COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Kom maar met de cijfers.. in de meeste sectoren gaat het gewoon meer dan goed.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan kosten lock down >> kosten IC personeel.
The name is Putler, Vladimir Putler
Ja. Want ik zie het over een paar maandjes nog wel komen tot een clash tussen mensen die maatregelen willen handhaven versus mensen die terug richting het oude normaal willen. Zie daar maar eens uit te komen als overheid, je kan het nooit goed doen.quote:
[..]
Oh eens. Jammer genoeg zijn bijna alle opties tot referenda vakkundig de vernieling in gewerkt, want dit had er wat mij betreft wel één geweest.
Die 1 miljoen per bed per jaar was inclusief personeel en dat soort zaken. Binnen de ~80 miljard per jaar voor de zorg is er echt wel 100 miljoen te vinden die gepakt kan worden zonder dat het ergens pijn oplevert.quote:
[..]
Moet die wel geëxploiteerd worden met zorg personeel en een patiënt op bed etc etc, daarnaast zijn marginale kosten iets anders dan gemiddelde kosten.
Cq je vergelijking vangt enorm bot.
En een patiënt verdwijnt ook niet zomaar. Doen alsof die niet bestaat is ook maar vreemd. Ergens gaten laten vallen is het probleem ergens anders laten vallen.
Overigens, ik ben het met je punt eens hè, ik vind dat de (IC) zorg uitgebreid moet worden om de toegenomen zorgdruk langdurig op te lossen.
Ik neem aan van wel ja. Vandaar dat geef het nog één winter om enigsinds gecontroleerd rond te gaan en die Duitser kan best gelijk krijgen.quote:
[..]
Zijn dan ook alle specifieke maatregelen tegen ongevaccineerden weg? Gezien zij dan ook antistoffen hebben? Of waarom niet?
The name is Putler, Vladimir Putler
Ligt daar dan ook je grens? Alleen nog discrimineren tm nieuw jaar? Daarna alle discriminatie klaar?quote:
[..]
Ik neem aan van wel ja. Vandaar dat geef het nog één winter om enigsinds gecontroleerd rond te gaan en die Duitser kan best gelijk krijgen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Achteraf gezien had WHO trouwens wel gelijk. Heel veel mensen vonden het raar dat WHO bleef roepen dat men er niet zou zijn met alleen vaccineren, terwijl de overheden het bijna als een gegarandeerde uitweg bleven presenteren.
Met herstel bewijs wel maar zonder weer niet want dan mis je weer pre-symptomatische mensen. Maar dan moet je daar weer een heel systeem voor ontwikkelen wat je ook niet zomaar doet.quote:
[..]
Of voor herstelbewijzen PCR tests met lagere cycli doen? @:ipa84 dan vind je toch minder snel dood virus?
Ik ben het vaak met je oneens maar hier heb je denk ik een punt.quote:
[..]
Hij heeft in zoverre wel een punt dat dat hele platte rendementsdenken ons überhaupt in deze situatie gestort heeft. Daarom is dat vingertjewijzen naar boomers ook zo hypocriet; dat hele liberale denken is pas iets van de jaren '90, en heeft een hoge vlucht genomen daarna. En ook onder die oh zo arme jonge generatie is stemmen op partijen als VVD en D66 schering en inslag.
Vakbonden? Solidariteit? Maatschappelijke cohesie? Vieze woorden sinds de glorieuze neoliberale revolutie.
Er wordt in Nederland doorgaans veel gekotst op het christendom, maar de kerk bewaakte wel op een bepaalde manier de moraal/normen en waarden in de samenleving. De kerken liepen leeg en in plaats van gemeenschapszin en omzien naar elkaar kwamen egoïsme en eigenpijperij. Het resultaat daarvan zien we hier.
Ik denk dat dat niet geaccepteerd zou worden door mensen, dat dan de compliance op de maatregelen keihard onderuit zou zijn gegaan. Een beetje als "als vaccineren niet de oplossing is, waarom zou ik het dan doen?"quote:
Achteraf gezien had WHO trouwens wel gelijk. Heel veel mensen vonden het raar dat WHO bleef roepen dat men er niet zou zijn met alleen vaccineren, terwijl de overheden het bijna als een gegarandeerde uitweg bleven presenteren.
Mja men ziet mij hier als aanvallend denk ik soms....quote:
[..]
Die 1 miljoen per bed per jaar was inclusief personeel en dat soort zaken. Binnen de ~80 miljard per jaar voor de zorg is er echt wel 100 miljoen te vinden die gepakt kan worden zonder dat het ergens pijn oplevert.
Overigens, ik ben het met je punt eens hè, ik vind dat de (IC) zorg uitgebreid moet worden om de toegenomen zorgdruk langdurig op te lossen.
Maar het gaat voor een groot deel om flexibiliteit. Die kosten zijn een fractie van 1:1 doortrekken.
En we praten nu over Covid. Iets meer dan 100 jaar terug hadden we iets dat tientallen factoren erger was. Omgerekend naar QALY's misschien wel honderden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar daar zit wel een probleem... ook het hoger management in de zorg faalt al jaren lang. Daar mag ook best wel eens naar gekeken worden.quote:
[..]
Die 1 miljoen per bed per jaar was inclusief personeel en dat soort zaken. Binnen de ~80 miljard per jaar voor de zorg is er echt wel 100 miljoen te vinden die gepakt kan worden zonder dat het ergens pijn oplevert.
Overigens, ik ben het met je punt eens hè, ik vind dat de (IC) zorg uitgebreid moet worden om de toegenomen zorgdruk langdurig op te lossen.
Als ik kijk wat er allemaal wordt uitgegeven wordt bij de toko waar mijn vrouw werkt; wat niets te maken heeft met het welzijn van de patiënten eerder andersom...
The name is Putler, Vladimir Putler
Ja ik denk het wel ja. Misschien dat een mutatie dat nog kan veranderen..quote:
[..]
Ligt daar dan ook je grens? Alleen nog discrimineren tm nieuw jaar? Daarna alle discriminatie klaar?
The name is Putler, Vladimir Putler
Ik denk dat je daar de kern van het 'probleem' hebt. In de zorg wordt eigenlijk alleen gerekend met QALY's als 't gaat over kosten. Dus, hoeveel QALY kost het als ik het niet doe, hoeveel levert het op als je het wel doet. Één QALY hangt een bedrag aan.quote:
[..]
Mja men ziet mij hier als aanvallend denk ik soms....
Maar het gaat voor een groot deel om flexibiliteit. Die kosten zijn een fractie van 1:1 doortrekken.
En we praten nu over Covid. Iets meer dan 100 jaar terug hadden we iets dat tientallen factoren erger was. Omgerekend naar QALY's misschien wel honderden.
De introductie van Covid heeft dat systeem compleet op zijn kop gegooid, een levensjaar was ineens 10x zoveel waard. Ik denk persoonlijk (grotendeels) terecht, maar het zorgt er wel voor dat de discussie wat we als samenleving willen laten om deze toegenomen kosten te betalen.
Voor mij persoonlijk is gezondheid één van de grootste en belangrijkste waardes die er zijn. Ik heb een tijd in de VS gewoond en ben het dus gewend dat er een gigantisch bedrag per maand naar zorg gaat, wat dat betreft hebben we het in Nederland met de zorg echt ontzettend goed.
Alleen, de zorg in Nederland is ingericht op kwaliteit, niet op kwantiteit. Met de komende vergrijzing zullen er sowieso flinke veranderingen/verbeteringen plaats moeten vinden in de zorg, ik denk dat Covid dat wel 's in een stroomversnelling kan brengen.
In de kern is dat feitelijk het momentele beleid. Dansen om de hoge golf in de tijd pogen af te (gaan) platten. Precies zo insturen dat de zorg het op de top van haar kunnen kan afdempen.quote:
[..]
Ik verwacht dat het gaat zijn zoals die Duitse minister zei. Volgend jaar is iedereen of gevaccineerd, genezen ("natuurlijke immuniteit) of dood.
Wel moet er idd gekeken worden naar een duurzame oplossing voor genoeg bedden in een volgende crisis.
Verder is er een cruciale denkfout gaande dat vaccinatie of genezing iemand zou beschermen tegen de oorzaak van gevolgen.
De hoofdoorzaak dat mensen gevolgen ondervinden komt omdat kwetsbaren een probleem hebben om hun cellulaire zuurstofvoorziening in balans te houden en hun afweer simpelweg te traag reageert op infectie.
Laat nu net het virus, dat juist inhecht op de belangrijke ACE2 receptoren, die vooral bij mensen die (reeds) ziek ook fragiel zijn te noemen, dat nog verder in de vernieling helpen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Yup, snap ook wel waarom de overheden dat deden hoor. Heel veel mensen keken toen echter met argwaan naar WHO, zo van "wat lullen zij nou", terwijl zij dus de enige echt eerlijke waren in dat geval.quote:
[..]
Ik denk dat dat niet geaccepteerd zou worden door mensen, dat dan de compliance op de maatregelen keihard onderuit zou zijn gegaan. Een beetje als "als vaccineren niet de oplossing is, waarom zou ik het dan doen?"
Zou moeten iig maar vooralsnog minder IC personeel dan begin pandemie.quote:
[..]
Ik denk dat je daar de kern van het 'probleem' hebt. In de zorg wordt eigenlijk alleen gerekend met QALY's als 't gaat over kosten. Dus, hoeveel QALY kost het als ik het niet doe, hoeveel levert het op als je het wel doet. Één QALY hangt een bedrag aan.
De introductie van Covid heeft dat systeem compleet op zijn kop gegooid, een levensjaar was ineens 10x zoveel waard. Ik denk persoonlijk (grotendeels) terecht, maar het zorgt er wel voor dat de discussie wat we als samenleving willen laten om deze toegenomen kosten te betalen.
Voor mij persoonlijk is gezondheid één van de grootste en belangrijkste waardes die er zijn. Ik heb een tijd in de VS gewoond en ben het dus gewend dat er een gigantisch bedrag per maand naar zorg gaat, wat dat betreft hebben we het in Nederland met de zorg echt ontzettend goed.
Alleen, de zorg in Nederland is ingericht op kwaliteit, niet op kwantiteit. Met de komende vergrijzing zullen er sowieso flinke veranderingen/verbeteringen plaats moeten vinden in de zorg, ik denk dat Covid dat wel 's in een stroomversnelling kan brengen.
Dat slappe gedoe "opschalen kan niet begrijp dat nou" kan ik helemaal niks mee. Incapabel gedoe vind ik dat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vraag het maar omdat de grenzen van mensen maar blijven schuiven.quote:
[..]
Ja ik denk het wel ja. Misschien dat een mutatie dat nog kan veranderen..
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
WHO heeft ook belangen bij wat ze zeggen, onderschat dat nietquote:
[..]
Yup, snap ook wel waarom de overheden dat deden hoor. Heel veel mensen keken toen echter met argwaan naar WHO, zo van "wat lullen zij nou", terwijl zij dus de enige echt eerlijke waren in dat geval.
Maar geen overheidsbelangen die politiek gekleurd zijn, dat klopt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja, eens. Ik heb in 't verleden vrij veel werk gedaan voor zorgorganisaties (IT). Veel dubbel werk, processen die echt geoptimaliseerd kunnen worden, processen die volgens de medewerkers overbodig zijn maar wel gedaan moeten worden.quote:
[..]
Maar daar zit wel een probleem... ook het hoger management in de zorg faalt al jaren lang. Daar mag ook best wel eens naar gekeken worden.
Als ik kijk wat er allemaal wordt uitgegeven wordt bij de toko waar mijn vrouw werkt; wat niets te maken heeft met het welzijn van de patiënten eerder andersom...
Een klein maar zichtbaar voorbeeld, op de kraamkamer waar mijn vrouw bevallen is hadden ze een hartmonitor voor de baby terwijl die nog in de buik zat, die kon weeën meten en de hartslag van de baby enzo. Dat apparaat moest draadloos kunnen werken, maar op geen enkele manier aan de praat te krijgen. Ze hebben 3 verschillende apparaten geprobeerd, telkens waren er problemen mee en moesten ze opnieuw gekoppeld worden. Uit pure armoede heeft de verloskundige dat apparaat maar bekabeld aangesloten, want anders bleven ze bezig en wisten ze niet hoe het ging met de hartslag van de kleine.
De verloskundige van het ziekenhuis is dus bijna een half uur bezig geweest om dat apparaat aan de gang te krijgen. Gegarandeerd dat de bevalling van mijn vrouw niet de enige is waar het op die manier gaat, dus laten we voor 't gemak even stellen dat die verloskundige bij een deel van de bevallingen per week 20 minuten kwijt is. Dat telt al snel op, want het is tijd die zij niet kan besteden aan andere patiënten.
De WHO had zichzelf een beetje gediskwalificeerd door zo aan de leiband van China te lopen. Daarnaast zeiden ze constant dat de pandemie pas over is als de hele wereld is gevaccineerd.quote:
[..]
Yup, snap ook wel waarom de overheden dat deden hoor. Heel veel mensen keken toen echter met argwaan naar WHO, zo van "wat lullen zij nou", terwijl zij dus de enige echt eerlijke waren in dat geval.
Dat was ook wel een beetje voorbarig natuurlijk.
Eerste voorzichtige signalen laten een kleine daling/stagnatie zien betreft instroom verpleegafdelingen
Die hele "kan niet" mentaliteit heb ik ook een broertje dood aan. Nu is geld vaak niet de oplossing, maar het is ook niet duidelijk wat de oplossing wel is. Zolang er alleen maar geroepen wordt dat het niet kan gaat het nooit beter worden.quote:
[..]
Zou moeten iig maar vooralsnog minder IC personeel dan begin pandemie.
Dat slappe gedoe "opschalen kan niet begrijp dat nou" kan ik helemaal niks mee. Incapabel gedoe vind ik dat.
Code zwart tegenhouden kan goedkoper door eerder effectieve maar minder kostbare maatregelen te nemen.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
In de kern is dat feitelijk het momentele beleid. Dansen om de hoge golf in de tijd pogen af te (gaan) platten. Precies zo insturen dat de zorg het op de top van haar kunnen kan afdempen.
Verder is er een cruciale denkfout gaande dat vaccinatie of genezing iemand zou beschermen tegen de oorzaak van gevolgen.
De hoofdoorzaak dat mensen gevolgen ondervinden komt omdat kwetsbaren een probleem hebben om hun cellulaire zuurstofvoorziening in balans te houden en hun afweer simpelweg te traag reageert op infectie.
Laat nu net het virus, dat juist inhecht op de belangrijke ACE2 receptoren, die vooral bij mensen die (reeds) ziek ook fragiel zijn te noemen, dat nog verder in de vernieling helpen.
We zijn letterlijk 3-4 weken te laat met kroegen en bars sluiten. En het gemak dat men nu naar ongevaccineerden wijst... Het OMT en het kabinet zien het gebeuren en doen niks. Misschien zou dat wat meer aandacht mogen krijgen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tuurlijk, ook zij hebben belangen. In dit geval hadden ze gelijk, terwijl ze werden weggezet als paniekzaaiers. In een ander geval kan het natuurlijk weer anders zijn.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:33 schreef Molo het volgende:
[..]
WHO heeft ook belangen bij wat ze zeggen, onderschat dat niet
Maar geen overheidsbelangen die politiek gekleurd zijn, dat klopt
