abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_202411494
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:03 schreef Asschen_sukar het volgende:

[..]
wie gaan daar werken dan?
Indonesische en filipijnse meisjes staan te springen om in de zorg te werken.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_202411498
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:28 schreef chratnox het volgende:

[..]
Goed nieuws. Opschieten met die boostercampagne dus.
Ho ho ho, vanwaar die haast..
Go hard or go home
pi_202411501
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:06 schreef RipCity het volgende:

[..]
Indonesische en filepijnse meisjes staan te springen om in de zorg te werken.
Geef ze de NL nationaliteit en je hebt al die vacatures zo gevuld, of Bulgaarse seizoenwerkers, als je het kort bij huis wilt zoeken.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:09:06 #206
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202411529
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:29 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Bedoel jij nou te zeggen dat de boomers niet solidair zijn met de jongere generatie?

Wil je niet dat soort gekke dingen zeggen.
Ah, de aloude boomer-mythe.

Jammer zeg, die tweedeling. Vooral als het gebaseerd is op volstrekte kolder.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202411534
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:05 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Again zeg nergens dat het niet mogelijk is etc maar dat men er veels te simpel over denkt. Want straks is de zorg ineens veels te duur en dan staan de anti-overheid wappies te janken over een te dure zorgverzekering dan wel te hoge belastingen..
En als ze elke winter met geld gaan smijten om bedrijven overeind te houden rekenen ze dat ook door op de bevolking. Uiteindelijk wordt de rekening altijd betaald door het volk - dan betaal ik toch liever mee aan iets waar je op kan bouwen (lange termijn).
pi_202411546
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ah, de aloude boomer-mythe.

Jammer zeg, die tweedeling. Vooral als het gebaseerd is op volstrekte kolder.
Die mening komt van jezelf?

Interessant dan zal er wel wat in zitten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202411550
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:40 schreef Evenstar het volgende:
De tering, 18 dagen nadat ik eerste klachten kreeg en ik test nog steeds positief _O- Ben toch wel heel benieuwd of ik nog besmettelijk ben. Wie wil komen testen? :P

Van GGD hoef ik officieel niet meer in quarantaine, maar wil nog steeds een dagje terug naar werk, maar dat schiet niet op zo .....
PCR of antigeentest / zelftest?

Bij een PCR test wordt alles tig miljoen keer vergroot en zo vinden ze altijd wel wat ook al ben je niet meer besmettelijk.
pi_202411553
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:04 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Nadeel is nu vooral dat ik niet meer op werk kan testen. Daar keken ze ook naar je viral load, terwijl ze bij GGD gewoon positief = positief aanhouden.

Ik wacht nog een weekje en dan ga ik wel op bezoek.
Dat maakt het best vervelend, aangezien een PCR test op dit moment (indirect) als toegangsbewijs dient. Ik weet niet hoe complex het is voor de PCR tests bij GGD om ook naar viral loads te gaan kijken, maar dat lijkt me wel fair als je herstelbewijzen daarop baseert. Straks heeft iemand die corona gehad heeft 2 maanden lang geen toegang tot zijn werkplek omdat diegene nog steeds positief test terwijl ie allang hersteld is.
pi_202411555
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:04 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Nadeel is nu vooral dat ik niet meer op werk kan testen. Daar keken ze ook naar je viral load, terwijl ze bij GGD gewoon positief = positief aanhouden.

Ik wacht nog een weekje en dan ga ik wel op bezoek.
Aan het begin van het jaar van de winter in de lente was het nog zo bij de GGD als je positief testen was het advies om dan daarna 3 maanden niet meer te testen vanwege dat. Maar de PCR test, test alleen op rna van het virus en als je de besmetting hebt doorgemaakt is dat nog een tijdje te vinden maar ben je niet meer besmettelijk. Daarom dat ze op je werk naar een lage virale load kijken. Want een ziekenhuis moet natuurlijk wat voorzichtiger zijn dan de gewone maatschappij anders staat die binnen een korte tijd compleet stil.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:11:15 #212
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202411563
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:10 schreef ludovico het volgende:

[..]
Die mening komt van jezelf?

Interessant dan zal er wel wat in zitten.
Ja. Ik baseer me wat minder op de hersenscheten van, ik zeg maar wat, BNW'ers (Wellicht dat je daar nog enkele ondersteuning vindt voor je denkbeelden), of de nieuwe sociaal-darwinisten van vandaag, de Zwagerianen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202411587
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:09 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
En als ze elke winter met geld gaan smijten om bedrijven overeind te houden rekenen ze dat ook door op de bevolking. Uiteindelijk wordt de rekening altijd betaald door het volk - dan betaal ik toch liever mee aan iets waar je op kan bouwen (lange termijn).
Wat nodig is is nodig, kosten horen hier helemaal niet leidend te zijn. Als totale kosten dan.

Wat een behandeling an sich mag kosten allicht wel, maar niemand is pro code zwart taferelen. Dus een tekort aan IC personeel zou door niemand een goed idee gevonden moeten worden.

Het land plat is duurder dan meer IC personeel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202411604
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:44 schreef galantis het volgende:

[..]
Voordat een select clubje gaat vinden dat zo'n nieuwe normaal het meest acceptabele is mag wat mij betreft er eerst wel even een behoorlijk maatschappijbreed debat en stemming hierover op gang komen die alle opties langsgaat. Sectoren met een seizoensbestemming vind ik persoonlijk te zot voor woorden en funest voor met name de jongere generatie. Dan worden we zo langzaam aan het slachtoffer van onze eigen welvaart.
Oh eens. Jammer genoeg zijn bijna alle opties tot referenda vakkundig de vernieling in gewerkt, want dit had er wat mij betreft wel één geweest.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:13:10 #215
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202411614
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:09 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
En als ze elke winter met geld gaan smijten om bedrijven overeind te houden rekenen ze dat ook door op de bevolking. Uiteindelijk wordt de rekening altijd betaald door het volk - dan betaal ik toch liever mee aan iets waar je op kan bouwen (lange termijn).
Ik verwacht dat het gaat zijn zoals die Duitse minister zei. Volgend jaar is iedereen of gevaccineerd, genezen ("natuurlijke immuniteit) of dood.

Wel moet er idd gekeken worden naar een duurzame oplossing voor genoeg bedden in een volgende crisis.
The name is Putler, Vladimir Putler
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:13:50 #216
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202411630
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:12 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat nodig is is nodig, kosten horen hier helemaal niet leidend te zijn. Als totale kosten dan.

Wat een behandeling an sich mag kosten allicht wel, maar niemand is pro code zwart taferelen. Dus een tekort aan IC personeel zou door niemand een goed idee gevonden moeten worden.

Het land plat is duurder dan meer IC personeel.
@ludovico betaald voortaan onze belasting jongens...
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_202411654
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:13 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ik verwacht dat het gaat zijn zoals die Duitse minister zei. Volgend jaar is iedereen of gevaccineerd, genezen ("natuurlijke immuniteit) of dood.

Wel moet er idd gekeken worden naar een duurzame oplossing voor genoeg bedden in een volgende crisis.
Zijn dan ook alle specifieke maatregelen tegen ongevaccineerden weg? Gezien zij dan ook antistoffen hebben? Of waarom niet?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:14:40 #218
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202411656
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:13 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
@:ludovico betaald voortaan onze belasting jongens...
Hij heeft in zoverre wel een punt dat dat hele platte rendementsdenken ons überhaupt in deze situatie gestort heeft. Daarom is dat vingertjewijzen naar boomers ook zo hypocriet; dat hele liberale denken is pas iets van de jaren '90, en heeft een hoge vlucht genomen daarna. En ook onder die oh zo arme jonge generatie is stemmen op partijen als VVD en D66 schering en inslag.

Vakbonden? Solidariteit? Maatschappelijke cohesie? Vieze woorden sinds de glorieuze neoliberale revolutie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202411662
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:13 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
@:ludovico betaald voortaan onze belasting jongens...
Ik heb weleens gelezen dat één IC bed 1 miljoen per jaar kost, totaal, inclusief personeel. 100 extra bedden kost dan dus 100 miljoen per jaar. Op de zorgbegroting is dat echt een schijntje.
pi_202411672
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:13 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
@:ludovico betaald voortaan onze belasting jongens...
Wat snap je niet aan kosten lock down >> kosten IC personeel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202411679
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:10 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat maakt het best vervelend, aangezien een PCR test op dit moment (indirect) als toegangsbewijs dient. Ik weet niet hoe complex het is voor de PCR tests bij GGD om ook naar viral loads te gaan kijken, maar dat lijkt me wel fair als je herstelbewijzen daarop baseert. Straks heeft iemand die corona gehad heeft 2 maanden lang geen toegang tot zijn werkplek omdat diegene nog steeds positief test terwijl ie allang hersteld is.
Leuk ook als ze gaan introduceren dat je een PCR test moet hebben gedaan om te reizen. Als gevaccineerde dan. Als die PCR test zo lang gevoelig blijft.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:16:13 #222
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202411693
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:41 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]
Als je klachtenvrij bent ben je toch niet meer besmettelijk?
Volgens de leerschool is dat vooral een term dat men statistisch gezien minder virus van heel veel heeft.
Verder is de term besmettelijk weinigzeggend en vooral afhankelijk of de ander dan daarvoor ook vatbaar is.
De kans dat 100.000.000 virus deeltjes besmetten is net zo groot dat een armzalige ondetecteerbare 10 dat doen nl. 50/50.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202411726
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:15 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik heb weleens gelezen dat één IC bed 1 miljoen per jaar kost, totaal, inclusief personeel. 100 extra bedden kost dan dus 100 miljoen per jaar. Op de zorgbegroting is dat echt een schijntje.
Moet die wel geëxploiteerd worden met zorg personeel en een patiënt op bed etc etc, daarnaast zijn marginale kosten iets anders dan gemiddelde kosten.

Cq je vergelijking vangt enorm bot.

En een patiënt verdwijnt ook niet zomaar. Doen alsof die niet bestaat is ook maar vreemd. Ergens gaten laten vallen is het probleem ergens anders laten vallen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202411730
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:15 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Leuk ook als ze gaan introduceren dat je een PCR test moet hebben gedaan om te reizen. Als gevaccineerde dan. Als die PCR test zo lang gevoelig blijft.
Of voor herstelbewijzen PCR tests met lagere cycli doen? @ipa84 dan vind je toch minder snel dood virus?
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 21:19:11 #225
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202411744
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:10 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Aan het begin van het jaar van de winter in de lente was het nog zo bij de GGD als je positief testen was het advies om dan daarna 3 maanden niet meer te testen vanwege dat. Maar de PCR test, test alleen op rna van het virus en als je de besmetting hebt doorgemaakt is dat nog een tijdje te vinden maar ben je niet meer besmettelijk. Daarom dat ze op je werk naar een lage virale load kijken. Want een ziekenhuis moet natuurlijk wat voorzichtiger zijn dan de gewone maatschappij anders staat die binnen een korte tijd compleet stil.
Als iedereen er drie maanden uit zou liggen gaat het snel ja _O-
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:19:11 #226
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202411745
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:15 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat snap je niet aan kosten lock down >> kosten IC personeel.
Kom maar met de cijfers.. in de meeste sectoren gaat het gewoon meer dan goed.
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_202411764
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:12 schreef chratnox het volgende:

[..]
Oh eens. Jammer genoeg zijn bijna alle opties tot referenda vakkundig de vernieling in gewerkt, want dit had er wat mij betreft wel één geweest.
Ja. Want ik zie het over een paar maandjes nog wel komen tot een clash tussen mensen die maatregelen willen handhaven versus mensen die terug richting het oude normaal willen. Zie daar maar eens uit te komen als overheid, je kan het nooit goed doen.
pi_202411769
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:17 schreef ludovico het volgende:

[..]
Moet die wel geëxploiteerd worden met zorg personeel en een patiënt op bed etc etc, daarnaast zijn marginale kosten iets anders dan gemiddelde kosten.

Cq je vergelijking vangt enorm bot.

En een patiënt verdwijnt ook niet zomaar. Doen alsof die niet bestaat is ook maar vreemd. Ergens gaten laten vallen is het probleem ergens anders laten vallen.
Die 1 miljoen per bed per jaar was inclusief personeel en dat soort zaken. Binnen de ~80 miljard per jaar voor de zorg is er echt wel 100 miljoen te vinden die gepakt kan worden zonder dat het ergens pijn oplevert.

Overigens, ik ben het met je punt eens hè, ik vind dat de (IC) zorg uitgebreid moet worden om de toegenomen zorgdruk langdurig op te lossen.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:21:01 #229
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202411782
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:14 schreef ludovico het volgende:

[..]
Zijn dan ook alle specifieke maatregelen tegen ongevaccineerden weg? Gezien zij dan ook antistoffen hebben? Of waarom niet?
Ik neem aan van wel ja. Vandaar dat geef het nog één winter om enigsinds gecontroleerd rond te gaan en die Duitser kan best gelijk krijgen.
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_202411810
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:21 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ik neem aan van wel ja. Vandaar dat geef het nog één winter om enigsinds gecontroleerd rond te gaan en die Duitser kan best gelijk krijgen.
Ligt daar dan ook je grens? Alleen nog discrimineren tm nieuw jaar? Daarna alle discriminatie klaar?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 21:22:56 #231
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202411815
Achteraf gezien had WHO trouwens wel gelijk. Heel veel mensen vonden het raar dat WHO bleef roepen dat men er niet zou zijn met alleen vaccineren, terwijl de overheden het bijna als een gegarandeerde uitweg bleven presenteren.
pi_202411833
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:18 schreef chratnox het volgende:

[..]
Of voor herstelbewijzen PCR tests met lagere cycli doen? @:ipa84 dan vind je toch minder snel dood virus?
Met herstel bewijs wel maar zonder weer niet want dan mis je weer pre-symptomatische mensen. Maar dan moet je daar weer een heel systeem voor ontwikkelen wat je ook niet zomaar doet.
pi_202411834
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hij heeft in zoverre wel een punt dat dat hele platte rendementsdenken ons überhaupt in deze situatie gestort heeft. Daarom is dat vingertjewijzen naar boomers ook zo hypocriet; dat hele liberale denken is pas iets van de jaren '90, en heeft een hoge vlucht genomen daarna. En ook onder die oh zo arme jonge generatie is stemmen op partijen als VVD en D66 schering en inslag.

Vakbonden? Solidariteit? Maatschappelijke cohesie? Vieze woorden sinds de glorieuze neoliberale revolutie.
Ik ben het vaak met je oneens maar hier heb je denk ik een punt.

Er wordt in Nederland doorgaans veel gekotst op het christendom, maar de kerk bewaakte wel op een bepaalde manier de moraal/normen en waarden in de samenleving. De kerken liepen leeg en in plaats van gemeenschapszin en omzien naar elkaar kwamen egoïsme en eigenpijperij. Het resultaat daarvan zien we hier.
pi_202411841
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:22 schreef Evenstar het volgende:
Achteraf gezien had WHO trouwens wel gelijk. Heel veel mensen vonden het raar dat WHO bleef roepen dat men er niet zou zijn met alleen vaccineren, terwijl de overheden het bijna als een gegarandeerde uitweg bleven presenteren.
Ik denk dat dat niet geaccepteerd zou worden door mensen, dat dan de compliance op de maatregelen keihard onderuit zou zijn gegaan. Een beetje als "als vaccineren niet de oplossing is, waarom zou ik het dan doen?"
pi_202411855
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:20 schreef chratnox het volgende:

[..]
Die 1 miljoen per bed per jaar was inclusief personeel en dat soort zaken. Binnen de ~80 miljard per jaar voor de zorg is er echt wel 100 miljoen te vinden die gepakt kan worden zonder dat het ergens pijn oplevert.

Overigens, ik ben het met je punt eens hè, ik vind dat de (IC) zorg uitgebreid moet worden om de toegenomen zorgdruk langdurig op te lossen.
Mja men ziet mij hier als aanvallend denk ik soms....

Maar het gaat voor een groot deel om flexibiliteit. Die kosten zijn een fractie van 1:1 doortrekken.

En we praten nu over Covid. Iets meer dan 100 jaar terug hadden we iets dat tientallen factoren erger was. Omgerekend naar QALY's misschien wel honderden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:27:16 #237
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202411878
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:20 schreef chratnox het volgende:

[..]
Die 1 miljoen per bed per jaar was inclusief personeel en dat soort zaken. Binnen de ~80 miljard per jaar voor de zorg is er echt wel 100 miljoen te vinden die gepakt kan worden zonder dat het ergens pijn oplevert.

Overigens, ik ben het met je punt eens hè, ik vind dat de (IC) zorg uitgebreid moet worden om de toegenomen zorgdruk langdurig op te lossen.
Maar daar zit wel een probleem... ook het hoger management in de zorg faalt al jaren lang. Daar mag ook best wel eens naar gekeken worden.

Als ik kijk wat er allemaal wordt uitgegeven wordt bij de toko waar mijn vrouw werkt; wat niets te maken heeft met het welzijn van de patiënten eerder andersom...
The name is Putler, Vladimir Putler
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:28:57 #238
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202411891
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:22 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ligt daar dan ook je grens? Alleen nog discrimineren tm nieuw jaar? Daarna alle discriminatie klaar?
Ja ik denk het wel ja. Misschien dat een mutatie dat nog kan veranderen..
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_202411895
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:25 schreef ludovico het volgende:

[..]
Mja men ziet mij hier als aanvallend denk ik soms....

Maar het gaat voor een groot deel om flexibiliteit. Die kosten zijn een fractie van 1:1 doortrekken.

En we praten nu over Covid. Iets meer dan 100 jaar terug hadden we iets dat tientallen factoren erger was. Omgerekend naar QALY's misschien wel honderden.
Ik denk dat je daar de kern van het 'probleem' hebt. In de zorg wordt eigenlijk alleen gerekend met QALY's als 't gaat over kosten. Dus, hoeveel QALY kost het als ik het niet doe, hoeveel levert het op als je het wel doet. Één QALY hangt een bedrag aan.

De introductie van Covid heeft dat systeem compleet op zijn kop gegooid, een levensjaar was ineens 10x zoveel waard. Ik denk persoonlijk (grotendeels) terecht, maar het zorgt er wel voor dat de discussie wat we als samenleving willen laten om deze toegenomen kosten te betalen.

Voor mij persoonlijk is gezondheid één van de grootste en belangrijkste waardes die er zijn. Ik heb een tijd in de VS gewoond en ben het dus gewend dat er een gigantisch bedrag per maand naar zorg gaat, wat dat betreft hebben we het in Nederland met de zorg echt ontzettend goed.

Alleen, de zorg in Nederland is ingericht op kwaliteit, niet op kwantiteit. Met de komende vergrijzing zullen er sowieso flinke veranderingen/verbeteringen plaats moeten vinden in de zorg, ik denk dat Covid dat wel 's in een stroomversnelling kan brengen.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:29:35 #240
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202411898
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:13 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ik verwacht dat het gaat zijn zoals die Duitse minister zei. Volgend jaar is iedereen of gevaccineerd, genezen ("natuurlijke immuniteit) of dood.

Wel moet er idd gekeken worden naar een duurzame oplossing voor genoeg bedden in een volgende crisis.
In de kern is dat feitelijk het momentele beleid. Dansen om de hoge golf in de tijd pogen af te (gaan) platten. Precies zo insturen dat de zorg het op de top van haar kunnen kan afdempen.

Verder is er een cruciale denkfout gaande dat vaccinatie of genezing iemand zou beschermen tegen de oorzaak van gevolgen.
De hoofdoorzaak dat mensen gevolgen ondervinden komt omdat kwetsbaren een probleem hebben om hun cellulaire zuurstofvoorziening in balans te houden en hun afweer simpelweg te traag reageert op infectie.
Laat nu net het virus, dat juist inhecht op de belangrijke ACE2 receptoren, die vooral bij mensen die (reeds) ziek ook fragiel zijn te noemen, dat nog verder in de vernieling helpen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 21:31:39 #241
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202411923
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:24 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk dat dat niet geaccepteerd zou worden door mensen, dat dan de compliance op de maatregelen keihard onderuit zou zijn gegaan. Een beetje als "als vaccineren niet de oplossing is, waarom zou ik het dan doen?"
Yup, snap ook wel waarom de overheden dat deden hoor. Heel veel mensen keken toen echter met argwaan naar WHO, zo van "wat lullen zij nou", terwijl zij dus de enige echt eerlijke waren in dat geval.
pi_202411927
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:29 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk dat je daar de kern van het 'probleem' hebt. In de zorg wordt eigenlijk alleen gerekend met QALY's als 't gaat over kosten. Dus, hoeveel QALY kost het als ik het niet doe, hoeveel levert het op als je het wel doet. Één QALY hangt een bedrag aan.

De introductie van Covid heeft dat systeem compleet op zijn kop gegooid, een levensjaar was ineens 10x zoveel waard. Ik denk persoonlijk (grotendeels) terecht, maar het zorgt er wel voor dat de discussie wat we als samenleving willen laten om deze toegenomen kosten te betalen.

Voor mij persoonlijk is gezondheid één van de grootste en belangrijkste waardes die er zijn. Ik heb een tijd in de VS gewoond en ben het dus gewend dat er een gigantisch bedrag per maand naar zorg gaat, wat dat betreft hebben we het in Nederland met de zorg echt ontzettend goed.

Alleen, de zorg in Nederland is ingericht op kwaliteit, niet op kwantiteit. Met de komende vergrijzing zullen er sowieso flinke veranderingen/verbeteringen plaats moeten vinden in de zorg, ik denk dat Covid dat wel 's in een stroomversnelling kan brengen.
Zou moeten iig maar vooralsnog minder IC personeel dan begin pandemie.

Dat slappe gedoe "opschalen kan niet begrijp dat nou" kan ik helemaal niks mee. Incapabel gedoe vind ik dat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202411938
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:28 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ja ik denk het wel ja. Misschien dat een mutatie dat nog kan veranderen..
Ik vraag het maar omdat de grenzen van mensen maar blijven schuiven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:33:10 #244
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_202411940
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:31 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Yup, snap ook wel waarom de overheden dat deden hoor. Heel veel mensen keken toen echter met argwaan naar WHO, zo van "wat lullen zij nou", terwijl zij dus de enige echt eerlijke waren in dat geval.
WHO heeft ook belangen bij wat ze zeggen, onderschat dat niet ;)

Maar geen overheidsbelangen die politiek gekleurd zijn, dat klopt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_202411958
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:27 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Maar daar zit wel een probleem... ook het hoger management in de zorg faalt al jaren lang. Daar mag ook best wel eens naar gekeken worden.

Als ik kijk wat er allemaal wordt uitgegeven wordt bij de toko waar mijn vrouw werkt; wat niets te maken heeft met het welzijn van de patiënten eerder andersom...
Ja, eens. Ik heb in 't verleden vrij veel werk gedaan voor zorgorganisaties (IT). Veel dubbel werk, processen die echt geoptimaliseerd kunnen worden, processen die volgens de medewerkers overbodig zijn maar wel gedaan moeten worden.

Een klein maar zichtbaar voorbeeld, op de kraamkamer waar mijn vrouw bevallen is hadden ze een hartmonitor voor de baby terwijl die nog in de buik zat, die kon weeën meten en de hartslag van de baby enzo. Dat apparaat moest draadloos kunnen werken, maar op geen enkele manier aan de praat te krijgen. Ze hebben 3 verschillende apparaten geprobeerd, telkens waren er problemen mee en moesten ze opnieuw gekoppeld worden. Uit pure armoede heeft de verloskundige dat apparaat maar bekabeld aangesloten, want anders bleven ze bezig en wisten ze niet hoe het ging met de hartslag van de kleine.

De verloskundige van het ziekenhuis is dus bijna een half uur bezig geweest om dat apparaat aan de gang te krijgen. Gegarandeerd dat de bevalling van mijn vrouw niet de enige is waar het op die manier gaat, dus laten we voor 't gemak even stellen dat die verloskundige bij een deel van de bevallingen per week 20 minuten kwijt is. Dat telt al snel op, want het is tijd die zij niet kan besteden aan andere patiënten.
pi_202411959
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:31 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Yup, snap ook wel waarom de overheden dat deden hoor. Heel veel mensen keken toen echter met argwaan naar WHO, zo van "wat lullen zij nou", terwijl zij dus de enige echt eerlijke waren in dat geval.
De WHO had zichzelf een beetje gediskwalificeerd door zo aan de leiband van China te lopen. Daarnaast zeiden ze constant dat de pandemie pas over is als de hele wereld is gevaccineerd.

Dat was ook wel een beetje voorbarig natuurlijk.
pi_202411973
twitter


Eerste voorzichtige signalen laten een kleine daling/stagnatie zien betreft instroom verpleegafdelingen *O* *O*
pi_202411974
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:32 schreef ludovico het volgende:

[..]
Zou moeten iig maar vooralsnog minder IC personeel dan begin pandemie.

Dat slappe gedoe "opschalen kan niet begrijp dat nou" kan ik helemaal niks mee. Incapabel gedoe vind ik dat.
Die hele "kan niet" mentaliteit heb ik ook een broertje dood aan. Nu is geld vaak niet de oplossing, maar het is ook niet duidelijk wat de oplossing wel is. Zolang er alleen maar geroepen wordt dat het niet kan gaat het nooit beter worden.
pi_202411976
quote:
18s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:29 schreef Vallon het volgende:

[..]
In de kern is dat feitelijk het momentele beleid. Dansen om de hoge golf in de tijd pogen af te (gaan) platten. Precies zo insturen dat de zorg het op de top van haar kunnen kan afdempen.

Verder is er een cruciale denkfout gaande dat vaccinatie of genezing iemand zou beschermen tegen de oorzaak van gevolgen.
De hoofdoorzaak dat mensen gevolgen ondervinden komt omdat kwetsbaren een probleem hebben om hun cellulaire zuurstofvoorziening in balans te houden en hun afweer simpelweg te traag reageert op infectie.
Laat nu net het virus, dat juist inhecht op de belangrijke ACE2 receptoren, die vooral bij mensen die (reeds) ziek ook fragiel zijn te noemen, dat nog verder in de vernieling helpen.
Code zwart tegenhouden kan goedkoper door eerder effectieve maar minder kostbare maatregelen te nemen.

We zijn letterlijk 3-4 weken te laat met kroegen en bars sluiten. En het gemak dat men nu naar ongevaccineerden wijst... Het OMT en het kabinet zien het gebeuren en doen niks. Misschien zou dat wat meer aandacht mogen krijgen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 21:38:33 #250
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202412002
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:33 schreef Molo het volgende:

[..]
WHO heeft ook belangen bij wat ze zeggen, onderschat dat niet ;)

Maar geen overheidsbelangen die politiek gekleurd zijn, dat klopt
Tuurlijk, ook zij hebben belangen. In dit geval hadden ze gelijk, terwijl ze werden weggezet als paniekzaaiers. In een ander geval kan het natuurlijk weer anders zijn.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:39:35 #251
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_202412010
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:35 schreef chratnox het volgende:

[..]
Die hele "kan niet" mentaliteit heb ik ook een broertje dood aan. Nu is geld vaak niet de oplossing, maar het is ook niet duidelijk wat de oplossing wel is. Zolang er alleen maar geroepen wordt dat het niet kan gaat het nooit beter worden.
Er kan echt áltijd wel íets iig ja
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_202412011
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:35 schreef ludovico het volgende:

[..]
Code zwart tegenhouden kan goedkoper door eerder effectieve maar minder kostbare maatregelen te nemen.

We zijn letterlijk 3-4 weken te laat met kroegen en bars sluiten. En het gemak dat men nu naar ongevaccineerden wijst... Het OMT en het kabinet zien het gebeuren en doen niks. Misschien zou dat wat meer aandacht mogen krijgen.
Het lastige is natuurlijk wel dat er een stijging zichtbaar moet zijn voor mensen snappen waarom er maatregelen genomen moeten worden, anders is de navolging nagenoeg 0. Dan zeggen mensen: Joh, het ziekenhuis is leeg, doe normaal, idioot.

Dat kun je (gedeeltelijk) voorkomen door op een duidelijkere manier te communiceren. Maak die wekelijkse epidemiologische rapporten van het RIVM op dagelijkse basis gewoon openbaar, met cijfers van de dag ervoor. Zelfs Zuid-Afrika heeft het op die manier ingericht.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:41:58 #253
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_202412035
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:38 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Tuurlijk, ook zij hebben belangen. In dit geval hadden ze gelijk, terwijl ze werden weggezet als paniekzaaiers. In een ander geval kan het natuurlijk weer anders zijn.
Zekers

Heb ze ook wel dingen zien doen die duidelijk in belang van henzelf waren. Never waste a good crisis dit dat :+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 21:44:06 #254
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202412083
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:39 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het lastige is natuurlijk wel dat er een stijging zichtbaar moet zijn voor mensen snappen waarom er maatregelen genomen moeten worden, anders is de navolging nagenoeg 0. Dan zeggen mensen: Joh, het ziekenhuis is leeg, doe normaal, idioot.

Dat kun je (gedeeltelijk) voorkomen door op een duidelijkere manier te communiceren. Maak die wekelijkse epidemiologische rapporten van het RIVM op dagelijkse basis gewoon openbaar, met cijfers van de dag ervoor. Zelfs Zuid-Afrika heeft het op die manier ingericht.
Het moet ook gewoon makkelijker worden uitgelegd en dat kan ook gewoon.

Als je eind oktober een grafiekje laat zien met "hier bevindt u zich nu" en dan laat zien wat er gaat gebeuren over een paar weken dan heeft de gemiddelde Nederlander daar echt wel begrip voor.

Je moet niet met lulverhalen aankomen zoals Hugo dat doet. Hele sprookjes en vergelijkingen met alles en nog wat. Nee, gewoon een grafiekje, desnoods in 5 minuten gemaakt in Powerpoint. Dit is het nu, dit wordt het straks als we niks doen. Nog even een tweede slide met wat ze verwachten van de ingevoerde maatregelen en klaar ...

Nu moeten ze een persconferentie van een uur houden en geven ze nauwelijks informatie. Behalve dat het kut gaat, nog kutter zal gaan en dat het echt niet anders kan. Nou bedankt.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:44:40 #255
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202412092
twitter


Draadje, is de omicron variant niet perse minder "ziekmakend"?
Waarschijnlijk moet er meer data zijn uit meer landen om een goede conclusie te maken...
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:44:56 #256
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202412096
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:35 schreef chratnox het volgende:

[..]
Die hele "kan niet" mentaliteit heb ik ook een broertje dood aan. Nu is geld vaak niet de oplossing, maar het is ook niet duidelijk wat de oplossing wel is. Zolang er alleen maar geroepen wordt dat het niet kan gaat het nooit beter worden.
Het lijkt misschien dat ik die mentaliteit heb. Maar het enige wat ik bedoel te zeggen is dat het wel enigsinds met beleid gedaan moet worden dus enigsinds helder hebben of de oplossingen wel duurzaam genoeg zijn.

Maar misschien komt dat doordat ik in de IT zit waar we een grondige hekel hebben aan halfbakken oplossingen voor een probleem.

Workaround ok, maar zorg ook voor een echte oplossing.

Mss zie ik de huidige maatregelen als workaround maar verwacht ook een duurzame oplossing. Maar zolang het vingertje wijzen blijft in de 2e kamer heb ik daar een hard hoofd in..
The name is Putler, Vladimir Putler
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:46:03 #257
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_202412113
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:46:59 #258
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202412126
twitter


Misschien zijn wij wel de bron, maar daar gaan ze nooit achter komen.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 21:48:13 #259
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202412138
quote:
Meest zorgvuldige land in Europa. Zou iedereen een voorbeeld aan moeten nemen _O_

:')
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:49:04 #260
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_202412142
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:44 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Het lijkt misschien dat ik die mentaliteit heb. Maar het enige wat ik bedoel te zeggen is dat het wel enigsinds met beleid gedaan moet worden dus enigsinds helder hebben of de oplossingen wel duurzaam genoeg zijn.

Maar misschien komt dat doordat ik in de IT zit waar we een grondige hekel hebben aan halfbakken oplossingen voor een probleem.

Workaround ok, maar zorg ook voor een echte oplossing.

Mss zie ik de huidige maatregelen als workaround maar verwacht ook een duurzame oplossing. Maar zolang het vingertje wijzen blijft in de 2e kamer heb ik daar een hard hoofd in..
Geld niet alleen voor de IT maar in het bedrijfsleven. Iets waar de politiek klaarblijkelijk totaal niks van weet.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_202412152
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:44 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Draadje, is de omicron variant niet perse minder "ziekmakend"?
Waarschijnlijk moet er meer data zijn uit meer landen om een goede conclusie te maken...
Dit zal niet kloppen gezien de financiële markten het totaal niet boeiend vinden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Redactie Frontpage dinsdag 30 november 2021 @ 21:50:05 #262
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_202412161
quote:
9s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:46 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Misschien zijn wij wel de bron, maar daar gaan ze nooit achter komen.
Dan hebben we misschien de poldermodelvariant *G*
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:51:11 #263
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202412173
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hij heeft in zoverre wel een punt dat dat hele platte rendementsdenken ons überhaupt in deze situatie gestort heeft. Daarom is dat vingertjewijzen naar boomers ook zo hypocriet; dat hele liberale denken is pas iets van de jaren '90, en heeft een hoge vlucht genomen daarna. En ook onder die oh zo arme jonge generatie is stemmen op partijen als VVD en D66 schering en inslag.

Vakbonden? Solidariteit? Maatschappelijke cohesie? Vieze woorden sinds de glorieuze neoliberale revolutie.
Nah het is gewoon te lang goed gegaan waardoor die maatschappelijke cohesie niet meer nodig was. Echt een schuldige daarvan kan je niet aanwijzen.. is gewoon zo geëvolueerd.

Ik dacht gezien te hebben dat jij ook gelovig bent? Wees eens eerlijk wat heeft de kerk hier tegen gedaan? De traditionele kerken hebben namelijk hier naar mijn mening ook een negatieve rol in gespeeld.
The name is Putler, Vladimir Putler
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:51:45 #264
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202412186
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:41 schreef Molo het volgende:

[..]
Zekers

Heb ze ook wel dingen zien doen die duidelijk in belang van henzelf waren. Never waste a good crisis dit dat :+
Vaak niet gepland maar wel geanticipeerd indien zich wat onverhoopt voordoet dat vraagt om aanpassing.
Vaak ook met de allerbeste bedoelingen die naarmate ze langer duren tot standaard verworden.
Iets dat een ondernemer ook doet als die merkt dat de behoefte aan producten gaat verschuiven.

Niet slecht maar wel wrang te accepteren dat zorgverlening uiteindelijk ook gewoon business is die niet kan draaien op liefde en oud papier. Wat discussie dan moeilijk maakt is de verweving tussen emotie en die van zaken.
Dat zien we hier ook voortdurend dat wanneer iemand spreekt over kosten een ander er een intriest (grens)geval bijhaalt dat het gesprek doet kantelen. Vervolgens wordt degene die rekent in getallen, weggezet als onmens.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 21:51:59 #265
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202412192
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:44 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Draadje, is de omicron variant niet perse minder "ziekmakend"?
Waarschijnlijk moet er meer data zijn uit meer landen om een goede conclusie te maken...
Alles wat hij zegt klopt, alleen het is nog steeds te kort door de bocht.

Het is een land met een relatief lage vaccinatiegraad zover ik weet. Dat laat hij nu geheel buiten beschouwing lijkt het. Als bijna 60% ongevaccineerd is dan is het niet gek dat een besmettelijkere variant voor een hele sterke stijging zorgt in alle categorieën.

Edit: Misschien klopt het straks wel, maar ik krijg bij al deze figuren heel erg het idee dat ze vooral dingen roepen zodat ze straks kunnen zeggen dat zij het hebben geroepen. Als het niet uitkomt zeggen ze gewoon "well, it was a rought estimate anyway" en gaan ze weer in hibernation totdat een volgende mutatie om de hoek komt kijken.
pi_202412248
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:32 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ook een beetje jouw eigen conclusie toch?
Misschien heeft het RIVM het bij het rechte eind en hebben we idd een daling te pakken volgende week.
Klopt. alleen zag ik hem vorige week al lichtjes intreden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:55:25 #267
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202412252
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:51 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Nah het is gewoon te lang goed gegaan waardoor die maatschappelijke cohesie niet meer nodig was. Echt een schuldige daarvan kan je niet aanwijzen.. is gewoon zo geëvolueerd.

Ik dacht gezien te hebben dat jij ook gelovig bent? Wees eens eerlijk wat heeft de kerk hier tegen gedaan? De traditionele kerken hebben namelijk hier naar mijn mening ook een negatieve rol in gespeeld.
Als ik kijk naar de generaties tot aan generatie X, was materialisme en persoonlijk genot verre van het hoogst haalbare doel in het leven; het is sindsdien een nieuwe religie geworden ('zelfverwerkelijking') met een eigen set geboden ('gij zult rendabel zijn', 'gij zult consumeren', 'gij zult succesvol zijn') en het individu als god zelf. Als de boomers iets hebben gedaan, is het de eerste prinsen-en-prinsessen generatie ter wereld gekweekt: de dertigers en veertigers en hun sportschool-zomervakantie-twee-onder-een-kapwoning obsessie.

Daar HAD de kerk iets tegen kunnen doen ware het niet dat die veel te lang conservatief bleven ouwehoeren over seksualiteit en geslacht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202412298
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:35 schreef chratnox het volgende:
Even los van de risico's, we zijn met zijn allen weer vooral bezig de mazen op te zoeken
Dat veroorzaken ze deels zelf natuurlijk, door discutabele tijden en uitleg er aan vast te hangen.
Als ze gewoon gezegd hadden : we verbieden sportwedstrijden in welke vorm dan ook, vanwege de verplaatsingen die daarmee gepaard gaan, maar trainen op je eigen club mag wel, had je gewoon geen of veel minder discussie gehad, en had je ook geen bonden of clubs gehad die allerlei mazen gingen opzoeken.

Maar dat is slechts mijn ongezouten mening op persoonlijke titel, los van het FOK!OMT
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 21:58:17 #269
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202412300
Was even aan het bijlezen op NOS ...

quote:
Begin januari moeten er in Nederland 85 vaccinatielocaties beschikbaar zijn, verspreid over het land. Eind vorige week waren er nog 70 locaties open, maar dat aantal moet de komende periode worden opgehoogd vanwege de boosterprikken.
Dit is een grap .... toch? Een hele maand de tijd en dan met whopping 15 nieuwe locaties komen _O-

Boostercampagne is straks pas na de winter klaar en tegen de tijd dat winterseizoen 22/23 begint zijn ze waarschijnlijk nogmaals te laat, omdat ze het niet hadden zien aankomen.
  dinsdag 30 november 2021 @ 21:59:53 #270
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_202412327
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:58 schreef Evenstar het volgende:
Was even aan het bijlezen op NOS ...
[..]
Dit is een grap .... toch? Een hele maand de tijd en dan met whopping 15 nieuwe locaties komen _O-
Ik gok dat toch de huisartsen weer ingezet gaan worden hierom, en wellicht gaan apothekers ook prikken

Lekker efficiënt :')
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_202412366
quote:
9s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:46 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Misschien zijn wij wel de bron, maar daar gaan ze nooit achter komen.
Maar goed dat we dat vliegverbod voor zuidelijk Afrika hebben dan.
pi_202412407
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:58 schreef Evenstar het volgende:
Was even aan het bijlezen op NOS ...
[..]
Dit is een grap .... toch? Een hele maand de tijd en dan met whopping 15 nieuwe locaties komen _O-

Boostercampagne is straks pas na de winter klaar en tegen de tijd dat winterseizoen 22/23 begint zijn ze waarschijnlijk nogmaals te laat, omdat ze het niet hadden zien aankomen.
Ze hadden er 143 in de eerste vaccinatieronde.
Het is natuurlijk wel lastiger omdat veel zalen nu niet beschikbaar zijn, waar ze dat eerst wel waren, daar zul je dus echt iets moeten bouwen met keten/tenten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:05:18 #274
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202412438
We komen nu vrij dicht op het punt waarop het RIVM een daling in de ziekenhuisbezetting verwacht.

pi_202412442
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:35 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]

Eerste voorzichtige signalen laten een kleine daling/stagnatie zien betreft instroom verpleegafdelingen *O* *O*
Terwijl de scholen nog open zijn? Dat is toch de grote aanjager?
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:05:41 #276
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_202412447
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:04 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ze hadden er 143 in de eerste vaccinatieronde.
Het is natuurlijk wel lastiger omdat veel zalen nu niet beschikbaar zijn, waar ze dat eerst wel waren, daar zul je dus echt iets moeten bouwen met keten/tenten.
Kennelijk is dat een probleem dat alleen in Nederland bestaat, en niet in de andere 26 landen van de EU.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:05:46 #277
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202412449
quote:
9s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:46 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Misschien zijn wij wel de bron, maar daar gaan ze nooit achter komen.
Geeft mij opnieuw aan dat epidemiologen eens moeten gaan accepteren dat een wijdverspreid virus niet rondtrekt maar gelijktijdig overal inslaat. De actie van indammen gaat zeker niet de verspreiding tegen houden, hooguit de optreksnelheid daarvan omdat Delta nog de wegfile beheerst.

Strikt genomen zoiu men een apart beleid moeten gaan maken voor omicron dat feitelijk geen ondergeschikte variant is maar een nieuwe virusversie. Ik snap ook dat dit nu teveel is gevraagd in een wereld die al niet in staat is de Alpha-Delta te beheersen.

Het zal mij niet verbazen dat we een herhaling gaan zien waarbij Alpha werd overwoekerd door Delta die naar ik het idee krijgt, zal worden overschaduwt door Omicron.
Deze laatste biedt immer een alles in één versie die daarmee grote kans heeft om de hoofdvariant uit te groeien. Prettig is de variant makkelijker gedetecteerd kan worden, de populatie inmiddels enige generieke afweer heeft opgebouwd en daardoor mogelijk minder ernstige gevolgen zal ontwikkelen.
Onzeker is of vaccins nog hun eerstelijns bescherming kunnen bieden omdat het SpikeEiwit flink verschilt als waar het voor moet werken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:06:35 #278
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_202412471
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:04 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ze hadden er 143 in de eerste vaccinatieronde.
Het is natuurlijk wel lastiger omdat veel zalen nu niet beschikbaar zijn, waar ze dat eerst wel waren, daar zul je dus echt iets moeten bouwen met keten/tenten.
Wellicht kan het ongebruikte idee van een prikfestival weer van stal worden gehaald. Op het lowlandsterrein, met wat muziek van Frans Bauer en een koffie met advocaatje toe voor die kutboomers.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:07:31 #279
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202412488
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als ik kijk naar de generaties tot aan generatie X, was materialisme en persoonlijk genot verre van het hoogst haalbare doel in het leven; het is sindsdien een nieuwe religie geworden ('zelfverwerkelijking') met een eigen set geboden ('gij zult rendabel zijn', 'gij zult consumeren', 'gij zult succesvol zijn') en het individu als god zelf. Als de boomers iets hebben gedaan, is het de eerste prinsen-en-prinsessen generatie ter wereld gekweekt: de dertigers en veertigers en hun sportschool-zomervakantie-twee-onder-een-kapwoning obsessie.

Daar HAD de kerk iets tegen kunnen doen ware het niet dat die veel te lang conservatief bleven ouwehoeren over seksualiteit en geslacht.
Zo denk ik er ook over, maar het is ons gebeurd zonder dat we door hebben wat we aan het aanrichten waren. Onze generatie om dat aan te passen...

Te beginnen met het verbieden van the Happinez... geluk kan je niet forceren.. om leren gaat met ongeluk is beter voor je..

Anyway back ontopic
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_202412493
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:04 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ze hadden er 143 in de eerste vaccinatieronde.
Het is natuurlijk wel lastiger omdat veel zalen nu niet beschikbaar zijn, waar ze dat eerst wel waren, daar zul je dus echt iets moeten bouwen met keten/tenten.
Er ligt een hele sector stil die heel goed is in het maken van tijdelijke locaties, zoals tenten enzo.
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:08:58 #281
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202412508
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:05 schreef Tijn het volgende:
We komen nu vrij dicht op het punt waarop het RIVM een daling in de ziekenhuisbezetting verwacht.

[ afbeelding ]
En toen kwam daar Omicron...... over twee weken.. :P die als het doet wat een kansrijk virus doet, over zeg 6 weken zichtbaar de invloed gaat uitoefenen. Wallinga zal inmiddels wel parameter 324 aan zijn astrologische model toevoegen die het wereldbeeld moet vormen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202412517
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Kennelijk is dat een probleem dat alleen in Nederland bestaat, en niet in de andere 26 landen van de EU.
Daar hebben ze waarschijnlijk niet heel zorgvuldig de vaccinatielocaties afgebouwd.
Hier zitten de GGD te zeveren over tijdelijke contracten die na 3 verleningen naar onbepaald gaan, dus hebben ze veel personeel ook de laan uit gestuurd, in plaats ze daar een uitzondering voor bedingen.

Heel zorgvuldig. :Y
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 22:09:33 #283
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_202412520
quote:
9s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:46 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Misschien zijn wij wel de bron, maar daar gaan ze nooit achter komen.
Zuid-Afrika is wel de hotspot van de wereld momenteel. Ik word een beetje moe van dat downplayen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_202412527
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als ik kijk naar de generaties tot aan generatie X, was materialisme en persoonlijk genot verre van het hoogst haalbare doel in het leven; het is sindsdien een nieuwe religie geworden ('zelfverwerkelijking') met een eigen set geboden ('gij zult rendabel zijn', 'gij zult consumeren', 'gij zult succesvol zijn') en het individu als god zelf. Als de boomers iets hebben gedaan, is het de eerste prinsen-en-prinsessen generatie ter wereld gekweekt: de dertigers en veertigers en hun sportschool-zomervakantie-twee-onder-een-kapwoning obsessie.

Daar HAD de kerk iets tegen kunnen doen ware het niet dat die veel te lang conservatief bleven ouwehoeren over seksualiteit en geslacht.
Boomer / Hippiegeneratie geleefd als prinsen, op 1 salaris een geheel gezin kunnen onderhouden, gratis studeren en de oudedag genieten als koningen. _O_
pi_202412546
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als ik kijk naar de generaties tot aan generatie X, was materialisme en persoonlijk genot verre van het hoogst haalbare doel in het leven; het is sindsdien een nieuwe religie geworden ('zelfverwerkelijking') met een eigen set geboden ('gij zult rendabel zijn', 'gij zult consumeren', 'gij zult succesvol zijn') en het individu als god zelf. Als de boomers iets hebben gedaan, is het de eerste prinsen-en-prinsessen generatie ter wereld gekweekt: de dertigers en veertigers en hun sportschool-zomervakantie-twee-onder-een-kapwoning obsessie.

Daar HAD de kerk iets tegen kunnen doen ware het niet dat die veel te lang conservatief bleven ouwehoeren over seksualiteit en geslacht.
Dat is een probleem wat niet meer weggaat en waar overheden en grote bedrijven maar wat graag aan meededen. Daarom denk ik ook dat het zinvoller is te kijken naar wat er wel mogelijk is binnen die kaders, want de hele wereld aanpassen is niet heel realistisch. Hoe krijg je die groep mee? Wat is daarvoor nodig?

De problemen zijn veel breder dan corona, de pandemie maakt het pijnlijk zichtbaar.
pi_202412570
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:04 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ze hadden er 143 in de eerste vaccinatieronde.
Het is natuurlijk wel lastiger omdat veel zalen nu niet beschikbaar zijn, waar ze dat eerst wel waren, daar zul je dus echt iets moeten bouwen met keten/tenten.
Ach, de RAI kunnen ze wel weer gebruiken. Evenementen heb je toch niet de komende jaren :7

En dan te bedenken dat ik er nog op sollicitatie ben geweest een paar jaar geleden. Dat zou een korte dienstbetrekking zijn geweest _O-
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:15:03 #287
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202412608
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Zuid-Afrika is wel de hotspot van de wereld momenteel. Ik word een beetje moe van dat downplayen.
We weten in Nederland nog helemaal niet hoeveel procent van de gevallen Omikron betreft, want de laatste gegevens die we hierover hebben gaan tot 14 november, terwijl het tot nu toe eerste geval hiervan gevonden is op 19 november.
pi_202412620
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Zuid-Afrika is wel de hotspot van de wereld momenteel. Ik word een beetje moe van dat downplayen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 22:17:32 #289
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_202412652
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:15 schreef Tijn het volgende:

[..]
We weten in Nederland nog helemaal niet hoeveel procent van de gevallen Omikron betreft, want de laatste gegevens die we hierover hebben gaan tot 14 november, terwijl het tot nu toe eerste geval hiervan gevonden is op 19 november.
Want in zo'n korte tijd ontploft het dusdanig hard dat we Zuid-Afrika voorbij streven?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_202412657
DELA heeft de koelcontainers laten aanrukken:

quote:
Uitvaartbedrijf DELA heeft speciale koelcontainers geplaatst bij onder meer crematorium en uitvaartcentrum Tussen de Bergen in Roermond. Aanleiding is het hoge aantal sterftegevallen als gevolg van een coronabesmetting en de griepepidemie.

In totaal staan er koelunits bij tien uitvaartcentra. Behalve in Roermond zijn er ook koelcontainers geplaatst in Nijmegen, Leiden, Eindhoven, Goes en Den Bosch. Zes van de containers zijn al in gebruik.

Druk met overledenen
De overige vier koelcontainers staan er preventief, zegt een woordvoerder van DELA. Het is opnieuw druk met overledenen die een gekoelde plek nodig hebben tot de uitvaart, meestal een periode van vijf of zes dagen. Vooral in regio's als Zuid-Limburg en Oost-Brabant voorziet DELA de komende tijd drukte.

Waardige uitvaart
"Die griepepidemie is normaal voor de periode van het jaar. Nu komen daar de sterftes door corona bij", aldus de woordvoerder. "We weten dat het drukker wordt en dat de behoefte aan die gekoelde ligplekken gaat toenemen. We zetten alles op alles voor een waardige uitvaart, en willen geen nee verkopen als er iemand overlijdt, dus daarom plaatsen we als eerste maatregel die koelunits."

Nedermaas Geleen
Tijdens de eerste coronagolf in maart vorig jaar en de golf van begin dit jaar kwamen er ook koelcontainers bij de uitvaartcentra te staan. Zoals bij crematorium Nedermaas in Geleen. "Helaas zijn we er inmiddels op voorbereid", aldus de zegsman.

https://www.1limburg.nl/d(...)-vanwege-coronadoden
pi_202412659
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als ik kijk naar de generaties tot aan generatie X, was materialisme en persoonlijk genot verre van het hoogst haalbare doel in het leven; het is sindsdien een nieuwe religie geworden ('zelfverwerkelijking') met een eigen set geboden ('gij zult rendabel zijn', 'gij zult consumeren', 'gij zult succesvol zijn') en het individu als god zelf.
_O-

Jij kent duidelijk geen boomer ondernemers :D

Lekker lopen te pochen met je dure Porsche en huis in Spanje :')
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202412669
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:17 schreef maan_man het volgende:
DELA heeft de koelcontainers laten aanrukken:
[..]

Griepepidemie? Ik dacht dat er momenteel bijna geen griep was? (serieuze vraag)
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:19:51 #294
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202412690
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:10 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat is een probleem wat niet meer weggaat en waar overheden en grote bedrijven maar wat graag aan meededen. Daarom
[quote]0s.gif Op

dinsdag 30 november 2021 22:10 schreef chratnox het volgende:


[..]
Dat is een probleem wat niet meer weggaat en waar overheden en grote bedrijven maar wat graag aan meededen. Daarom denk ik ook dat het zinvoller is te kijken naar wat er wel mogelijk is binnen die kaders, want de hele wereld aanpassen is niet heel realistisch. Hoe krijg je die groep mee? Wat is daarvoor nodig?

De problemen zijn veel breder dan corona, de pandemie maakt het pijnlijk zichtbaar.
Je ziet wel een kentering nu, door mijn mentale problemen heb ik veel psychologen en psychiaters gesproken en op een paar na verwachten die een pandemie van o.a. depressies.. de rek is er gewoon uit.
The name is Putler, Vladimir Putler
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:20:00 #295
432997 Ven1972
Man met humor
pi_202412692
Zoals nu naar uitziet is code Zwart niet meer voorkomen voor alle ziekenhuizen, wat het ook betreft de IC-bedden de alleen bezet zijn door corona patiënten die lang in liggen. Verder kan zijn dat de cijfers van opnames nog paar weken nog fors kan doorstijgen. Hoe vreselijk het ook is, heeft ook te maken met personeelstekort in gezondheidszorg vooral in de verpleging zoals op reguliere afdelingen en op IC-afdeling.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_202412720
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:19 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Je ziet wel een kentering nu, door mijn mentale problemen heb ik veel psychologen en psychiaters gesproken en op een paar na verwachten die een pandemie van o.a. depressies.. de rek is er gewoon uit.
Is niet besmettelijk..etc
pi_202412733
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:19 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Je ziet wel een kentering nu, door mijn mentale problemen heb ik veel psychologen en psychiaters gesproken en op een paar na verwachten die een pandemie van o.a. depressies.. de rek is er gewoon uit.
Dit was al een ding, doordat velen de ratrace die het leven is geworden niet meer kunnen opbrengen. Doordat de pandemie allerlei basiszaken en dingen die als vanzelfsprekend werden verondersteld ineens aan het wankelen heeft gebracht, zijn veel mensen uit balans geraakt.
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:23:35 #298
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_202412739
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:22 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Is niet besmettelijk..etc
True... het is dan ook bij wijze van spreken :)
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_202412746
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:19 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Je ziet wel een kentering nu, door mijn mentale problemen heb ik veel psychologen en psychiaters gesproken en op een paar na verwachten die een pandemie van o.a. depressies.. de rek is er gewoon uit.
Ik hoop dat jij de hulp hebt die je nodig hebt in deze tijd in elk geval :)

Ik ben er bang voor dat je gelijk hebt. Ben bang dat dat in alle leeftijdsgroepen gaat zijn ook. Jongeren vanuit eenzaamheid, jongvolwassenen doordat ze het gevoel hebben dat hun hele wereld instort, ouders met kleine kinderen omdat ze alle mogelijke uitlaatkleppen kwijt zijn, senioren vanwege angst voor 't virus en ouderen (70+) uit eenzaamheid. En dan probeer ik echt te voorkomen dat de ene groep het erger heeft gehad dan de andere, op hun eigen manier is 't voor elke groep kut (geweest).
pi_202412755
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:23 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
True... het is dan ook bij wijze van spreken :)
Dar is altijd de dooddoener die men uit de kast haalt.
  dinsdag 30 november 2021 @ 22:25:32 #301
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202412765
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:09 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Boomer / Hippiegeneratie geleefd als prinsen, op 1 salaris een geheel gezin kunnen onderhouden, gratis studeren en de oudedag genieten als koningen. _O_
Blijf jezelf dat vooral vertellen... Het is dit soort hersenloze bagger waar ik steeds allergischer voor wordt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')