COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maatregelen bekostigen via steunpakketten kost immens veel geld. Maar het gaat er vooral om wat ze niet kosten: Moeite.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:19 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Dit is de route die we op dit moment nemen. Je had die +10 miljard die zo weer aan steunpakketten weggegooid wordt ook in een speciaal corona-ziekenhuis kunnen steken. Maar dat doet men niet, bang dat het dan leeg staat.
Je had je ook kunnen richten op enkel de risicogroepen en 50+ met boosters, gericht de risicogroep benaderen, maar dat doet men ook niet, had minder tijd en geld gekost.
Geld is gemakkelijk uitgegeven. Je klapt de boel dicht, de ondernemers houden hun handen op, die vul je, en verder hoef je niets te doen. Het is de weg van de minste weerstand.
I'll give you something to do
Het gaat niet eens om het geld wat je vandaag uitgeeft, maar om het geld wat je morgen niet binnen krijgt.quote:
[..]
Maatregelen bekostigen via steunpakketten kost immens veel geld. Maar het gaat er vooral om wat ze niet kosten: Moeite.
Geld is gemakkelijk uitgegeven. Je klapt de boel dicht, de ondernemers houden hun handen op, die vul je, en verder hoef je niets te doen. Het is de weg van de minste weerstand.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Steunpakketten horen als doel te hebben dat je tijd koopt om het probleem op te lossen. Zolang je het probleem niet oplost is het dweilen met de kraan open.quote:
[..]
Maatregelen bekostigen via steunpakketten kost immens veel geld. Maar het gaat er vooral om wat ze niet kosten: Moeite.
Geld is gemakkelijk uitgegeven. Je klapt de boel dicht, de ondernemers houden hun handen op, die vul je, en verder hoef je niets te doen. Het is de weg van de minste weerstand.
Als het kabinet van mening is dat het een acceptabele uitkomst is dat bepaalde sectoren een seizoensbestemming worden zullen ze ze eenmalig moeten steunen om daarop om te bouwen, waarna die sector zich aan het "nieuwe normaal (brrr)" zal moeten houden.
Het "probleem" is daarnaast dat de verantwoording voor het geld er eigenlijk niet is. Het geld hoeft pas over jaren terugbetaald te worden, dan is dit demissionaire kabinet allang weg. Het volgende kabinet (of degene die daarna komt) heeft dan het probleem.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2021 20:29:26 ]
https://www.jpost.com/hea(...)ected-tuesday-687392
[ Bericht 10% gewijzigd door jcdragon op 30-11-2021 20:34:20 ]
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Wordt de orkaan straks toch nog een storm in een glas water?quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Volk blijft je ook makkelijk te vriend op kortere termijn. Mensen gaan pas echt wat ondernemen als ze zelf financieel in de klem komen.quote:
[..]
Maatregelen bekostigen via steunpakketten kost immens veel geld. Maar het gaat er vooral om wat ze niet kosten: Moeite.
Geld is gemakkelijk uitgegeven. Je klapt de boel dicht, de ondernemers houden hun handen op, die vul je, en verder hoef je niets te doen. Het is de weg van de minste weerstand.
En die hogere belastingen, ach dan zit je er toch niet meer.
Bedoel jij nou te zeggen dat de boomers niet solidair zijn met de jongere generatie?quote:
[..]
Mwah. De generatie die strooit met die miljarden zal er zelf nauwelijks aan terug hoeven te betalen.
Wil je niet dat soort gekke dingen zeggen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik denk dat het kabinet al op dat punt is, maar het nog niet hardop durft uit te spreken. Het huidige steunpakket is slechts uitstel van executie.quote:
Als het kabinet van mening is dat het een acceptabele uitkomst is dat bepaalde sectoren een seizoensbestemming worden zullen ze ze eenmalig moeten steunen om daarop om te bouwen, waarna die sector zich aan het "nieuwe normaal (brrr)" zal moeten houden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daarom ben ik zo boos op Hugo net zijn zorgvuldige gekut met qr voor de gamma terwijl hij als een gek die boostershot moet fixen.quote:
[..]
Goed nieuws. Opschieten met die boostercampagne dus.
Ik ben denk ik gewoon weer in juni aan de beurt voor een booster. Geen enkel vertrouwen meer met dit tempo.
quote:
[..]
Goed nieuws. Opschieten met die boostercampagne dus.
Op korte termijn vrij ernstig mocht deze variant dominant worden. De ongevaccineerden gaan nog meer drukken op de zorg.quote:At the same time, those not inoculated have a 2.4 times greater chances of developing serious symptoms – a significant figure.
Kan je het net zo goed over de zomer heen trekken eigenlijk.quote:
Ik ben denk ik gewoon weer in juni aan de beurt voor een booster. Geen enkel vertrouwen meer met dit tempo.
Lijkt mij geen goed plan om zaken met bidden en smeken, te lijf te gaan. De tijd van de middeleewuen zijn we al voorbij en als er al een religieuze macht is, heeft die ons voorzien van inzichten om daarnaar te handelen.quote:
Je kan eigenlijk alleen maar bidden dat iedereen na deze winter enige vorm van immuniteit heeft opgebouwd en er, door slimme inzet van boosters, veel minder mensen in het ziekenhuis komen. Anders gaan we in oktober gewoon weer op slot. Tenzij er acceptatie komt, maar getuige dat 1V-onderzoek is dat nog heel, heel ver weg.
Beter is de zaak aanschouwen en eindelijk eens een plan gaan ontvouwen voor de langere termijn ipv mensen wegzetten op hunaard en gedrag.
Ook die immuniteit is een lege huls. Samengevat iedereen heef immuniteit die juist bij kwetsbaren langzamer op gang komt waardoor het virus zich meer kan vermenigvuldigen en die mensen (daarom) in het ziekenhuis kan doen belanden omdat hun afweer ontoereikend is. Mensen hebben een structureel verkeerd beeld van wat vaccins hier aan betekenis aangaande immuniteit hebben en beperkt kunnen bijdragen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Politici worden beoordeeld op de korte termijn. Lange termijn is gewoon minder boeiend; dat zijn problemen voor een volgend kabinet. Of als ze zelf deel uitmaken van dat kabinet gewoon het kabinet daarna.quote:
[..]
Maatregelen bekostigen via steunpakketten kost immens veel geld. Maar het gaat er vooral om wat ze niet kosten: Moeite.
Geld is gemakkelijk uitgegeven. Je klapt de boel dicht, de ondernemers houden hun handen op, die vul je, en verder hoef je niets te doen. Het is de weg van de minste weerstand.
Ik snap echt niet waarom ze zoveel geld stoppen in bedrijven vanwege gekozen lockdowns als ze dat geld ook in de zorg hadden kunnen stoppen. Hier wisten er aardig wat users vorig jaar al dat er lange termijn moest worden gedacht (al werden die snel in een hoekje gedrukt, want vaccinaties zouden ons redden), in plaats daarvan gingen ze nog meer afschalen toen het rustiger werd, want dan zouden zorgmedewerkers zich gaan vervelen.
Omdat bakken geld naar de zorg juist een korte termijn gedachte is. Mensen gaan er veels te makkelijk ervan uit dat we zomaar genoeg mensen gaan vinden die überhaupt in de zorg v willen gaan werken.quote:
[..]
Politici worden beoordeeld op de korte termijn. Lange termijn is gewoon minder boeiend; dat zijn problemen voor een volgend kabinet. Of als ze zelf deel uitmaken van dat kabinet gewoon het kabinet daarna.
Ik snap echt niet waarom ze zoveel geld stoppen in bedrijven vanwege gekozen lockdowns als ze dat geld ook in de zorg hadden kunnen stoppen. Hier wisten er aardig wat users vorig jaar al dat er lange termijn moest worden gedacht (al werden die snel in een hoekje gedrukt, want vaccinaties zouden ons redden), in plaats daarvan gingen ze nog meer afschalen toen het rustiger werd, want dan zouden zorgmedewerkers zich gaan vervelen.
The name is Putler, Vladimir Putler
Vaccinatieplicht gaat vroeg of laat wel op tafel komen. De zwijgende (gevaccineerde) meerderheid wil vroeg of laat van die maatregelen af. Het begint aan alle kanten te knellen.quote:
[..]
[..]
Op korte termijn vrij ernstig mocht deze variant dominant worden. De ongevaccineerden gaan nog meer drukken op de zorg.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
De tering, 18 dagen nadat ik eerste klachten kreeg en ik test nog steeds positief 
Ben toch wel heel benieuwd of ik nog besmettelijk ben. Wie wil komen testen? 
Van GGD hoef ik officieel niet meer in quarantaine, maar wil nog steeds een dagje terug naar werk, maar dat schiet niet op zo .....
Ben toch wel heel benieuwd of ik nog besmettelijk ben. Wie wil komen testen? Van GGD hoef ik officieel niet meer in quarantaine, maar wil nog steeds een dagje terug naar werk, maar dat schiet niet op zo .....
Als je klachtenvrij bent ben je toch niet meer besmettelijk?quote:
De tering, 18 dagen nadat ik eerste klachten kreeg en ik test nog steeds positief
Van GGD hoef ik officieel niet meer in quarantaine, maar wil nog steeds een dagje terug naar werk, maar dat schiet niet op zo .....
A, daar hebben we weer een “kan niet”. Vertel, wat stel jij voor dan? Hoe gaan we uit de pandemische fase komen als dat niet via het opschalen van de zorg is?quote:
[..]
Omdat bakken geld naar de zorg juist een korte termijn gedachte is. Mensen gaan er veels te makkelijk ervan uit dat we zomaar genoeg mensen gaan vinden die überhaupt in de zorg v willen gaan werken.
Dat is een vraagstuk voor het volgende kabinet.quote:
[..]
A, daar hebben we weer een “kan niet”. Vertel, wat stel jij voor dan? Hoe gaan we uit de pandemische fase komen als dat niet via het opschalen van de zorg is?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Weet je zeker dat je geen turbo omicron hebt? Is wel heel lang, hoe lang heb je echt klachten gehad?quote:
De tering, 18 dagen nadat ik eerste klachten kreeg en ik test nog steeds positief
Van GGD hoef ik officieel niet meer in quarantaine, maar wil nog steeds een dagje terug naar werk, maar dat schiet niet op zo .....
Je bent wel een superspreader, blijkbaar heeft je lichaam veel virus aangemaaktquote:
De tering, 18 dagen nadat ik eerste klachten kreeg en ik test nog steeds positief
Van GGD hoef ik officieel niet meer in quarantaine, maar wil nog steeds een dagje terug naar werk, maar dat schiet niet op zo .....
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Voordat een select clubje gaat vinden dat zo'n nieuwe normaal het meest acceptabele is mag wat mij betreft er eerst wel even een behoorlijk maatschappijbreed debat en stemming hierover op gang komen die alle opties langsgaat. Sectoren met een seizoensbestemming vind ik persoonlijk te zot voor woorden en funest voor met name de jongere generatie. Dan worden we zo langzaam aan het slachtoffer van onze eigen welvaart.quote:
[..]
Steunpakketten horen als doel te hebben dat je tijd koopt om het probleem op te lossen. Zolang je het probleem niet oplost is het dweilen met de kraan open.
Als het kabinet van mening is dat het een acceptabele uitkomst is dat bepaalde sectoren een seizoensbestemming worden zullen ze ze eenmalig moeten steunen om daarop om te bouwen, waarna die sector zich aan het "nieuwe normaal (brrr)" zal moeten houden.
Het "probleem" is daarnaast dat de verantwoording voor het geld er eigenlijk niet is. Het geld hoeft pas over jaren terugbetaald te worden, dan is dit demissionaire kabinet allang weg. Het volgende kabinet (of degene die daarna komt) heeft dan het probleem.
I'll give you something to do
Geen actieve herinnering an.quote:
[..]
Dat is een vraagstuk voor het volgende kabinet.
Ik zeg nergens kan niet, alleen dat men er veels te makkelijk over denkt...quote:
[..]
A, daar hebben we weer een “kan niet”. Vertel, wat stel jij voor dan? Hoe gaan we uit de pandemische fase komen als dat niet via het opschalen van de zorg is?
The name is Putler, Vladimir Putler
Dan moet je het verleidelijk maken voor mensen om de zorg in te gaan. Studies betalen, betere salarissen of arbeidsvoorwaarden; kortere speciale opleidingen gericht op Covid en soortgelijke virussen. Etc.quote:
[..]
Omdat bakken geld naar de zorg juist een korte termijn gedachte is. Mensen gaan er veels te makkelijk ervan uit dat we zomaar genoeg mensen gaan vinden die überhaupt in de zorg v willen gaan werken.
Het is juist korte termijn denken om elke winter met geld te gaan gooien richting bedrijven. Dat hoef je niet keer op keer te doen als je de zorg aantrekkelijker maakt.
Lockdowns helpen tegen een acuut probleem. Dat is het ondertussen alleen niet meer; het is chronisch geworden.
Tering, wat treffend omschreven dit.quote:
[..]
Dan worden we zo langzaam aan het slachtoffer van onze eigen welvaart.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Volgens de GGD wel, maar bij UMC Utrecht wilden ze altijd dat je negatief test voordat je weer op werk verschijnt. Nu ben ik al klaar met werken, maar moet nog terug om alles in te leveren en fatsoenlijk afscheid te nemen, maar dat schiet dus niet op zoquote:
[..]
Als je klachtenvrij bent ben je toch niet meer besmettelijk?
@Momo
Denk dat ik tien dagen lang klachten heb gehad. Nooit heel ernstig geweest, behalve koorts en echt ellendig gevoel voor drie dagen. Daarna was het vooral reuk- en smaakverlies wat super irritant was. Nu nog niet helemaal terug.@phpmystyle Misschien is dat het
Die kant gaan we sowieso wel op, ook los van corona. In 2050 moet ongeveer 1 op de 3 werkenden in de zorg werken, zo is becijferd. Dan heb je naast de zorg, onderwijs, ambtenarij en levensmiddelenvoorziening echt geen mensen meer over die in zoiets niet-essentieels als de recreatieve sector kunnen werken.quote:
[..]
Voordat een select clubje gaat vinden dat zo'n nieuwe normaal het meest acceptabele is mag wat mij betreft er eerst wel even een behoorlijk maatschappijbreed debat en stemming hierover op gang komen die alle opties langsgaat. Sectoren met een seizoensbestemming vind ik persoonlijk te zot voor woorden en funest voor met name de jongere generatie. Dan worden we zo langzaam aan het slachtoffer van onze eigen welvaart.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je kan shit super aantrekkelijk maken maar als mensen geen zin hebben om bijvoorbeeld veel ellende te zien.quote:
[..]
Dan moet je het verleidelijk maken voor mensen om de zorg in te gaan. Studies betalen, betere salarissen of arbeidsvoorwaarden; kortere speciale opleidingen gericht op Covid en soortgelijke virussen. Etc.
Het is juist korte termijn denken om elke winter met geld te gaan gooien richting bedrijven. Dat hoef je niet keer op keer te doen als je de zorg aantrekkelijker maakt.
Lockdowns helpen tegen een acuut probleem. Dat is het ondertussen alleen niet meer; het is chronisch geworden.
Ik wil bijvoorbeeld best agent worden en daarvoor flink afvallen enzo... maar als ik nu bureau hofstad zit te kijken denk ik: "ik heb helemaal geen zin om de opvoeding van jochies van 14 over te nemen"
The name is Putler, Vladimir Putler
Laat dit waar zijn, want anders dreigt het wel een erg somber 2022 te worden...quote:
[ twitter ]
https://www.jpost.com/hea(...)ected-tuesday-687392
Optimisme is lastig op te brengen in deze koude, natte & donkere dagen.
Ja je ziet wel waar de prioriteiten liggen.quote:
[..]
Echt he..
Als je zulke beslissingen maakt, kun je ook gewoon niet meer rationeel denken.
Pcr? Die kunnen tot 3 maanden na je besmetting positief zijn.quote:
De tering, 18 dagen nadat ik eerste klachten kreeg en ik test nog steeds positief
Van GGD hoef ik officieel niet meer in quarantaine, maar wil nog steeds een dagje terug naar werk, maar dat schiet niet op zo .....
Je zal het dan zo aantrekkelijk moeten maken dat mensen daar over heen stappen. Ik denk dat er best wat mensen zijn die best in de zorg zouden willen helpen, maar het te duur vinden, of omdat ze elders meer kunnen gaan verdienen. Er zijn zoveel manieren om het aantrekkelijker te maken. Daar trek je niet iedereen mee nee, maar je zal er best extra personeel door weten te werven. Hoe meer personeel; hoe meer spreiding er is ook waardoor er op individuele basis ook minder zorgdruk is; dat kan het dan ook weer verleidelijker maken; het kan een positieve vicieuze cirkel worden.quote:
[..]
Je kan shit super aantrekkelijk maken maar als mensen geen zin hebben om bijvoorbeeld veel ellende te zien.
Ik wil bijvoorbeeld best agent worden en daarvoor flink afvallen enzo... maar als ik nu bureau hofstad zit te kijken denk ik: "ik heb helemaal geen zin om de opvoeding van jochies van 14 over te nemen"
Denken in ''kan niet'' of ''gaat toch niet helpen'' komen we niet mee verder. Het is oorlogstijd. Zo wordt het altijd omschreven. Dan moeten we creatief gaan denken; dan moeten we juist met oplossingen komen die in normale tijden te lastig zijn. Anders zitten we hier over een paar jaar nog steeds - geen stap verder. We blijven het immers goed praten dat er niet lange termijn gedacht wordt en als dat wel gebeurd dan ''kan het niet''. Tja, wat dan? Elke winter met lockdowns smijten alsof het niks is? Meermaals per jaar boosteren?
Trap er niet in. Het is hier prematuur goochelen met cijfers die zelfs als het maar 5% minder effectief is, dit getalsmatig exponentiële gevolgen zal hebben. Het is de bekende rekentruc om het aantal gevallen van omicron bij de lopende getallen te rekenen die dan in verhouding idd rekenkundig totaal gezien tot een lichte daling in effectiviteit zal leiden. Los daarvan zegt effectiviteit over wat en waar dat dan het geval is of aan betekenis heeft voor het individu. Heeft het invididu 90% kans op nauwelijks (over)leven of 10% kans op een rotte manier te (over)lijden ?.quote:
[ twitter ]
https://www.jpost.com/hea(...)ected-tuesday-687392
Voorbeeld van de rekentruc die steeds wordt toegepast. Men heeft 100 gevallen die zonder omicron dan 95% effectief is. Nu komen op/in die 100 daar 5 omicrongevallen bij en men rekent gelukzalig uit dat het vaccins toch nog steeds voor 90% effectief is.
Dit obscure trucje wordt vaker gebruikt ook bij berekening van zg. vaccineffectiviteit door de mensen mee te rekenen als deler die sws nooit qua noemer in het ziekenhuis komen. Beter zou zijn dat men de effectiviteit duidt binnenin de kwetsbare en de mensen die (reeds) gezond zijn, niet daarin meerekent.
Vooralsnog weet men hoegenaamd nog niets. Er is zelfs gerede kans dat door het grote aantal mutaties t.o.v. de Wuhan variant, de door het vaccin veroorzaakte antilichamen niet of nauwelijks in staat zijn om het gewijzigde SpikeEiwit te kunnen herkennen. Er is ook meer dan het oog kan inzien. Als het SpikeEiwit al deze wijzigingen heeft ondergaan zal dat ook zeker het geval zijn met de andere viruseiwitten met op dit moment, onvoorspelbare gevolgen. In zekere zin is het nu weer GroundHogDay van eind December 2019 met imho grote kans op een nieuw virus.
Bijkomende complicatie is dat nog meer onduidelijk is of en in welke mate de bestaande vaccinaties en bestaande varianten hier verder een spaak in het wobbelwiel gaan steken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nietquote:
Bijzonder trouwens dat 2G, een vliegtuig met 60 besmettingen, ofwel gevaccineerd ofwel getest. Hoe zorgt dat 2G-beleid nu precies voor minder besmettingen? Wie kan me dat uitleggen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit argument staat wel echt als een huis op de rotsen imo.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Denken in ''kan niet'' of ''gaat toch niet helpen'' komen we niet mee verder. Het is oorlogstijd. […] Dan moeten we creatief gaan denken; dan moeten we juist met oplossingen komen die in normale tijden te lastig zijn.
Je hoeft geen speciaal ziekenhuis te bouwen. We hebben bedden zat in Nederland.quote:
[..]
Dit is de route die we op dit moment nemen. Je had die +10 miljard die zo weer aan steunpakketten weggegooid wordt ook in een speciaal corona-ziekenhuis kunnen steken. Maar dat doet men niet, bang dat het dan leeg staat.
Je had je ook kunnen richten op enkel de risicogroepen en 50+ met boosters, gericht de risicogroep benaderen, maar dat doet men ook niet, had minder tijd en geld gekost.
Alleen geen personeel om er ook daadwerkelijk patiënten in te leggen
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Morgen weer de ANBO schuimbekkend in de krant.quote:
[..]
Wat is dit voor discriminatie???
Het is als de naakte Keizer die de laatste mode draagt. Mensen die vragen stellen bij de kleur daarvan moeten naar de oogarts.quote:
Bijzonder trouwens dat 2G, een vliegtuig met 60 besmettingen, ofwel gevaccineerd ofwel getest. Hoe zorgt dat 2G-beleid nu precies voor minder besmettingen? Wie kan me dat uitleggen?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zorg in Nederland is al heel efficiënt ingericht, probleem is de periodieke piekbelasting door Covid.
Daarom zou je daar iets speciaals voor moeten inrichten, flexibel opschalen makkelijker maken in de wintermaanden, speciaal corona-ziekenhuis, zoiets. Zo'n centrale plek in een klein land als Nederland kan best.
Daarom zou je daar iets speciaals voor moeten inrichten, flexibel opschalen makkelijker maken in de wintermaanden, speciaal corona-ziekenhuis, zoiets. Zo'n centrale plek in een klein land als Nederland kan best.
Achja geen personeel als je geen knaak betaald, geen wonder.quote:
[..]
Je hoeft geen speciaal ziekenhuis te bouwen. We hebben bedden zat in Nederland.
Alleen geen personeel om er ook daadwerkelijk patiënten in te leggen
wie gaan daar werken dan?quote:
Zorg in Nederland is al heel efficiënt ingericht, probleem is de periodieke piekbelasting door Covid.
Daarom zou je daar iets speciaals voor moeten inrichten, flexibel opschalen makkelijker maken in de wintermaanden, speciaal corona-ziekenhuis, zoiets. Zo'n centrale plek in een klein land als Nederland kan best.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Voorsorteren op #oudhoutquote:
[..]
Wat is dit voor discriminatie???
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Idee is natuurlijk dat ongevaccineerden minder contacten hebben zodat de kans kleiner is dat ze besmet raken.quote:
Maar stel dan gewoon vaccinatie verplicht in plaats van deze indirecte verplichting.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nadeel is nu vooral dat ik niet meer op werk kan testen. Daar keken ze ook naar je viral load, terwijl ze bij GGD gewoon positief = positief aanhouden.quote:
[..]
Pcr? Die kunnen tot 3 maanden na je besmetting positief zijn.
Ik wacht nog een weekje en dan ga ik wel op bezoek.
Again zeg nergens dat het niet mogelijk is etc maar dat men er veels te simpel over denkt. Want straks is de zorg ineens veels te duur en dan staan de anti-overheid wappies te janken over een te dure zorgverzekering dan wel te hoge belastingen..quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Trap er niet in. Het is hier prematuur goochelen met cijfers die zelfs als het maar 5% minder effectief is, dit getalsmatig exponentiële gevolgen zal hebben. Het is de bekende rekentruc om het aantal gevallen van omicron bij de lopende getallen te rekenen die dan in verhouding idd rekenkundig totaal gezien tot een lichte daling in effectiviteit zal leiden. Los daarvan zegt effectiviteit over wat en waar dat dan het geval is of aan betekenis heeft voor het individu. Heeft het invididu 90% kans op nauwelijks (over)leven of 10% kans op een rotte manier te (over)lijden ?.
Voorbeeld van de rekentruc die steeds wordt toegepast. Men heeft 100 gevallen die zonder omicron dan 95% effectief is. Nu komen op/in die 100 daar 5 omicrongevallen bij en men rekent gelukzalig uit dat het vaccins toch nog steeds voor 90% effectief is.
Dit obscure trucje wordt vaker gebruikt ook bij berekening van zg. vaccineffectiviteit door de mensen mee te rekenen als deler die sws nooit qua noemer in het ziekenhuis komen. Beter zou zijn dat men de effectiviteit duidt binnenin de kwetsbare en de mensen die (reeds) gezond zijn, niet daarin meerekent.
Vooralsnog weet men hoegenaamd nog niets. Er is zelfs gerede kans dat door het grote aantal mutaties t.o.v. de Wuhan variant, de door het vaccin veroorzaakte antilichamen niet of nauwelijks in staat zijn om het gewijzigde SpikeEiwit te kunnen herkennen. Er is ook meer dan het oog kan inzien. Als het SpikeEiwit al deze wijzigingen heeft ondergaan zal dat ook zeker het geval zijn met de andere viruseiwitten met op dit moment, onvoorspelbare gevolgen. In zekere zin is het nu weer GroundHogDay van eind December 2019 met imho grote kans op een nieuw virus.
Bijkomende complicatie is dat nog meer onduidelijk is of en in welke mate de bestaande vaccinaties en bestaande varianten hier verder een spaak in het wobbelwiel gaan steken.
The name is Putler, Vladimir Putler
Eigenlijk moeten we de lockdown uitbreiden met een weekendsluiting, alles alleen maar open als de pensionado's kunnen gaan.quote:
[..]
Morgen weer de ANBO schuimbekkend in de krant.
Indonesische en filipijnse meisjes staan te springen om in de zorg te werken.quote:
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Ho ho ho, vanwaar die haast..quote:
[..]
Goed nieuws. Opschieten met die boostercampagne dus.
Go hard or go home
Geef ze de NL nationaliteit en je hebt al die vacatures zo gevuld, of Bulgaarse seizoenwerkers, als je het kort bij huis wilt zoeken.quote:
[..]
Indonesische en filepijnse meisjes staan te springen om in de zorg te werken.
Ah, de aloude boomer-mythe.quote:
[..]
Bedoel jij nou te zeggen dat de boomers niet solidair zijn met de jongere generatie?
Wil je niet dat soort gekke dingen zeggen.
Jammer zeg, die tweedeling. Vooral als het gebaseerd is op volstrekte kolder.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En als ze elke winter met geld gaan smijten om bedrijven overeind te houden rekenen ze dat ook door op de bevolking. Uiteindelijk wordt de rekening altijd betaald door het volk - dan betaal ik toch liever mee aan iets waar je op kan bouwen (lange termijn).quote:
[..]
Again zeg nergens dat het niet mogelijk is etc maar dat men er veels te simpel over denkt. Want straks is de zorg ineens veels te duur en dan staan de anti-overheid wappies te janken over een te dure zorgverzekering dan wel te hoge belastingen..
Die mening komt van jezelf?quote:
[..]
Ah, de aloude boomer-mythe.
Jammer zeg, die tweedeling. Vooral als het gebaseerd is op volstrekte kolder.
Interessant dan zal er wel wat in zitten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
PCR of antigeentest / zelftest?quote:
De tering, 18 dagen nadat ik eerste klachten kreeg en ik test nog steeds positief
Van GGD hoef ik officieel niet meer in quarantaine, maar wil nog steeds een dagje terug naar werk, maar dat schiet niet op zo .....
Bij een PCR test wordt alles tig miljoen keer vergroot en zo vinden ze altijd wel wat ook al ben je niet meer besmettelijk.
Dat maakt het best vervelend, aangezien een PCR test op dit moment (indirect) als toegangsbewijs dient. Ik weet niet hoe complex het is voor de PCR tests bij GGD om ook naar viral loads te gaan kijken, maar dat lijkt me wel fair als je herstelbewijzen daarop baseert. Straks heeft iemand die corona gehad heeft 2 maanden lang geen toegang tot zijn werkplek omdat diegene nog steeds positief test terwijl ie allang hersteld is.quote:
[..]
Nadeel is nu vooral dat ik niet meer op werk kan testen. Daar keken ze ook naar je viral load, terwijl ze bij GGD gewoon positief = positief aanhouden.
Ik wacht nog een weekje en dan ga ik wel op bezoek.
Aan het begin van het jaar van de winter in de lente was het nog zo bij de GGD als je positief testen was het advies om dan daarna 3 maanden niet meer te testen vanwege dat. Maar de PCR test, test alleen op rna van het virus en als je de besmetting hebt doorgemaakt is dat nog een tijdje te vinden maar ben je niet meer besmettelijk. Daarom dat ze op je werk naar een lage virale load kijken. Want een ziekenhuis moet natuurlijk wat voorzichtiger zijn dan de gewone maatschappij anders staat die binnen een korte tijd compleet stil.quote:
[..]
Nadeel is nu vooral dat ik niet meer op werk kan testen. Daar keken ze ook naar je viral load, terwijl ze bij GGD gewoon positief = positief aanhouden.
Ik wacht nog een weekje en dan ga ik wel op bezoek.
Ja. Ik baseer me wat minder op de hersenscheten van, ik zeg maar wat, BNW'ers (Wellicht dat je daar nog enkele ondersteuning vindt voor je denkbeelden), of de nieuwe sociaal-darwinisten van vandaag, de Zwagerianen.quote:
[..]
Die mening komt van jezelf?
Interessant dan zal er wel wat in zitten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat nodig is is nodig, kosten horen hier helemaal niet leidend te zijn. Als totale kosten dan.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:09 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En als ze elke winter met geld gaan smijten om bedrijven overeind te houden rekenen ze dat ook door op de bevolking. Uiteindelijk wordt de rekening altijd betaald door het volk - dan betaal ik toch liever mee aan iets waar je op kan bouwen (lange termijn).
Wat een behandeling an sich mag kosten allicht wel, maar niemand is pro code zwart taferelen. Dus een tekort aan IC personeel zou door niemand een goed idee gevonden moeten worden.
Het land plat is duurder dan meer IC personeel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Oh eens. Jammer genoeg zijn bijna alle opties tot referenda vakkundig de vernieling in gewerkt, want dit had er wat mij betreft wel één geweest.quote:
[..]
Voordat een select clubje gaat vinden dat zo'n nieuwe normaal het meest acceptabele is mag wat mij betreft er eerst wel even een behoorlijk maatschappijbreed debat en stemming hierover op gang komen die alle opties langsgaat. Sectoren met een seizoensbestemming vind ik persoonlijk te zot voor woorden en funest voor met name de jongere generatie. Dan worden we zo langzaam aan het slachtoffer van onze eigen welvaart.
Ik verwacht dat het gaat zijn zoals die Duitse minister zei. Volgend jaar is iedereen of gevaccineerd, genezen ("natuurlijke immuniteit) of dood.quote:
[..]
En als ze elke winter met geld gaan smijten om bedrijven overeind te houden rekenen ze dat ook door op de bevolking. Uiteindelijk wordt de rekening altijd betaald door het volk - dan betaal ik toch liever mee aan iets waar je op kan bouwen (lange termijn).
Wel moet er idd gekeken worden naar een duurzame oplossing voor genoeg bedden in een volgende crisis.
The name is Putler, Vladimir Putler
@ludovico betaald voortaan onze belasting jongens...quote:
[..]
Wat nodig is is nodig, kosten horen hier helemaal niet leidend te zijn. Als totale kosten dan.
Wat een behandeling an sich mag kosten allicht wel, maar niemand is pro code zwart taferelen. Dus een tekort aan IC personeel zou door niemand een goed idee gevonden moeten worden.
Het land plat is duurder dan meer IC personeel.
The name is Putler, Vladimir Putler
Zijn dan ook alle specifieke maatregelen tegen ongevaccineerden weg? Gezien zij dan ook antistoffen hebben? Of waarom niet?quote:
[..]
Ik verwacht dat het gaat zijn zoals die Duitse minister zei. Volgend jaar is iedereen of gevaccineerd, genezen ("natuurlijke immuniteit) of dood.
Wel moet er idd gekeken worden naar een duurzame oplossing voor genoeg bedden in een volgende crisis.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hij heeft in zoverre wel een punt dat dat hele platte rendementsdenken ons überhaupt in deze situatie gestort heeft. Daarom is dat vingertjewijzen naar boomers ook zo hypocriet; dat hele liberale denken is pas iets van de jaren '90, en heeft een hoge vlucht genomen daarna. En ook onder die oh zo arme jonge generatie is stemmen op partijen als VVD en D66 schering en inslag.quote:
[..]
@:ludovico betaald voortaan onze belasting jongens...
Vakbonden? Solidariteit? Maatschappelijke cohesie? Vieze woorden sinds de glorieuze neoliberale revolutie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb weleens gelezen dat één IC bed 1 miljoen per jaar kost, totaal, inclusief personeel. 100 extra bedden kost dan dus 100 miljoen per jaar. Op de zorgbegroting is dat echt een schijntje.quote:
[..]
@:ludovico betaald voortaan onze belasting jongens...
Wat snap je niet aan kosten lock down >> kosten IC personeel.quote:
[..]
@:ludovico betaald voortaan onze belasting jongens...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Leuk ook als ze gaan introduceren dat je een PCR test moet hebben gedaan om te reizen. Als gevaccineerde dan. Als die PCR test zo lang gevoelig blijft.quote:
[..]
Dat maakt het best vervelend, aangezien een PCR test op dit moment (indirect) als toegangsbewijs dient. Ik weet niet hoe complex het is voor de PCR tests bij GGD om ook naar viral loads te gaan kijken, maar dat lijkt me wel fair als je herstelbewijzen daarop baseert. Straks heeft iemand die corona gehad heeft 2 maanden lang geen toegang tot zijn werkplek omdat diegene nog steeds positief test terwijl ie allang hersteld is.
Volgens de leerschool is dat vooral een term dat men statistisch gezien minder virus van heel veel heeft.quote:
[..]
Als je klachtenvrij bent ben je toch niet meer besmettelijk?
Verder is de term besmettelijk weinigzeggend en vooral afhankelijk of de ander dan daarvoor ook vatbaar is.
De kans dat 100.000.000 virus deeltjes besmetten is net zo groot dat een armzalige ondetecteerbare 10 dat doen nl. 50/50.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Moet die wel geëxploiteerd worden met zorg personeel en een patiënt op bed etc etc, daarnaast zijn marginale kosten iets anders dan gemiddelde kosten.quote:
[..]
Ik heb weleens gelezen dat één IC bed 1 miljoen per jaar kost, totaal, inclusief personeel. 100 extra bedden kost dan dus 100 miljoen per jaar. Op de zorgbegroting is dat echt een schijntje.
Cq je vergelijking vangt enorm bot.
En een patiënt verdwijnt ook niet zomaar. Doen alsof die niet bestaat is ook maar vreemd. Ergens gaten laten vallen is het probleem ergens anders laten vallen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Of voor herstelbewijzen PCR tests met lagere cycli doen? @ipa84 dan vind je toch minder snel dood virus?quote:
[..]
Leuk ook als ze gaan introduceren dat je een PCR test moet hebben gedaan om te reizen. Als gevaccineerde dan. Als die PCR test zo lang gevoelig blijft.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als iedereen er drie maanden uit zou liggen gaat het snel jaquote:
[..]
Aan het begin van het jaar van de winter in de lente was het nog zo bij de GGD als je positief testen was het advies om dan daarna 3 maanden niet meer te testen vanwege dat. Maar de PCR test, test alleen op rna van het virus en als je de besmetting hebt doorgemaakt is dat nog een tijdje te vinden maar ben je niet meer besmettelijk. Daarom dat ze op je werk naar een lage virale load kijken. Want een ziekenhuis moet natuurlijk wat voorzichtiger zijn dan de gewone maatschappij anders staat die binnen een korte tijd compleet stil.
