geeft ws zelfs zijn kontje, zijn hele identiteit daarvoor op. Daarnaast is een USSR die kapitalistisch is wat anders dan een communistische. Verder, hebben die Russen liever een "dictator" als Poetin dan een prowesters dronkaard als Jeltsin die je kan bespelen en manipuleren. Maar ik begrijp dat westerse landen dat graag anders zien. Die hebben anders ook liever een echte dictator die naar hun pijpen danst dan een leider die door het volk wordt gekozen, maar hun belangen niet dient. Dat zien we ook zo mooi in het MO.
Wij hebben er ook geen problemen mee tegenstanders te vermoorden en daarbij zelfs complete landen te vernietigen, doen we zelfs voor zoiets als eigenbelangen.
https://www.lbc.co.uk/rad(...)isis-andrei-kozyrev/quote:Whilst the Kremlin will continue to aggravate the situation in Ukraine, a former Russian Foreign Minister tells LBC that a 'full-scale' invasion is not incoming.
Tom Swarbrick spoke to former Russian Foreign Minister Andrei Kozyrev as the crisis reaches boiling point.
"How do you anticipate this ending?" He asked Boris Yeltsin's ex-foreign minister.
He began by telling LBC that he disagrees with president Biden and Boris Johnson that an invasion is imminent.
"I don't think that the Kremlin, Putin will really go full-scale into Ukraine", he declared.
"They are threatening, they went too far, and they are desperate now because the West saw considerable resilience and did not bow to their outrageous attempts."
He said that while there won't be an invasion soon, it is by no means the end of the crisis: "There will be more threatening, creating situations like Donetsk and Donbas."
Mr Kozyrev concluded by telling the West to "buckle up and be strong", and to expect a long haul stand-off with Putin.
Beetje vreemde redenering. Als Oekraïne een welvarend land wil worden, dan is aansluiten bij het westen, net als de Baltische Staten en het voormalige Oostblok een stuk zekerder dan aansluiten bij een armoedzaaier als Putin.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:40 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Als je voor de neus van een armoedig iemand met poen wappert, tuurlijk krijg je hem dan mee. Die geeft ws zelfs zijn kontje, zijn hele identiteit daarvoor op. Daarnaast is een USSR die kapitalistisch is wat anders dan een communistische. Verder, hebben die Russen liever een "dictator" als Poetin dan een prowesters dronkaard als Jeltsin die je kan bespelen en manipuleren. Maar ik begrijp dat westerse landen dat graag anders zien. Die hebben anders ook liever een echte dictator die naar hun pijpen danst dan een leider die door het volk wordt gekozen, maar hun belangen niet dient. Dat zien we ook zo mooi in het MO.
Wij hebben er ook geen problemen mee tegenstanders te vermoorden en daarbij zelfs complete landen te vernietigen, doen we zelfs voor zoiets als eigenbelangen.
Maar door zich van Rusland af te keren hebben de Baltische staten juist hun identiteit kunnen herontdekken en vasthouden. Het Rusland onder Poetin is natuurlijk al kapitalistisch, toch gaat het niet echt goed met de economie.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:40 schreef -Mellon- het volgende:
Als je voor de neus van een armoedig iemand met poen wappert, tuurlijk krijg je hem dan mee. Die geeft ws zelfs zijn kontje, zijn hele identiteit daarvoor op. Daarnaast is een USSR die kapitalistisch is wat anders dan een communistische.
Wat staat hier nu. Heb je hier ene bron voor?quote:Op zondag 20 februari 2022 14:40 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Als je voor de neus van een armoedig iemand met poen wappert, tuurlijk krijg je hem dan mee. Die geeft ws zelfs zijn kontje, zijn hele identiteit daarvoor op. Daarnaast is een USSR die kapitalistisch is wat anders dan een communistische. Verder, hebben die Russen liever een "dictator" als Poetin dan een prowesters dronkaard als Jeltsin die je kan bespelen en manipuleren. Maar ik begrijp dat westerse landen dat graag anders zien. Die hebben anders ook liever een echte dictator die naar hun pijpen danst dan een leider die door het volk wordt gekozen, maar hun belangen niet dient. Dat zien we ook zo mooi in het MO.
Wij hebben er ook geen problemen mee tegenstanders te vermoorden en daarbij zelfs complete landen te vernietigen, doen we zelfs voor zoiets als eigenbelangen.
Nou ja, dat is in zekere zin nog steeds mijn (uiterste) hoop.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:47 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://www.lbc.co.uk/rad(...)isis-andrei-kozyrev/
Kozyrev was minister v BZ van 1990 tot 1996.
quote:Voor wie interesse heeft in meer specifiek militair perspectief, de nieuwe AC Briefing staat online:
https://www.atlanticcounc(...)han-12-hours-notice/
Kort samengevat, het venster van actie / waarschuwing is inmiddels beperkt geworden tot 12 uur. Dat is een uiterst beperkt venster. Nog niet alles maar vrijwel alles benodigd voor militaire escalatie is in staat van bereidheid dan wel positie.
Een vraag die ik zelf daarbij zit hem in de ontwikkelingen in Belarus. In hoeverre is het consolideren van eenheden aldaar een factor binnen planning, dan wel een factor potentieel ten gunste van de-escalatie.
Interessant is dat we inderdaad steeds meer aanwezigheid zien van militaire en ondersteunende technische middelen vanuit recente innovaties. Zoals bijvoorbeeld de hypersonische wapens. Langzaam maar zeker begint er wel een patroon uit te komen van een focus dan wel bereidheid op een potentiële inzet die opvallend veel overeenkomsten vertoond met de Eerste Golfoorlog (waar heel erg veel aandacht lag op het vestigen van een nieuw perspectief op toenmalige Amerikaanse militair potentieel, zie het als een focus op paradigm shift in deze à la "Rusland is een serieuze militaire macht").
Interessant is ook dat er disproportioneel veel aanwezigheid is van ISR (intelligence, surveillance, and reconnaissance). Maar dan dus serieus disproportioneel. De vraag daarbij is of dat volgt uit een focus op hoge mate van controle over eenheden bij inzet (dus beperking van risico tot conflagratie vanuit fog of war / technische fouten e.d.), of dat dit iets is wat overlap heeft met wat we in Kazachstan zagen (waar specifieke eenheden grootschalige weerstand binnen dagdelen onderuit wisten te halen met vergelijkbare aanwezigheid van ISR). In dat eerste geval zou het betekenen dat het Kremlin bij mogelijke escalatie voorzichtig zou zijn t.a.v. escalatie buiten lokaal conflict, in het tweede geval is er reden tot zorg voor Oekraïne aangezien - als ik zo vrij mag zijn - de effectiviteit van anti-insurgency focus in Kazachstan uitermate hoog was. Wat een vraag op tafel legt t.a.v. potentieel van verdediging door Oekraïne en verzet na eerste weerstand.
Natuurlijk is strikt militaire focus bij verkenning van beperkte waarde, aard van conflict en realiteit van moderne oorlogsvoering is dat het slechts één stuk gereedschap is binnen de toolbox. Dat gezegd, aangezien de grote vraag die van waarschijnlijkheid van escalatie is volgt dat het in kaart brengen van daarvoor vereiste middelen wel een oefening is die gedaan moet worden.
Er is geen 'we'.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:57 schreef Discombobulate het volgende:
Denken we nog steeds dat het niet gaat gebeuren?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |