COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik zet in op april 21, zeker nog voor de volgende winter, anders is het nutteloos.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:19 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik dat er vroeg of laat een soort van vaccinatieplicht gaat komen. Misschien nog niet in de winter van 21/22, maar het zou mij niet verbazen als men er klaar mee is einde van volgend jaar.
Ik vind 3 of 12 dagen in dit geval wel uitmaken, omdat het iets zegt over de effectiviteit van de vorige paketten.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is ook moeilijk te voorspellen, omdat er meerdere factoren meespelen. De covidbezetting is maar een enkel facet, de non-covidbezetting is minstens zo belangrijk en daar valt helemaal geen peil op te trekken, behalve dan dat het afzeggen van operaties tot wat minder IC-opnames leidt.
Feit is dat de marges flinterdun zijn en dat de grens in zicht is. Het is ook eigenlijk niet zo interessant of we nou over drie of twaalf dagen tegen de maximale capaciteit aanlopen, want het is nog niet eens december en de winter duurt nog lang.
Vals dilemma. Het is niet kiezen tussen twee kwaden. Het één heeft een extreem minimale invloed op de ander.quote:
[..]
Fietsen is ook gezonden genoeg mensen die dood en dood ongelukkig worden als hun haar niet goed zit (ja, ik overdrijf).
Het is ook ongezond om zorg af te schalen. Het is gewoon kiezen tussen twee kwaden en de overheid kiest er op dit moment nog steeds voor om de zorg voor te laten gaan, dus is dit de enige juiste manier wat mij bedreft.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Dit beleid doorzetten ging het over.quote:
[..]
Nee, het enige wat daar wat aan gaat veranderen is wanneer de overheid zegt 'nu is het klaar' en elk slachtoffer wat daarna valt wordt geaccepteerd als verlies, of wanneer mensen het collectief niet meer pikken.
Beide scenario's zijn een verlies voor diezelfde overheid dus daar gaan ze niet aan beginnen.
Dat we zelfs als 100% gevaccineerd was we nog in de problemen zaten, en dat 2G/meer beperkingen echt niks gaat veranderen, buiten enorm veel mensen nog verder als outcasts wegzetten.
Meer sport = meer contacten = meer besmettingen, zo extreem minimaal is die invloed niet lijkt me.quote:
[..]
Vals dilemma. Het is niet kiezen tussen twee kwaden. Het één heeft een extreem minimale invloed op de ander.
Wij roepen om een weloverwogen strategisch geplande lockdown zodat we die niet zo dommig vinden.quote:
[..]
[..]
Daar issie weer, de korte harde lockdown!
Bizar om te blijven denken in de opleiding van 1950-1980 dat voorkomen besmettingen en indammen hier de oplossing is. Wanneer gaan ze 's nadenken over plan B door met name de focus te leggen om kwetsbaren te beschermen.
En dan voortdurende de BlackJack kaart spelen dat ellende voorkomen had kunnen worden en zo mensen die zich niet vaccineren (of zich zo registreren) een schulcomplex aan te praten. Ik kan echt boos worden wanneer een arts op TV stellig zegt dat vaccinatie de dood van iemands kindje had kunnen worden voorkomen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je perse geen covid wil oplopen kan je ook thuis blijven, jezelf in lockdown zetten.quote:
[..]
Als je perse wil sporten kun je ook gewoon naar buiten gaan en hardlopen of een eind gaan wandelen of gaan fietsen of thuis met gewichtjes aan de gang of op een veldje koppetje duikelen.
Sport is belangrijk, ten eerste om je weerstand op peil te houden, maar ook om te ontstressen en het maatschappelijk aspect komt daar nog boven op.
Met een lagere weerstand en meer stress ben je vatbaarder voor virussen.
De invloed van een enkele sportschool is misschien minimaal, maar het is maar de vraag wat alle sportscholen van Nederland opgeteld doen over de periode van een aantal weken. Dat zijn toch best aardig wat mensen die langdurig een ruimte met elkaar delen.quote:
[..]
Vals dilemma. Het is niet kiezen tussen twee kwaden. Het één heeft een extreem minimale invloed op de ander.
Bij lage incidentie en voldoende vrije bedden in het ziekenhuis kun je je inderdaad afvragen of het sluiten van sectoren een proportionele maatregel is, maar ik denk dat we nu in een situatie zijn waarin het gewoon alle hens aan dek is.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat kan je gewoon niet zo stellig beweren.quote:
[..]
Vals dilemma. Het is niet kiezen tussen twee kwaden. Het één heeft een extreem minimale invloed op de ander.
Kon even geen recente bron vinden, maar bijna 10 miljoen mensen sporten dus minstens vier keer per week maand. Ik kon even geen getallen vinden over twee of drie keer per week, maar dat zou dus ook behoorlijk hoog moeten liggen.
Hoe kan je, zonder dat je het echt kan onderbouwen met bronnen of cijfers, beweren dat dit geen of minimale invloed heeft op de zorg? Zorg wordt afgeschaald, hart- en kankerpatiënten worden later geholpen en er is heel duidelijk een mega capaciteitsprobleem. Je kan dan toch niet beweren dat het niet uitmaakt als 10 miljoen mensen minstens vier keer per week gaat sporten? Die zitten niet allemaal in een isolatiebubbel waar ze geen contacten hebben.
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F
[ Bericht 1% gewijzigd door Evenstar op 30-11-2021 17:50:45 ]
Al die mensen moeten ook naar de sportschool toe dus meer beweging op straat en het OV. En een uitzondering voor de sportscholen levert gegarandeerd andere verzoeken tot uitzondering op. Alles onder het mom van moeten ontstressen niet zonder de sociale contacten kunnen en het kan toch geen kwaadquote:
[..]
De invloed van een enkele sportschool is misschien minimaal, maar het is maar de vraag wat alle sportscholen van Nederland opgeteld doen over de periode van een aantal weken. Dat zijn toch best aardig wat mensen die langdurig een ruimte met elkaar delen.
Bij lage incidentie en voldoende vrije bedden in het ziekenhuis kun je je inderdaad afvragen of het sluiten van sectoren een proportionele maatregel is, maar ik denk dat we nu in een situatie zijn waarin het gewoon alle hens aan dek is.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Diezelfde groepsvorming heb je overal, restaurants / werk / thuis met vrienden, school, in de trein etc.quote:
[..]
De invloed van een enkele sportschool is misschien minimaal, maar het is maar de vraag wat alle sportscholen van Nederland opgeteld doen over de periode van een aantal weken. Dat zijn toch best aardig wat mensen die langdurig een ruimte met elkaar delen.
Bij lage incidentie en voldoende vrije bedden in het ziekenhuis kun je je inderdaad afvragen of het sluiten van sectoren een proportionele maatregel is, maar ik denk dat we nu in een situatie zijn waarin het gewoon alle hens aan dek is.
Het lijkt me zeer sterk dat het tien miljoen zijn, misschien een miljoen maar geen tien miljoen.quote:
[..]
Dat kan je gewoon niet zo stellig beweren.
Kon even geen recente bron vinden, maar bijna 10 miljoen mensen sporten dus minstens vier keer per week. Ik kon even geen getallen vinden over twee of drie keer per week, maar dat zou dus ook behoorlijk hoog moeten liggen.
Hoe kan je, zonder dat je het echt kan onderbouwen met bronnen of cijfers, beweren dat dit geen of minimale invloed heeft op de zorg? Zorg wordt afgeschaald, hart- en kankerpatiënten worden later geholpen en er is heel duidelijk een mega capaciteitsprobleem. Je kan dan toch niet beweren dat het niet uitmaakt als 10 miljoen mensen minstens vier keer per week gaat sporten?
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F
Ja, daarom is er ook een sluitingstijd van 5 uur en een advies om thuis te blijven, in een poging die contactmomenten te verminderen.quote:
[..]
Diezelfde groepsvorming heb je overal, restaurants / werk / thuis met vrienden etc, in de trein etc.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zie bron. Tuurlijk is die 10 miljoen echt iedereen, dus ook diegenen die thuis sporten of alleen hardlopen etc.quote:
[..]
Het lijkt me zeer sterk dat het tien miljoen zijn, misschien een miljoen maar geen tien miljoen.
1% van de besmettingen is naar sport te herleiden en met deze avondklokdown haal je heus niet die hele procent er af, met een beetje geluk voorkom je er 0.2% mee, en dan ook nog eens onder een groep die van te voren zich heeft moeten laten testen. Het is zo ontzettend weinig.quote:
[..]
Meer sport = meer contacten = meer besmettingen, zo extreem minimaal is die invloed niet lijkt me.
Plus, het is voor veel mensen die toch al niet op de IC’s belanden (gevaccineerde jongeren en jongvolwassenen) wel een ontzettend belangrijke uitlaatklep, zowel fysiek als mentaal, en georganiseerde sport is echt niet zo simpel te vervangen als ‘ja ga maar ff naar buiten met twee gewichten’, voor veel mensen is begeleiding bij het sport gewoon noodzakelijk.
Sport is gewoon essentieel voor veel mensen, net als school en supermarkten. Als het dan geen gigantisch grote besmettingsbron is moet je dat gewoon open houden.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
9,7quote:
[..]
Zie bron. Tuurlijk is die 10 miljoen echt iedereen, dus ook diegenen die thuis sporten of alleen hardlopen etc.
miljoen Nederlanders hebben afgelopen augustus vier of meer keer gesport.
Hele maand augustus hebben ze vier of meer keer gesport
Een keer per week
Gooi dan de scholen ook dichtquote:
[..]
Nogmaals, ben het in principe met je eens, maar het is niet zo makkelijk.
Kappers spelen ook geen mega rol, de lokale Intertoys vast ook niet, de fietsenmaker om de hoek ook niet etc.
Als je in een situatie zit waar er nog maar tientallen bedden over zijn op de IC en er dagelijks meer en meer zorg wordt afgeschaald, waardoor hart- en kankerpatiënten niet meer behandeld worden, kan je niet zeggen "ach, dat merk je toch niet". Je merkt het overal aan en iedere % telt in dat geval.
Ik zeg niet dat ik het eens ben met dit beleid, maar als je hiervoor kiest dan is dit wel de enige juiste manier om het te doen.
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
Ja @Evenstar, regel dat nou eens.quote:
[..]
Gooi dan de scholen ook dicht
Mijn punt is dat het nergens op slaat, dat het zo ingewikkeld is. Dat alles dicht moet want we zitten zo dichtbij code zwart.quote:
Op Maar de scholen vervolgens wel open laten. Het was niet aan hem bedoeld.
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
In totaal doen zo'n 3 miljoen Nederlanders tussen de 12 en 79 jaar iedere week aan fitness, vooral in de sportschool. Twee van de drie beoefent daarnaast nog een andere sport, zoals hardlopen, wandelen of zwemmen.
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)essen-sterk-gegroeid
Dat is dan alleen fitness.
In 2020 was 29% van de Nederlandse bevolking ouder dan zes jaar lid van een sportvereniging. Invloed is echt niet zo minimaal als men denkt.
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)essen-sterk-gegroeid
Dat is dan alleen fitness.
In 2020 was 29% van de Nederlandse bevolking ouder dan zes jaar lid van een sportvereniging. Invloed is echt niet zo minimaal als men denkt.
Ik heb niks met sport eigenlijk; pak m’n beweging wel, maar thuis apparaat staan + gewoon buiten lopen, maar sportscholen of clubs doe ik niks aan. Maar ik kan wel in zien dat het de enige sector is die juist bijdraagt aan de gezondheid. Dat moet je juist beschikbaar laten, kan alleen maar helpen tegen Corona. Je wil juist dat mensen gezonder gaan leven.quote:
[..]
Blijf het toch apart vinden dat alle instellingen en organisaties niet verder kunnen kijken dan hun eigen achterban.
Van de ene kant begrijp ik het wel, maar snapt niemand dat dat gewoon niet kan? Horeca wil langer ... dus horeca maar langer openhouden? Sporters willen langer, dan ook maar alles met sport langer openhouden. Retail wil niet om 17:00 sluiten, ach dan ook maar retail langer openhouden. Scholen willen niet dicht, dus lekker één van de grootste bronnen openhouden etc. etc.
Uit alle onderzoeken komt naar voren dat de meerderheid wel voor maatregelen is, maar het moet vooral niet hun eigen team raken
Menselijk etc, maar blijft ook fascinerend hoor.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat stukje verkeerd gelezen jaquote:
[..]
9,7
miljoen Nederlanders hebben afgelopen augustus vier of meer keer gesport.
Hele maand augustus hebben ze vier of meer keer gesport
Dank en sorry.
Ja en weet je wie sneller hart- en vaatziekten en kanker krijgen? Mensen die weinig sporten. Je bestrijdt de ene gezondheidscrisis door mensen ongezond te maken, dat gaat er bij mij niet in en het is ontzettend ironisch. Het zou anders zijn als we in volledige lockdown zijn maar als je om 4 uur in de kroeg zitten moet je ook in de avond kunnen sporten.quote:
[..]
Dat kan je gewoon niet zo stellig beweren.
Kon even geen recente bron vinden, maar bijna 10 miljoen mensen sporten dus minstens vier keer per week. Ik kon even geen getallen vinden over twee of drie keer per week, maar dat zou dus ook behoorlijk hoog moeten liggen.
Hoe kan je, zonder dat je het echt kan onderbouwen met bronnen of cijfers, beweren dat dit geen of minimale invloed heeft op de zorg? Zorg wordt afgeschaald, hart- en kankerpatiënten worden later geholpen en er is heel duidelijk een mega capaciteitsprobleem. Je kan dan toch niet beweren dat het niet uitmaakt als 10 miljoen mensen minstens vier keer per week gaat sporten? Die zitten niet allemaal in een isolatiebubbel waar ze geen contacten hebben.
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F
Uit contact en brononderzoek komt uit dat 1% van de besmettingen naar sportlocaties getraceerd kunnen worden overigens.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Ja dat werkt echt. Als je sport ben je iig zeker omringd met enkel gevacineerde, wonderbaar qr systeem, dat kan je op die andere locaties niet zeggen.quote:
[..]
Ja, daarom is er ook een sluitingstijd van 5 uur en een advies om thuis te blijven, in een poging die contactmomenten te verminderen.
