Indonesische en filipijnse meisjes staan te springen om in de zorg te werken.quote:
Ho ho ho, vanwaar die haast..quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
Goed nieuws. Opschieten met die boostercampagne dus.
Geef ze de NL nationaliteit en je hebt al die vacatures zo gevuld, of Bulgaarse seizoenwerkers, als je het kort bij huis wilt zoeken.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:06 schreef RipCity het volgende:
[..]
Indonesische en filepijnse meisjes staan te springen om in de zorg te werken.
Ah, de aloude boomer-mythe.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Bedoel jij nou te zeggen dat de boomers niet solidair zijn met de jongere generatie?
Wil je niet dat soort gekke dingen zeggen.
En als ze elke winter met geld gaan smijten om bedrijven overeind te houden rekenen ze dat ook door op de bevolking. Uiteindelijk wordt de rekening altijd betaald door het volk - dan betaal ik toch liever mee aan iets waar je op kan bouwen (lange termijn).quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:05 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Again zeg nergens dat het niet mogelijk is etc maar dat men er veels te simpel over denkt. Want straks is de zorg ineens veels te duur en dan staan de anti-overheid wappies te janken over een te dure zorgverzekering dan wel te hoge belastingen..
Die mening komt van jezelf?quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ah, de aloude boomer-mythe.
Jammer zeg, die tweedeling. Vooral als het gebaseerd is op volstrekte kolder.
PCR of antigeentest / zelftest?quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:40 schreef Evenstar het volgende:
De tering, 18 dagen nadat ik eerste klachten kreeg en ik test nog steeds positiefBen toch wel heel benieuwd of ik nog besmettelijk ben. Wie wil komen testen?
Van GGD hoef ik officieel niet meer in quarantaine, maar wil nog steeds een dagje terug naar werk, maar dat schiet niet op zo .....
Dat maakt het best vervelend, aangezien een PCR test op dit moment (indirect) als toegangsbewijs dient. Ik weet niet hoe complex het is voor de PCR tests bij GGD om ook naar viral loads te gaan kijken, maar dat lijkt me wel fair als je herstelbewijzen daarop baseert. Straks heeft iemand die corona gehad heeft 2 maanden lang geen toegang tot zijn werkplek omdat diegene nog steeds positief test terwijl ie allang hersteld is.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:04 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Nadeel is nu vooral dat ik niet meer op werk kan testen. Daar keken ze ook naar je viral load, terwijl ze bij GGD gewoon positief = positief aanhouden.
Ik wacht nog een weekje en dan ga ik wel op bezoek.
Aan het begin van het jaar van de winter in de lente was het nog zo bij de GGD als je positief testen was het advies om dan daarna 3 maanden niet meer te testen vanwege dat. Maar de PCR test, test alleen op rna van het virus en als je de besmetting hebt doorgemaakt is dat nog een tijdje te vinden maar ben je niet meer besmettelijk. Daarom dat ze op je werk naar een lage virale load kijken. Want een ziekenhuis moet natuurlijk wat voorzichtiger zijn dan de gewone maatschappij anders staat die binnen een korte tijd compleet stil.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:04 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Nadeel is nu vooral dat ik niet meer op werk kan testen. Daar keken ze ook naar je viral load, terwijl ze bij GGD gewoon positief = positief aanhouden.
Ik wacht nog een weekje en dan ga ik wel op bezoek.
Ja. Ik baseer me wat minder op de hersenscheten van, ik zeg maar wat, BNW'ers (Wellicht dat je daar nog enkele ondersteuning vindt voor je denkbeelden), of de nieuwe sociaal-darwinisten van vandaag, de Zwagerianen.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die mening komt van jezelf?
Interessant dan zal er wel wat in zitten.
Wat nodig is is nodig, kosten horen hier helemaal niet leidend te zijn. Als totale kosten dan.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:09 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En als ze elke winter met geld gaan smijten om bedrijven overeind te houden rekenen ze dat ook door op de bevolking. Uiteindelijk wordt de rekening altijd betaald door het volk - dan betaal ik toch liever mee aan iets waar je op kan bouwen (lange termijn).
Oh eens. Jammer genoeg zijn bijna alle opties tot referenda vakkundig de vernieling in gewerkt, want dit had er wat mij betreft wel één geweest.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:44 schreef galantis het volgende:
[..]
Voordat een select clubje gaat vinden dat zo'n nieuwe normaal het meest acceptabele is mag wat mij betreft er eerst wel even een behoorlijk maatschappijbreed debat en stemming hierover op gang komen die alle opties langsgaat. Sectoren met een seizoensbestemming vind ik persoonlijk te zot voor woorden en funest voor met name de jongere generatie. Dan worden we zo langzaam aan het slachtoffer van onze eigen welvaart.
Ik verwacht dat het gaat zijn zoals die Duitse minister zei. Volgend jaar is iedereen of gevaccineerd, genezen ("natuurlijke immuniteit) of dood.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:09 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En als ze elke winter met geld gaan smijten om bedrijven overeind te houden rekenen ze dat ook door op de bevolking. Uiteindelijk wordt de rekening altijd betaald door het volk - dan betaal ik toch liever mee aan iets waar je op kan bouwen (lange termijn).
@ludovico betaald voortaan onze belasting jongens...quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat nodig is is nodig, kosten horen hier helemaal niet leidend te zijn. Als totale kosten dan.
Wat een behandeling an sich mag kosten allicht wel, maar niemand is pro code zwart taferelen. Dus een tekort aan IC personeel zou door niemand een goed idee gevonden moeten worden.
Het land plat is duurder dan meer IC personeel.
Zijn dan ook alle specifieke maatregelen tegen ongevaccineerden weg? Gezien zij dan ook antistoffen hebben? Of waarom niet?quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:13 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Ik verwacht dat het gaat zijn zoals die Duitse minister zei. Volgend jaar is iedereen of gevaccineerd, genezen ("natuurlijke immuniteit) of dood.
Wel moet er idd gekeken worden naar een duurzame oplossing voor genoeg bedden in een volgende crisis.
Hij heeft in zoverre wel een punt dat dat hele platte rendementsdenken ons überhaupt in deze situatie gestort heeft. Daarom is dat vingertjewijzen naar boomers ook zo hypocriet; dat hele liberale denken is pas iets van de jaren '90, en heeft een hoge vlucht genomen daarna. En ook onder die oh zo arme jonge generatie is stemmen op partijen als VVD en D66 schering en inslag.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:13 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
@:ludovico betaald voortaan onze belasting jongens...
Ik heb weleens gelezen dat één IC bed 1 miljoen per jaar kost, totaal, inclusief personeel. 100 extra bedden kost dan dus 100 miljoen per jaar. Op de zorgbegroting is dat echt een schijntje.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:13 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
@:ludovico betaald voortaan onze belasting jongens...
Wat snap je niet aan kosten lock down >> kosten IC personeel.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:13 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
@:ludovico betaald voortaan onze belasting jongens...
Leuk ook als ze gaan introduceren dat je een PCR test moet hebben gedaan om te reizen. Als gevaccineerde dan. Als die PCR test zo lang gevoelig blijft.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat maakt het best vervelend, aangezien een PCR test op dit moment (indirect) als toegangsbewijs dient. Ik weet niet hoe complex het is voor de PCR tests bij GGD om ook naar viral loads te gaan kijken, maar dat lijkt me wel fair als je herstelbewijzen daarop baseert. Straks heeft iemand die corona gehad heeft 2 maanden lang geen toegang tot zijn werkplek omdat diegene nog steeds positief test terwijl ie allang hersteld is.
Volgens de leerschool is dat vooral een term dat men statistisch gezien minder virus van heel veel heeft.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:41 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Als je klachtenvrij bent ben je toch niet meer besmettelijk?
Moet die wel geëxploiteerd worden met zorg personeel en een patiënt op bed etc etc, daarnaast zijn marginale kosten iets anders dan gemiddelde kosten.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:15 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb weleens gelezen dat één IC bed 1 miljoen per jaar kost, totaal, inclusief personeel. 100 extra bedden kost dan dus 100 miljoen per jaar. Op de zorgbegroting is dat echt een schijntje.
Of voor herstelbewijzen PCR tests met lagere cycli doen? @ipa84 dan vind je toch minder snel dood virus?quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Leuk ook als ze gaan introduceren dat je een PCR test moet hebben gedaan om te reizen. Als gevaccineerde dan. Als die PCR test zo lang gevoelig blijft.
Als iedereen er drie maanden uit zou liggen gaat het snel jaquote:Op dinsdag 30 november 2021 21:10 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Aan het begin van het jaar van de winter in de lente was het nog zo bij de GGD als je positief testen was het advies om dan daarna 3 maanden niet meer te testen vanwege dat. Maar de PCR test, test alleen op rna van het virus en als je de besmetting hebt doorgemaakt is dat nog een tijdje te vinden maar ben je niet meer besmettelijk. Daarom dat ze op je werk naar een lage virale load kijken. Want een ziekenhuis moet natuurlijk wat voorzichtiger zijn dan de gewone maatschappij anders staat die binnen een korte tijd compleet stil.
Kom maar met de cijfers.. in de meeste sectoren gaat het gewoon meer dan goed.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan kosten lock down >> kosten IC personeel.
Ja. Want ik zie het over een paar maandjes nog wel komen tot een clash tussen mensen die maatregelen willen handhaven versus mensen die terug richting het oude normaal willen. Zie daar maar eens uit te komen als overheid, je kan het nooit goed doen.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oh eens. Jammer genoeg zijn bijna alle opties tot referenda vakkundig de vernieling in gewerkt, want dit had er wat mij betreft wel één geweest.
Die 1 miljoen per bed per jaar was inclusief personeel en dat soort zaken. Binnen de ~80 miljard per jaar voor de zorg is er echt wel 100 miljoen te vinden die gepakt kan worden zonder dat het ergens pijn oplevert.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
Moet die wel geëxploiteerd worden met zorg personeel en een patiënt op bed etc etc, daarnaast zijn marginale kosten iets anders dan gemiddelde kosten.
Cq je vergelijking vangt enorm bot.
En een patiënt verdwijnt ook niet zomaar. Doen alsof die niet bestaat is ook maar vreemd. Ergens gaten laten vallen is het probleem ergens anders laten vallen.
Ik neem aan van wel ja. Vandaar dat geef het nog één winter om enigsinds gecontroleerd rond te gaan en die Duitser kan best gelijk krijgen.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zijn dan ook alle specifieke maatregelen tegen ongevaccineerden weg? Gezien zij dan ook antistoffen hebben? Of waarom niet?
Ligt daar dan ook je grens? Alleen nog discrimineren tm nieuw jaar? Daarna alle discriminatie klaar?quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:21 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Ik neem aan van wel ja. Vandaar dat geef het nog één winter om enigsinds gecontroleerd rond te gaan en die Duitser kan best gelijk krijgen.
Met herstel bewijs wel maar zonder weer niet want dan mis je weer pre-symptomatische mensen. Maar dan moet je daar weer een heel systeem voor ontwikkelen wat je ook niet zomaar doet.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Of voor herstelbewijzen PCR tests met lagere cycli doen? @:ipa84 dan vind je toch minder snel dood virus?
Ik ben het vaak met je oneens maar hier heb je denk ik een punt.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hij heeft in zoverre wel een punt dat dat hele platte rendementsdenken ons überhaupt in deze situatie gestort heeft. Daarom is dat vingertjewijzen naar boomers ook zo hypocriet; dat hele liberale denken is pas iets van de jaren '90, en heeft een hoge vlucht genomen daarna. En ook onder die oh zo arme jonge generatie is stemmen op partijen als VVD en D66 schering en inslag.
Vakbonden? Solidariteit? Maatschappelijke cohesie? Vieze woorden sinds de glorieuze neoliberale revolutie.
Ik denk dat dat niet geaccepteerd zou worden door mensen, dat dan de compliance op de maatregelen keihard onderuit zou zijn gegaan. Een beetje als "als vaccineren niet de oplossing is, waarom zou ik het dan doen?"quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:22 schreef Evenstar het volgende:
Achteraf gezien had WHO trouwens wel gelijk. Heel veel mensen vonden het raar dat WHO bleef roepen dat men er niet zou zijn met alleen vaccineren, terwijl de overheden het bijna als een gegarandeerde uitweg bleven presenteren.
Mja men ziet mij hier als aanvallend denk ik soms....quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die 1 miljoen per bed per jaar was inclusief personeel en dat soort zaken. Binnen de ~80 miljard per jaar voor de zorg is er echt wel 100 miljoen te vinden die gepakt kan worden zonder dat het ergens pijn oplevert.
Overigens, ik ben het met je punt eens hè, ik vind dat de (IC) zorg uitgebreid moet worden om de toegenomen zorgdruk langdurig op te lossen.
Maar daar zit wel een probleem... ook het hoger management in de zorg faalt al jaren lang. Daar mag ook best wel eens naar gekeken worden.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die 1 miljoen per bed per jaar was inclusief personeel en dat soort zaken. Binnen de ~80 miljard per jaar voor de zorg is er echt wel 100 miljoen te vinden die gepakt kan worden zonder dat het ergens pijn oplevert.
Overigens, ik ben het met je punt eens hè, ik vind dat de (IC) zorg uitgebreid moet worden om de toegenomen zorgdruk langdurig op te lossen.
Ja ik denk het wel ja. Misschien dat een mutatie dat nog kan veranderen..quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ligt daar dan ook je grens? Alleen nog discrimineren tm nieuw jaar? Daarna alle discriminatie klaar?
Ik denk dat je daar de kern van het 'probleem' hebt. In de zorg wordt eigenlijk alleen gerekend met QALY's als 't gaat over kosten. Dus, hoeveel QALY kost het als ik het niet doe, hoeveel levert het op als je het wel doet. Één QALY hangt een bedrag aan.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mja men ziet mij hier als aanvallend denk ik soms....
Maar het gaat voor een groot deel om flexibiliteit. Die kosten zijn een fractie van 1:1 doortrekken.
En we praten nu over Covid. Iets meer dan 100 jaar terug hadden we iets dat tientallen factoren erger was. Omgerekend naar QALY's misschien wel honderden.
In de kern is dat feitelijk het momentele beleid. Dansen om de hoge golf in de tijd pogen af te (gaan) platten. Precies zo insturen dat de zorg het op de top van haar kunnen kan afdempen.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:13 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Ik verwacht dat het gaat zijn zoals die Duitse minister zei. Volgend jaar is iedereen of gevaccineerd, genezen ("natuurlijke immuniteit) of dood.
Wel moet er idd gekeken worden naar een duurzame oplossing voor genoeg bedden in een volgende crisis.
Yup, snap ook wel waarom de overheden dat deden hoor. Heel veel mensen keken toen echter met argwaan naar WHO, zo van "wat lullen zij nou", terwijl zij dus de enige echt eerlijke waren in dat geval.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk dat dat niet geaccepteerd zou worden door mensen, dat dan de compliance op de maatregelen keihard onderuit zou zijn gegaan. Een beetje als "als vaccineren niet de oplossing is, waarom zou ik het dan doen?"
Zou moeten iig maar vooralsnog minder IC personeel dan begin pandemie.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:29 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk dat je daar de kern van het 'probleem' hebt. In de zorg wordt eigenlijk alleen gerekend met QALY's als 't gaat over kosten. Dus, hoeveel QALY kost het als ik het niet doe, hoeveel levert het op als je het wel doet. Één QALY hangt een bedrag aan.
De introductie van Covid heeft dat systeem compleet op zijn kop gegooid, een levensjaar was ineens 10x zoveel waard. Ik denk persoonlijk (grotendeels) terecht, maar het zorgt er wel voor dat de discussie wat we als samenleving willen laten om deze toegenomen kosten te betalen.
Voor mij persoonlijk is gezondheid één van de grootste en belangrijkste waardes die er zijn. Ik heb een tijd in de VS gewoond en ben het dus gewend dat er een gigantisch bedrag per maand naar zorg gaat, wat dat betreft hebben we het in Nederland met de zorg echt ontzettend goed.
Alleen, de zorg in Nederland is ingericht op kwaliteit, niet op kwantiteit. Met de komende vergrijzing zullen er sowieso flinke veranderingen/verbeteringen plaats moeten vinden in de zorg, ik denk dat Covid dat wel 's in een stroomversnelling kan brengen.
Ik vraag het maar omdat de grenzen van mensen maar blijven schuiven.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:28 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Ja ik denk het wel ja. Misschien dat een mutatie dat nog kan veranderen..
WHO heeft ook belangen bij wat ze zeggen, onderschat dat nietquote:Op dinsdag 30 november 2021 21:31 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Yup, snap ook wel waarom de overheden dat deden hoor. Heel veel mensen keken toen echter met argwaan naar WHO, zo van "wat lullen zij nou", terwijl zij dus de enige echt eerlijke waren in dat geval.
Ja, eens. Ik heb in 't verleden vrij veel werk gedaan voor zorgorganisaties (IT). Veel dubbel werk, processen die echt geoptimaliseerd kunnen worden, processen die volgens de medewerkers overbodig zijn maar wel gedaan moeten worden.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:27 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Maar daar zit wel een probleem... ook het hoger management in de zorg faalt al jaren lang. Daar mag ook best wel eens naar gekeken worden.
Als ik kijk wat er allemaal wordt uitgegeven wordt bij de toko waar mijn vrouw werkt; wat niets te maken heeft met het welzijn van de patiënten eerder andersom...
De WHO had zichzelf een beetje gediskwalificeerd door zo aan de leiband van China te lopen. Daarnaast zeiden ze constant dat de pandemie pas over is als de hele wereld is gevaccineerd.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:31 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Yup, snap ook wel waarom de overheden dat deden hoor. Heel veel mensen keken toen echter met argwaan naar WHO, zo van "wat lullen zij nou", terwijl zij dus de enige echt eerlijke waren in dat geval.
Die hele "kan niet" mentaliteit heb ik ook een broertje dood aan. Nu is geld vaak niet de oplossing, maar het is ook niet duidelijk wat de oplossing wel is. Zolang er alleen maar geroepen wordt dat het niet kan gaat het nooit beter worden.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zou moeten iig maar vooralsnog minder IC personeel dan begin pandemie.
Dat slappe gedoe "opschalen kan niet begrijp dat nou" kan ik helemaal niks mee. Incapabel gedoe vind ik dat.
Code zwart tegenhouden kan goedkoper door eerder effectieve maar minder kostbare maatregelen te nemen.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
In de kern is dat feitelijk het momentele beleid. Dansen om de hoge golf in de tijd pogen af te (gaan) platten. Precies zo insturen dat de zorg het op de top van haar kunnen kan afdempen.
Verder is er een cruciale denkfout gaande dat vaccinatie of genezing iemand zou beschermen tegen de oorzaak van gevolgen.
De hoofdoorzaak dat mensen gevolgen ondervinden komt omdat kwetsbaren een probleem hebben om hun cellulaire zuurstofvoorziening in balans te houden en hun afweer simpelweg te traag reageert op infectie.
Laat nu net het virus, dat juist inhecht op de belangrijke ACE2 receptoren, die vooral bij mensen die (reeds) ziek ook fragiel zijn te noemen, dat nog verder in de vernieling helpen.
Tuurlijk, ook zij hebben belangen. In dit geval hadden ze gelijk, terwijl ze werden weggezet als paniekzaaiers. In een ander geval kan het natuurlijk weer anders zijn.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:33 schreef Molo het volgende:
[..]
WHO heeft ook belangen bij wat ze zeggen, onderschat dat niet
Maar geen overheidsbelangen die politiek gekleurd zijn, dat klopt
Er kan echt áltijd wel íets iig jaquote:Op dinsdag 30 november 2021 21:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die hele "kan niet" mentaliteit heb ik ook een broertje dood aan. Nu is geld vaak niet de oplossing, maar het is ook niet duidelijk wat de oplossing wel is. Zolang er alleen maar geroepen wordt dat het niet kan gaat het nooit beter worden.
Het lastige is natuurlijk wel dat er een stijging zichtbaar moet zijn voor mensen snappen waarom er maatregelen genomen moeten worden, anders is de navolging nagenoeg 0. Dan zeggen mensen: Joh, het ziekenhuis is leeg, doe normaal, idioot.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Code zwart tegenhouden kan goedkoper door eerder effectieve maar minder kostbare maatregelen te nemen.
We zijn letterlijk 3-4 weken te laat met kroegen en bars sluiten. En het gemak dat men nu naar ongevaccineerden wijst... Het OMT en het kabinet zien het gebeuren en doen niks. Misschien zou dat wat meer aandacht mogen krijgen.
Zekersquote:Op dinsdag 30 november 2021 21:38 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Tuurlijk, ook zij hebben belangen. In dit geval hadden ze gelijk, terwijl ze werden weggezet als paniekzaaiers. In een ander geval kan het natuurlijk weer anders zijn.
Het moet ook gewoon makkelijker worden uitgelegd en dat kan ook gewoon.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het lastige is natuurlijk wel dat er een stijging zichtbaar moet zijn voor mensen snappen waarom er maatregelen genomen moeten worden, anders is de navolging nagenoeg 0. Dan zeggen mensen: Joh, het ziekenhuis is leeg, doe normaal, idioot.
Dat kun je (gedeeltelijk) voorkomen door op een duidelijkere manier te communiceren. Maak die wekelijkse epidemiologische rapporten van het RIVM op dagelijkse basis gewoon openbaar, met cijfers van de dag ervoor. Zelfs Zuid-Afrika heeft het op die manier ingericht.
Het lijkt misschien dat ik die mentaliteit heb. Maar het enige wat ik bedoel te zeggen is dat het wel enigsinds met beleid gedaan moet worden dus enigsinds helder hebben of de oplossingen wel duurzaam genoeg zijn.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die hele "kan niet" mentaliteit heb ik ook een broertje dood aan. Nu is geld vaak niet de oplossing, maar het is ook niet duidelijk wat de oplossing wel is. Zolang er alleen maar geroepen wordt dat het niet kan gaat het nooit beter worden.
Meest zorgvuldige land in Europa. Zou iedereen een voorbeeld aan moeten nemenquote:Op dinsdag 30 november 2021 21:46 schreef jcdragon het volgende:
[ afbeelding ]
https://www.volkskrant.nl(...)n-de-beurt~b7109a05/
Geld niet alleen voor de IT maar in het bedrijfsleven. Iets waar de politiek klaarblijkelijk totaal niks van weet.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:44 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Het lijkt misschien dat ik die mentaliteit heb. Maar het enige wat ik bedoel te zeggen is dat het wel enigsinds met beleid gedaan moet worden dus enigsinds helder hebben of de oplossingen wel duurzaam genoeg zijn.
Maar misschien komt dat doordat ik in de IT zit waar we een grondige hekel hebben aan halfbakken oplossingen voor een probleem.
Workaround ok, maar zorg ook voor een echte oplossing.
Mss zie ik de huidige maatregelen als workaround maar verwacht ook een duurzame oplossing. Maar zolang het vingertje wijzen blijft in de 2e kamer heb ik daar een hard hoofd in..
Dit zal niet kloppen gezien de financiële markten het totaal niet boeiend vinden.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:44 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Draadje, is de omicron variant niet perse minder "ziekmakend"?
Waarschijnlijk moet er meer data zijn uit meer landen om een goede conclusie te maken...
Dan hebben we misschien de poldermodelvariantquote:Op dinsdag 30 november 2021 21:46 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Misschien zijn wij wel de bron, maar daar gaan ze nooit achter komen.
Nah het is gewoon te lang goed gegaan waardoor die maatschappelijke cohesie niet meer nodig was. Echt een schuldige daarvan kan je niet aanwijzen.. is gewoon zo geëvolueerd.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hij heeft in zoverre wel een punt dat dat hele platte rendementsdenken ons überhaupt in deze situatie gestort heeft. Daarom is dat vingertjewijzen naar boomers ook zo hypocriet; dat hele liberale denken is pas iets van de jaren '90, en heeft een hoge vlucht genomen daarna. En ook onder die oh zo arme jonge generatie is stemmen op partijen als VVD en D66 schering en inslag.
Vakbonden? Solidariteit? Maatschappelijke cohesie? Vieze woorden sinds de glorieuze neoliberale revolutie.
Vaak niet gepland maar wel geanticipeerd indien zich wat onverhoopt voordoet dat vraagt om aanpassing.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:41 schreef Molo het volgende:
[..]
Zekers
Heb ze ook wel dingen zien doen die duidelijk in belang van henzelf waren. Never waste a good crisis dit dat
Alles wat hij zegt klopt, alleen het is nog steeds te kort door de bocht.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:44 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Draadje, is de omicron variant niet perse minder "ziekmakend"?
Waarschijnlijk moet er meer data zijn uit meer landen om een goede conclusie te maken...
Klopt. alleen zag ik hem vorige week al lichtjes intreden.quote:Op dinsdag 30 november 2021 18:32 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ook een beetje jouw eigen conclusie toch?
Misschien heeft het RIVM het bij het rechte eind en hebben we idd een daling te pakken volgende week.
Als ik kijk naar de generaties tot aan generatie X, was materialisme en persoonlijk genot verre van het hoogst haalbare doel in het leven; het is sindsdien een nieuwe religie geworden ('zelfverwerkelijking') met een eigen set geboden ('gij zult rendabel zijn', 'gij zult consumeren', 'gij zult succesvol zijn') en het individu als god zelf. Als de boomers iets hebben gedaan, is het de eerste prinsen-en-prinsessen generatie ter wereld gekweekt: de dertigers en veertigers en hun sportschool-zomervakantie-twee-onder-een-kapwoning obsessie.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:51 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Nah het is gewoon te lang goed gegaan waardoor die maatschappelijke cohesie niet meer nodig was. Echt een schuldige daarvan kan je niet aanwijzen.. is gewoon zo geëvolueerd.
Ik dacht gezien te hebben dat jij ook gelovig bent? Wees eens eerlijk wat heeft de kerk hier tegen gedaan? De traditionele kerken hebben namelijk hier naar mijn mening ook een negatieve rol in gespeeld.
Dat veroorzaken ze deels zelf natuurlijk, door discutabele tijden en uitleg er aan vast te hangen.quote:Op dinsdag 30 november 2021 18:35 schreef chratnox het volgende:
Even los van de risico's, we zijn met zijn allen weer vooral bezig de mazen op te zoeken
Dit is een grap .... toch? Een hele maand de tijd en dan met whopping 15 nieuwe locaties komenquote:Begin januari moeten er in Nederland 85 vaccinatielocaties beschikbaar zijn, verspreid over het land. Eind vorige week waren er nog 70 locaties open, maar dat aantal moet de komende periode worden opgehoogd vanwege de boosterprikken.
Ik gok dat toch de huisartsen weer ingezet gaan worden hierom, en wellicht gaan apothekers ook prikkenquote:Op dinsdag 30 november 2021 21:58 schreef Evenstar het volgende:
Was even aan het bijlezen op NOS ...
[..]
Dit is een grap .... toch? Een hele maand de tijd en dan met whopping 15 nieuwe locaties komen
Maar goed dat we dat vliegverbod voor zuidelijk Afrika hebben dan.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:46 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Misschien zijn wij wel de bron, maar daar gaan ze nooit achter komen.
quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:46 schreef jcdragon het volgende:
[ afbeelding ]
https://www.volkskrant.nl(...)n-de-beurt~b7109a05/
Ze hadden er 143 in de eerste vaccinatieronde.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:58 schreef Evenstar het volgende:
Was even aan het bijlezen op NOS ...
[..]
Dit is een grap .... toch? Een hele maand de tijd en dan met whopping 15 nieuwe locaties komen
Boostercampagne is straks pas na de winter klaar en tegen de tijd dat winterseizoen 22/23 begint zijn ze waarschijnlijk nogmaals te laat, omdat ze het niet hadden zien aankomen.
Terwijl de scholen nog open zijn? Dat is toch de grote aanjager?quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:35 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]
Eerste voorzichtige signalen laten een kleine daling/stagnatie zien betreft instroom verpleegafdelingen![]()
Kennelijk is dat een probleem dat alleen in Nederland bestaat, en niet in de andere 26 landen van de EU.quote:Op dinsdag 30 november 2021 22:04 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ze hadden er 143 in de eerste vaccinatieronde.
Het is natuurlijk wel lastiger omdat veel zalen nu niet beschikbaar zijn, waar ze dat eerst wel waren, daar zul je dus echt iets moeten bouwen met keten/tenten.
Geeft mij opnieuw aan dat epidemiologen eens moeten gaan accepteren dat een wijdverspreid virus niet rondtrekt maar gelijktijdig overal inslaat. De actie van indammen gaat zeker niet de verspreiding tegen houden, hooguit de optreksnelheid daarvan omdat Delta nog de wegfile beheerst.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:46 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Misschien zijn wij wel de bron, maar daar gaan ze nooit achter komen.
Wellicht kan het ongebruikte idee van een prikfestival weer van stal worden gehaald. Op het lowlandsterrein, met wat muziek van Frans Bauer en een koffie met advocaatje toe voor die kutboomers.quote:Op dinsdag 30 november 2021 22:04 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ze hadden er 143 in de eerste vaccinatieronde.
Het is natuurlijk wel lastiger omdat veel zalen nu niet beschikbaar zijn, waar ze dat eerst wel waren, daar zul je dus echt iets moeten bouwen met keten/tenten.
Zo denk ik er ook over, maar het is ons gebeurd zonder dat we door hebben wat we aan het aanrichten waren. Onze generatie om dat aan te passen...quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als ik kijk naar de generaties tot aan generatie X, was materialisme en persoonlijk genot verre van het hoogst haalbare doel in het leven; het is sindsdien een nieuwe religie geworden ('zelfverwerkelijking') met een eigen set geboden ('gij zult rendabel zijn', 'gij zult consumeren', 'gij zult succesvol zijn') en het individu als god zelf. Als de boomers iets hebben gedaan, is het de eerste prinsen-en-prinsessen generatie ter wereld gekweekt: de dertigers en veertigers en hun sportschool-zomervakantie-twee-onder-een-kapwoning obsessie.
Daar HAD de kerk iets tegen kunnen doen ware het niet dat die veel te lang conservatief bleven ouwehoeren over seksualiteit en geslacht.
Er ligt een hele sector stil die heel goed is in het maken van tijdelijke locaties, zoals tenten enzo.quote:Op dinsdag 30 november 2021 22:04 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ze hadden er 143 in de eerste vaccinatieronde.
Het is natuurlijk wel lastiger omdat veel zalen nu niet beschikbaar zijn, waar ze dat eerst wel waren, daar zul je dus echt iets moeten bouwen met keten/tenten.
En toen kwam daar Omicron...... over twee weken..quote:Op dinsdag 30 november 2021 22:05 schreef Tijn het volgende:
We komen nu vrij dicht op het punt waarop het RIVM een daling in de ziekenhuisbezetting verwacht.
[ afbeelding ]
Daar hebben ze waarschijnlijk niet heel zorgvuldig de vaccinatielocaties afgebouwd.quote:Op dinsdag 30 november 2021 22:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kennelijk is dat een probleem dat alleen in Nederland bestaat, en niet in de andere 26 landen van de EU.
Zuid-Afrika is wel de hotspot van de wereld momenteel. Ik word een beetje moe van dat downplayen.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:46 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Misschien zijn wij wel de bron, maar daar gaan ze nooit achter komen.
Boomer / Hippiegeneratie geleefd als prinsen, op 1 salaris een geheel gezin kunnen onderhouden, gratis studeren en de oudedag genieten als koningen.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als ik kijk naar de generaties tot aan generatie X, was materialisme en persoonlijk genot verre van het hoogst haalbare doel in het leven; het is sindsdien een nieuwe religie geworden ('zelfverwerkelijking') met een eigen set geboden ('gij zult rendabel zijn', 'gij zult consumeren', 'gij zult succesvol zijn') en het individu als god zelf. Als de boomers iets hebben gedaan, is het de eerste prinsen-en-prinsessen generatie ter wereld gekweekt: de dertigers en veertigers en hun sportschool-zomervakantie-twee-onder-een-kapwoning obsessie.
Daar HAD de kerk iets tegen kunnen doen ware het niet dat die veel te lang conservatief bleven ouwehoeren over seksualiteit en geslacht.
Dat is een probleem wat niet meer weggaat en waar overheden en grote bedrijven maar wat graag aan meededen. Daarom denk ik ook dat het zinvoller is te kijken naar wat er wel mogelijk is binnen die kaders, want de hele wereld aanpassen is niet heel realistisch. Hoe krijg je die groep mee? Wat is daarvoor nodig?quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als ik kijk naar de generaties tot aan generatie X, was materialisme en persoonlijk genot verre van het hoogst haalbare doel in het leven; het is sindsdien een nieuwe religie geworden ('zelfverwerkelijking') met een eigen set geboden ('gij zult rendabel zijn', 'gij zult consumeren', 'gij zult succesvol zijn') en het individu als god zelf. Als de boomers iets hebben gedaan, is het de eerste prinsen-en-prinsessen generatie ter wereld gekweekt: de dertigers en veertigers en hun sportschool-zomervakantie-twee-onder-een-kapwoning obsessie.
Daar HAD de kerk iets tegen kunnen doen ware het niet dat die veel te lang conservatief bleven ouwehoeren over seksualiteit en geslacht.
Ach, de RAI kunnen ze wel weer gebruiken. Evenementen heb je toch niet de komende jarenquote:Op dinsdag 30 november 2021 22:04 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ze hadden er 143 in de eerste vaccinatieronde.
Het is natuurlijk wel lastiger omdat veel zalen nu niet beschikbaar zijn, waar ze dat eerst wel waren, daar zul je dus echt iets moeten bouwen met keten/tenten.
We weten in Nederland nog helemaal niet hoeveel procent van de gevallen Omikron betreft, want de laatste gegevens die we hierover hebben gaan tot 14 november, terwijl het tot nu toe eerste geval hiervan gevonden is op 19 november.quote:Op dinsdag 30 november 2021 22:09 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zuid-Afrika is wel de hotspot van de wereld momenteel. Ik word een beetje moe van dat downplayen.
quote:Op dinsdag 30 november 2021 22:09 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zuid-Afrika is wel de hotspot van de wereld momenteel. Ik word een beetje moe van dat downplayen.
Want in zo'n korte tijd ontploft het dusdanig hard dat we Zuid-Afrika voorbij streven?quote:Op dinsdag 30 november 2021 22:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
We weten in Nederland nog helemaal niet hoeveel procent van de gevallen Omikron betreft, want de laatste gegevens die we hierover hebben gaan tot 14 november, terwijl het tot nu toe eerste geval hiervan gevonden is op 19 november.
quote:Uitvaartbedrijf DELA heeft speciale koelcontainers geplaatst bij onder meer crematorium en uitvaartcentrum Tussen de Bergen in Roermond. Aanleiding is het hoge aantal sterftegevallen als gevolg van een coronabesmetting en de griepepidemie.
In totaal staan er koelunits bij tien uitvaartcentra. Behalve in Roermond zijn er ook koelcontainers geplaatst in Nijmegen, Leiden, Eindhoven, Goes en Den Bosch. Zes van de containers zijn al in gebruik.
Druk met overledenen
De overige vier koelcontainers staan er preventief, zegt een woordvoerder van DELA. Het is opnieuw druk met overledenen die een gekoelde plek nodig hebben tot de uitvaart, meestal een periode van vijf of zes dagen. Vooral in regio's als Zuid-Limburg en Oost-Brabant voorziet DELA de komende tijd drukte.
Waardige uitvaart
"Die griepepidemie is normaal voor de periode van het jaar. Nu komen daar de sterftes door corona bij", aldus de woordvoerder. "We weten dat het drukker wordt en dat de behoefte aan die gekoelde ligplekken gaat toenemen. We zetten alles op alles voor een waardige uitvaart, en willen geen nee verkopen als er iemand overlijdt, dus daarom plaatsen we als eerste maatregel die koelunits."
Nedermaas Geleen
Tijdens de eerste coronagolf in maart vorig jaar en de golf van begin dit jaar kwamen er ook koelcontainers bij de uitvaartcentra te staan. Zoals bij crematorium Nedermaas in Geleen. "Helaas zijn we er inmiddels op voorbereid", aldus de zegsman.
https://www.1limburg.nl/d(...)-vanwege-coronadoden
quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als ik kijk naar de generaties tot aan generatie X, was materialisme en persoonlijk genot verre van het hoogst haalbare doel in het leven; het is sindsdien een nieuwe religie geworden ('zelfverwerkelijking') met een eigen set geboden ('gij zult rendabel zijn', 'gij zult consumeren', 'gij zult succesvol zijn') en het individu als god zelf.
Griepepidemie? Ik dacht dat er momenteel bijna geen griep was? (serieuze vraag)quote:Op dinsdag 30 november 2021 22:17 schreef maan_man het volgende:
DELA heeft de koelcontainers laten aanrukken:
[..]
GOMMERS: COLOMBIAANSE VARIANT VORMT VOORLOPIG GEEN GEVAARquote:
Je ziet wel een kentering nu, door mijn mentale problemen heb ik veel psychologen en psychiaters gesproken en op een paar na verwachten die een pandemie van o.a. depressies.. de rek is er gewoon uit.quote:Op dinsdag 30 november 2021 22:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is een probleem wat niet meer weggaat en waar overheden en grote bedrijven maar wat graag aan meededen. Daarom
[quote]Op
dinsdag 30 november 2021 22:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is een probleem wat niet meer weggaat en waar overheden en grote bedrijven maar wat graag aan meededen. Daarom denk ik ook dat het zinvoller is te kijken naar wat er wel mogelijk is binnen die kaders, want de hele wereld aanpassen is niet heel realistisch. Hoe krijg je die groep mee? Wat is daarvoor nodig?
De problemen zijn veel breder dan corona, de pandemie maakt het pijnlijk zichtbaar.
Is niet besmettelijk..etcquote:Op dinsdag 30 november 2021 22:19 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Je ziet wel een kentering nu, door mijn mentale problemen heb ik veel psychologen en psychiaters gesproken en op een paar na verwachten die een pandemie van o.a. depressies.. de rek is er gewoon uit.
Dit was al een ding, doordat velen de ratrace die het leven is geworden niet meer kunnen opbrengen. Doordat de pandemie allerlei basiszaken en dingen die als vanzelfsprekend werden verondersteld ineens aan het wankelen heeft gebracht, zijn veel mensen uit balans geraakt.quote:Op dinsdag 30 november 2021 22:19 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Je ziet wel een kentering nu, door mijn mentale problemen heb ik veel psychologen en psychiaters gesproken en op een paar na verwachten die een pandemie van o.a. depressies.. de rek is er gewoon uit.
Ik hoop dat jij de hulp hebt die je nodig hebt in deze tijd in elk gevalquote:Op dinsdag 30 november 2021 22:19 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Je ziet wel een kentering nu, door mijn mentale problemen heb ik veel psychologen en psychiaters gesproken en op een paar na verwachten die een pandemie van o.a. depressies.. de rek is er gewoon uit.
Dar is altijd de dooddoener die men uit de kast haalt.quote:Op dinsdag 30 november 2021 22:23 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
True... het is dan ook bij wijze van spreken
Blijf jezelf dat vooral vertellen... Het is dit soort hersenloze bagger waar ik steeds allergischer voor wordt.quote:Op dinsdag 30 november 2021 22:09 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Boomer / Hippiegeneratie geleefd als prinsen, op 1 salaris een geheel gezin kunnen onderhouden, gratis studeren en de oudedag genieten als koningen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |