abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 30 november 2021 @ 17:52:15 #1
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202407978


Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.

Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

SPOILER: Hont
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Linkjes voor informatie
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Informatie over dagcijfers
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
bron


(Bron)
  dinsdag 30 november 2021 @ 17:53:39 #2
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_202407990
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 17:51 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het feit dat scholen niet dicht zijn heeft dan ook geen epidemiologische reden, dat is toch duidelijk?
Echter valt dat voor sport net zo goed te verantwoorden en dat heeft een véél kleinere invloed op het aantal besmettingen.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
  dinsdag 30 november 2021 @ 17:53:54 #3
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202407994
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 17:51 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Ja dat werkt echt. Als je sport ben je iig zeker omringd met enkel gevacineerde, wonderbaar qr systeem, dat kan je op die andere locaties niet zeggen.
Ik ben het met je eens dat de huidige maatregelen gevoelsmatig weinig effect sorteren terwijl ze wel irritant zijn.
pi_202408021
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 17:47 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
1% van de besmettingen is naar sport te herleiden en met deze avondklokdown haal je heus niet die hele procent er af, met een beetje geluk voorkom je er 0.2% mee, en dan ook nog eens onder een groep die van te voren zich heeft moeten laten testen. Het is zo ontzettend weinig.

Plus, het is voor veel mensen die toch al niet op de IC’s belanden (gevaccineerde jongeren en jongvolwassenen) wel een ontzettend belangrijke uitlaatklep, zowel fysiek als mentaal, en georganiseerde sport is echt niet zo simpel te vervangen als ‘ja ga maar ff naar buiten met twee gewichten’, voor veel mensen is begeleiding bij het sport gewoon noodzakelijk.

Sport is gewoon essentieel voor veel mensen, net als school en supermarkten. Als het dan geen gigantisch grote besmettingsbron is moet je dat gewoon open houden.
Ik ben het hier echt volkomen mee eens. Sport is essentieel.

En zeker buiten moet dat gewoon kunnen, zonder publiek en eventueel zonder wedstrijden.
zie email 27 oktober
pi_202408023
https://www.ad.nl/binnenl(...)sten-br-br~a4166721/
quote:
Eerste Kamer steunt inzetten van coronabewijs voor toegang tot niet-essentiële winkels en diensten
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 17:57:43 #6
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202408031
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 17:53 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik ben het met je eens dat de huidige maatregelen gevoelsmatig weinig effect sorteren terwijl ze wel irritant zijn.
Dit vat het wel samen ja :D

Heb er zelf weinig last van moet ik zeggen. Ik sport thuis, boodschappen laat ik bezorgen en ben toch klaar met werken voorlopig :P Voor werkend Nederland is het wel wat lastiger.
  dinsdag 30 november 2021 @ 17:57:45 #7
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202408034
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 17:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik ben het hier echt volkomen mee eens. Sport is essentieel.

En zeker buiten moet dat gewoon kunnen, zonder publiek en eventueel zonder wedstrijden.
Het zou sowieso goed zijn om meer onderscheid tussen binnen- en buitenactiviteiten te maken. Dat dat niet gelijk in maart 2020 zo was, vooruit. Maar inmiddels lopen we toch zeker een jaar achter de feiten aan wat dit betreft.
  dinsdag 30 november 2021 @ 17:58:32 #8
498100 Sureahcamidd
graag verwijderen
pi_202408043
De drukte in de sportschool is met de sluitingstijd van 17:00 hoger dan ooit.

Hoe precies is het goed dat de sportscholen om 17:00 sluiten?
pi_202408053
Dat gelul van 'besmettingen zijn voor percentage X te herleiden naar activiteit X' is niets meer dan dat: gelul. Het BCO ligt al tijden op zijn gat en het is bekend dat die medewerkers gewoon thuis invullen want dan hoeft er niet zoveel werk verzet te worden.

Heb je dus niets aan.
pi_202408058
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 17:58 schreef Sureahcamidd het volgende:
De drukte in de sportschool is met de sluitingstijd van 17:00 hoger dan ooit.

Hoe precies is het goed dat de sportscholen om 17:00 sluiten?
Het doel was dat mensen minder zouden gaan sporten om zo de besmettingen te drukken, dat is het enige dat ik kan bedenken.
pi_202408063
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 17:58 schreef Sureahcamidd het volgende:
De drukte in de sportschool is met de sluitingstijd van 17:00 hoger dan ooit.

Hoe precies is het goed dat de sportscholen om 17:00 sluiten?
Niet..gewoon niet. Ik sport nu 6 uur s'ochtends mensen die ik savonds altijd tref zie ik nu s"ochtends
pi_202408074
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 17:59 schreef Confetti het volgende:
Dat gelul van 'besmettingen zijn voor percentage X te herleiden naar activiteit X' is niets meer dan dat: gelul. Het BCO ligt al tijden op zijn gat en het is bekend dat die medewerkers gewoon thuis invullen want dan hoeft er niet zoveel werk verzet te worden.

Heb je dus niets aan.
Hoe weet je eigenlijk waar je een besmetting hebt opgelopen als je de eerste bent in je huishouden?

Dat kan je toch niet weten.
  dinsdag 30 november 2021 @ 18:01:48 #13
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202408077
Mooi kut ben al meer dan twee weken aan het blaffen maar 4 tests hebben geen Covid kunnen vinden (jeej!). Maar bloed laten prikken voor mijn gesprek met de reumatoloog einde van de week kan niet want je moet klachten vrij zijn.

Daarnaast zit ik ook niet lekker op mijn gemak als ik zit te blaffen in de wachtkamer...


Ge
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_202408083
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 17:59 schreef Confetti het volgende:
Dat gelul van 'besmettingen zijn voor percentage X te herleiden naar activiteit X' is niets meer dan dat: gelul. Het BCO ligt al tijden op zijn gat en het is bekend dat die medewerkers gewoon thuis invullen want dan hoeft er niet zoveel werk verzet te worden.

Heb je dus niets aan.
Niets gaat mij te ver. Het is onaannemelijk dat daar hele fundamentele veranderingen in zijn. En natuurlijk zal een groot deel niet gevonden worden, daarvoor is Corona te wijd verspreid. Maar als een sector nog nooit hoog gestaan heeft dan zegt dat wel degelijk iets.
zie email 27 oktober
pi_202408084
quote:
balen als batterij telefoon leeg is of je ‘m vergeet. Mag je weer ergens niet naar binnen.

Binnenkort krijg je van die poortjes springers zoals je op stations ziet maar dan om de Blokker en Hema in te kunnen.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
  dinsdag 30 november 2021 @ 18:02:31 #16
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_202408087
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 17:59 schreef Confetti het volgende:
Dat gelul van 'besmettingen zijn voor percentage X te herleiden naar activiteit X' is niets meer dan dat: gelul. Het BCO ligt al tijden op zijn gat en het is bekend dat die medewerkers gewoon thuis invullen want dan hoeft er niet zoveel werk verzet te worden.

Heb je dus niets aan.
De waar vraag is ook niet zo relevant. Als je met beperkingen wilt ingrijpen, moet je gewoon een percentage van alle menselijke contact terugbrengen. Dat scheelt besmetting-snelheid.

En een plan maken hoe te handelen bij het bereiken van het volgende dal.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_202408113
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:01 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Hoe weet je eigenlijk waar je een besmetting hebt opgelopen als je de eerste bent in je huishouden?

Dat kan je toch niet weten.
Je kunt ongeveer terugrekenen op welke dag dat moet zijn gebeurd. Dan kun je vaak natuurlijk best wel een educated guess maken.
zie email 27 oktober
pi_202408118
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:01 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Hoe weet je eigenlijk waar je een besmetting hebt opgelopen als je de eerste bent in je huishouden?

Dat kan je toch niet weten.
Daarom is 'thuis' ook eigenlijk een restcategorie.
  dinsdag 30 november 2021 @ 18:08:22 #19
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_202408141
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 17:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik ben het hier echt volkomen mee eens. Sport is essentieel.

En zeker buiten moet dat gewoon kunnen, zonder publiek en eventueel zonder wedstrijden.
Dat buitensport niet kan is al helemaal vreemd maar ook binnensport lijkt mij vrij essentieel, als je toch nog niet in volledige lockdown zit. Een aantal tiental man in een goed geventileerde sportzaal lijkt mij geen probleem.

Het is al langer een punt wat ik maak deze crisis maar kijk nou eens wat echt zin heeft in plaats van alles op één hoop gooien. Een maximaal aantal mensen op een ruimte is gewoon al veel effectiever dan bepaalde tijden verbieden, als je echt iets wil bereiken. Mensen komen toch wel samen, kijk dan hoe je het in openbare plekken kan spreiden ipv dat je het simpelweg verbiedt.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
pi_202408142
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:01 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Hoe weet je eigenlijk waar je een besmetting hebt opgelopen als je de eerste bent in je huishouden?

Dat kan je toch niet weten.
Toen ik corona kreeg, kreeg ik later een melding dat ik de maandag ervoor bij iemand in de buurt was geweest. Dat was nog toen er amper contact was. Even nagedacht en toch maar eens nagevraagd of de notaris waar ik die maandag was toevallig besmet was. En ja, dat was ie.
pi_202408151
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:02 schreef RipCity het volgende:

[..]
balen als batterij telefoon leeg is of je ‘m vergeet. Mag je weer ergens niet naar binnen.

Binnenkort krijg je van die poortjes springers zoals je op stations ziet maar dan om de Blokker en Hema in te kunnen.
+ thermometers, want je kan alsnog corona bij je dragen, en een blafmelder als je teveel hoest.
pi_202408163
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 17:57 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Dit vat het wel samen ja :D

Heb er zelf weinig last van moet ik zeggen. Ik sport thuis, boodschappen laat ik bezorgen en ben toch klaar met werken voorlopig :P Voor werkend Nederland is het wel wat lastiger.
Ik merk het vooral eens in de zoveel paar maanden wanneer we weer eens willen reizen. Normaal boeken we wat en dan hebben we maanden om er naar toe te leven. Voorpret. Dat geeft veel stress; al die wisselende regeltjes ook.

Daarnaast vinden we het leuk om naar de bios te gaan en om uit eten te gaan, maar die dingen kunnen we opvangen met thuisbezorgd, en onze kasten vol met films en series. Soort thuisbioscoop hier. Sporten kunnen we ook binnen. Veel natuur in de omgeving, dus wandelen is ook geen probleem. Thuis werken ook niet. En winkelen doe ik eigenlijk enkel online. Voor 99% van de zaken althans.

Haalt niet weg dat ik liever had gezien dat ze de scholen hadden gesloten; ik denk dat dat meer effect heeft (gecombineerd met verplicht thuis werken ipv streng advies) dan al dat ingrijpen op horeca, winkels, etc. Zal nog meer schelen als mensen zich ook echt aan de basis maatregelen zouden houden. Mondkapjes juist zouden dragen, etc. Sinterklaas ook echt niet vieren met opa en oma.
  dinsdag 30 november 2021 @ 18:10:41 #23
62913 Blik
The one and Only!
pi_202408169
quote:
Effect nul, irritatie mega

Alsof dit enig effect heeft met anderhalve meter en mondkapjes op. En ook voor later in het proces is dit een laakbaar beleid dat tweeledigheid promoot.

Geen enkele partij die dit ondersteunt krijgt mijn stem in de toekomst
pi_202408172
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:08 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Toen ik corona kreeg, kreeg ik later een melding dat ik de maandag ervoor bij iemand in de buurt was geweest. Dat was nog toen er amper contact was. Even nagedacht en toch maar eens nagevraagd of de notaris waar ik die maandag was toevallig besmet was. En ja, dat was ie.
Aah dat is wel handig dan ja.
pi_202408179

GeenStijl upload net een interview met de vrouw van het ontsnapte quarantaine stel. })
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_202408190
Vast al behandeld, maar toch: https://www.omroepbrabant(...)en-heropvoedingskamp

quote:
De gemeente Eindhoven laat weten dat de boodschap wordt afgewisseld met sfeervolle muziek. Er zijn op het stadhuis zo'n tien klachten binnengekomen over het volume van de luidsprekers.
De sfeervolle muziek:

pi_202408226
quote:
Vroeger toen ik er nog studeerde, was het nog live: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Arnol_Kox
  Redactie Frontpage dinsdag 30 november 2021 @ 18:17:36 #28
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_202408236
quote:
Eerste Kamer akkoord met mogelijkheid coronapas in niet-essentiële winkels
De Eerste Kamer steunt, zoals verwacht, de mogelijkheid om een coronatoegangsbewijs te vragen voor toegang tot niet-essentiële winkels en dienstverlening. Een meerderheid van de coalitiepartijen, PvdA, GroenLinks en 50Plus zal vanavond voor het wetsvoorstel van het kabinet stemmen, bleek tijdens het debat in de senaat.

Dat betekent niet dat voor het bezoek aan kledingwinkels, kappers of pretparken nu een QR-code verplicht is. Daarvoor moet het kabinet eerst nog een ministeriële regeling opstellen die moet worden goedgekeurd door beide Kamers.

Eerder deze maand ging de Tweede Kamer al akkoord met de mogelijkheid van het breder inzetten van het coronatoegangsbewijs.

https://nos.nl/liveblog/2(...)-nederland-verspreid
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_202408238
Bijzonder trouwens dat 2G, een vliegtuig met 60 besmettingen, ofwel gevaccineerd ofwel getest. Hoe zorgt dat 2G-beleid nu precies voor minder besmettingen? Wie kan me dat uitleggen?
pi_202408268
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:18 schreef mir1986 het volgende:
Bijzonder trouwens dat 2G, een vliegtuig met 60 besmettingen, ofwel gevaccineerd ofwel getest. Hoe zorgt dat 2G-beleid nu precies voor minder besmettingen? Wie kan me dat uitleggen?
Niet, daarom 2G+, en daarna 3G.
pi_202408282
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:20 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Niet, daarom 2G+, en daarna 3G.
Zodat de gevaccineerden elkaar kunnen besmetten bedoel je?
pi_202408325
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:08 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Dat buitensport niet kan is al helemaal vreemd maar ook binnensport lijkt mij vrij essentieel, als je toch nog niet in volledige lockdown zit. Een aantal tiental man in een goed geventileerde sportzaal lijkt mij geen probleem.

Het is al langer een punt wat ik maak deze crisis maar kijk nou eens wat echt zin heeft in plaats van alles op één hoop gooien. Een maximaal aantal mensen op een ruimte is gewoon al veel effectiever dan bepaalde tijden verbieden, als je echt iets wil bereiken. Mensen komen toch wel samen, kijk dan hoe je het in openbare plekken kan spreiden ipv dat je het simpelweg verbiedt.
Maar binnensport vind ook plaats in muffe gymzaaltjes en dansstudiotjes. Ik kan me voorstellen dat daar een zeker risico in zit.

Bovendien kan zo’n beetje elke sport, eventueel met wat aanpassingen, best buiten.
zie email 27 oktober
  dinsdag 30 november 2021 @ 18:26:23 #33
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_202408331
2G komt er hier pas door als het geen bal meer bijdraagt. Het zal mensen alleen verder uiteen drijven wanneer het op essentiële plekken wordt vereist.

Hopelijk is er tegen die tijd een nieuwe optie als een vaccinatie plicht óf de nadrukkelijke optie af te zien van zorg-bij-covid. Het een of het ander, de plicht indien geen keuze.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_202408333
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:18 schreef mir1986 het volgende:
Bijzonder trouwens dat 2G, een vliegtuig met 60 besmettingen, ofwel gevaccineerd ofwel getest. Hoe zorgt dat 2G-beleid nu precies voor minder besmettingen? Wie kan me dat uitleggen?
2G is gevaccineerd of genezen.
pi_202408349
twitter

Zo ziet zorgvuldigheid er uit mensen…
zie email 27 oktober
  dinsdag 30 november 2021 @ 18:27:56 #36
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202408353
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:26 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
2G is gevaccineerd of genezen.
Kortom, geen enkele garantie dat men het virus niet bij zich draagt of overbrengt. Juist dat testen doet nog het meest van de drie Gs.
  dinsdag 30 november 2021 @ 18:30:56 #37
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_202408379
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:27 schreef Tijn het volgende:

[..]
Kortom, geen enkele garantie dat men het virus niet bij zich draagt of overbrengt. Juist dat testen doet nog het meest van de drie Gs.
Er komt nog wel een test + prik/genezen < 6mnd geleden variant.. dan zit je redelijk safe. Zou je nog besmettelijk nog bevattelijk moeten zijn.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_202408394
quote:
Ook een beetje jouw eigen conclusie toch?
Misschien heeft het RIVM het bij het rechte eind en hebben we idd een daling te pakken volgende week.
pi_202408413
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:30 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Er komt nog wel een test + prik/genezen < 6mnd geleden variant.. dan zit je redelijk safe. Zou je nog besmettelijk nog bevattelijk moeten zijn.
Dan gaat het heel rustig worden bij de IKEA.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_202408421
quote:
We stay anderhalve meter from each other (…..)
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_202408425
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar binnensport vind ook plaats in muffe gymzaaltjes en dansstudiotjes. Ik kan me voorstellen dat daar een zeker risico in zit.

Bovendien kan zo’n beetje elke sport, eventueel met wat aanpassingen, best buiten.
Even los van de risico's, we zijn met zijn allen weer vooral bezig de mazen op te zoeken, dat helpt natuurlijk ook niet. Als betaald voetbal uitzondering heeft wil betaald korfbal dat ook, net als darten. Hebben die een uitzondering willen de semi-pro's ook een uitzondering, gevolgd door de fanatieke amateurs. Dat weer gevolgd door de amateursport en sportscholen etc, met tot gevolg dat iedereen een uitzondering heeft.

Ik geloof echt niet dat het 3 weken is, maar hoe meer uitzonderingen we in het systeem bouwen hoe langer die 3 weken opgerekt gaat worden, want er zijn gewoon meer contactmomenten. Alles om 5 uur dichtgooien heeft één doel, reisbewegingen beperken. Net als vorig jaar de scholen gesloten werden om ouders thuis te houden worden nu sporten beperkt om ouders thuis te houden.

Dat allemaal even los van hoe succesvol dat is uiteraard.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2021 18:35:40 ]
  dinsdag 30 november 2021 @ 18:39:30 #42
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_202408491
Wel fijn dat we beschikken over goede (cardiale) zorg die adequaat kan worden ingezet als wij vaker bypassen, gedotterd, of andere hartoperaties nodig hebben omdat wij niet meer mogen sporten na 17:00.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_202408520
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar binnensport vind ook plaats in muffe gymzaaltjes en dansstudiotjes. Ik kan me voorstellen dat daar een zeker risico in zit.

Bovendien kan zo’n beetje elke sport, eventueel met wat aanpassingen, best buiten.
Ja, en nu wordt er tot 17u in muffe zaaltjes gesport.

16u is nu een hele populaire tijd. Haske gezellig! O+
Mooi voor het eten en 's avonds niks meer.
Go hard or go home
  dinsdag 30 november 2021 @ 18:42:48 #44
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_202408547
Peiling eenvandaag

Hugo de Jonge door als minister?

37% Ja
54% Nee

Draagvlak voor 'avondlockdown'
61% negatief
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
pi_202408598
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:35 schreef chratnox het volgende:

[..]
Even los van de risico's, we zijn met zijn allen weer vooral bezig de mazen op te zoeken, dat helpt natuurlijk ook niet. Als betaald voetbal uitzondering heeft wil betaald korfbal dat ook, net als darten. Hebben die een uitzondering willen de semi-pro's ook een uitzondering, gevolgd door de fanatieke amateurs. Dat weer gevolgd door de amateursport en sportscholen etc, met tot gevolg dat iedereen een uitzondering heeft.

Ik geloof echt niet dat het 3 weken is, maar hoe meer uitzonderingen we in het systeem bouwen hoe langer die 3 weken opgerekt gaat worden, want er zijn gewoon meer contactmomenten. Alles om 5 uur dichtgooien heeft één doel, reisbewegingen beperken. Net als vorig jaar de scholen gesloten werden om ouders thuis te houden worden nu sporten beperkt om ouders thuis te houden.

Dat allemaal even los van hoe succesvol dat is uiteraard.
Precies.

Maar het helpt ook niet dat we eigenlijk ook niet weten waar we aan toe zijn. Het enige wat we min of meer zeker weten is dat dit geen 3 weken gaat duren terwijl dat ongeveer het enige "harde feit" is dat de overheid communiceert.

Gaan we het met dit pakket doen?
Gaan we nog harder ingrijpen?
Hoe lang gaat dit duren?

Aan de ene kant denk ik het is 5 voor twaalf qua maatregelen dus laat ik maar thuis blijven.
Aan de andere kant wordt ik al depressief van het idee dat we straks weer 4 maanden dicht zijn en denk ik laat ik ook maar gaan fitnessen zodat ik s middags nog kan sporten.
pi_202408602
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:35 schreef RipCity het volgende:

[..]
We stay anderhalve meter from each other (…..)
Holt enderhelf mieter!
pi_202408619
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:42 schreef jcdragon het volgende:
Peiling eenvandaag

Hugo de Jonge door als minister?

37% Ja
54% Nee

Draagvlak voor 'avondlockdown'
61% negatief
De mensen van het 1V-panel vonden de maatregelen niet streng genoeg. Die wilden een korte strenge lockdown want “ dan kan er straks weer meer” :')

Sorry hoor maar als je hier nu nog in gelooft dan ben je imo net zo’n domme oetlul als die “het is maar een griepje”-figuren :') :')
pi_202408622
Draagvlak voor sm**l pampers?
  dinsdag 30 november 2021 @ 18:47:31 #49
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202408640
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:42 schreef jcdragon het volgende:
Peiling eenvandaag

Hugo de Jonge door als minister?

37% Ja
54% Nee

Draagvlak voor 'avondlockdown'
61% negatief
Beetje makkelijk scoren, hij moet hoe dan ook beslissingen nemen waar het volk niet blij van wordt.

Een andere neer zetten zou misschien helpen met versnelling van de booster maar ook die moet weer beslissingen nemen die niet populair zijn.

Ik zou zeggen ze een Baudet of een van Haga er neer.. eens zien hoe snel iedereen de Jonge terug wil hebben..
The name is Putler, Vladimir Putler
  dinsdag 30 november 2021 @ 18:49:18 #50
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_202408677
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:16 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Vroeger toen ik er nog studeerde, was het nog live: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Arnol_Kox
Arnol, jeugdsentiment O+
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_202408685
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:27 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Zo ziet zorgvuldigheid er uit mensen…
Die reacties :')

Het % Nederlanders dat sarcasme snapt loopt gelijk op met het % dat al een booster heeft.
pi_202408688
Zelfs als je morgen in een Spaanse lockdown gaat, ben je nog 2,5-3 maanden bezig om op 2-3k per dag te komen. Dat is dus tot eind februari. Dan begint de lente al zowat.

Dan kan je beter het huidige doormodderen voortzetten, nu kan er tenminste nog iets. Zelfs een strenge lockdown kan de trend niet meer tijdig keren zo lang hebben we gewacht. Vorig jaar duurde het ook 4 maanden voor er weer iets kon. En dat was nog met een minder besmettelijke variant en een minder murw gebeukte bevolking.
pi_202408697
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:42 schreef jcdragon het volgende:
Peiling eenvandaag

Hugo de Jonge door als minister?

37% Ja
54% Nee

Draagvlak voor 'avondlockdown'
61% negatief
Zelfs de 1Vandaag Boomers zijn klaar met Hugo en Grap. _O-
pi_202408715
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:27 schreef Tijn het volgende:

[..]
Kortom, geen enkele garantie dat men het virus niet bij zich draagt of overbrengt. Juist dat testen doet nog het meest van de drie Gs.
Die garantie heb je nooit, ook niet met testen, en die moet je wat mij betreft ook niet willen. 2G zorgt ervoor dat iedereen die binnen is in ieder geval een redelijke mate van bescherming geniet.
I'll give you something to do
pi_202408719
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:50 schreef Spablauw214 het volgende:
Zelfs als je morgen in een Spaanse lockdown gaat, ben je nog 2,5-3 maanden bezig om op 2-3k per dag te komen. Dat is dus tot eind februari. Dan begint de lente al zowat.

Dan kan je beter het huidige doormodderen voortzetten, nu kan er tenminste nog iets.
Deze shit houdt zeker nog aan tot eind april volgend jaar, dus als je nu al hard gaat inzetten blijf je in een semi lockdown tot begin zomer.
  dinsdag 30 november 2021 @ 18:52:15 #56
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202408725
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:50 schreef Spablauw214 het volgende:
Zelfs als je morgen in een Spaanse lockdown gaat, ben je nog 2,5-3 maanden bezig om op 2-3k per dag te komen. Dat is dus tot eind februari. Dan begint de lente al zowat.

Dan kan je beter het huidige doormodderen voortzetten, nu kan er tenminste nog iets. Zelfs een strenge lockdown kan de trend niet meer tijdig keren zo lang hebben we gewacht.
Voor de situatie in het ziekenhuis en de oplopende achterstallige operaties maakt het natuurlijk wel degelijk veel uit of de instroom de komende maanden daalt of niet.
pi_202408737
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:50 schreef Spablauw214 het volgende:
Zelfs als je morgen in een Spaanse lockdown gaat, ben je nog 2,5-3 maanden bezig om op 2-3k per dag te komen. Dat is dus tot eind februari. Dan begint de lente al zowat.

Dan kan je beter het huidige doormodderen voortzetten, nu kan er tenminste nog iets.
Heb ook het idee dat veel mensen het zo bekijken: onvoldoende visie in het huidige beleid, dus gewoon je leven leven op de grenzen van wat kan/mag, want volgende maand mag er misschien weer minder.

Kan het ze niet kwalijk nemen.
  dinsdag 30 november 2021 @ 18:53:49 #58
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_202408739
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:50 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Zelfs de 1Vandaag Boomers zijn klaar met Hugo en Grap. _O-
Nee, ze willen juist strengere maatregelen ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_202408740
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:47 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Beetje makkelijk scoren, hij moet hoe dan ook beslissingen nemen waar het volk niet blij van wordt.

Een andere neer zetten zou misschien helpen met versnelling van de booster maar ook die moet weer beslissingen nemen die niet populair zijn.

Ik zou zeggen ze een Baudet of een van Haga er neer.. eens zien hoe snel iedereen de Jonge terug wil hebben..
Manier van spreken, arrogantie, volksvertegenwoordigers die hem niet aanstaan de rug toe keren, doen alsof iedereen gek is behalve hijzelf. Heb ik het nog niet eens over zijn beleid gehad, zijn er al genoeg punten op basis waarvan ik afkeer voel van Hugo.
pi_202408750
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:49 schreef littlemindy het volgende:

[..]
Die reacties :')

Het % Nederlanders dat sarcasme snapt loopt gelijk op met het % dat al een booster heeft.
Ze willen nog een paar 80+rs vroegtijdig het graf in jagen, scheelt in opnames, voordat de booster locomotief op stoom komt.
pi_202408755
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:52 schreef Tijn het volgende:

[..]
Voor de situatie in het ziekenhuis en de oplopende achterstallige operaties maakt het natuurlijk wel degelijk veel uit of de instroom de komende maanden daalt of niet.
Eens, maar we kunnen ons wel de vraag stellen of we de nevenschade van een totale lockdown acceptabel vinden. Linksom of rechtsom zal de druk op de zorg sowieso nog maanden torenhoog zijn.
pi_202408775
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nee, ze willen juist strengere maatregelen ;)
Is dat gevraagd?
  dinsdag 30 november 2021 @ 18:56:14 #63
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202408788
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:52 schreef Tijn het volgende:

[..]
Voor de situatie in het ziekenhuis en de oplopende achterstallige operaties maakt het natuurlijk wel degelijk veel uit of de instroom de komende maanden daalt of niet.
Gewoon even de schouders eronder daar

@Lenny_Leonard
  dinsdag 30 november 2021 @ 18:57:08 #64
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202408803
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:56 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Gewoon even de schouders eronder daar

@:Lenny_Leonard
Misschien helpt een leuk dansje voor de werk sfeer?
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_202408827
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:52 schreef Tijn het volgende:

[..]
Voor de situatie in het ziekenhuis en de oplopende achterstallige operaties maakt het natuurlijk wel degelijk veel uit of de instroom de komende maanden daalt of niet.
Neem je dan ook even de nevenschade mee in je berekeningen zoals toenamen huiselijk geweld, seksueel geweld, drugsmisbruik, alcoholmisbruik en zo zullen er nog wel meer dingen zijn.
  dinsdag 30 november 2021 @ 18:59:13 #66
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_202408836
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar binnensport vind ook plaats in muffe gymzaaltjes en dansstudiotjes. Ik kan me voorstellen dat daar een zeker risico in zit.

Bovendien kan zo’n beetje elke sport, eventueel met wat aanpassingen, best buiten.
Maar ieder risico elimineren lijkt mij ook niet de doelstelling, tenzij je in een harde lockdown zit. Ja Hot Yoga is riskanter dan tennis, maar echt onderscheid zou ik op dat niveau niet meer maken omdat het verschil wat het maakt toch te klein is, en tegenover ieder klein risico kan je het nut wat sporten oplevert zetten. Hooguit kan je kijken naar of de anderhalve meter gehouden kan worden (maar daarvoor is de QR-code lijkt mij) en het aantal mensen in een zaal.

Het laatste valt redelijk tegen denk ik? In ieder geval tafeltennis (lol geen sport) is geen buitensport, tenzij het windstil is. Met het weer en hoe vroeg het donker is in Nederland zullen de meeste sporten binnen moeten uiteindelijk.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
pi_202408838
quote:
Zal een zware kerst worden voor de pakketbezorgers :7
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202408840
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Arnol, jeugdsentiment O+
Geweldig ja! Schreeuwjezus. Toen hij vorig jaar overleed en er artikelen over hem verschenen was ik vooral verbaasd over de vrouw die hij had.
pi_202408873
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:58 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Neem je dan ook even de nevenschade mee in je berekeningen zoals toenamen huiselijk geweld. seksueel geweld, drugsmisbruik. alcoholmisbruik en zo zullen er nog wel meer dingen zijn.
Dat is allemaal onzichtbaar leed. Volgens de voorstanders van de lockdownstrategie moeten we de zorg tegen elke prijs overeind houden, daar is alles aan ondergeschikt, dondert niet wat de nevenschade is.

Maar net als zero covid, zijn lockdowns niet iets wat jarenlang vol te houden is.
pi_202408892
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:58 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Neem je dan ook even de nevenschade mee in je berekeningen zoals toenamen huiselijk geweld, seksueel geweld, drugsmisbruik, alcoholmisbruik en zo zullen er nog wel meer dingen zijn.
Nee tuurlijk niet, want dat is gewoon een teken van gebrek aan wilskracht.

Geluk kun je maken!
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 30 november 2021 @ 19:03:12 #71
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202408893
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:59 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]

Hooguit kan je kijken naar of de anderhalve meter gehouden kan worden (maar daarvoor is de QR-code lijkt mij) en het aantal mensen in een zaal.
Sinds de laatste persconferentie is anderhalve meter afstand ook verplicht op locaties waar het CTB gevraagd wordt.
pi_202408896
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:01 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat is allemaal onzichtbaar leed. Volgens de voorstanders van de lockdownstrategie moeten we de zorg tegen elke prijs overeind houden, daar is alles aan ondergeschikt, dondert niet wat de nevenschade is.

Maar net als zero covid, zijn lockdowns niet iets wat jarenlang vol te houden is.
Dat is het probleem met alles maar van 1 kant te bekijken. Je zag al veel meer nevenschade na de 2de lockdown dan na de eerste dus bij de derde zal het alleen maar erger worden. Je moet gewoon alles afwegen dan alleen maar naar 1 ding te kijken.
pi_202408909
Je kan eigenlijk alleen maar bidden dat iedereen na deze winter enige vorm van immuniteit heeft opgebouwd en er, door slimme inzet van boosters, veel minder mensen in het ziekenhuis komen. Anders gaan we in oktober gewoon weer op slot. Tenzij er acceptatie komt, maar getuige dat 1V-onderzoek is dat nog heel, heel ver weg.
  dinsdag 30 november 2021 @ 19:05:07 #74
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_202408928
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:04 schreef Spablauw214 het volgende:
Je kan eigenlijk alleen maar bidden dat iedereen na deze winter enige vorm van immuniteit heeft opgebouwd en er, door slimme inzet van boosters, veel minder mensen in het ziekenhuis komen. Anders gaan we in oktober gewoon weer op slot. Tenzij er acceptatie komt, maar getuige dat 1V-onderzoek is dat nog heel, heel ver weg.
En dan straks weer een volgende variant?
pi_202408932
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:04 schreef Spablauw214 het volgende:
Je kan eigenlijk alleen maar bidden dat iedereen na deze winter enige vorm van immuniteit heeft opgebouwd en er, door slimme inzet van boosters, veel minder mensen in het ziekenhuis komen. Anders gaan we in oktober gewoon weer op slot. Tenzij er acceptatie komt, maar getuige dat 1V-onderzoek is dat nog heel, heel ver weg.
Hoe zie je acceptatie dan voor je? Is dat acceptatie van code zwart?
I'll give you something to do
pi_202408936
quote:
6s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:05 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
En dan straks weer een volgende variant?
Wat is het alternatief? Straks door naar de volgende lockdown?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 30 november 2021 @ 19:05:40 #77
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_202408937
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:55 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Is dat gevraagd?
Ja
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_202408938
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:03 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Dat is het probleem met alles maar van 1 kant te bekijken. Je zag al veel meer nevenschade na de 2de lockdown dan na de eerste dus bij de derde zal het alleen maar erger worden. Je moet gewoon alles afwegen dan alleen maar naar 1 ding te kijken.
Probleem is dat de nevenschade pas later of überhaupt niet aan de oppervlakte komt. Dat kan je niet in beeld brengen zoals naar adem happende patiënten die door gaan op de stoep.

Maar dat maakt de omvang van het probleem niet minder groot en het probleem zelf niet minder urgent.
  dinsdag 30 november 2021 @ 19:07:20 #79
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_202408965
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:05 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Wat is het alternatief? Straks door naar de volgende lockdown?
Dat gaat gewoon geheid gebeuren, met dit beleid zitten we elk jaar in een lockdown.
  dinsdag 30 november 2021 @ 19:07:54 #80
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_202408974
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:59 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Geweldig ja! Schreeuwjezus. Toen hij vorig jaar overleed en er artikelen over hem verschenen was ik vooral verbaasd over de vrouw die hij had.
Ja, ik ook inderdaad.
Heb ooit geld van hem gehad om shag te kopen toen ik een tiener was (sigaretten waren veel te duur) :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 30 november 2021 @ 19:09:09 #81
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_202408992
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:59 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Zal een zware kerst worden voor de pakketbezorgers :7
Die hebben al flinke problemen, hier kwamen ze zelfs extra op zondag omdat ze vanalles moesten wegwerken.
  dinsdag 30 november 2021 @ 19:09:27 #82
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202409000
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:53 schreef maan_man het volgende:

[..]
Manier van spreken, arrogantie, volksvertegenwoordigers die hem niet aanstaan de rug toe keren, doen alsof iedereen gek is behalve hijzelf. Heb ik het nog niet eens over zijn beleid gehad, zijn er al genoeg punten op basis waarvan ik afkeer voel van Hugo.
Eens maar welke politicus is dat nou niet. Overigens heeft ie gelijk dat ie Baudet de rug toe keerde.
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_202409005
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:05 schreef galantis het volgende:

[..]
Hoe zie je acceptatie dan voor je? Is dat acceptatie van code zwart?
Een strategie waarbij we zo veel mogelijk gezonde levensjaren willen veiligstellen.

Als dat uiteindelijk inhoudt dat we code zwart moeten slikken, dan is het niet anders. Ik zie niet hoe we de huidige situatie, met continue dreiging van maatregelen en lockdowns, nog jaren gaan volhouden.
pi_202409089
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:04 schreef Spablauw214 het volgende:
Je kan eigenlijk alleen maar bidden dat iedereen na deze winter enige vorm van immuniteit heeft opgebouwd en er, door slimme inzet van boosters, veel minder mensen in het ziekenhuis komen. Anders gaan we in oktober gewoon weer op slot. Tenzij er acceptatie komt, maar getuige dat 1V-onderzoek is dat nog heel, heel ver weg.
Dat zou ik graag willen weten. Als iedereen een verse lading antistoffen heeft, kan je dan een winter doorkomen zonder maatregelen?
pi_202409113
quote:
6s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:07 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
Dat gaat gewoon geheid gebeuren, met dit beleid zitten we elk jaar in een lockdown.
Toch wel bizar dat het precies dezelfde situatie is als vorig jaar, ondanks die maximale vaccinatiecampagne.

Op het station reclame voor een stedentrip naar Wenen, je mag daar niet eens naar buiten. _O-
Van de zomer reclames voor jongeren om te vaccineren, want dan kan je eenvoudig doorlopen als je op vakantie gaat, moet je nu alsnog weer gaan PCRn. 8)7
  dinsdag 30 november 2021 @ 19:17:27 #86
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202409122
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:09 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Een strategie waarbij we zo veel mogelijk gezonde levensjaren willen veiligstellen.

Als dat uiteindelijk inhoudt dat we code zwart moeten slikken, dan is het niet anders. Ik zie niet hoe we de huidige situatie, met continue dreiging van maatregelen en lockdowns, nog jaren gaan volhouden.
Ik vind het echt compleet onacceptabel dat we code zwart zouden "moeten slikken". We betalen allemaal elke maand zorgpremie en je mag daarvoor verwachten dat je medische hulp krijgt als je dat nodig hebt. Je kunt jezelf geen rijk, westers land noemen als je dit soort basale zorgverlening niet eens kan bieden.
pi_202409166
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:14 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Dat zou ik graag willen weten. Als iedereen een verse lading antistoffen heeft, kan je dan een winter doorkomen zonder maatregelen?
Daarom moeten we de zorg opschalen. Of het in 2022 of het jaar erop pas effect heeft.
Het moet toch gebeuren. Beter daar geld aan uitgeven dan boa's en qr onzin.
pi_202409171
Dus toch een poldervariant?
Omicron Was al voor bekendmaking in NL
https://www.ctvnews.ca/mo(...)nouncement-1.5686891
pi_202409175
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:09 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Een strategie waarbij we zo veel mogelijk gezonde levensjaren willen veiligstellen.

Als dat uiteindelijk inhoudt dat we code zwart moeten slikken, dan is het niet anders. Ik zie niet hoe we de huidige situatie, met continue dreiging van maatregelen en lockdowns, nog jaren gaan volhouden.
Code zwart of een vergelijkbaar scenario met een verregaand liberaal zorgbeleid is lastig te verteren voor de meesten omdat men het al snel persoonlijk maakt. Maar vanuit bijvoorbeeld een utilitaristisch oogpunt is dit niet zo heel relevant.
Extra slachtoffers door code zwart vallen waarschijnlijk vooralsnog in het niet bij de aantallen slachtoffers die covid sowieso al maakt. Waar het wringt is natuurlijk dat je dan niet iedereen kan helpen die je wil helpen en dat ligt ethisch gezien gevoelig natuurlijk.
I'll give you something to do
pi_202409179
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:17 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik vind het echt compleet onacceptabel dat we code zwart zouden "moeten slikken". We betalen allemaal elke maand zorgpremie en je mag daarvoor verwachten dat je medische hulp krijgt als je dat nodig hebt. Je kunt jezelf geen rijk, westers land noemen als je dit soort basale zorgverlening niet eens kan bieden.
Zo rijk dat elke week een miljard over de balk wordt gegooid aan steunpakketten, maar de zorg dat is al zo duur. >:)
  dinsdag 30 november 2021 @ 19:22:44 #91
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_202409181
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:16 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Toch wel bizar dat het precies dezelfde situatie is als vorig jaar, ondanks die maximale vaccinatiecampagne.

Op het station reclame voor een stedentrip naar Wenen, je mag daar niet eens naar buiten. _O-
Van de zomer reclames voor jongeren om te vaccineren, want dan kan je eenvoudig doorlopen als je op vakantie gaat, moet je nu alsnog weer gaan PCRn. 8)7
Tunnelvisie qua maatregelen, meer kan ik er ook niet van maken helaas.
pi_202409194
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:16 schreef Jed1Gam het volgende:
Toch wel bizar dat het precies dezelfde situatie is als vorig jaar, ondanks die maximale vaccinatiecampagne.
Nuff said...
pi_202409226
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:01 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat is allemaal onzichtbaar leed. Volgens de voorstanders van de lockdownstrategie moeten we de zorg tegen elke prijs overeind houden, daar is alles aan ondergeschikt, dondert niet wat de nevenschade is.

Maar net als zero covid, zijn lockdowns niet iets wat jarenlang vol te houden is.
Heel simpel gesteld moet de zorg ook tegen alle kosten overeind gehouden worden. Als je zorg onderuit gaat komt het verborgen leed dat er nu is ook heel snel aan de oppervlakte, dan zijn de problemen niet te overzien.

De manier waarop die zorg overeind gehouden wordt is waar de discussie over moet gaan. Wat doen we als we een lockdown uit willen gaan? Welke besmettingsgraad accepteren we? Welke ziekenhuisbezetting? Hoe zorgen we voor een duurzame voortgang, aangezien de ziekenhuisbezetting vanwege corona de komende maanden/jaren geen 0 gaat worden.
pi_202409247
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:01 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat is allemaal onzichtbaar leed. Volgens de voorstanders van de lockdownstrategie moeten we de zorg tegen elke prijs overeind houden, daar is alles aan ondergeschikt, dondert niet wat de nevenschade is.

Maar net als zero covid, zijn lockdowns niet iets wat jarenlang vol te houden is.
Onzichtbaar leed waar talloze datapunten en artikelen in de media over zijn, maar je moet het natuurlijk wel leuk blijven framen.

Wat is eigenlijk de nevenschade van 2/3e van de ziekenhuizen die geplande zorg moeten uitstellen of heb je daar even geen antwoord op?
pi_202409255
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:17 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik vind het echt compleet onacceptabel dat we code zwart zouden "moeten slikken". We betalen allemaal elke maand zorgpremie en je mag daarvoor verwachten dat je medische hulp krijgt als je dat nodig hebt. Je kunt jezelf geen rijk, westers land noemen als je dit soort basale zorgverlening niet eens kan bieden.
Dit dus, echt totaal onacceptabel
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202409256
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:16 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Toch wel bizar dat het precies dezelfde situatie is als vorig jaar, ondanks die maximale vaccinatiecampagne.

Het gedrag van mensen dit jaar is dan ook anders dan vorig jaar. Veel minder mensen houden zich nog aan de regels.
pi_202409263
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:50 schreef Spablauw214 het volgende:
Zelfs als je morgen in een Spaanse lockdown gaat, ben je nog 2,5-3 maanden bezig om op 2-3k per dag te komen. Dat is dus tot eind februari. Dan begint de lente al zowat.

Dan kan je beter het huidige doormodderen voortzetten, nu kan er tenminste nog iets. Zelfs een strenge lockdown kan de trend niet meer tijdig keren zo lang hebben we gewacht. Vorig jaar duurde het ook 4 maanden voor er weer iets kon. En dat was nog met een minder besmettelijke variant en een minder murw gebeukte bevolking.
Denk dat ze echt een keer in kaart moeten brengen hoeveel mensen in de afgelopen maanden vaker positief zijn getest.

Als dat een groot aantal is, dan blijven we nog jaren op 10.000 besmettingen per dag zitten.

Los van het feit dat ik mezelf niet zie testen, als ik al zou testen en ook positief zijn dan is het voor mij ook gelijk klaar. Maar heb het vermoeden dat er voldoende mensen zijn die telkens opnieuw in de positieve testen zitten.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  dinsdag 30 november 2021 @ 19:28:28 #98
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202409264
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:03 schreef Tijn het volgende:

[..]
Sinds de laatste persconferentie is anderhalve meter afstand ook verplicht op locaties waar het CTB gevraagd wordt.
Dan kun je die CTB ook wel afschaffen.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_202409274
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:27 schreef arj1o1 het volgende:

[..]
Het gedrag van mensen dit jaar is dan ook anders dan vorig jaar. Veel minder mensen houden zich nog aan de regels.
Plus we hebben een ietwat besmettelijkere Delta variant :)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  dinsdag 30 november 2021 @ 19:29:23 #100
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_202409282
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:26 schreef chratnox het volgende:

[..]
Heel simpel gesteld moet de zorg ook tegen alle kosten overeind gehouden worden. Als je zorg onderuit gaat komt het verborgen leed dat er nu is ook heel snel aan de oppervlakte, dan zijn de problemen niet te overzien.

De manier waarop die zorg overeind gehouden wordt is waar de discussie over moet gaan. Wat doen we als we een lockdown uit willen gaan? Welke besmettingsgraad accepteren we? Welke ziekenhuisbezetting? Hoe zorgen we voor een duurzame voortgang, aangezien de ziekenhuisbezetting vanwege corona de komende maanden/jaren geen 0 gaat worden.
Dit gaat natuurlijk breder dan de zorg inmiddels, constant sectoren sluiten, mensen zonder werk/inkomen, geestelijk zal dat ook onderschat worden en voor meer doden zorgen.
pi_202409293
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:09 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Eens maar welke politicus is dat nou niet. Overigens heeft ie gelijk dat ie Baudet de rug toe keerde.
Meerdere politici hebben daar een handje van, maar als het over de jacht van wilde zwijnen op de schrubberkutteheide gaat, dan heeft dat wat minder impact. Jij kunt beter met Baudet in debat gaan. Je keert niet alleen Baudet de rug toe, maar via hem ook enkele honderdduizenden die op hem gestemd hebben.
pi_202409298
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:27 schreef arj1o1 het volgende:

[..]
Het gedrag van mensen dit jaar is dan ook anders dan vorig jaar. Veel minder mensen houden zich nog aan de regels.
Aan de andere kant is bijna 90% is gevaccineerd, tegenover 0% vorig jaar.
  dinsdag 30 november 2021 @ 19:30:05 #103
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_202409302
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_202409306
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:16 schreef Jed1Gam het volgende:
Toch wel bizar dat het precies dezelfde situatie is als vorig jaar, ondanks die maximale vaccinatiecampagne.
ik vind het niet zo bizar dat we in dezelfde situatie zitten als vorig jaar dankzij de vaccinatiecampagne.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_202409325
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:30 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Aan de andere kant is bijna 90% is gevaccineerd, tegenover 0% vorig jaar.
kan je nagaan wat voor effect het gedrag heeft.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_202409333
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:29 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Plus we hebben een ietwat besmettelijkere Delta variant :)
En de Britse dan, dat was ook al een mega-besmetter. :7
pi_202409354
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
kan je nagaan wat voor effect het gedrag heeft.
Vrij weinig als je gevaccineerd bent, want dan kan je om niet op de IC.
pi_202409359
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:31 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
En de Britse dan, dat was ook al een mega-besmetter. :7
Voor die tijd zeker en toen kwam de mega-mega-besmetter
Volgend jaar zeggen we dit over omikron, dat is dus een mega-mega-mega-besmetter.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_202409362
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:16 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Toch wel bizar dat het precies dezelfde situatie is als vorig jaar, ondanks die maximale vaccinatiecampagne.

Op het station reclame voor een stedentrip naar Wenen, je mag daar niet eens naar buiten. _O-
Van de zomer reclames voor jongeren om te vaccineren, want dan kan je eenvoudig doorlopen als je op vakantie gaat, moet je nu alsnog weer gaan PCRn. 8)7
Alle aanbiedingen van vakantie met in de kleine letters dat er wellicht coronamaatregelen zullen gaan gelden _O_
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202409370
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:32 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Vrij weinig als je gevaccineerd bent, want dan kan je om niet op de IC.
oh sorry, ik dacht dat dit een serieuze reeks reacties was, my bad...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 30 november 2021 @ 19:33:14 #111
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_202409376
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:28 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Dan kun je die CTB ook wel afschaffen.
Natuurlijk niet. Er komen regelmatig hoepels bij, maar we halen de oude natuurlijk niet weg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_202409378
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Voor die tijd zeker en toen kwam de mega-mega-besmetter
Volgend jaar zeggen we dit over omikron, dat is dus een mega-mega-mega-besmetter.
Delta was een lachertje, ben benieuwd hoe de volgende wordt, minsten 380% besmettelijker dat zeker.
pi_202409381
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
kan je nagaan wat voor effect het gedrag heeft.
Of de mogelijkheden tot gedrag? Zoals alles klakkeloos versoepelen eind September?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202409436
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
oh sorry, ik dacht dat dit een serieuze reeks reacties was, my bad...
Ik denk dat je een ander probleem over het hoofd ziet, de grote berg fragiele (dikke) ouderen, die blijft onveranderd en wordt elk jaar groter. Daar kan geen goed gedrag tegenop.
pi_202409463
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:27 schreef arj1o1 het volgende:

[..]
Het gedrag van mensen dit jaar is dan ook anders dan vorig jaar. Veel minder mensen houden zich nog aan de regels.
Kijk al uit naar de grafieken hierover :7

En vorig jaar (als in 12 maanden geleden) ging ik ook nog geregeld naar het werk hoor. En met mijn huidige werk zit ik vooral thuis.

We zitten over een maandje in precies dezelfde lockdown en dan kun je niets anders dan je aan de regels te houden. Er zullen dan nog wel mensen verbaast gaan opkijken dat de cijfers dan niet gelijk fors gaan dalen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202409478
Wat heb je aan virologen die de waarheid niet spreken? Het effect van de maatregelen zou zichtbaar zijn, terwijl de teststraten vol zijn oftewel men weet niet hoeveel besmettingen er momenteel rondgaan.
pi_202409521
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:03 schreef Tijn het volgende:

[..]
Sinds de laatste persconferentie is anderhalve meter afstand ook verplicht op locaties waar het CTB gevraagd wordt.
Dat is toch niet echt duidelijk overgekomen, bron: een aantal van mijn werkgevers. Veel onduidelijkheid, boze mensen die het te druk vinden en anderen die het wel prima vinden. De sfeer is er in ieder geval niet beter op geworden.
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
pi_202409532
De NOS besteedt aandacht aan de populariteit van Hugo de Jonge, terwijl er zich drama's voltrekken in de verpleeghuizen.

Percentage overlijdens in verpleeghuizen op niveau van vorig jaar
Eén op de vijf verpleeghuisbewoners overleed in de afgelopen maanden aan de gevolgen van COVID-19, berekende berekende hoogleraar oudergeneeskunde Cees Hertogh maandag. Dat percentage is ongeveer gelijk aan het niveau van vorig jaar, toen nog niemand was gevaccineerd. Over heel 2020 gerekend overleden vorig jaar nog wel meer verpleeghuisbewoners aan de gevolgen van COVID-19: zo'n vijftig per dag.
https://www.nu.nl/coronav(...)ieker-te-worden.html
pi_202409612
Ja ik hoorde van een vriendin die in het verpleeghuis werkt dat er al drie dood zijn gegaan het weekend. Allemaal besmet, maar ook al met onderliggende dingen. Net zoals met de griep.
Bejaarden met diabetes waarvan de insuline door ziekte niet goed te regelen is, bejaarden met hartklachten of beroertes. Dan is covid of griep al een killer.
  dinsdag 30 november 2021 @ 19:45:00 #120
432997 Ven1972
Man met humor
pi_202409647
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:43 schreef quirina het volgende:
Ja ik hoorde van een vriendin die in het verpleeghuis werkt dat er al drie dood zijn gegaan het weekend. Allemaal besmet, maar ook al met onderliggende dingen. Net zoals met de griep.
Vreselijk zeg!
Humor, serieus en vrolijk!
pi_202409665
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:45 schreef Ven1972 het volgende:

[..]
Vreselijk zeg!
Nou ja ze mankeren allemaal eigenlijk wat, dus covid geeft net dat zetje.
pi_202409693
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Natuurlijk niet. Er komen regelmatig hoepels bij, maar we halen de oude natuurlijk niet weg.
Zomer 2020: je kon vrij op vakantie
Zomer 2021: dubbel gevaccineerd en zonder grote obstakels op vakantie
Zomer 2022: dubbel gevaccineerd+booster+pcr test (ongetwijfeld)

;(
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 19:47:59 #123
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_202409711
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:47 schreef SilverEyes het volgende:

[..]
Zomer 2020: je kon vrij op vakantie
Zomer 2021: dubbel gevaccineerd en zonder grote obstakels op vakantie
Zomer 2022: dubbel gevaccineerd+booster+pcr test (ongetwijfeld)

;(
2020 was één grote bende man _O-
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  dinsdag 30 november 2021 @ 19:49:11 #124
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2025/2026
pi_202409732
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:47 schreef Nattekat het volgende:

[..]
2020 was één grote bende man _O-
2021 en 2022 ook.
  dinsdag 30 november 2021 @ 19:49:29 #125
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_202409737
quote:
Ook Eerste Kamer steunt inzet coronapas in kledingzaken en kappers

De Eerste Kamer steunt de mogelijkheid om het coronatoegangsbewijs in te kunnen zetten in niet-essentiële winkels en niet-essentiële dienstverlening. Bezoekers van kleding- en meubelwinkels, maar ook van kappers en aan pretparken zouden dan hun QR-code moeten laten zien.

...

https://www.nu.nl/politie(...)aken-en-kappers.html

Was je coronapas stuk!
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
pi_202409742
2021 kon je ook makkelijk op vakantie , vooral met de auto. Geen controle gezien of iets.
pi_202409750
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Onzichtbaar leed waar talloze datapunten en artikelen in de media over zijn, maar je moet het natuurlijk wel leuk blijven framen.

Wat is eigenlijk de nevenschade van 2/3e van de ziekenhuizen die geplande zorg moeten uitstellen of heb je daar even geen antwoord op?
Er is allang uitgerekend dat de maatregelen tot dusver veel meer gezonde levensjaren hebben gekost dan dat er zijn gered.

En verder mag je dat laatdunkende toontje wel achterwege laten. Ik heb een andere mening dan jij en daar heb ik gewoon recht op he.
pi_202409783
Coronapassen in kledingzaken en kappers? 🤬
Slaat nergens op. Kleding heb je gewoon nodig, je haren verzorgen is ook nodig.
Ach kleding kopen we gewoon online en de kapper kan je ook aan huis regelen.
pi_202409810
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:52 schreef quirina het volgende:
Coronapassen in kledingzaken en kappers? 🤬
Slaat nergens op. Kleding heb je gewoon nodig, je haren verzorgen is ook nodig.
Ach kleding kopen we gewoon online en de kapper kan je ook aan huis regelen.
We zijn inmiddels al zo ver dat je én klachtenvrij moet zijn, én een coronapas, én een mondkapje, én anderhalve meter afstand om naar de kapper te kunnen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_202409819
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:53 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
We zijn inmiddels al zo ver dat je én klachtenvrij moet zijn, én een coronapas, én een mondkapje, én anderhalve meter afstand om naar de kapper te kunnen.
Moet je ook nog haar hebben eigenlijk?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202409820
quote:
6s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:29 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
Dit gaat natuurlijk breder dan de zorg inmiddels, constant sectoren sluiten, mensen zonder werk/inkomen, geestelijk zal dat ook onderschat worden en voor meer doden zorgen.
Oh absoluut, dat ben ik ook helemaal met je eens. Maar de zorg laten klappen/imploderen is geen optie, dat kan gewoonweg niet. Dan moet je dus nadenken over de manier waarop je de zorg ondersteuning biedt en of daar momenteel de juiste dingen in gedaan worden.
pi_202409904
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:53 schreef chratnox het volgende:

[..]
Oh absoluut, dat ben ik ook helemaal met je eens. Maar de zorg laten klappen/imploderen is geen optie, dat kan gewoonweg niet. Dan moet je dus nadenken over de manier waarop je de zorg ondersteuning biedt en of daar momenteel de juiste dingen in gedaan worden.
Het alternatief is de maatschappij laten klappen. Het kan eigenlijk allebei niet. Daarom is het ook belangrijk dat er een langetermijnstrategie komt.
  dinsdag 30 november 2021 @ 20:01:33 #133
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_202409948
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:53 schreef chratnox het volgende:

[..]
Oh absoluut, dat ben ik ook helemaal met je eens. Maar de zorg laten klappen/imploderen is geen optie, dat kan gewoonweg niet. Dan moet je dus nadenken over de manier waarop je de zorg ondersteuning biedt en of daar momenteel de juiste dingen in gedaan worden.
Dat is eigenlijk het enige wat nog over is door dit wanbeleid? Als de mensen aan het roer na 2 jaar nog steeds dezelfde dingen gebruiken die niet werken dan is het gewoon klaar. Ik zie het ook niet zo snel veranderen eerlijk gezegd.

Dit gaat bovenop de doden nu enorme gevolgenen hebben lange termijn.
pi_202409960
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:26 schreef chratnox het volgende:

[..]
Heel simpel gesteld moet de zorg ook tegen alle kosten overeind gehouden worden. Als je zorg onderuit gaat komt het verborgen leed dat er nu is ook heel snel aan de oppervlakte, dan zijn de problemen niet te overzien.

De manier waarop die zorg overeind gehouden wordt is waar de discussie over moet gaan. Wat doen we als we een lockdown uit willen gaan? Welke besmettingsgraad accepteren we? Welke ziekenhuisbezetting? Hoe zorgen we voor een duurzame voortgang, aangezien de ziekenhuisbezetting vanwege corona de komende maanden/jaren geen 0 gaat worden.
Goede post. Ik ben het ook wel met je eens hoor. Maar ik mis elk plan om dit op de langere termijn onder controle te brengen. Op dit moment lukt het ons niet eens om uit de pandemische fase te komen doordat de zorg niets kan hebben en de vaccinatiegraad onvoldoende is.

Er moet echt iets aan de zorgcapaciteit gebeuren. Je kan niet nog jarenlang “ja maar de zorg” roepen en bij elk voorstel tot een oplossing kan niet en past niet zeggen. Zodra je de lockdown opheft lopen de cijfers weer op en is het wachten op de volgende lockdown. Dat is ook niet werkbaar toch.
  dinsdag 30 november 2021 @ 20:03:52 #135
342493 MissionPhailed
EU = Mission Phailed?
pi_202409993
Ik wil ergens in de aankomende winter wel weer een autotripje maken naar zuidelijk Scandinavië, maar vooruitzichten zijn me te onzeker om daadwerkelijk over te gaan tot boeken ...
  dinsdag 30 november 2021 @ 20:04:43 #136
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2025/2026
pi_202410006
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:59 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het alternatief is de maatschappij laten klappen. Het kan eigenlijk allebei niet. Daarom is het ook belangrijk dat er een langetermijnstrategie komt.
Die langetermijnstrategie had er al op z'n minst begin dit jaar moeten liggen voor deze periode.
pi_202410030
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:47 schreef SilverEyes het volgende:

[..]
Zomer 2020: je kon vrij op vakantie
Zomer 2021: dubbel gevaccineerd en zonder grote obstakels op vakantie
Zomer 2022: dubbel gevaccineerd+booster+pcr test (ongetwijfeld)

;(
Zomer 2021 had je in de meeste landen ook een test nodig.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202410063
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:02 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Goede post. Ik ben het ook wel met je eens hoor. Maar ik mis elk plan om dit op de langere termijn onder controle te brengen. Op dit moment lukt het ons niet eens om uit de pandemische fase te komen doordat de zorg niets kan hebben en de vaccinatiegraad onvoldoende is.

Er moet echt iets aan de zorgcapaciteit gebeuren. Je kan niet nog jarenlang “ja maar de zorg” roepen en bij elk voorstel tot een oplossing kan niet en past niet zeggen.
Volgens mij zijn er veel mensen die vinden dat dit prima kan.
Als je relatief gezien weinig last hebt van maatregelen zul je vanuit die positie meer geneigd zijn te sympathiseren met de zorg. En zie je maatregelen sneller als een gerechtvaardigd offer.
I'll give you something to do
pi_202410067
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:53 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
We zijn inmiddels al zo ver dat je én klachtenvrij moet zijn, én een coronapas, én een mondkapje, én anderhalve meter afstand om naar de kapper te kunnen.
Grap is natuurlijk dat je bij de kapper bijna niemand kunt besmetten. Tenzij het op de spiegel blijft zitten.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202410071
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:59 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het alternatief is de maatschappij laten klappen. Het kan eigenlijk allebei niet. Daarom is het ook belangrijk dat er een langetermijnstrategie komt.
Dat vind ik niet, dat is wat mij betreft een valse vergelijking. De maatschappij laten klappen heeft net zo veel gevolgen als de zorg laten klappen, beiden zijn fundamenten van onze samenleving.

Dat houdt in dat er (tijdelijk) dingen moeten wijken om die fundamenten in stand te houden en te verstevigen, maar dat we als samenleving wel (erg) kritisch mogen zijn om te zorgen dat die fundamenten op een goede manier verstevigd worden.

Dat stutten/verstevigen zie ik momenteel niet gebeuren. Elke fundamentele discussie verzandt in jij-bakken en scoren voor de bühne, terwijl er op dit moment hele grote problemen in de samenleving zijn. De zorg is één van de problemen en op dit moment de meest acute, maar er spelen nog veel meer grote problemen. Zonder dit een politieke discussie te maken, ik denk niet dat dit (demissionaire) kabinet daar een goed antwoord op heeft, en ik weet eerlijk gezegd niet op welke manier dat er wel komt.

Ik heb enige hoop dat er als uitkomst uit deze pandemie komt dat iemand op tafel slaat en zegt: Dit kan zo niet langer, we moeten het anders gaan doen. Wat precies weet ik niet, maar het gesprek hebben is in elk geval een begin.
pi_202410086
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:04 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Die langetermijnstrategie had er al op z'n minst begin dit jaar moeten liggen voor deze periode.
Ze dachten oprecht dat het na de vaccinatiecampagne wel afgelopen was. Dat dacht bijna iedereen. Maar als je de kranten terugleest werd er al vanaf dag 1 gewaarschuwd dat “vaccineer je vrijheid terug” volledig wensdenken was.
pi_202410147
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:08 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ze dachten oprecht dat het na de vaccinatiecampagne wel afgelopen was. Dat dacht bijna iedereen. Maar als je de kranten terugleest werd er al vanaf dag 1 gewaarschuwd dat “vaccineer je vrijheid terug” volledig wensdenken was.
Ik denk dat ze dachten dat het na de vaccinatiecampagne behapbaar zou zijn. Dat dachten ook medici, en ik denk dat indien we de originele variant zouden hebben gehad dat misschien ook wel zo zou zijn geweest. De originele variant had "maar" een R tussen de 3 ofzo. Met 70% of meer van de populatie gevaccineerd krijg je nog kleine clusters maar dan is het wel klaar.
pi_202410152
Binnenkort je QR code in de kledingwinkel en de bouwmarkt laten zien! Mooi dat Hugod die besmettingshaarden zo goed aanpakt! :') :')

sarcasme
  dinsdag 30 november 2021 @ 20:10:58 #144
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2025/2026
pi_202410154
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:08 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ze dachten oprecht dat het na de vaccinatiecampagne wel afgelopen was. Dat dacht bijna iedereen. Maar als je de kranten terugleest werd er al vanaf dag 1 gewaarschuwd dat “vaccineer je vrijheid terug” volledig wensdenken was.
Klopt, ik ook hoor. Maar inderdaad, er waren er genoeg in die tijd die voorspelden, ook in dit topic (en ik was daar dus niet 1 van, laat ik dat benadrukken), dat dit een blijvertje was, dat we aanpassingen moesten doen in de zorg, etc.

Maar ja, we zitten weer in een halve lockdown, op weg naar een hele. En nóg gaat het lichtje niet branden, en als je er naar vraagt is het 'ja zijn we mee bezig, komt eraan'.
  dinsdag 30 november 2021 @ 20:12:23 #145
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202410192
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:10 schreef Shogo het volgende:
Binnenkort je QR code in de kledingwinkel en de bouwmarkt laten zien! Mooi dat Hugod die besmettingshaarden zo goed aanpakt! :') :')

sarcasme
Echt he..

Als je zulke beslissingen maakt, kun je ook gewoon niet meer rationeel denken.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_202410198
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:07 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb enige hoop dat er als uitkomst uit deze pandemie komt dat iemand op tafel slaat en zegt: Dit kan zo niet langer, we moeten het anders gaan doen. Wat precies weet ik niet, maar het gesprek hebben is in elk geval een begin.
Dat moment gaat er uiteindelijk wel komen in Europa, want je kan niet voor eeuwig met miljarden strooien. Maar dat komt waarschijnlijk pas als de toestand echt dramatisch is. :7
pi_202410226
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:12 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Echt he..

Als je zulke beslissingen maakt, kun je ook gewoon niet meer rationeel denken.
Ik herhaal mijn uitspraak die vooral voor bouwmarkten heel passend is:

Als je alleen een hamer hebt, dan worden alle problemen op een gegeven moment spijkers.

Comme-a-ya-yippie-yippie-yee. :+
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_202410262
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:12 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Dat moment gaat er uiteindelijk wel komen in Europa, want je kan niet voor eeuwig met miljarden strooien. Maar dat komt waarschijnlijk pas als de toestand echt dramatisch is. :7
Dat geld voor de zorg moet uiteindelijk natuurlijk ook ergens vandaan komen. Met een maatschappij die compleet kapot gemaakt is, komt er ook geen cent belasting meer binnen en dan bezwijkt de zorg alsnóg als bij-effect van de maatregelen die je neemt om de zorg te beschermen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 30 november 2021 @ 20:16:06 #149
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_202410302
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:12 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Dat moment gaat er uiteindelijk wel komen in Europa, want je kan niet voor eeuwig met miljarden strooien. Maar dat komt waarschijnlijk pas als de toestand echt dramatisch is. :7
Mwah. De generatie die strooit met die miljarden zal er zelf nauwelijks aan terug hoeven te betalen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_202410375
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:14 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat geld voor de zorg moet uiteindelijk natuurlijk ook ergens vandaan komen. Met een maatschappij die compleet kapot gemaakt is, komt er ook geen cent belasting meer binnen en dan bezwijkt de zorg alsnóg als bij-effect van de maatregelen die je neemt om de zorg te beschermen.
Dit is de route die we op dit moment nemen. Je had die +10 miljard die zo weer aan steunpakketten weggegooid wordt ook in een speciaal corona-ziekenhuis kunnen steken. Maar dat doet men niet, bang dat het dan leeg staat. c_/

Je had je ook kunnen richten op enkel de risicogroepen en 50+ met boosters, gericht de risicogroep benaderen, maar dat doet men ook niet, had minder tijd en geld gekost.
pi_202410505
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:19 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Dit is de route die we op dit moment nemen. Je had die +10 miljard die zo weer aan steunpakketten weggegooid wordt ook in een speciaal corona-ziekenhuis kunnen steken. Maar dat doet men niet, bang dat het dan leeg staat. c_/

Je had je ook kunnen richten op enkel de risicogroepen en 50+ met boosters, gericht de risicogroep benaderen, maar dat doet men ook niet, had minder tijd en geld gekost.
Maatregelen bekostigen via steunpakketten kost immens veel geld. Maar het gaat er vooral om wat ze niet kosten: Moeite.
Geld is gemakkelijk uitgegeven. Je klapt de boel dicht, de ondernemers houden hun handen op, die vul je, en verder hoef je niets te doen. Het is de weg van de minste weerstand.
I'll give you something to do
pi_202410544
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:25 schreef galantis het volgende:

[..]
Maatregelen bekostigen via steunpakketten kost immens veel geld. Maar het gaat er vooral om wat ze niet kosten: Moeite.
Geld is gemakkelijk uitgegeven. Je klapt de boel dicht, de ondernemers houden hun handen op, die vul je, en verder hoef je niets te doen. Het is de weg van de minste weerstand.
Het gaat niet eens om het geld wat je vandaag uitgeeft, maar om het geld wat je morgen niet binnen krijgt.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_202410555
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:25 schreef galantis het volgende:

[..]
Maatregelen bekostigen via steunpakketten kost immens veel geld. Maar het gaat er vooral om wat ze niet kosten: Moeite.
Geld is gemakkelijk uitgegeven. Je klapt de boel dicht, de ondernemers houden hun handen op, die vul je, en verder hoef je niets te doen. Het is de weg van de minste weerstand.
Steunpakketten horen als doel te hebben dat je tijd koopt om het probleem op te lossen. Zolang je het probleem niet oplost is het dweilen met de kraan open.

Als het kabinet van mening is dat het een acceptabele uitkomst is dat bepaalde sectoren een seizoensbestemming worden zullen ze ze eenmalig moeten steunen om daarop om te bouwen, waarna die sector zich aan het "nieuwe normaal (brrr)" zal moeten houden.

Het "probleem" is daarnaast dat de verantwoording voor het geld er eigenlijk niet is. Het geld hoeft pas over jaren terugbetaald te worden, dan is dit demissionaire kabinet allang weg. Het volgende kabinet (of degene die daarna komt) heeft dan het probleem.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2021 20:29:26 ]
  dinsdag 30 november 2021 @ 20:28:03 #154
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_202410561
twitter


https://www.jpost.com/hea(...)ected-tuesday-687392

[ Bericht 10% gewijzigd door jcdragon op 30-11-2021 20:34:20 ]
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
pi_202410577
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:28 schreef jcdragon het volgende:
[ twitter ]
Goed nieuws. Opschieten met die boostercampagne dus.
pi_202410579
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:28 schreef jcdragon het volgende:
[ twitter ]
Wordt de orkaan straks toch nog een storm in een glas water?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_202410598
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:25 schreef galantis het volgende:

[..]
Maatregelen bekostigen via steunpakketten kost immens veel geld. Maar het gaat er vooral om wat ze niet kosten: Moeite.
Geld is gemakkelijk uitgegeven. Je klapt de boel dicht, de ondernemers houden hun handen op, die vul je, en verder hoef je niets te doen. Het is de weg van de minste weerstand.
Volk blijft je ook makkelijk te vriend op kortere termijn. Mensen gaan pas echt wat ondernemen als ze zelf financieel in de klem komen.

En die hogere belastingen, ach dan zit je er toch niet meer.
  dinsdag 30 november 2021 @ 20:29:21 #158
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_202410600
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Mwah. De generatie die strooit met die miljarden zal er zelf nauwelijks aan terug hoeven te betalen.
Bedoel jij nou te zeggen dat de boomers niet solidair zijn met de jongere generatie?

Wil je niet dat soort gekke dingen zeggen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 30 november 2021 @ 20:30:29 #159
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_202410627
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:27 schreef chratnox het volgende:
Als het kabinet van mening is dat het een acceptabele uitkomst is dat bepaalde sectoren een seizoensbestemming worden zullen ze ze eenmalig moeten steunen om daarop om te bouwen, waarna die sector zich aan het "nieuwe normaal (brrr)" zal moeten houden.

Ik denk dat het kabinet al op dat punt is, maar het nog niet hardop durft uit te spreken. Het huidige steunpakket is slechts uitstel van executie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_202410670
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:28 schreef chratnox het volgende:

[..]
Goed nieuws. Opschieten met die boostercampagne dus.
Daarom ben ik zo boos op Hugo net zijn zorgvuldige gekut met qr voor de gamma terwijl hij als een gek die boostershot moet fixen.
  dinsdag 30 november 2021 @ 20:33:46 #161
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202410697
Ik ben denk ik gewoon weer in juni aan de beurt voor een booster. Geen enkel vertrouwen meer met dit tempo.
pi_202410737
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:28 schreef chratnox het volgende:

[..]
Goed nieuws. Opschieten met die boostercampagne dus.
quote:
At the same time, those not inoculated have a 2.4 times greater chances of developing serious symptoms – a significant figure.
Op korte termijn vrij ernstig mocht deze variant dominant worden. De ongevaccineerden gaan nog meer drukken op de zorg.
pi_202410784
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik ben denk ik gewoon weer in juni aan de beurt voor een booster. Geen enkel vertrouwen meer met dit tempo.
Kan je het net zo goed over de zomer heen trekken eigenlijk.
  dinsdag 30 november 2021 @ 20:37:11 #164
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202410787
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:04 schreef Spablauw214 het volgende:
Je kan eigenlijk alleen maar bidden dat iedereen na deze winter enige vorm van immuniteit heeft opgebouwd en er, door slimme inzet van boosters, veel minder mensen in het ziekenhuis komen. Anders gaan we in oktober gewoon weer op slot. Tenzij er acceptatie komt, maar getuige dat 1V-onderzoek is dat nog heel, heel ver weg.
Lijkt mij geen goed plan om zaken met bidden en smeken, te lijf te gaan. De tijd van de middeleewuen zijn we al voorbij en als er al een religieuze macht is, heeft die ons voorzien van inzichten om daarnaar te handelen.
Beter is de zaak aanschouwen en eindelijk eens een plan gaan ontvouwen voor de langere termijn ipv mensen wegzetten op hunaard en gedrag.

Ook die immuniteit is een lege huls. Samengevat iedereen heef immuniteit die juist bij kwetsbaren langzamer op gang komt waardoor het virus zich meer kan vermenigvuldigen en die mensen (daarom) in het ziekenhuis kan doen belanden omdat hun afweer ontoereikend is. Mensen hebben een structureel verkeerd beeld van wat vaccins hier aan betekenis aangaande immuniteit hebben en beperkt kunnen bijdragen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202410789
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:25 schreef galantis het volgende:

[..]
Maatregelen bekostigen via steunpakketten kost immens veel geld. Maar het gaat er vooral om wat ze niet kosten: Moeite.
Geld is gemakkelijk uitgegeven. Je klapt de boel dicht, de ondernemers houden hun handen op, die vul je, en verder hoef je niets te doen. Het is de weg van de minste weerstand.
Politici worden beoordeeld op de korte termijn. Lange termijn is gewoon minder boeiend; dat zijn problemen voor een volgend kabinet. Of als ze zelf deel uitmaken van dat kabinet gewoon het kabinet daarna.

Ik snap echt niet waarom ze zoveel geld stoppen in bedrijven vanwege gekozen lockdowns als ze dat geld ook in de zorg hadden kunnen stoppen. Hier wisten er aardig wat users vorig jaar al dat er lange termijn moest worden gedacht (al werden die snel in een hoekje gedrukt, want vaccinaties zouden ons redden), in plaats daarvan gingen ze nog meer afschalen toen het rustiger werd, want dan zouden zorgmedewerkers zich gaan vervelen.
  dinsdag 30 november 2021 @ 20:39:51 #166
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202410878
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:37 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Politici worden beoordeeld op de korte termijn. Lange termijn is gewoon minder boeiend; dat zijn problemen voor een volgend kabinet. Of als ze zelf deel uitmaken van dat kabinet gewoon het kabinet daarna.

Ik snap echt niet waarom ze zoveel geld stoppen in bedrijven vanwege gekozen lockdowns als ze dat geld ook in de zorg hadden kunnen stoppen. Hier wisten er aardig wat users vorig jaar al dat er lange termijn moest worden gedacht (al werden die snel in een hoekje gedrukt, want vaccinaties zouden ons redden), in plaats daarvan gingen ze nog meer afschalen toen het rustiger werd, want dan zouden zorgmedewerkers zich gaan vervelen.
Omdat bakken geld naar de zorg juist een korte termijn gedachte is. Mensen gaan er veels te makkelijk ervan uit dat we zomaar genoeg mensen gaan vinden die überhaupt in de zorg v willen gaan werken.
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_202410899
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:35 schreef Ericr het volgende:

[..]
[..]
Op korte termijn vrij ernstig mocht deze variant dominant worden. De ongevaccineerden gaan nog meer drukken op de zorg.
Vaccinatieplicht gaat vroeg of laat wel op tafel komen. De zwijgende (gevaccineerde) meerderheid wil vroeg of laat van die maatregelen af. Het begint aan alle kanten te knellen.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 20:40:57 #168
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202410920
De tering, 18 dagen nadat ik eerste klachten kreeg en ik test nog steeds positief _O- Ben toch wel heel benieuwd of ik nog besmettelijk ben. Wie wil komen testen? :P

Van GGD hoef ik officieel niet meer in quarantaine, maar wil nog steeds een dagje terug naar werk, maar dat schiet niet op zo .....
pi_202410946
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:40 schreef Evenstar het volgende:
De tering, 18 dagen nadat ik eerste klachten kreeg en ik test nog steeds positief _O- Ben toch wel heel benieuwd of ik nog besmettelijk ben. Wie wil komen testen? :P

Van GGD hoef ik officieel niet meer in quarantaine, maar wil nog steeds een dagje terug naar werk, maar dat schiet niet op zo .....
Als je klachtenvrij bent ben je toch niet meer besmettelijk?
pi_202410950
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:39 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Omdat bakken geld naar de zorg juist een korte termijn gedachte is. Mensen gaan er veels te makkelijk ervan uit dat we zomaar genoeg mensen gaan vinden die überhaupt in de zorg v willen gaan werken.
A, daar hebben we weer een “kan niet”. Vertel, wat stel jij voor dan? Hoe gaan we uit de pandemische fase komen als dat niet via het opschalen van de zorg is?
pi_202410969
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
A, daar hebben we weer een “kan niet”. Vertel, wat stel jij voor dan? Hoe gaan we uit de pandemische fase komen als dat niet via het opschalen van de zorg is?
Dat is een vraagstuk voor het volgende kabinet.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 30 november 2021 @ 20:42:57 #172
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202410970
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:40 schreef Evenstar het volgende:
De tering, 18 dagen nadat ik eerste klachten kreeg en ik test nog steeds positief _O- Ben toch wel heel benieuwd of ik nog besmettelijk ben. Wie wil komen testen? :P

Van GGD hoef ik officieel niet meer in quarantaine, maar wil nog steeds een dagje terug naar werk, maar dat schiet niet op zo .....
Weet je zeker dat je geen turbo omicron hebt? Is wel heel lang, hoe lang heb je echt klachten gehad?
  dinsdag 30 november 2021 @ 20:43:02 #173
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_202410971
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:40 schreef Evenstar het volgende:
De tering, 18 dagen nadat ik eerste klachten kreeg en ik test nog steeds positief _O- Ben toch wel heel benieuwd of ik nog besmettelijk ben. Wie wil komen testen? :P

Van GGD hoef ik officieel niet meer in quarantaine, maar wil nog steeds een dagje terug naar werk, maar dat schiet niet op zo .....
Je bent wel een superspreader, blijkbaar heeft je lichaam veel virus aangemaakt :P
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_202411012
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:27 schreef chratnox het volgende:

[..]
Steunpakketten horen als doel te hebben dat je tijd koopt om het probleem op te lossen. Zolang je het probleem niet oplost is het dweilen met de kraan open.

Als het kabinet van mening is dat het een acceptabele uitkomst is dat bepaalde sectoren een seizoensbestemming worden zullen ze ze eenmalig moeten steunen om daarop om te bouwen, waarna die sector zich aan het "nieuwe normaal (brrr)" zal moeten houden.

Het "probleem" is daarnaast dat de verantwoording voor het geld er eigenlijk niet is. Het geld hoeft pas over jaren terugbetaald te worden, dan is dit demissionaire kabinet allang weg. Het volgende kabinet (of degene die daarna komt) heeft dan het probleem.
Voordat een select clubje gaat vinden dat zo'n nieuwe normaal het meest acceptabele is mag wat mij betreft er eerst wel even een behoorlijk maatschappijbreed debat en stemming hierover op gang komen die alle opties langsgaat. Sectoren met een seizoensbestemming vind ik persoonlijk te zot voor woorden en funest voor met name de jongere generatie. Dan worden we zo langzaam aan het slachtoffer van onze eigen welvaart.
I'll give you something to do
pi_202411017
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:42 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat is een vraagstuk voor het volgende kabinet.
Geen actieve herinnering an.
  dinsdag 30 november 2021 @ 20:45:29 #176
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202411034
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
A, daar hebben we weer een “kan niet”. Vertel, wat stel jij voor dan? Hoe gaan we uit de pandemische fase komen als dat niet via het opschalen van de zorg is?
Ik zeg nergens kan niet, alleen dat men er veels te makkelijk over denkt...
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_202411063
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:39 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Omdat bakken geld naar de zorg juist een korte termijn gedachte is. Mensen gaan er veels te makkelijk ervan uit dat we zomaar genoeg mensen gaan vinden die überhaupt in de zorg v willen gaan werken.
Dan moet je het verleidelijk maken voor mensen om de zorg in te gaan. Studies betalen, betere salarissen of arbeidsvoorwaarden; kortere speciale opleidingen gericht op Covid en soortgelijke virussen. Etc.

Het is juist korte termijn denken om elke winter met geld te gaan gooien richting bedrijven. Dat hoef je niet keer op keer te doen als je de zorg aantrekkelijker maakt.

Lockdowns helpen tegen een acuut probleem. Dat is het ondertussen alleen niet meer; het is chronisch geworden.
pi_202411069
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:44 schreef galantis het volgende:

[..]

Dan worden we zo langzaam aan het slachtoffer van onze eigen welvaart.
Tering, wat treffend omschreven dit.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 20:47:47 #179
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202411083
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:41 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]
Als je klachtenvrij bent ben je toch niet meer besmettelijk?
Volgens de GGD wel, maar bij UMC Utrecht wilden ze altijd dat je negatief test voordat je weer op werk verschijnt. Nu ben ik al klaar met werken, maar moet nog terug om alles in te leveren en fatsoenlijk afscheid te nemen, maar dat schiet dus niet op zo :D

@Momo _O- Denk dat ik tien dagen lang klachten heb gehad. Nooit heel ernstig geweest, behalve koorts en echt ellendig gevoel voor drie dagen. Daarna was het vooral reuk- en smaakverlies wat super irritant was. Nu nog niet helemaal terug.

@phpmystyle Misschien is dat het :D
  dinsdag 30 november 2021 @ 20:50:13 #180
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
  dinsdag 30 november 2021 @ 20:50:16 #181
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_202411127
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:44 schreef galantis het volgende:

[..]
Voordat een select clubje gaat vinden dat zo'n nieuwe normaal het meest acceptabele is mag wat mij betreft er eerst wel even een behoorlijk maatschappijbreed debat en stemming hierover op gang komen die alle opties langsgaat. Sectoren met een seizoensbestemming vind ik persoonlijk te zot voor woorden en funest voor met name de jongere generatie. Dan worden we zo langzaam aan het slachtoffer van onze eigen welvaart.
Die kant gaan we sowieso wel op, ook los van corona. In 2050 moet ongeveer 1 op de 3 werkenden in de zorg werken, zo is becijferd. Dan heb je naast de zorg, onderwijs, ambtenarij en levensmiddelenvoorziening echt geen mensen meer over die in zoiets niet-essentieels als de recreatieve sector kunnen werken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 30 november 2021 @ 20:51:53 #182
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202411164
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:46 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Dan moet je het verleidelijk maken voor mensen om de zorg in te gaan. Studies betalen, betere salarissen of arbeidsvoorwaarden; kortere speciale opleidingen gericht op Covid en soortgelijke virussen. Etc.

Het is juist korte termijn denken om elke winter met geld te gaan gooien richting bedrijven. Dat hoef je niet keer op keer te doen als je de zorg aantrekkelijker maakt.

Lockdowns helpen tegen een acuut probleem. Dat is het ondertussen alleen niet meer; het is chronisch geworden.
Je kan shit super aantrekkelijk maken maar als mensen geen zin hebben om bijvoorbeeld veel ellende te zien.

Ik wil bijvoorbeeld best agent worden en daarvoor flink afvallen enzo... maar als ik nu bureau hofstad zit te kijken denk ik: "ik heb helemaal geen zin om de opvoeding van jochies van 14 over te nemen"
The name is Putler, Vladimir Putler
  dinsdag 30 november 2021 @ 20:52:02 #183
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_202411169
quote:
Laat dit waar zijn, want anders dreigt het wel een erg somber 2022 te worden...

Optimisme is lastig op te brengen in deze koude, natte & donkere dagen.
pi_202411242
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:12 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Echt he..

Als je zulke beslissingen maakt, kun je ook gewoon niet meer rationeel denken.
Ja je ziet wel waar de prioriteiten liggen. :')
pi_202411244
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:40 schreef Evenstar het volgende:
De tering, 18 dagen nadat ik eerste klachten kreeg en ik test nog steeds positief _O- Ben toch wel heel benieuwd of ik nog besmettelijk ben. Wie wil komen testen? :P

Van GGD hoef ik officieel niet meer in quarantaine, maar wil nog steeds een dagje terug naar werk, maar dat schiet niet op zo .....
Pcr? Die kunnen tot 3 maanden na je besmetting positief zijn.
pi_202411285
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:51 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Je kan shit super aantrekkelijk maken maar als mensen geen zin hebben om bijvoorbeeld veel ellende te zien.

Ik wil bijvoorbeeld best agent worden en daarvoor flink afvallen enzo... maar als ik nu bureau hofstad zit te kijken denk ik: "ik heb helemaal geen zin om de opvoeding van jochies van 14 over te nemen"
Je zal het dan zo aantrekkelijk moeten maken dat mensen daar over heen stappen. Ik denk dat er best wat mensen zijn die best in de zorg zouden willen helpen, maar het te duur vinden, of omdat ze elders meer kunnen gaan verdienen. Er zijn zoveel manieren om het aantrekkelijker te maken. Daar trek je niet iedereen mee nee, maar je zal er best extra personeel door weten te werven. Hoe meer personeel; hoe meer spreiding er is ook waardoor er op individuele basis ook minder zorgdruk is; dat kan het dan ook weer verleidelijker maken; het kan een positieve vicieuze cirkel worden.

Denken in ''kan niet'' of ''gaat toch niet helpen'' komen we niet mee verder. Het is oorlogstijd. Zo wordt het altijd omschreven. Dan moeten we creatief gaan denken; dan moeten we juist met oplossingen komen die in normale tijden te lastig zijn. Anders zitten we hier over een paar jaar nog steeds - geen stap verder. We blijven het immers goed praten dat er niet lange termijn gedacht wordt en als dat wel gebeurd dan ''kan het niet''. Tja, wat dan? Elke winter met lockdowns smijten alsof het niks is? Meermaals per jaar boosteren?
  dinsdag 30 november 2021 @ 20:59:31 #187
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202411355
quote:
Trap er niet in. Het is hier prematuur goochelen met cijfers die zelfs als het maar 5% minder effectief is, dit getalsmatig exponentiële gevolgen zal hebben. Het is de bekende rekentruc om het aantal gevallen van omicron bij de lopende getallen te rekenen die dan in verhouding idd rekenkundig totaal gezien tot een lichte daling in effectiviteit zal leiden. Los daarvan zegt effectiviteit over wat en waar dat dan het geval is of aan betekenis heeft voor het individu. Heeft het invididu 90% kans op nauwelijks (over)leven of 10% kans op een rotte manier te (over)lijden ?.

Voorbeeld van de rekentruc die steeds wordt toegepast. Men heeft 100 gevallen die zonder omicron dan 95% effectief is. Nu komen op/in die 100 daar 5 omicrongevallen bij en men rekent gelukzalig uit dat het vaccins toch nog steeds voor 90% effectief is.
Dit obscure trucje wordt vaker gebruikt ook bij berekening van zg. vaccineffectiviteit door de mensen mee te rekenen als deler die sws nooit qua noemer in het ziekenhuis komen. Beter zou zijn dat men de effectiviteit duidt binnenin de kwetsbare en de mensen die (reeds) gezond zijn, niet daarin meerekent.

Vooralsnog weet men hoegenaamd nog niets. Er is zelfs gerede kans dat door het grote aantal mutaties t.o.v. de Wuhan variant, de door het vaccin veroorzaakte antilichamen niet of nauwelijks in staat zijn om het gewijzigde SpikeEiwit te kunnen herkennen. Er is ook meer dan het oog kan inzien. Als het SpikeEiwit al deze wijzigingen heeft ondergaan zal dat ook zeker het geval zijn met de andere viruseiwitten met op dit moment, onvoorspelbare gevolgen. In zekere zin is het nu weer GroundHogDay van eind December 2019 met imho grote kans op een nieuw virus.

Bijkomende complicatie is dat nog meer onduidelijk is of en in welke mate de bestaande vaccinaties en bestaande varianten hier verder een spaak in het wobbelwiel gaan steken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202411366
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:18 schreef mir1986 het volgende:
Bijzonder trouwens dat 2G, een vliegtuig met 60 besmettingen, ofwel gevaccineerd ofwel getest. Hoe zorgt dat 2G-beleid nu precies voor minder besmettingen? Wie kan me dat uitleggen?
Niet
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_202411389
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Denken in ''kan niet'' of ''gaat toch niet helpen'' komen we niet mee verder. Het is oorlogstijd. […] Dan moeten we creatief gaan denken; dan moeten we juist met oplossingen komen die in normale tijden te lastig zijn.
Dit argument staat wel echt als een huis op de rotsen imo.
pi_202411402
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:19 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Dit is de route die we op dit moment nemen. Je had die +10 miljard die zo weer aan steunpakketten weggegooid wordt ook in een speciaal corona-ziekenhuis kunnen steken. Maar dat doet men niet, bang dat het dan leeg staat. c_/

Je had je ook kunnen richten op enkel de risicogroepen en 50+ met boosters, gericht de risicogroep benaderen, maar dat doet men ook niet, had minder tijd en geld gekost.
Je hoeft geen speciaal ziekenhuis te bouwen. We hebben bedden zat in Nederland.
Alleen geen personeel om er ook daadwerkelijk patiënten in te leggen
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
pi_202411408
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:00 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Wat is dit voor discriminatie???
Morgen weer de ANBO schuimbekkend in de krant.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:01:34 #193
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202411410
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:18 schreef mir1986 het volgende:
Bijzonder trouwens dat 2G, een vliegtuig met 60 besmettingen, ofwel gevaccineerd ofwel getest. Hoe zorgt dat 2G-beleid nu precies voor minder besmettingen? Wie kan me dat uitleggen?
Het is als de naakte Keizer die de laatste mode draagt. Mensen die vragen stellen bij de kleur daarvan moeten naar de oogarts.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202411420
Zorg in Nederland is al heel efficiënt ingericht, probleem is de periodieke piekbelasting door Covid.

Daarom zou je daar iets speciaals voor moeten inrichten, flexibel opschalen makkelijker maken in de wintermaanden, speciaal corona-ziekenhuis, zoiets. Zo'n centrale plek in een klein land als Nederland kan best.
pi_202411450
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:01 schreef Asschen_sukar het volgende:

[..]
Je hoeft geen speciaal ziekenhuis te bouwen. We hebben bedden zat in Nederland.
Alleen geen personeel om er ook daadwerkelijk patiënten in te leggen
Achja geen personeel als je geen knaak betaald, geen wonder.
pi_202411451
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:02 schreef Jed1Gam het volgende:
Zorg in Nederland is al heel efficiënt ingericht, probleem is de periodieke piekbelasting door Covid.

Daarom zou je daar iets speciaals voor moeten inrichten, flexibel opschalen makkelijker maken in de wintermaanden, speciaal corona-ziekenhuis, zoiets. Zo'n centrale plek in een klein land als Nederland kan best.
wie gaan daar werken dan?
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:03:49 #197
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202411454
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:00 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Wat is dit voor discriminatie???
Voorsorteren op #oudhout
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202411455
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Niet
Idee is natuurlijk dat ongevaccineerden minder contacten hebben zodat de kans kleiner is dat ze besmet raken.

Maar stel dan gewoon vaccinatie verplicht in plaats van deze indirecte verplichting.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 21:04:32 #199
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202411465
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:55 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Pcr? Die kunnen tot 3 maanden na je besmetting positief zijn.
Nadeel is nu vooral dat ik niet meer op werk kan testen. Daar keken ze ook naar je viral load, terwijl ze bij GGD gewoon positief = positief aanhouden.

Ik wacht nog een weekje en dan ga ik wel op bezoek.
pi_202411469
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:03 schreef Asschen_sukar het volgende:

[..]
wie gaan daar werken dan?
Bulgaren
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:05:06 #201
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202411478
quote:
12s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:59 schreef Vallon het volgende:

[..]
Trap er niet in. Het is hier prematuur goochelen met cijfers die zelfs als het maar 5% minder effectief is, dit getalsmatig exponentiële gevolgen zal hebben. Het is de bekende rekentruc om het aantal gevallen van omicron bij de lopende getallen te rekenen die dan in verhouding idd rekenkundig totaal gezien tot een lichte daling in effectiviteit zal leiden. Los daarvan zegt effectiviteit over wat en waar dat dan het geval is of aan betekenis heeft voor het individu. Heeft het invididu 90% kans op nauwelijks (over)leven of 10% kans op een rotte manier te (over)lijden ?.

Voorbeeld van de rekentruc die steeds wordt toegepast. Men heeft 100 gevallen die zonder omicron dan 95% effectief is. Nu komen op/in die 100 daar 5 omicrongevallen bij en men rekent gelukzalig uit dat het vaccins toch nog steeds voor 90% effectief is.
Dit obscure trucje wordt vaker gebruikt ook bij berekening van zg. vaccineffectiviteit door de mensen mee te rekenen als deler die sws nooit qua noemer in het ziekenhuis komen. Beter zou zijn dat men de effectiviteit duidt binnenin de kwetsbare en de mensen die (reeds) gezond zijn, niet daarin meerekent.

Vooralsnog weet men hoegenaamd nog niets. Er is zelfs gerede kans dat door het grote aantal mutaties t.o.v. de Wuhan variant, de door het vaccin veroorzaakte antilichamen niet of nauwelijks in staat zijn om het gewijzigde SpikeEiwit te kunnen herkennen. Er is ook meer dan het oog kan inzien. Als het SpikeEiwit al deze wijzigingen heeft ondergaan zal dat ook zeker het geval zijn met de andere viruseiwitten met op dit moment, onvoorspelbare gevolgen. In zekere zin is het nu weer GroundHogDay van eind December 2019 met imho grote kans op een nieuw virus.

Bijkomende complicatie is dat nog meer onduidelijk is of en in welke mate de bestaande vaccinaties en bestaande varianten hier verder een spaak in het wobbelwiel gaan steken.
Again zeg nergens dat het niet mogelijk is etc maar dat men er veels te simpel over denkt. Want straks is de zorg ineens veels te duur en dan staan de anti-overheid wappies te janken over een te dure zorgverzekering dan wel te hoge belastingen..
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_202411487
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:01 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Morgen weer de ANBO schuimbekkend in de krant.
Eigenlijk moeten we de lockdown uitbreiden met een weekendsluiting, alles alleen maar open als de pensionado's kunnen gaan.
pi_202411494
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:03 schreef Asschen_sukar het volgende:

[..]
wie gaan daar werken dan?
Indonesische en filipijnse meisjes staan te springen om in de zorg te werken.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_202411498
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:28 schreef chratnox het volgende:

[..]
Goed nieuws. Opschieten met die boostercampagne dus.
Ho ho ho, vanwaar die haast..
Go hard or go home
pi_202411501
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:06 schreef RipCity het volgende:

[..]
Indonesische en filepijnse meisjes staan te springen om in de zorg te werken.
Geef ze de NL nationaliteit en je hebt al die vacatures zo gevuld, of Bulgaarse seizoenwerkers, als je het kort bij huis wilt zoeken.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:09:06 #206
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202411529
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:29 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Bedoel jij nou te zeggen dat de boomers niet solidair zijn met de jongere generatie?

Wil je niet dat soort gekke dingen zeggen.
Ah, de aloude boomer-mythe.

Jammer zeg, die tweedeling. Vooral als het gebaseerd is op volstrekte kolder.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202411534
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:05 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Again zeg nergens dat het niet mogelijk is etc maar dat men er veels te simpel over denkt. Want straks is de zorg ineens veels te duur en dan staan de anti-overheid wappies te janken over een te dure zorgverzekering dan wel te hoge belastingen..
En als ze elke winter met geld gaan smijten om bedrijven overeind te houden rekenen ze dat ook door op de bevolking. Uiteindelijk wordt de rekening altijd betaald door het volk - dan betaal ik toch liever mee aan iets waar je op kan bouwen (lange termijn).
pi_202411546
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ah, de aloude boomer-mythe.

Jammer zeg, die tweedeling. Vooral als het gebaseerd is op volstrekte kolder.
Die mening komt van jezelf?

Interessant dan zal er wel wat in zitten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202411550
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:40 schreef Evenstar het volgende:
De tering, 18 dagen nadat ik eerste klachten kreeg en ik test nog steeds positief _O- Ben toch wel heel benieuwd of ik nog besmettelijk ben. Wie wil komen testen? :P

Van GGD hoef ik officieel niet meer in quarantaine, maar wil nog steeds een dagje terug naar werk, maar dat schiet niet op zo .....
PCR of antigeentest / zelftest?

Bij een PCR test wordt alles tig miljoen keer vergroot en zo vinden ze altijd wel wat ook al ben je niet meer besmettelijk.
pi_202411553
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:04 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Nadeel is nu vooral dat ik niet meer op werk kan testen. Daar keken ze ook naar je viral load, terwijl ze bij GGD gewoon positief = positief aanhouden.

Ik wacht nog een weekje en dan ga ik wel op bezoek.
Dat maakt het best vervelend, aangezien een PCR test op dit moment (indirect) als toegangsbewijs dient. Ik weet niet hoe complex het is voor de PCR tests bij GGD om ook naar viral loads te gaan kijken, maar dat lijkt me wel fair als je herstelbewijzen daarop baseert. Straks heeft iemand die corona gehad heeft 2 maanden lang geen toegang tot zijn werkplek omdat diegene nog steeds positief test terwijl ie allang hersteld is.
pi_202411555
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:04 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Nadeel is nu vooral dat ik niet meer op werk kan testen. Daar keken ze ook naar je viral load, terwijl ze bij GGD gewoon positief = positief aanhouden.

Ik wacht nog een weekje en dan ga ik wel op bezoek.
Aan het begin van het jaar van de winter in de lente was het nog zo bij de GGD als je positief testen was het advies om dan daarna 3 maanden niet meer te testen vanwege dat. Maar de PCR test, test alleen op rna van het virus en als je de besmetting hebt doorgemaakt is dat nog een tijdje te vinden maar ben je niet meer besmettelijk. Daarom dat ze op je werk naar een lage virale load kijken. Want een ziekenhuis moet natuurlijk wat voorzichtiger zijn dan de gewone maatschappij anders staat die binnen een korte tijd compleet stil.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:11:15 #212
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202411563
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:10 schreef ludovico het volgende:

[..]
Die mening komt van jezelf?

Interessant dan zal er wel wat in zitten.
Ja. Ik baseer me wat minder op de hersenscheten van, ik zeg maar wat, BNW'ers (Wellicht dat je daar nog enkele ondersteuning vindt voor je denkbeelden), of de nieuwe sociaal-darwinisten van vandaag, de Zwagerianen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202411587
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:09 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
En als ze elke winter met geld gaan smijten om bedrijven overeind te houden rekenen ze dat ook door op de bevolking. Uiteindelijk wordt de rekening altijd betaald door het volk - dan betaal ik toch liever mee aan iets waar je op kan bouwen (lange termijn).
Wat nodig is is nodig, kosten horen hier helemaal niet leidend te zijn. Als totale kosten dan.

Wat een behandeling an sich mag kosten allicht wel, maar niemand is pro code zwart taferelen. Dus een tekort aan IC personeel zou door niemand een goed idee gevonden moeten worden.

Het land plat is duurder dan meer IC personeel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202411604
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:44 schreef galantis het volgende:

[..]
Voordat een select clubje gaat vinden dat zo'n nieuwe normaal het meest acceptabele is mag wat mij betreft er eerst wel even een behoorlijk maatschappijbreed debat en stemming hierover op gang komen die alle opties langsgaat. Sectoren met een seizoensbestemming vind ik persoonlijk te zot voor woorden en funest voor met name de jongere generatie. Dan worden we zo langzaam aan het slachtoffer van onze eigen welvaart.
Oh eens. Jammer genoeg zijn bijna alle opties tot referenda vakkundig de vernieling in gewerkt, want dit had er wat mij betreft wel één geweest.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:13:10 #215
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202411614
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:09 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
En als ze elke winter met geld gaan smijten om bedrijven overeind te houden rekenen ze dat ook door op de bevolking. Uiteindelijk wordt de rekening altijd betaald door het volk - dan betaal ik toch liever mee aan iets waar je op kan bouwen (lange termijn).
Ik verwacht dat het gaat zijn zoals die Duitse minister zei. Volgend jaar is iedereen of gevaccineerd, genezen ("natuurlijke immuniteit) of dood.

Wel moet er idd gekeken worden naar een duurzame oplossing voor genoeg bedden in een volgende crisis.
The name is Putler, Vladimir Putler
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:13:50 #216
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202411630
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:12 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat nodig is is nodig, kosten horen hier helemaal niet leidend te zijn. Als totale kosten dan.

Wat een behandeling an sich mag kosten allicht wel, maar niemand is pro code zwart taferelen. Dus een tekort aan IC personeel zou door niemand een goed idee gevonden moeten worden.

Het land plat is duurder dan meer IC personeel.
@ludovico betaald voortaan onze belasting jongens...
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_202411654
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:13 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ik verwacht dat het gaat zijn zoals die Duitse minister zei. Volgend jaar is iedereen of gevaccineerd, genezen ("natuurlijke immuniteit) of dood.

Wel moet er idd gekeken worden naar een duurzame oplossing voor genoeg bedden in een volgende crisis.
Zijn dan ook alle specifieke maatregelen tegen ongevaccineerden weg? Gezien zij dan ook antistoffen hebben? Of waarom niet?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:14:40 #218
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202411656
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:13 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
@:ludovico betaald voortaan onze belasting jongens...
Hij heeft in zoverre wel een punt dat dat hele platte rendementsdenken ons überhaupt in deze situatie gestort heeft. Daarom is dat vingertjewijzen naar boomers ook zo hypocriet; dat hele liberale denken is pas iets van de jaren '90, en heeft een hoge vlucht genomen daarna. En ook onder die oh zo arme jonge generatie is stemmen op partijen als VVD en D66 schering en inslag.

Vakbonden? Solidariteit? Maatschappelijke cohesie? Vieze woorden sinds de glorieuze neoliberale revolutie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202411662
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:13 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
@:ludovico betaald voortaan onze belasting jongens...
Ik heb weleens gelezen dat één IC bed 1 miljoen per jaar kost, totaal, inclusief personeel. 100 extra bedden kost dan dus 100 miljoen per jaar. Op de zorgbegroting is dat echt een schijntje.
pi_202411672
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:13 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
@:ludovico betaald voortaan onze belasting jongens...
Wat snap je niet aan kosten lock down >> kosten IC personeel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202411679
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:10 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat maakt het best vervelend, aangezien een PCR test op dit moment (indirect) als toegangsbewijs dient. Ik weet niet hoe complex het is voor de PCR tests bij GGD om ook naar viral loads te gaan kijken, maar dat lijkt me wel fair als je herstelbewijzen daarop baseert. Straks heeft iemand die corona gehad heeft 2 maanden lang geen toegang tot zijn werkplek omdat diegene nog steeds positief test terwijl ie allang hersteld is.
Leuk ook als ze gaan introduceren dat je een PCR test moet hebben gedaan om te reizen. Als gevaccineerde dan. Als die PCR test zo lang gevoelig blijft.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:16:13 #222
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202411693
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:41 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]
Als je klachtenvrij bent ben je toch niet meer besmettelijk?
Volgens de leerschool is dat vooral een term dat men statistisch gezien minder virus van heel veel heeft.
Verder is de term besmettelijk weinigzeggend en vooral afhankelijk of de ander dan daarvoor ook vatbaar is.
De kans dat 100.000.000 virus deeltjes besmetten is net zo groot dat een armzalige ondetecteerbare 10 dat doen nl. 50/50.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202411726
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:15 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik heb weleens gelezen dat één IC bed 1 miljoen per jaar kost, totaal, inclusief personeel. 100 extra bedden kost dan dus 100 miljoen per jaar. Op de zorgbegroting is dat echt een schijntje.
Moet die wel geëxploiteerd worden met zorg personeel en een patiënt op bed etc etc, daarnaast zijn marginale kosten iets anders dan gemiddelde kosten.

Cq je vergelijking vangt enorm bot.

En een patiënt verdwijnt ook niet zomaar. Doen alsof die niet bestaat is ook maar vreemd. Ergens gaten laten vallen is het probleem ergens anders laten vallen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202411730
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:15 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Leuk ook als ze gaan introduceren dat je een PCR test moet hebben gedaan om te reizen. Als gevaccineerde dan. Als die PCR test zo lang gevoelig blijft.
Of voor herstelbewijzen PCR tests met lagere cycli doen? @ipa84 dan vind je toch minder snel dood virus?
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 21:19:11 #225
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202411744
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:10 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Aan het begin van het jaar van de winter in de lente was het nog zo bij de GGD als je positief testen was het advies om dan daarna 3 maanden niet meer te testen vanwege dat. Maar de PCR test, test alleen op rna van het virus en als je de besmetting hebt doorgemaakt is dat nog een tijdje te vinden maar ben je niet meer besmettelijk. Daarom dat ze op je werk naar een lage virale load kijken. Want een ziekenhuis moet natuurlijk wat voorzichtiger zijn dan de gewone maatschappij anders staat die binnen een korte tijd compleet stil.
Als iedereen er drie maanden uit zou liggen gaat het snel ja _O-
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:19:11 #226
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202411745
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:15 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat snap je niet aan kosten lock down >> kosten IC personeel.
Kom maar met de cijfers.. in de meeste sectoren gaat het gewoon meer dan goed.
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_202411764
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:12 schreef chratnox het volgende:

[..]
Oh eens. Jammer genoeg zijn bijna alle opties tot referenda vakkundig de vernieling in gewerkt, want dit had er wat mij betreft wel één geweest.
Ja. Want ik zie het over een paar maandjes nog wel komen tot een clash tussen mensen die maatregelen willen handhaven versus mensen die terug richting het oude normaal willen. Zie daar maar eens uit te komen als overheid, je kan het nooit goed doen.
pi_202411769
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:17 schreef ludovico het volgende:

[..]
Moet die wel geëxploiteerd worden met zorg personeel en een patiënt op bed etc etc, daarnaast zijn marginale kosten iets anders dan gemiddelde kosten.

Cq je vergelijking vangt enorm bot.

En een patiënt verdwijnt ook niet zomaar. Doen alsof die niet bestaat is ook maar vreemd. Ergens gaten laten vallen is het probleem ergens anders laten vallen.
Die 1 miljoen per bed per jaar was inclusief personeel en dat soort zaken. Binnen de ~80 miljard per jaar voor de zorg is er echt wel 100 miljoen te vinden die gepakt kan worden zonder dat het ergens pijn oplevert.

Overigens, ik ben het met je punt eens hè, ik vind dat de (IC) zorg uitgebreid moet worden om de toegenomen zorgdruk langdurig op te lossen.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:21:01 #229
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202411782
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:14 schreef ludovico het volgende:

[..]
Zijn dan ook alle specifieke maatregelen tegen ongevaccineerden weg? Gezien zij dan ook antistoffen hebben? Of waarom niet?
Ik neem aan van wel ja. Vandaar dat geef het nog één winter om enigsinds gecontroleerd rond te gaan en die Duitser kan best gelijk krijgen.
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_202411810
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:21 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ik neem aan van wel ja. Vandaar dat geef het nog één winter om enigsinds gecontroleerd rond te gaan en die Duitser kan best gelijk krijgen.
Ligt daar dan ook je grens? Alleen nog discrimineren tm nieuw jaar? Daarna alle discriminatie klaar?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 21:22:56 #231
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202411815
Achteraf gezien had WHO trouwens wel gelijk. Heel veel mensen vonden het raar dat WHO bleef roepen dat men er niet zou zijn met alleen vaccineren, terwijl de overheden het bijna als een gegarandeerde uitweg bleven presenteren.
pi_202411833
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:18 schreef chratnox het volgende:

[..]
Of voor herstelbewijzen PCR tests met lagere cycli doen? @:ipa84 dan vind je toch minder snel dood virus?
Met herstel bewijs wel maar zonder weer niet want dan mis je weer pre-symptomatische mensen. Maar dan moet je daar weer een heel systeem voor ontwikkelen wat je ook niet zomaar doet.
pi_202411834
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hij heeft in zoverre wel een punt dat dat hele platte rendementsdenken ons überhaupt in deze situatie gestort heeft. Daarom is dat vingertjewijzen naar boomers ook zo hypocriet; dat hele liberale denken is pas iets van de jaren '90, en heeft een hoge vlucht genomen daarna. En ook onder die oh zo arme jonge generatie is stemmen op partijen als VVD en D66 schering en inslag.

Vakbonden? Solidariteit? Maatschappelijke cohesie? Vieze woorden sinds de glorieuze neoliberale revolutie.
Ik ben het vaak met je oneens maar hier heb je denk ik een punt.

Er wordt in Nederland doorgaans veel gekotst op het christendom, maar de kerk bewaakte wel op een bepaalde manier de moraal/normen en waarden in de samenleving. De kerken liepen leeg en in plaats van gemeenschapszin en omzien naar elkaar kwamen egoïsme en eigenpijperij. Het resultaat daarvan zien we hier.
pi_202411841
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:22 schreef Evenstar het volgende:
Achteraf gezien had WHO trouwens wel gelijk. Heel veel mensen vonden het raar dat WHO bleef roepen dat men er niet zou zijn met alleen vaccineren, terwijl de overheden het bijna als een gegarandeerde uitweg bleven presenteren.
Ik denk dat dat niet geaccepteerd zou worden door mensen, dat dan de compliance op de maatregelen keihard onderuit zou zijn gegaan. Een beetje als "als vaccineren niet de oplossing is, waarom zou ik het dan doen?"
pi_202411855
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:20 schreef chratnox het volgende:

[..]
Die 1 miljoen per bed per jaar was inclusief personeel en dat soort zaken. Binnen de ~80 miljard per jaar voor de zorg is er echt wel 100 miljoen te vinden die gepakt kan worden zonder dat het ergens pijn oplevert.

Overigens, ik ben het met je punt eens hè, ik vind dat de (IC) zorg uitgebreid moet worden om de toegenomen zorgdruk langdurig op te lossen.
Mja men ziet mij hier als aanvallend denk ik soms....

Maar het gaat voor een groot deel om flexibiliteit. Die kosten zijn een fractie van 1:1 doortrekken.

En we praten nu over Covid. Iets meer dan 100 jaar terug hadden we iets dat tientallen factoren erger was. Omgerekend naar QALY's misschien wel honderden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:27:16 #237
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202411878
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:20 schreef chratnox het volgende:

[..]
Die 1 miljoen per bed per jaar was inclusief personeel en dat soort zaken. Binnen de ~80 miljard per jaar voor de zorg is er echt wel 100 miljoen te vinden die gepakt kan worden zonder dat het ergens pijn oplevert.

Overigens, ik ben het met je punt eens hè, ik vind dat de (IC) zorg uitgebreid moet worden om de toegenomen zorgdruk langdurig op te lossen.
Maar daar zit wel een probleem... ook het hoger management in de zorg faalt al jaren lang. Daar mag ook best wel eens naar gekeken worden.

Als ik kijk wat er allemaal wordt uitgegeven wordt bij de toko waar mijn vrouw werkt; wat niets te maken heeft met het welzijn van de patiënten eerder andersom...
The name is Putler, Vladimir Putler
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:28:57 #238
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202411891
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:22 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ligt daar dan ook je grens? Alleen nog discrimineren tm nieuw jaar? Daarna alle discriminatie klaar?
Ja ik denk het wel ja. Misschien dat een mutatie dat nog kan veranderen..
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_202411895
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:25 schreef ludovico het volgende:

[..]
Mja men ziet mij hier als aanvallend denk ik soms....

Maar het gaat voor een groot deel om flexibiliteit. Die kosten zijn een fractie van 1:1 doortrekken.

En we praten nu over Covid. Iets meer dan 100 jaar terug hadden we iets dat tientallen factoren erger was. Omgerekend naar QALY's misschien wel honderden.
Ik denk dat je daar de kern van het 'probleem' hebt. In de zorg wordt eigenlijk alleen gerekend met QALY's als 't gaat over kosten. Dus, hoeveel QALY kost het als ik het niet doe, hoeveel levert het op als je het wel doet. Één QALY hangt een bedrag aan.

De introductie van Covid heeft dat systeem compleet op zijn kop gegooid, een levensjaar was ineens 10x zoveel waard. Ik denk persoonlijk (grotendeels) terecht, maar het zorgt er wel voor dat de discussie wat we als samenleving willen laten om deze toegenomen kosten te betalen.

Voor mij persoonlijk is gezondheid één van de grootste en belangrijkste waardes die er zijn. Ik heb een tijd in de VS gewoond en ben het dus gewend dat er een gigantisch bedrag per maand naar zorg gaat, wat dat betreft hebben we het in Nederland met de zorg echt ontzettend goed.

Alleen, de zorg in Nederland is ingericht op kwaliteit, niet op kwantiteit. Met de komende vergrijzing zullen er sowieso flinke veranderingen/verbeteringen plaats moeten vinden in de zorg, ik denk dat Covid dat wel 's in een stroomversnelling kan brengen.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:29:35 #240
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202411898
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:13 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ik verwacht dat het gaat zijn zoals die Duitse minister zei. Volgend jaar is iedereen of gevaccineerd, genezen ("natuurlijke immuniteit) of dood.

Wel moet er idd gekeken worden naar een duurzame oplossing voor genoeg bedden in een volgende crisis.
In de kern is dat feitelijk het momentele beleid. Dansen om de hoge golf in de tijd pogen af te (gaan) platten. Precies zo insturen dat de zorg het op de top van haar kunnen kan afdempen.

Verder is er een cruciale denkfout gaande dat vaccinatie of genezing iemand zou beschermen tegen de oorzaak van gevolgen.
De hoofdoorzaak dat mensen gevolgen ondervinden komt omdat kwetsbaren een probleem hebben om hun cellulaire zuurstofvoorziening in balans te houden en hun afweer simpelweg te traag reageert op infectie.
Laat nu net het virus, dat juist inhecht op de belangrijke ACE2 receptoren, die vooral bij mensen die (reeds) ziek ook fragiel zijn te noemen, dat nog verder in de vernieling helpen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 21:31:39 #241
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202411923
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:24 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk dat dat niet geaccepteerd zou worden door mensen, dat dan de compliance op de maatregelen keihard onderuit zou zijn gegaan. Een beetje als "als vaccineren niet de oplossing is, waarom zou ik het dan doen?"
Yup, snap ook wel waarom de overheden dat deden hoor. Heel veel mensen keken toen echter met argwaan naar WHO, zo van "wat lullen zij nou", terwijl zij dus de enige echt eerlijke waren in dat geval.
pi_202411927
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:29 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk dat je daar de kern van het 'probleem' hebt. In de zorg wordt eigenlijk alleen gerekend met QALY's als 't gaat over kosten. Dus, hoeveel QALY kost het als ik het niet doe, hoeveel levert het op als je het wel doet. Één QALY hangt een bedrag aan.

De introductie van Covid heeft dat systeem compleet op zijn kop gegooid, een levensjaar was ineens 10x zoveel waard. Ik denk persoonlijk (grotendeels) terecht, maar het zorgt er wel voor dat de discussie wat we als samenleving willen laten om deze toegenomen kosten te betalen.

Voor mij persoonlijk is gezondheid één van de grootste en belangrijkste waardes die er zijn. Ik heb een tijd in de VS gewoond en ben het dus gewend dat er een gigantisch bedrag per maand naar zorg gaat, wat dat betreft hebben we het in Nederland met de zorg echt ontzettend goed.

Alleen, de zorg in Nederland is ingericht op kwaliteit, niet op kwantiteit. Met de komende vergrijzing zullen er sowieso flinke veranderingen/verbeteringen plaats moeten vinden in de zorg, ik denk dat Covid dat wel 's in een stroomversnelling kan brengen.
Zou moeten iig maar vooralsnog minder IC personeel dan begin pandemie.

Dat slappe gedoe "opschalen kan niet begrijp dat nou" kan ik helemaal niks mee. Incapabel gedoe vind ik dat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202411938
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:28 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ja ik denk het wel ja. Misschien dat een mutatie dat nog kan veranderen..
Ik vraag het maar omdat de grenzen van mensen maar blijven schuiven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:33:10 #244
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_202411940
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:31 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Yup, snap ook wel waarom de overheden dat deden hoor. Heel veel mensen keken toen echter met argwaan naar WHO, zo van "wat lullen zij nou", terwijl zij dus de enige echt eerlijke waren in dat geval.
WHO heeft ook belangen bij wat ze zeggen, onderschat dat niet ;)

Maar geen overheidsbelangen die politiek gekleurd zijn, dat klopt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_202411958
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:27 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Maar daar zit wel een probleem... ook het hoger management in de zorg faalt al jaren lang. Daar mag ook best wel eens naar gekeken worden.

Als ik kijk wat er allemaal wordt uitgegeven wordt bij de toko waar mijn vrouw werkt; wat niets te maken heeft met het welzijn van de patiënten eerder andersom...
Ja, eens. Ik heb in 't verleden vrij veel werk gedaan voor zorgorganisaties (IT). Veel dubbel werk, processen die echt geoptimaliseerd kunnen worden, processen die volgens de medewerkers overbodig zijn maar wel gedaan moeten worden.

Een klein maar zichtbaar voorbeeld, op de kraamkamer waar mijn vrouw bevallen is hadden ze een hartmonitor voor de baby terwijl die nog in de buik zat, die kon weeën meten en de hartslag van de baby enzo. Dat apparaat moest draadloos kunnen werken, maar op geen enkele manier aan de praat te krijgen. Ze hebben 3 verschillende apparaten geprobeerd, telkens waren er problemen mee en moesten ze opnieuw gekoppeld worden. Uit pure armoede heeft de verloskundige dat apparaat maar bekabeld aangesloten, want anders bleven ze bezig en wisten ze niet hoe het ging met de hartslag van de kleine.

De verloskundige van het ziekenhuis is dus bijna een half uur bezig geweest om dat apparaat aan de gang te krijgen. Gegarandeerd dat de bevalling van mijn vrouw niet de enige is waar het op die manier gaat, dus laten we voor 't gemak even stellen dat die verloskundige bij een deel van de bevallingen per week 20 minuten kwijt is. Dat telt al snel op, want het is tijd die zij niet kan besteden aan andere patiënten.
pi_202411959
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:31 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Yup, snap ook wel waarom de overheden dat deden hoor. Heel veel mensen keken toen echter met argwaan naar WHO, zo van "wat lullen zij nou", terwijl zij dus de enige echt eerlijke waren in dat geval.
De WHO had zichzelf een beetje gediskwalificeerd door zo aan de leiband van China te lopen. Daarnaast zeiden ze constant dat de pandemie pas over is als de hele wereld is gevaccineerd.

Dat was ook wel een beetje voorbarig natuurlijk.
pi_202411973
twitter


Eerste voorzichtige signalen laten een kleine daling/stagnatie zien betreft instroom verpleegafdelingen *O* *O*
pi_202411974
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:32 schreef ludovico het volgende:

[..]
Zou moeten iig maar vooralsnog minder IC personeel dan begin pandemie.

Dat slappe gedoe "opschalen kan niet begrijp dat nou" kan ik helemaal niks mee. Incapabel gedoe vind ik dat.
Die hele "kan niet" mentaliteit heb ik ook een broertje dood aan. Nu is geld vaak niet de oplossing, maar het is ook niet duidelijk wat de oplossing wel is. Zolang er alleen maar geroepen wordt dat het niet kan gaat het nooit beter worden.
pi_202411976
quote:
18s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:29 schreef Vallon het volgende:

[..]
In de kern is dat feitelijk het momentele beleid. Dansen om de hoge golf in de tijd pogen af te (gaan) platten. Precies zo insturen dat de zorg het op de top van haar kunnen kan afdempen.

Verder is er een cruciale denkfout gaande dat vaccinatie of genezing iemand zou beschermen tegen de oorzaak van gevolgen.
De hoofdoorzaak dat mensen gevolgen ondervinden komt omdat kwetsbaren een probleem hebben om hun cellulaire zuurstofvoorziening in balans te houden en hun afweer simpelweg te traag reageert op infectie.
Laat nu net het virus, dat juist inhecht op de belangrijke ACE2 receptoren, die vooral bij mensen die (reeds) ziek ook fragiel zijn te noemen, dat nog verder in de vernieling helpen.
Code zwart tegenhouden kan goedkoper door eerder effectieve maar minder kostbare maatregelen te nemen.

We zijn letterlijk 3-4 weken te laat met kroegen en bars sluiten. En het gemak dat men nu naar ongevaccineerden wijst... Het OMT en het kabinet zien het gebeuren en doen niks. Misschien zou dat wat meer aandacht mogen krijgen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 21:38:33 #250
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202412002
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:33 schreef Molo het volgende:

[..]
WHO heeft ook belangen bij wat ze zeggen, onderschat dat niet ;)

Maar geen overheidsbelangen die politiek gekleurd zijn, dat klopt
Tuurlijk, ook zij hebben belangen. In dit geval hadden ze gelijk, terwijl ze werden weggezet als paniekzaaiers. In een ander geval kan het natuurlijk weer anders zijn.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:39:35 #251
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_202412010
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:35 schreef chratnox het volgende:

[..]
Die hele "kan niet" mentaliteit heb ik ook een broertje dood aan. Nu is geld vaak niet de oplossing, maar het is ook niet duidelijk wat de oplossing wel is. Zolang er alleen maar geroepen wordt dat het niet kan gaat het nooit beter worden.
Er kan echt áltijd wel íets iig ja
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_202412011
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:35 schreef ludovico het volgende:

[..]
Code zwart tegenhouden kan goedkoper door eerder effectieve maar minder kostbare maatregelen te nemen.

We zijn letterlijk 3-4 weken te laat met kroegen en bars sluiten. En het gemak dat men nu naar ongevaccineerden wijst... Het OMT en het kabinet zien het gebeuren en doen niks. Misschien zou dat wat meer aandacht mogen krijgen.
Het lastige is natuurlijk wel dat er een stijging zichtbaar moet zijn voor mensen snappen waarom er maatregelen genomen moeten worden, anders is de navolging nagenoeg 0. Dan zeggen mensen: Joh, het ziekenhuis is leeg, doe normaal, idioot.

Dat kun je (gedeeltelijk) voorkomen door op een duidelijkere manier te communiceren. Maak die wekelijkse epidemiologische rapporten van het RIVM op dagelijkse basis gewoon openbaar, met cijfers van de dag ervoor. Zelfs Zuid-Afrika heeft het op die manier ingericht.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:41:58 #253
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_202412035
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:38 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Tuurlijk, ook zij hebben belangen. In dit geval hadden ze gelijk, terwijl ze werden weggezet als paniekzaaiers. In een ander geval kan het natuurlijk weer anders zijn.
Zekers

Heb ze ook wel dingen zien doen die duidelijk in belang van henzelf waren. Never waste a good crisis dit dat :+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 21:44:06 #254
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202412083
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:39 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het lastige is natuurlijk wel dat er een stijging zichtbaar moet zijn voor mensen snappen waarom er maatregelen genomen moeten worden, anders is de navolging nagenoeg 0. Dan zeggen mensen: Joh, het ziekenhuis is leeg, doe normaal, idioot.

Dat kun je (gedeeltelijk) voorkomen door op een duidelijkere manier te communiceren. Maak die wekelijkse epidemiologische rapporten van het RIVM op dagelijkse basis gewoon openbaar, met cijfers van de dag ervoor. Zelfs Zuid-Afrika heeft het op die manier ingericht.
Het moet ook gewoon makkelijker worden uitgelegd en dat kan ook gewoon.

Als je eind oktober een grafiekje laat zien met "hier bevindt u zich nu" en dan laat zien wat er gaat gebeuren over een paar weken dan heeft de gemiddelde Nederlander daar echt wel begrip voor.

Je moet niet met lulverhalen aankomen zoals Hugo dat doet. Hele sprookjes en vergelijkingen met alles en nog wat. Nee, gewoon een grafiekje, desnoods in 5 minuten gemaakt in Powerpoint. Dit is het nu, dit wordt het straks als we niks doen. Nog even een tweede slide met wat ze verwachten van de ingevoerde maatregelen en klaar ...

Nu moeten ze een persconferentie van een uur houden en geven ze nauwelijks informatie. Behalve dat het kut gaat, nog kutter zal gaan en dat het echt niet anders kan. Nou bedankt.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:44:40 #255
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202412092
twitter


Draadje, is de omicron variant niet perse minder "ziekmakend"?
Waarschijnlijk moet er meer data zijn uit meer landen om een goede conclusie te maken...
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:44:56 #256
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202412096
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:35 schreef chratnox het volgende:

[..]
Die hele "kan niet" mentaliteit heb ik ook een broertje dood aan. Nu is geld vaak niet de oplossing, maar het is ook niet duidelijk wat de oplossing wel is. Zolang er alleen maar geroepen wordt dat het niet kan gaat het nooit beter worden.
Het lijkt misschien dat ik die mentaliteit heb. Maar het enige wat ik bedoel te zeggen is dat het wel enigsinds met beleid gedaan moet worden dus enigsinds helder hebben of de oplossingen wel duurzaam genoeg zijn.

Maar misschien komt dat doordat ik in de IT zit waar we een grondige hekel hebben aan halfbakken oplossingen voor een probleem.

Workaround ok, maar zorg ook voor een echte oplossing.

Mss zie ik de huidige maatregelen als workaround maar verwacht ook een duurzame oplossing. Maar zolang het vingertje wijzen blijft in de 2e kamer heb ik daar een hard hoofd in..
The name is Putler, Vladimir Putler
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:46:03 #257
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_202412113
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:46:59 #258
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202412126
twitter


Misschien zijn wij wel de bron, maar daar gaan ze nooit achter komen.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 21:48:13 #259
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202412138
quote:
Meest zorgvuldige land in Europa. Zou iedereen een voorbeeld aan moeten nemen _O_

:')
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:49:04 #260
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_202412142
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:44 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Het lijkt misschien dat ik die mentaliteit heb. Maar het enige wat ik bedoel te zeggen is dat het wel enigsinds met beleid gedaan moet worden dus enigsinds helder hebben of de oplossingen wel duurzaam genoeg zijn.

Maar misschien komt dat doordat ik in de IT zit waar we een grondige hekel hebben aan halfbakken oplossingen voor een probleem.

Workaround ok, maar zorg ook voor een echte oplossing.

Mss zie ik de huidige maatregelen als workaround maar verwacht ook een duurzame oplossing. Maar zolang het vingertje wijzen blijft in de 2e kamer heb ik daar een hard hoofd in..
Geld niet alleen voor de IT maar in het bedrijfsleven. Iets waar de politiek klaarblijkelijk totaal niks van weet.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_202412152
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:44 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Draadje, is de omicron variant niet perse minder "ziekmakend"?
Waarschijnlijk moet er meer data zijn uit meer landen om een goede conclusie te maken...
Dit zal niet kloppen gezien de financiële markten het totaal niet boeiend vinden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Redactie Frontpage dinsdag 30 november 2021 @ 21:50:05 #262
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_202412161
quote:
9s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:46 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Misschien zijn wij wel de bron, maar daar gaan ze nooit achter komen.
Dan hebben we misschien de poldermodelvariant *G*
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:51:11 #263
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202412173
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hij heeft in zoverre wel een punt dat dat hele platte rendementsdenken ons überhaupt in deze situatie gestort heeft. Daarom is dat vingertjewijzen naar boomers ook zo hypocriet; dat hele liberale denken is pas iets van de jaren '90, en heeft een hoge vlucht genomen daarna. En ook onder die oh zo arme jonge generatie is stemmen op partijen als VVD en D66 schering en inslag.

Vakbonden? Solidariteit? Maatschappelijke cohesie? Vieze woorden sinds de glorieuze neoliberale revolutie.
Nah het is gewoon te lang goed gegaan waardoor die maatschappelijke cohesie niet meer nodig was. Echt een schuldige daarvan kan je niet aanwijzen.. is gewoon zo geëvolueerd.

Ik dacht gezien te hebben dat jij ook gelovig bent? Wees eens eerlijk wat heeft de kerk hier tegen gedaan? De traditionele kerken hebben namelijk hier naar mijn mening ook een negatieve rol in gespeeld.
The name is Putler, Vladimir Putler
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:51:45 #264
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202412186
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:41 schreef Molo het volgende:

[..]
Zekers

Heb ze ook wel dingen zien doen die duidelijk in belang van henzelf waren. Never waste a good crisis dit dat :+
Vaak niet gepland maar wel geanticipeerd indien zich wat onverhoopt voordoet dat vraagt om aanpassing.
Vaak ook met de allerbeste bedoelingen die naarmate ze langer duren tot standaard verworden.
Iets dat een ondernemer ook doet als die merkt dat de behoefte aan producten gaat verschuiven.

Niet slecht maar wel wrang te accepteren dat zorgverlening uiteindelijk ook gewoon business is die niet kan draaien op liefde en oud papier. Wat discussie dan moeilijk maakt is de verweving tussen emotie en die van zaken.
Dat zien we hier ook voortdurend dat wanneer iemand spreekt over kosten een ander er een intriest (grens)geval bijhaalt dat het gesprek doet kantelen. Vervolgens wordt degene die rekent in getallen, weggezet als onmens.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 21:51:59 #265
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202412192
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:44 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Draadje, is de omicron variant niet perse minder "ziekmakend"?
Waarschijnlijk moet er meer data zijn uit meer landen om een goede conclusie te maken...
Alles wat hij zegt klopt, alleen het is nog steeds te kort door de bocht.

Het is een land met een relatief lage vaccinatiegraad zover ik weet. Dat laat hij nu geheel buiten beschouwing lijkt het. Als bijna 60% ongevaccineerd is dan is het niet gek dat een besmettelijkere variant voor een hele sterke stijging zorgt in alle categorieën.

Edit: Misschien klopt het straks wel, maar ik krijg bij al deze figuren heel erg het idee dat ze vooral dingen roepen zodat ze straks kunnen zeggen dat zij het hebben geroepen. Als het niet uitkomt zeggen ze gewoon "well, it was a rought estimate anyway" en gaan ze weer in hibernation totdat een volgende mutatie om de hoek komt kijken.
pi_202412248
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:32 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ook een beetje jouw eigen conclusie toch?
Misschien heeft het RIVM het bij het rechte eind en hebben we idd een daling te pakken volgende week.
Klopt. alleen zag ik hem vorige week al lichtjes intreden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:55:25 #267
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202412252
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:51 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Nah het is gewoon te lang goed gegaan waardoor die maatschappelijke cohesie niet meer nodig was. Echt een schuldige daarvan kan je niet aanwijzen.. is gewoon zo geëvolueerd.

Ik dacht gezien te hebben dat jij ook gelovig bent? Wees eens eerlijk wat heeft de kerk hier tegen gedaan? De traditionele kerken hebben namelijk hier naar mijn mening ook een negatieve rol in gespeeld.
Als ik kijk naar de generaties tot aan generatie X, was materialisme en persoonlijk genot verre van het hoogst haalbare doel in het leven; het is sindsdien een nieuwe religie geworden ('zelfverwerkelijking') met een eigen set geboden ('gij zult rendabel zijn', 'gij zult consumeren', 'gij zult succesvol zijn') en het individu als god zelf. Als de boomers iets hebben gedaan, is het de eerste prinsen-en-prinsessen generatie ter wereld gekweekt: de dertigers en veertigers en hun sportschool-zomervakantie-twee-onder-een-kapwoning obsessie.

Daar HAD de kerk iets tegen kunnen doen ware het niet dat die veel te lang conservatief bleven ouwehoeren over seksualiteit en geslacht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202412298
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:35 schreef chratnox het volgende:
Even los van de risico's, we zijn met zijn allen weer vooral bezig de mazen op te zoeken
Dat veroorzaken ze deels zelf natuurlijk, door discutabele tijden en uitleg er aan vast te hangen.
Als ze gewoon gezegd hadden : we verbieden sportwedstrijden in welke vorm dan ook, vanwege de verplaatsingen die daarmee gepaard gaan, maar trainen op je eigen club mag wel, had je gewoon geen of veel minder discussie gehad, en had je ook geen bonden of clubs gehad die allerlei mazen gingen opzoeken.

Maar dat is slechts mijn ongezouten mening op persoonlijke titel, los van het FOK!OMT
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 21:58:17 #269
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202412300
Was even aan het bijlezen op NOS ...

quote:
Begin januari moeten er in Nederland 85 vaccinatielocaties beschikbaar zijn, verspreid over het land. Eind vorige week waren er nog 70 locaties open, maar dat aantal moet de komende periode worden opgehoogd vanwege de boosterprikken.
Dit is een grap .... toch? Een hele maand de tijd en dan met whopping 15 nieuwe locaties komen _O-

Boostercampagne is straks pas na de winter klaar en tegen de tijd dat winterseizoen 22/23 begint zijn ze waarschijnlijk nogmaals te laat, omdat ze het niet hadden zien aankomen.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:59:53 #270
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_202412327
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:58 schreef Evenstar het volgende:
Was even aan het bijlezen op NOS ...
[..]
Dit is een grap .... toch? Een hele maand de tijd en dan met whopping 15 nieuwe locaties komen _O-
Ik gok dat toch de huisartsen weer ingezet gaan worden hierom, en wellicht gaan apothekers ook prikken

Lekker efficiënt :')
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_202412366
quote:
9s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:46 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Misschien zijn wij wel de bron, maar daar gaan ze nooit achter komen.
Maar goed dat we dat vliegverbod voor zuidelijk Afrika hebben dan.
pi_202412407
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:58 schreef Evenstar het volgende:
Was even aan het bijlezen op NOS ...
[..]
Dit is een grap .... toch? Een hele maand de tijd en dan met whopping 15 nieuwe locaties komen _O-

Boostercampagne is straks pas na de winter klaar en tegen de tijd dat winterseizoen 22/23 begint zijn ze waarschijnlijk nogmaals te laat, omdat ze het niet hadden zien aankomen.
Ze hadden er 143 in de eerste vaccinatieronde.
Het is natuurlijk wel lastiger omdat veel zalen nu niet beschikbaar zijn, waar ze dat eerst wel waren, daar zul je dus echt iets moeten bouwen met keten/tenten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:05:18 #274
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202412438
We komen nu vrij dicht op het punt waarop het RIVM een daling in de ziekenhuisbezetting verwacht.

pi_202412442
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:35 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]

Eerste voorzichtige signalen laten een kleine daling/stagnatie zien betreft instroom verpleegafdelingen *O* *O*
Terwijl de scholen nog open zijn? Dat is toch de grote aanjager?
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:05:41 #276
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_202412447
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:04 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ze hadden er 143 in de eerste vaccinatieronde.
Het is natuurlijk wel lastiger omdat veel zalen nu niet beschikbaar zijn, waar ze dat eerst wel waren, daar zul je dus echt iets moeten bouwen met keten/tenten.
Kennelijk is dat een probleem dat alleen in Nederland bestaat, en niet in de andere 26 landen van de EU.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:05:46 #277
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202412449
quote:
9s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:46 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Misschien zijn wij wel de bron, maar daar gaan ze nooit achter komen.
Geeft mij opnieuw aan dat epidemiologen eens moeten gaan accepteren dat een wijdverspreid virus niet rondtrekt maar gelijktijdig overal inslaat. De actie van indammen gaat zeker niet de verspreiding tegen houden, hooguit de optreksnelheid daarvan omdat Delta nog de wegfile beheerst.

Strikt genomen zoiu men een apart beleid moeten gaan maken voor omicron dat feitelijk geen ondergeschikte variant is maar een nieuwe virusversie. Ik snap ook dat dit nu teveel is gevraagd in een wereld die al niet in staat is de Alpha-Delta te beheersen.

Het zal mij niet verbazen dat we een herhaling gaan zien waarbij Alpha werd overwoekerd door Delta die naar ik het idee krijgt, zal worden overschaduwt door Omicron.
Deze laatste biedt immer een alles in één versie die daarmee grote kans heeft om de hoofdvariant uit te groeien. Prettig is de variant makkelijker gedetecteerd kan worden, de populatie inmiddels enige generieke afweer heeft opgebouwd en daardoor mogelijk minder ernstige gevolgen zal ontwikkelen.
Onzeker is of vaccins nog hun eerstelijns bescherming kunnen bieden omdat het SpikeEiwit flink verschilt als waar het voor moet werken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:06:35 #278
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_202412471
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:04 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ze hadden er 143 in de eerste vaccinatieronde.
Het is natuurlijk wel lastiger omdat veel zalen nu niet beschikbaar zijn, waar ze dat eerst wel waren, daar zul je dus echt iets moeten bouwen met keten/tenten.
Wellicht kan het ongebruikte idee van een prikfestival weer van stal worden gehaald. Op het lowlandsterrein, met wat muziek van Frans Bauer en een koffie met advocaatje toe voor die kutboomers.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:07:31 #279
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202412488
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als ik kijk naar de generaties tot aan generatie X, was materialisme en persoonlijk genot verre van het hoogst haalbare doel in het leven; het is sindsdien een nieuwe religie geworden ('zelfverwerkelijking') met een eigen set geboden ('gij zult rendabel zijn', 'gij zult consumeren', 'gij zult succesvol zijn') en het individu als god zelf. Als de boomers iets hebben gedaan, is het de eerste prinsen-en-prinsessen generatie ter wereld gekweekt: de dertigers en veertigers en hun sportschool-zomervakantie-twee-onder-een-kapwoning obsessie.

Daar HAD de kerk iets tegen kunnen doen ware het niet dat die veel te lang conservatief bleven ouwehoeren over seksualiteit en geslacht.
Zo denk ik er ook over, maar het is ons gebeurd zonder dat we door hebben wat we aan het aanrichten waren. Onze generatie om dat aan te passen...

Te beginnen met het verbieden van the Happinez... geluk kan je niet forceren.. om leren gaat met ongeluk is beter voor je..

Anyway back ontopic
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_202412493
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:04 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ze hadden er 143 in de eerste vaccinatieronde.
Het is natuurlijk wel lastiger omdat veel zalen nu niet beschikbaar zijn, waar ze dat eerst wel waren, daar zul je dus echt iets moeten bouwen met keten/tenten.
Er ligt een hele sector stil die heel goed is in het maken van tijdelijke locaties, zoals tenten enzo.
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:08:58 #281
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202412508
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:05 schreef Tijn het volgende:
We komen nu vrij dicht op het punt waarop het RIVM een daling in de ziekenhuisbezetting verwacht.

[ afbeelding ]
En toen kwam daar Omicron...... over twee weken.. :P die als het doet wat een kansrijk virus doet, over zeg 6 weken zichtbaar de invloed gaat uitoefenen. Wallinga zal inmiddels wel parameter 324 aan zijn astrologische model toevoegen die het wereldbeeld moet vormen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202412517
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Kennelijk is dat een probleem dat alleen in Nederland bestaat, en niet in de andere 26 landen van de EU.
Daar hebben ze waarschijnlijk niet heel zorgvuldig de vaccinatielocaties afgebouwd.
Hier zitten de GGD te zeveren over tijdelijke contracten die na 3 verleningen naar onbepaald gaan, dus hebben ze veel personeel ook de laan uit gestuurd, in plaats ze daar een uitzondering voor bedingen.

Heel zorgvuldig. :Y
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 22:09:33 #283
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_202412520
quote:
9s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:46 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Misschien zijn wij wel de bron, maar daar gaan ze nooit achter komen.
Zuid-Afrika is wel de hotspot van de wereld momenteel. Ik word een beetje moe van dat downplayen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_202412527
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als ik kijk naar de generaties tot aan generatie X, was materialisme en persoonlijk genot verre van het hoogst haalbare doel in het leven; het is sindsdien een nieuwe religie geworden ('zelfverwerkelijking') met een eigen set geboden ('gij zult rendabel zijn', 'gij zult consumeren', 'gij zult succesvol zijn') en het individu als god zelf. Als de boomers iets hebben gedaan, is het de eerste prinsen-en-prinsessen generatie ter wereld gekweekt: de dertigers en veertigers en hun sportschool-zomervakantie-twee-onder-een-kapwoning obsessie.

Daar HAD de kerk iets tegen kunnen doen ware het niet dat die veel te lang conservatief bleven ouwehoeren over seksualiteit en geslacht.
Boomer / Hippiegeneratie geleefd als prinsen, op 1 salaris een geheel gezin kunnen onderhouden, gratis studeren en de oudedag genieten als koningen. _O_
pi_202412546
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als ik kijk naar de generaties tot aan generatie X, was materialisme en persoonlijk genot verre van het hoogst haalbare doel in het leven; het is sindsdien een nieuwe religie geworden ('zelfverwerkelijking') met een eigen set geboden ('gij zult rendabel zijn', 'gij zult consumeren', 'gij zult succesvol zijn') en het individu als god zelf. Als de boomers iets hebben gedaan, is het de eerste prinsen-en-prinsessen generatie ter wereld gekweekt: de dertigers en veertigers en hun sportschool-zomervakantie-twee-onder-een-kapwoning obsessie.

Daar HAD de kerk iets tegen kunnen doen ware het niet dat die veel te lang conservatief bleven ouwehoeren over seksualiteit en geslacht.
Dat is een probleem wat niet meer weggaat en waar overheden en grote bedrijven maar wat graag aan meededen. Daarom denk ik ook dat het zinvoller is te kijken naar wat er wel mogelijk is binnen die kaders, want de hele wereld aanpassen is niet heel realistisch. Hoe krijg je die groep mee? Wat is daarvoor nodig?

De problemen zijn veel breder dan corona, de pandemie maakt het pijnlijk zichtbaar.
pi_202412570
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:04 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ze hadden er 143 in de eerste vaccinatieronde.
Het is natuurlijk wel lastiger omdat veel zalen nu niet beschikbaar zijn, waar ze dat eerst wel waren, daar zul je dus echt iets moeten bouwen met keten/tenten.
Ach, de RAI kunnen ze wel weer gebruiken. Evenementen heb je toch niet de komende jaren :7

En dan te bedenken dat ik er nog op sollicitatie ben geweest een paar jaar geleden. Dat zou een korte dienstbetrekking zijn geweest _O-
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:15:03 #287
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202412608
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Zuid-Afrika is wel de hotspot van de wereld momenteel. Ik word een beetje moe van dat downplayen.
We weten in Nederland nog helemaal niet hoeveel procent van de gevallen Omikron betreft, want de laatste gegevens die we hierover hebben gaan tot 14 november, terwijl het tot nu toe eerste geval hiervan gevonden is op 19 november.
pi_202412620
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Zuid-Afrika is wel de hotspot van de wereld momenteel. Ik word een beetje moe van dat downplayen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 22:17:32 #289
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_202412652
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:15 schreef Tijn het volgende:

[..]
We weten in Nederland nog helemaal niet hoeveel procent van de gevallen Omikron betreft, want de laatste gegevens die we hierover hebben gaan tot 14 november, terwijl het tot nu toe eerste geval hiervan gevonden is op 19 november.
Want in zo'n korte tijd ontploft het dusdanig hard dat we Zuid-Afrika voorbij streven?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_202412657
DELA heeft de koelcontainers laten aanrukken:

quote:
Uitvaartbedrijf DELA heeft speciale koelcontainers geplaatst bij onder meer crematorium en uitvaartcentrum Tussen de Bergen in Roermond. Aanleiding is het hoge aantal sterftegevallen als gevolg van een coronabesmetting en de griepepidemie.

In totaal staan er koelunits bij tien uitvaartcentra. Behalve in Roermond zijn er ook koelcontainers geplaatst in Nijmegen, Leiden, Eindhoven, Goes en Den Bosch. Zes van de containers zijn al in gebruik.

Druk met overledenen
De overige vier koelcontainers staan er preventief, zegt een woordvoerder van DELA. Het is opnieuw druk met overledenen die een gekoelde plek nodig hebben tot de uitvaart, meestal een periode van vijf of zes dagen. Vooral in regio's als Zuid-Limburg en Oost-Brabant voorziet DELA de komende tijd drukte.

Waardige uitvaart
"Die griepepidemie is normaal voor de periode van het jaar. Nu komen daar de sterftes door corona bij", aldus de woordvoerder. "We weten dat het drukker wordt en dat de behoefte aan die gekoelde ligplekken gaat toenemen. We zetten alles op alles voor een waardige uitvaart, en willen geen nee verkopen als er iemand overlijdt, dus daarom plaatsen we als eerste maatregel die koelunits."

Nedermaas Geleen
Tijdens de eerste coronagolf in maart vorig jaar en de golf van begin dit jaar kwamen er ook koelcontainers bij de uitvaartcentra te staan. Zoals bij crematorium Nedermaas in Geleen. "Helaas zijn we er inmiddels op voorbereid", aldus de zegsman.

https://www.1limburg.nl/d(...)-vanwege-coronadoden
pi_202412659
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als ik kijk naar de generaties tot aan generatie X, was materialisme en persoonlijk genot verre van het hoogst haalbare doel in het leven; het is sindsdien een nieuwe religie geworden ('zelfverwerkelijking') met een eigen set geboden ('gij zult rendabel zijn', 'gij zult consumeren', 'gij zult succesvol zijn') en het individu als god zelf.
_O-

Jij kent duidelijk geen boomer ondernemers :D

Lekker lopen te pochen met je dure Porsche en huis in Spanje :')
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202412669
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:17 schreef maan_man het volgende:
DELA heeft de koelcontainers laten aanrukken:
[..]

Griepepidemie? Ik dacht dat er momenteel bijna geen griep was? (serieuze vraag)
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:19:51 #294
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202412690
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:10 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat is een probleem wat niet meer weggaat en waar overheden en grote bedrijven maar wat graag aan meededen. Daarom
[quote]0s.gif Op

dinsdag 30 november 2021 22:10 schreef chratnox het volgende:


[..]
Dat is een probleem wat niet meer weggaat en waar overheden en grote bedrijven maar wat graag aan meededen. Daarom denk ik ook dat het zinvoller is te kijken naar wat er wel mogelijk is binnen die kaders, want de hele wereld aanpassen is niet heel realistisch. Hoe krijg je die groep mee? Wat is daarvoor nodig?

De problemen zijn veel breder dan corona, de pandemie maakt het pijnlijk zichtbaar.
Je ziet wel een kentering nu, door mijn mentale problemen heb ik veel psychologen en psychiaters gesproken en op een paar na verwachten die een pandemie van o.a. depressies.. de rek is er gewoon uit.
The name is Putler, Vladimir Putler
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:20:00 #295
432997 Ven1972
Man met humor
pi_202412692
Zoals nu naar uitziet is code Zwart niet meer voorkomen voor alle ziekenhuizen, wat het ook betreft de IC-bedden de alleen bezet zijn door corona patiënten die lang in liggen. Verder kan zijn dat de cijfers van opnames nog paar weken nog fors kan doorstijgen. Hoe vreselijk het ook is, heeft ook te maken met personeelstekort in gezondheidszorg vooral in de verpleging zoals op reguliere afdelingen en op IC-afdeling.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_202412720
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:19 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Je ziet wel een kentering nu, door mijn mentale problemen heb ik veel psychologen en psychiaters gesproken en op een paar na verwachten die een pandemie van o.a. depressies.. de rek is er gewoon uit.
Is niet besmettelijk..etc
pi_202412733
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:19 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Je ziet wel een kentering nu, door mijn mentale problemen heb ik veel psychologen en psychiaters gesproken en op een paar na verwachten die een pandemie van o.a. depressies.. de rek is er gewoon uit.
Dit was al een ding, doordat velen de ratrace die het leven is geworden niet meer kunnen opbrengen. Doordat de pandemie allerlei basiszaken en dingen die als vanzelfsprekend werden verondersteld ineens aan het wankelen heeft gebracht, zijn veel mensen uit balans geraakt.
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:23:35 #298
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202412739
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:22 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Is niet besmettelijk..etc
True... het is dan ook bij wijze van spreken :)
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_202412746
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:19 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Je ziet wel een kentering nu, door mijn mentale problemen heb ik veel psychologen en psychiaters gesproken en op een paar na verwachten die een pandemie van o.a. depressies.. de rek is er gewoon uit.
Ik hoop dat jij de hulp hebt die je nodig hebt in deze tijd in elk geval :)

Ik ben er bang voor dat je gelijk hebt. Ben bang dat dat in alle leeftijdsgroepen gaat zijn ook. Jongeren vanuit eenzaamheid, jongvolwassenen doordat ze het gevoel hebben dat hun hele wereld instort, ouders met kleine kinderen omdat ze alle mogelijke uitlaatkleppen kwijt zijn, senioren vanwege angst voor 't virus en ouderen (70+) uit eenzaamheid. En dan probeer ik echt te voorkomen dat de ene groep het erger heeft gehad dan de andere, op hun eigen manier is 't voor elke groep kut (geweest).
pi_202412755
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:23 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
True... het is dan ook bij wijze van spreken :)
Dar is altijd de dooddoener die men uit de kast haalt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')