Dat kan het niet, dat hele beleid en de invoering daarvan is gewoon een facade.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:21 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Zal me echt een worst wezen. Als alles dan maar weer kan draaien en open kan. Onbeperkt in tijd.
Daarom ben je ook een branche organisatie. Om te kijken naar de belangen van je eigen achterban.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:00 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Blijf het toch apart vinden dat alle instellingen en organisaties niet verder kunnen kijken dan hun eigen achterban.
Van de ene kant begrijp ik het wel, maar snapt niemand dat dat gewoon niet kan? Horeca wil langer ... dus horeca maar langer openhouden? Sporters willen langer, dan ook maar alles met sport langer openhouden. Retail wil niet om 17:00 sluiten, ach dan ook maar retail langer openhouden. Scholen willen niet dicht, dus lekker één van de grootste bronnen openhouden etc. etc.
Uit alle onderzoeken komt naar voren dat de meerderheid wel voor maatregelen is, maar het moet vooral niet hun eigen team raken
Menselijk etc, maar blijft ook fascinerend hoor.
Vroeg of laat moet er toch echt een punt komen waarop dat wél kan.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:21 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Dat kan het niet, dat hele beleid en de invoering daarvan is gewoon een facade.
Omdat het vier maanden geleden al ingevoerd had moeten worden. Dan was de vaccinatiegraad een stuk hoger geweest en hadden we er nu heel anders voor gestaan.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:21 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Dat kan het niet, dat hele beleid en de invoering daarvan is gewoon een facade.
Nogmaals, ben het in principe met je eens, maar het is niet zo makkelijk.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:20 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Sportscholen horen daar dan toch ook gewoon bij? Ik vind het een vrij makkelijke uitzondering eigenlijk. Sportlocaties vormen ongeveer 1% van de besmettingen, maak daar niet zo'n punt van. De kans dat je dat uiteindelijk terug gaat zien in de IC's is miniem, en je boekt er bij mensen fysiek en mentaal enorme winst mee door ze open te laten.
Gelukkig niet nog meer doden door oversterfte dankzij het vaccin.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:23 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Omdat het vier maanden geleden al ingevoerd had moeten worden. Dan was de vaccinatiegraad een stuk hoger geweest en hadden we er nu heel anders voor gestaan.
Echter, de kappers, de lokale Intertoys en de fietsenmaker hebben mensen niet nodig om gezond te blijven. Sport wel. Dit is echt een heel makkelijk argument.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:23 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Nogmaals, ben het in principe met je eens, maar het is niet zo makkelijk.
Kappers spelen ook geen mega rol, de lokale Intertoys vast ook niet, de fietsenmaker om de hoek ook niet etc.
Als je in een situatie zit waar er nog maar tientallen bedden over zijn op de IC en er dagelijks meer en meer zorg wordt afgeschaald, waardoor hart- en kankerpatiënten niet meer behandeld worden, kan je niet zeggen "ach, dat merk je toch niet". Je merkt het overal aan en iedere % telt in dat geval.
Ik zeg niet dat ik het eens ben met dit beleid, maar als je hiervoor kiest dan is dit wel de enige juiste manier om het te doen.
Het is dan wel een mooie visceuze cirkel natuurlijkquote:Op dinsdag 30 november 2021 17:22 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Daarom ben je ook een branche organisatie. Om te kijken naar de belangen van je eigen achterban.
En je moet wel in dit land. Want als je niet denkt om zichzelf, zal niemand om diegene denken. Want iedereen denkt namelijk alleen maar aan zichzelf hier.
Nee. Dat gaat niet.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:21 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Zal me echt een worst wezen. Als alles dan maar weer kan draaien en open kan. Onbeperkt in tijd.
QR via je bankrekening en op je IDquote:Op dinsdag 30 november 2021 17:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee. Dat gaat niet.
Je ziet het nu al. Maatregelen zouden in de plaats voor komen, maar hey, we doen ze er lekker bovenop.
Dat nogwatG is een opmaat voor nog veel meer ellende in de qr code. Goed middel om mensen ergens naar toe te dwingen. Nu zijn het enkel vaccins maar de infra en mogelijkheid ligt er.
Dus wat volgt?
Ja, alleen gaat dit daar echt niks in veranderen hoor.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:22 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Vroeg of laat moet er toch echt een punt komen waarop dat wél kan.
Je kan niet de hele samenleving vleugellam houden tot in 2050.
Welnee.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:23 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Omdat het vier maanden geleden al ingevoerd had moeten worden. Dan was de vaccinatiegraad een stuk hoger geweest en hadden we er nu heel anders voor gestaan.
De link tussen de sportschool en de IC is ook weer niet zo direct, natuurlijk. De problemen op de IC zijn acuut, terwijl de sportschool mensen gezonder maakt op lange termijn. Dus het is best te verantwoorden om de sportschool tijdelijk te sluiten wanneer je tegen de grenzen van de IC-capaciteit aanloopt.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:24 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Echter, de kappers, de lokale Intertoys en de fietsenmaker hebben mensen niet nodig om gezond te blijven. Sport wel.
quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:26 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Ja, alleen gaat dit daar echt niks in veranderen hoor.
[..]
Welnee.
Als Red_85 niet om Red_85 denkt, zal niemand denken om Red_85. Want alleen Red_85 denkt om Red_85 en niemand anders.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:24 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Het is dan wel een mooie visceuze cirkel natuurlijk
Fietsen is ook gezond en genoeg mensen die dood en dood ongelukkig worden als hun haar niet goed zit (ja, ik overdrijf).quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:24 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Echter, de kappers, de lokale Intertoys en de fietsenmaker hebben mensen niet nodig om gezond te blijven. Sport wel. Dit is echt een heel makkelijk argument.
* Tijn voelt zich niet aangesprokenquote:Op dinsdag 30 november 2021 17:27 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Daarom is iedereen zo fucking ego hier.
Nee, het enige wat daar wat aan gaat veranderen is wanneer de overheid zegt 'nu is het klaar' en elk slachtoffer wat daarna valt wordt geaccepteerd als verlies, of wanneer mensen het collectief niet meer pikken.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:26 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Ja, alleen gaat dit daar echt niks in veranderen hoor.
quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:27 schreef Red_85 het volgende:
Daarom is iedereen zo fucking ego hier.
Heb al tientallen keren een stok in mijn neus laten duwen, zit al weken in quarantaine, heb geen afscheid kunnen nemen op werk (al was de borrel wel geniaal .... ) en hou mij over het algemeen goed aan de regels, dus ik voel mij niet aangesprokenquote:Op dinsdag 30 november 2021 17:27 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als Red_85 niet om Red_85 denkt, zal niemand denken om Red_85. Want alleen Red_85 denkt om Red_85 en niemand anders.
Daarom is iedereen zo fucking ego hier.
Als je perse wil sporten kun je ook gewoon naar buiten gaan en hardlopen of een eind gaan wandelen of gaan fietsen of thuis met gewichtjes aan de gang of op een veldje koppetje duikelen.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
De link tussen de sportschool en de IC is ook weer niet zo direct, natuurlijk. De problemen op de IC zijn acuut, terwijl de sportschool mensen gezonder maakt op lange termijn. Dus het is best te verantwoorden om de sportschool tijdelijk te sluiten wanneer je tegen de grenzen van de IC-capaciteit aanloopt.
Alleen als je kijkt naar de bezetting verloopt die stijging niet lineair. Sterker nog, die bleef vorige week vrijwel de hele week gelijk:quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zeker. Vorige week was de totale bezetting (covid + non-covid) 943 en vandaag 1022, dus gemiddeld groeit de bezetting met ongeveer 11 patiënten per dag.
Sommigen hebben zoveel spuiten gekregen dat ze niet meer logisch na kunnen denken.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:27 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Daarom is iedereen zo fucking ego hier.
Het is ook moeilijk te voorspellen, omdat er meerdere factoren meespelen. De covidbezetting is maar een enkel facet, de non-covidbezetting is minstens zo belangrijk en daar valt helemaal geen peil op te trekken, behalve dan dat het afzeggen van operaties tot wat minder IC-opnames leidt.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Alleen als je kijkt naar de bezetting verloopt die stijging niet lineair. Sterker nog, die bleef vorige week vrijwel de hele week gelijk:
[ afbeelding ]
Dus de stelling 'we halen het eind van de week niet' lijkt me wat overdreven.
Denk dat veel meer mensen het vooral 'up their noses' hebben zoals onze Engelse vrienden zeggen.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:30 schreef MarkyMarkyeah het volgende:
[..]
Sommigen hebben zoveel spuiten gekregen dat ze niet meer logisch na kunnen denken.
Mwah, ik vind die link zelf ook niet heel direct en zeker zoals bij de eerste lockdown en zelfs in mindere mate bij de tweede lockdown begreep ik dat ook sport moest bloeden, zeker omdat het risico voor mensen zelf toen ook groter was. Dan heb je als overheid ook de taak om mensen te beschermen voor een besmetting. Dat is nu door de vaccinaties iets minder relevant. De kans dat je schade toedoet bij mensen door ze te verbieden te sporten is véél groter dan de kans dat je ze schade toedoet door de kans op besmetting.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
De link tussen de sportschool en de IC is ook weer niet zo direct, natuurlijk. De problemen op de IC zijn acuut, terwijl de sportschool mensen gezonder maakt op lange termijn. Dus het is best te verantwoorden om de sportschool tijdelijk te sluiten wanneer je tegen de grenzen van de IC-capaciteit aanloopt.
Ik zet in op april 21, zeker nog voor de volgende winter, anders is het nutteloos.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:19 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik dat er vroeg of laat een soort van vaccinatieplicht gaat komen. Misschien nog niet in de winter van 21/22, maar het zou mij niet verbazen als men er klaar mee is einde van volgend jaar.
Ik vind 3 of 12 dagen in dit geval wel uitmaken, omdat het iets zegt over de effectiviteit van de vorige paketten.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is ook moeilijk te voorspellen, omdat er meerdere factoren meespelen. De covidbezetting is maar een enkel facet, de non-covidbezetting is minstens zo belangrijk en daar valt helemaal geen peil op te trekken, behalve dan dat het afzeggen van operaties tot wat minder IC-opnames leidt.
Feit is dat de marges flinterdun zijn en dat de grens in zicht is. Het is ook eigenlijk niet zo interessant of we nou over drie of twaalf dagen tegen de maximale capaciteit aanlopen, want het is nog niet eens december en de winter duurt nog lang.
Vals dilemma. Het is niet kiezen tussen twee kwaden. Het één heeft een extreem minimale invloed op de ander.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:28 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Fietsen is ook gezond en genoeg mensen die dood en dood ongelukkig worden als hun haar niet goed zit (ja, ik overdrijf).
Het is ook ongezond om zorg af te schalen. Het is gewoon kiezen tussen twee kwaden en de overheid kiest er op dit moment nog steeds voor om de zorg voor te laten gaan, dus is dit de enige juiste manier wat mij bedreft.
Dit beleid doorzetten ging het over.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:28 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Nee, het enige wat daar wat aan gaat veranderen is wanneer de overheid zegt 'nu is het klaar' en elk slachtoffer wat daarna valt wordt geaccepteerd als verlies, of wanneer mensen het collectief niet meer pikken.
Beide scenario's zijn een verlies voor diezelfde overheid dus daar gaan ze niet aan beginnen.
Meer sport = meer contacten = meer besmettingen, zo extreem minimaal is die invloed niet lijkt me.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:39 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Vals dilemma. Het is niet kiezen tussen twee kwaden. Het één heeft een extreem minimale invloed op de ander.
Wij roepen om een weloverwogen strategisch geplande lockdown zodat we die niet zo dommig vinden.quote:Op dinsdag 30 november 2021 15:54 schreef galantis het volgende:
[..]
[..]
Daar issie weer, de korte harde lockdown!
Als je perse geen covid wil oplopen kan je ook thuis blijven, jezelf in lockdown zetten.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:30 schreef mazaru het volgende:
[..]
Als je perse wil sporten kun je ook gewoon naar buiten gaan en hardlopen of een eind gaan wandelen of gaan fietsen of thuis met gewichtjes aan de gang of op een veldje koppetje duikelen.
De invloed van een enkele sportschool is misschien minimaal, maar het is maar de vraag wat alle sportscholen van Nederland opgeteld doen over de periode van een aantal weken. Dat zijn toch best aardig wat mensen die langdurig een ruimte met elkaar delen.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:39 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Vals dilemma. Het is niet kiezen tussen twee kwaden. Het één heeft een extreem minimale invloed op de ander.
Dat kan je gewoon niet zo stellig beweren.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:39 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Vals dilemma. Het is niet kiezen tussen twee kwaden. Het één heeft een extreem minimale invloed op de ander.
Al die mensen moeten ook naar de sportschool toe dus meer beweging op straat en het OV. En een uitzondering voor de sportscholen levert gegarandeerd andere verzoeken tot uitzondering op. Alles onder het mom van moeten ontstressen niet zonder de sociale contacten kunnen en het kan toch geen kwaadquote:Op dinsdag 30 november 2021 17:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
De invloed van een enkele sportschool is misschien minimaal, maar het is maar de vraag wat alle sportscholen van Nederland opgeteld doen over de periode van een aantal weken. Dat zijn toch best aardig wat mensen die langdurig een ruimte met elkaar delen.
Bij lage incidentie en voldoende vrije bedden in het ziekenhuis kun je je inderdaad afvragen of het sluiten van sectoren een proportionele maatregel is, maar ik denk dat we nu in een situatie zijn waarin het gewoon alle hens aan dek is.
Diezelfde groepsvorming heb je overal, restaurants / werk / thuis met vrienden, school, in de trein etc.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
De invloed van een enkele sportschool is misschien minimaal, maar het is maar de vraag wat alle sportscholen van Nederland opgeteld doen over de periode van een aantal weken. Dat zijn toch best aardig wat mensen die langdurig een ruimte met elkaar delen.
Bij lage incidentie en voldoende vrije bedden in het ziekenhuis kun je je inderdaad afvragen of het sluiten van sectoren een proportionele maatregel is, maar ik denk dat we nu in een situatie zijn waarin het gewoon alle hens aan dek is.
Het lijkt me zeer sterk dat het tien miljoen zijn, misschien een miljoen maar geen tien miljoen.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:44 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Dat kan je gewoon niet zo stellig beweren.
Kon even geen recente bron vinden, maar bijna 10 miljoen mensen sporten dus minstens vier keer per week. Ik kon even geen getallen vinden over twee of drie keer per week, maar dat zou dus ook behoorlijk hoog moeten liggen.
Hoe kan je, zonder dat je het echt kan onderbouwen met bronnen of cijfers, beweren dat dit geen of minimale invloed heeft op de zorg? Zorg wordt afgeschaald, hart- en kankerpatiënten worden later geholpen en er is heel duidelijk een mega capaciteitsprobleem. Je kan dan toch niet beweren dat het niet uitmaakt als 10 miljoen mensen minstens vier keer per week gaat sporten?
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F
Ja, daarom is er ook een sluitingstijd van 5 uur en een advies om thuis te blijven, in een poging die contactmomenten te verminderen.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:44 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Diezelfde groepsvorming heb je overal, restaurants / werk / thuis met vrienden etc, in de trein etc.
Zie bron. Tuurlijk is die 10 miljoen echt iedereen, dus ook diegenen die thuis sporten of alleen hardlopen etc.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:45 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Het lijkt me zeer sterk dat het tien miljoen zijn, misschien een miljoen maar geen tien miljoen.
1% van de besmettingen is naar sport te herleiden en met deze avondklokdown haal je heus niet die hele procent er af, met een beetje geluk voorkom je er 0.2% mee, en dan ook nog eens onder een groep die van te voren zich heeft moeten laten testen. Het is zo ontzettend weinig.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Meer sport = meer contacten = meer besmettingen, zo extreem minimaal is die invloed niet lijkt me.
9,7quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:46 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Zie bron. Tuurlijk is die 10 miljoen echt iedereen, dus ook diegenen die thuis sporten of alleen hardlopen etc.
Gooi dan de scholen ook dichtquote:Op dinsdag 30 november 2021 17:23 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Nogmaals, ben het in principe met je eens, maar het is niet zo makkelijk.
Kappers spelen ook geen mega rol, de lokale Intertoys vast ook niet, de fietsenmaker om de hoek ook niet etc.
Als je in een situatie zit waar er nog maar tientallen bedden over zijn op de IC en er dagelijks meer en meer zorg wordt afgeschaald, waardoor hart- en kankerpatiënten niet meer behandeld worden, kan je niet zeggen "ach, dat merk je toch niet". Je merkt het overal aan en iedere % telt in dat geval.
Ik zeg niet dat ik het eens ben met dit beleid, maar als je hiervoor kiest dan is dit wel de enige juiste manier om het te doen.
Ja @Evenstar, regel dat nou eens.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:47 schreef IkBenDeBaas het volgende:
[..]
Gooi dan de scholen ook dicht
Mijn punt is dat het nergens op slaat, dat het zo ingewikkeld is. Dat alles dicht moet want we zitten zo dichtbij code zwart.quote:
Ik heb niks met sport eigenlijk; pak m’n beweging wel, maar thuis apparaat staan + gewoon buiten lopen, maar sportscholen of clubs doe ik niks aan. Maar ik kan wel in zien dat het de enige sector is die juist bijdraagt aan de gezondheid. Dat moet je juist beschikbaar laten, kan alleen maar helpen tegen Corona. Je wil juist dat mensen gezonder gaan leven.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:00 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Blijf het toch apart vinden dat alle instellingen en organisaties niet verder kunnen kijken dan hun eigen achterban.
Van de ene kant begrijp ik het wel, maar snapt niemand dat dat gewoon niet kan? Horeca wil langer ... dus horeca maar langer openhouden? Sporters willen langer, dan ook maar alles met sport langer openhouden. Retail wil niet om 17:00 sluiten, ach dan ook maar retail langer openhouden. Scholen willen niet dicht, dus lekker één van de grootste bronnen openhouden etc. etc.
Uit alle onderzoeken komt naar voren dat de meerderheid wel voor maatregelen is, maar het moet vooral niet hun eigen team raken
Menselijk etc, maar blijft ook fascinerend hoor.
Dat stukje verkeerd gelezen ja Dank en sorry.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:47 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
9,7
miljoen Nederlanders hebben afgelopen augustus vier of meer keer gesport.
Hele maand augustus hebben ze vier of meer keer gesport Een keer per week
Ja en weet je wie sneller hart- en vaatziekten en kanker krijgen? Mensen die weinig sporten. Je bestrijdt de ene gezondheidscrisis door mensen ongezond te maken, dat gaat er bij mij niet in en het is ontzettend ironisch. Het zou anders zijn als we in volledige lockdown zijn maar als je om 4 uur in de kroeg zitten moet je ook in de avond kunnen sporten.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:44 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Dat kan je gewoon niet zo stellig beweren.
Kon even geen recente bron vinden, maar bijna 10 miljoen mensen sporten dus minstens vier keer per week. Ik kon even geen getallen vinden over twee of drie keer per week, maar dat zou dus ook behoorlijk hoog moeten liggen.
Hoe kan je, zonder dat je het echt kan onderbouwen met bronnen of cijfers, beweren dat dit geen of minimale invloed heeft op de zorg? Zorg wordt afgeschaald, hart- en kankerpatiënten worden later geholpen en er is heel duidelijk een mega capaciteitsprobleem. Je kan dan toch niet beweren dat het niet uitmaakt als 10 miljoen mensen minstens vier keer per week gaat sporten? Die zitten niet allemaal in een isolatiebubbel waar ze geen contacten hebben.
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F
Ja dat werkt echt. Als je sport ben je iig zeker omringd met enkel gevacineerde, wonderbaar qr systeem, dat kan je op die andere locaties niet zeggen.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, daarom is er ook een sluitingstijd van 5 uur en een advies om thuis te blijven, in een poging die contactmomenten te verminderen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |