Maar iets meer dan een kwart van de Nederlanders heeft zijn geldzaken goed op orde en mag zich 'financieel gezond' noemen. Liefst de helft van de bevolking is financieel kwetsbaar. Dat zijn de conclusies van een onderzoek van adviesfirma Deloitte.
Volgens de onderzoeker is iemand financieel gezond als die op een comfortabele manier aan huidige en lopende verplichtingen kan voldoen en met financiële zekerheid levensdoelen kan nastreven.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)inkomen-lenen-sparen
Wel een beetje makkelijk dit. Wonen, energie en sowieso vaste lasten zijn nauwelijks meer te betalen voor mensen met een modaal inkomen.quote:Op maandag 29 november 2021 22:47 schreef Janneke141 het volgende:
En opnieuw blijkt dat een schrikbarend aantal mensen niet met geld om kan gaan.
Voor mij lijkt dit vrij naïef. Je denkt dat 3/4e van de mensen niet met geld om kan gaan? Betrek dat aantal op je omgeving.. dan zie je wel in dat het niet klopt in het algemeen. Rare conclusie naar mijn idee vooral voor iemand die zaken hoort uit te leggen.quote:
En opnieuw blijkt dat een schrikbarend aantal mensen niet met geld om kan gaan.
Vroeger bewindvoerder geweest en partner schuldhulpverlener. We doen heus soms dingen fout financieel gezien. Anderen hebben een mening over zaken. Maar ik voel me oprecht en op zeker financieel gezond.
En ja, zoals je kan verwachten, heb ik zoveel andere situaties gezien. Dus ik sluit mn oven ook niet.
Heel sneu, maar arme mensen gaan om met arme mensen. En vice versa.quote:
[..]
Voor mij lijkt dit vrij naïef. Je denkt dat 3/4e van de mensen niet met geld om kan gaan? Betrek dat aantal op je omgeving.. dan zie je wel in dat het niet klopt in het algemeen. Rare conclusie naar mijn idee vooral voor iemand die zaken hoort uit te leggen.
Uit het stuk blijkt dat een derde van de mensen niet eens een financiële planning maakt. Of je nu veel of weinig inkomen en/of vaste lasten hebt, als je op die manier afwacht hoe veel geld je aan het einde van de maand nog over hebt dan is het niet raar dat je op enig moment in de problemen komt.quote:
[..]
Wel een beetje makkelijk dit. Wonen, energie en sowieso vaste lasten zijn nauwelijks meer te betalen voor mensen met een modaal inkomen.
Ja die reactie had ik al verwacht maar we praten hier over iemand die les geeft op een school. Janneke heeft wel vaker dit soort ondoordachte uitspraken en ieder normaal persoon kan wel begrijpen dat niet 3/4e van de personen onverantwoordelijk gedrag vertoont m.b.t. geld dus jaquote:
[..]
Heel sneu, maar arme mensen gaan om met arme mensen. En vice versa.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2021 22:55:39 ]
Misschien moet je het eens inhoudelijk proberen, en mijn beroep erbuiten laten.quote:
[..]
Ja die reactie had ik al verwacht maar we praten hier over iemand die les geeft op een school. Janneke heeft wel vaker dit soort ondoordachte uitspraken en ieder normaal persoon kan wel begrijpen dat niet 3/4e van de personen onverantwoordelijk gedrag vertoond m.b.t. geld dus ja
Ik heb al inhoudelijk gereageerd op jequote:
[..]
Misschien moet je het eens inhoudelijk proberen, en mijn beroep erbuiten laten.
Maar dat 'vergeet' je voor het gemak ook maar weer even zonder daarop te reagerenquote:
[..]
Voor mij lijkt dit vrij naïef. Je denkt dat 3/4e van de mensen niet met geld om kan gaan? Betrek dat aantal op je omgeving.. dan zie je wel in dat het niet klopt in het algemeen. Rare conclusie naar mijn idee vooral voor iemand die zaken hoort uit te leggen.
Dit gekleuter altijd
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2021 22:57:09 ]
En die reactie volgt niet uit mijn post. Leuk geprobeerd.quote:
[..]
Ik heb al inhoudelijk gereageerd op je
[..]
Maar dat 'vergeet' je voor het gemak ook maar weer even zonder daarop te reageren
Dit gekleuter altijd
? Waar heb je het nou weer over?quote:
[..]
En die reactie volgt niet uit mijn post. Leuk geprobeerd.
Ik ben zelf financieel gezond. Geef minder dan de helft van m'n netto inkomen maandelijks uit, dat is inclusief pensioensparen en aflossing hypotheek en heb een buffer van 2 tot 3 jaar zonder enige vorm van inkomen of aanpassing van leefstijl. Ik zou ook met een minimumloon rond kunnen komen en op dezelfde wijze doorleven met als enige aanpassing dat ik geen pensioeninleg meer kan doen. Ik snap werkelijk niet waar iedereen al z'n geld aan uitgeeft en in de problemen weet te komen.
quote:
[..]
? Waar heb je het nou weer over?
.quote:Je denkt dat 3/4e van de mensen niet met geld om kan gaan?
Nee, dat denk ik niet en dat staat ook niet in mijn post. Dat maak je er zelf van om hier wat mensen op stang te jagen.
Of je kijkt gewoon even een keer waarover het gaat in plaats van te doen alsof het een fittie isquote:
Ga dat persoonlijke gevit lekker in DM doen maar niet in dit topic.
quote:
[..]
[..]
.
Nee, dat denk ik niet en dat staat ook niet in mijn post. Dat maak je er zelf van om hier wat mensen op stang te jagen.
En de enige bron daarvoor gaat over 25% waar jij op reageert.. Ik maak er zelf niks van wat het niet is. Jij zit het nu weer te verdraaien alsof jij dat niet zo zeiquote:
En opnieuw blijkt dat een schrikbarend aantal mensen niet met geld om kan gaan.
Dat zal zeker zo zijn, maar met dit argument kun je altijd met welke omstandigheden dan ook de burger zelf de schuld geven van zijn eigen armoede. En ik denk dat dat niet helemaal eerlijk is. Als het op zulke schaal voorkomt wordt het een maatschappelijk probleem.quote:
[..]
Uit het stuk blijkt dat een derde van de mensen niet eens een financiële planning maakt. Of je nu veel of weinig inkomen en/of vaste lasten hebt, als je op die manier afwacht hoe veel geld je aan het einde van de maand nog over hebt dan is het niet raar dat je op enig moment in de problemen komt.
Eigenlijk een loonsverlaging van 2.5/4.5...
Dan is de rek er wel een keer uit
Het ís ook schrikbarend, wat Janneke zegt. Mensen springen in de dikke hypotheken maar ook in de leaseplannen voor duurzame goederen etcetera. Mijn vroegere buren zeiden “we hebben de DUO terugbetaling stopgezet om geld over te houden” , dat soort dingen. En dat zijn gewoon tweeverdieners met kinderen in een nette buurt. Dus het kan zelfs naast je wonen. En oprecht, er valt altijd winst te behalen door slimmer te plannen, te budgetteren en wat op te letten.
Ja. Gek he, ik zeg hetzelfde. Wellicht ben ik ook blind. Maar door dingen te zeggen “alweer” over iemand in zijn algemeen is het gevit. Doe je niet of je dm’t lekker met elkaar.quote:
[..]
Of je kijkt gewoon even een keer waarover het gaat in plaats van te doen alsof het een fittie is
Is gewoon een discussie maar als de uitslag jullie niet zint dan is het een fittiequote:
[..]
Ja. Gek he, ik zeg hetzelfde. Wellicht ben ik ook blind. Maar door dingen te zeggen “alweer” over iemand in zijn algemeen is het gevit. Doe je niet of je dm’t lekker met elkaar.
Geheel los van de huizenprijzen is er altijd een behoorlijke categorie geweest die ambtelijke brieven niet goed kan lezen of überhaupt niet eens openmaakt, maar wel een nieuwe tv op afbetaling bestelt en drie telefoonabonnementen tegelijk heeft lopen. Ook met een hoger inkomen kun je jezelf een levensstijl aanmeten die weinig ruimte over laat voor bufferen. Ook als je daar een tijd lang mee wegkomt kan er toch een keer wat gebeuren waarna dat niet meer lukt. Je kunt ziek of zelfs arbeidsongeschikt worden, je relatie kan op de klippen lopen - of je huur en de gasprijs kunnen fors gaan stijgen. Als je het dan niet meer redt en je zag het ook niet aankomen, dan heb ben je dus niet financieel gezond en voer je financieel wanbeleid. En dat komt ook bij hogere inkomens voor - lees het stuk er maar op na.quote:
[..]
Dat zal zeker zo zijn, maar met dit argument kun je altijd met welke omstandigheden dan ook de burger zelf de schuld geven van zijn eigen armoede. En ik denk dat dat niet helemaal eerlijk is. Als het op zulke schaal voorkomt wordt het een maatschappelijk probleem.
Ik betwist nergens dat er een groep mensen is die ieder dubbeltje netjes een keer omdraait en het daarna nog niet redt. Maar daar had ik het dan ook niet over.
Klopt. Het is belachelijk. Maar ook cru omdat sommige branches gewoon niet eens meer lonen kunnen opbrengenquote:Op maandag 29 november 2021 23:01 schreef Geerd het volgende:
Sja wanneer alles elk jaar duurder wordt ..benzine, gas, zorg, voedsel en de inflatie wordt 4/6% en je krijgt maar 1.5% loonsverhoging...
Eigenlijk een loonsverlaging van 2.5/4.5...
Dan is de rek er wel een keer uit
Ja oke, maar daar had ik het wel over. Het staat niet op zichzelf he. Het zijn honderdduizenden huishoudens nu. Dat is hun eigen schuld? Het geld klotst over de plinten, mensen met geld worden rijker en rijker. Maar met een baan als leraar of politieagent kun je niet meer rondkomen. Dat is hun eigen schuld, of wat bedoel je?quote:
Ik betwist nergens dat er een groep mensen is die ieder dubbeltje netjes een keer omdraait en het daarna nog niet redt. Maar daar had ik het dan ook niet over.
Dat is echt flauwekul. En in dit geval kan ik zeggen dat ik uit ervaring spreek.quote:
Maar met een baan als leraar of politieagent kun je niet meer rondkomen.
De risicogroepen zitten eerder in de branches die ver-zzp't worden. Logistiek (bezorging), schoonmaak en dergelijke.
Maar blijkbaar moet ik het nog een keer herhalen: er is een groep die mét fatsoenlijke financiële keuzes nog steeds tekort komt. Die maak ik verder geen verwijten en we zullen als samenleving keuzes moeten gaan maken om te voorkomen dat die groep groter wordt. Er zijn echter ook hele volksstammen die prima uit kunnen komen, maar het niet doen. En daar doelde ik op in mijn eerste post in dit topic.
) en zo nog een partij goed betaalde mensen in de schulden gezien dus ze zitten overal. Maar, alleenstaande modaal verdienenden zijn niet rijk in deze samenleving. Uiteraard afhankelijk van de woonlasten en dergelijke.
Als we niet rap gaan zorgen dat ook de gemiddelde 25-jarige een plek heeft om te wonen dan kan het hard gaan, ja.quote:Op maandag 29 november 2021 23:21 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik zie dit de komende jaren alleen maar verder oplopen.
Ik vind dit echt een bizarre reactie. Het is oke om het werkvolk de broekriem maar aan te laten halen omdat ze volgens jou met een besparingscoach blijkbaar nog verder uitgeperst kunnen worden. Je leeft immers om belasting te betalen en je grote bek te houden. Ik bedoel, hoe ver moet de overheid gaan dat jij eens gaat denken van: oh... misschien is dit een maatschappelijk probleem.quote:
[..]
Dat is echt flauwekul. En in dit geval kan ik zeggen dat ik uit ervaring spreek.
De risicogroepen zitten eerder in de branches die ver-zzp't worden. Logistiek (bezorging), schoonmaak en dergelijke.
Maar blijkbaar moet ik het nog een keer herhalen: er is een groep die mét fatsoenlijke financiële keuzes nog steeds tekort komt. Die maak ik verder geen verwijten en we zullen als samenleving keuzes moeten gaan maken om te voorkomen dat die groep groter wordt. Er zijn echter ook hele volksstammen die prima uit kunnen komen, maar het niet doen. En daar doelde ik op in mijn eerste post in dit topic.
Ja grotendeels dat, maar ook dingen als dat het gemideelde leesniveau van mensen achteruit gaat, studenten starten met een fikse schuld en de mate van flexwerken bijvoorbeeld.quote:
[..]
Als we niet rap gaan zorgen dat ook de gemiddelde 25-jarige een plek heeft om te wonen dan kan het hard gaan, ja.
Zolang er mensen zijn die een aflossingsvrije hypotheek kunnen krijgen en na 30 jaar denken dat ze hun hypotheek hebben afgelost omdat ze elke maand geld (rente) hebben betaald (quote:
En opnieuw blijkt dat een schrikbarend aantal mensen niet met geld om kan gaan.
) zal het nog lang duren.De definitie van modaal is dan ook (onofficieel) ook gemiddeld van de werkenden.quote:Op maandag 29 november 2021 23:21 schreef Rene het volgende:
Ik heb artsen, ICT'ers, financieel adviseurs (
Maar, alleenstaande modaal verdienenden zijn niet rijk in deze samenleving. Uiteraard afhankelijk van de woonlasten en dergelijke.
Volgens mij heb je wat moeite met lezen, dit is precies niet wat Janneke zegt.quote:
[..]
Ik vind dit echt een bizarre reactie. Het is oke om het werkvolk de broekriem maar aan te laten halen omdat ze volgens jou met een besparingscoach blijkbaar nog verder uitgeperst kunnen worden. Je leeft immers om belasting te betalen en je grote bek te houden. Ik bedoel, hoe ver moet de overheid gaan dat jij eens gaat denken van: oh... misschien is dit een maatschappelijk probleem.
Lees morgen nog even terug en bekijk even of jouw reactie nog relevant is. Want het is nu gewoon niet kloppend op wat er gezegd is.quote:
[..]
Ik vind dit echt een bizarre reactie. Het is oke om het werkvolk de broekriem maar aan te laten halen omdat ze volgens jou met een besparingscoach blijkbaar nog verder uitgeperst kunnen worden. Je leeft immers om belasting te betalen en je grote bek te houden. Ik bedoel, hoe ver moet de overheid gaan dat jij eens gaat denken van: oh... misschien is dit een maatschappelijk probleem.
In dubbeltje op zijn kant kwam dat ook altijd zo heerlijk naar voren. 7K per maand inkomen, 10K uitgeven oid. En dan werkte er maar 1.quote:
Ik heb artsen, ICT'ers, financieel adviseurs (
Maar, alleenstaande modaal verdienenden zijn niet rijk in deze samenleving. Uiteraard afhankelijk van de woonlasten en dergelijke.
Ook toen ik nog op modaal zat hield ik geld over. Maar ik heb inderdaad geen hoge woonlasten, geen dure auto, weinig abbo’s en niet heel veel zaken waar ik veel geld aan uitgeef.quote:
Ik heb artsen, ICT'ers, financieel adviseurs (
Maar, alleenstaande modaal verdienenden zijn niet rijk in deze samenleving. Uiteraard afhankelijk van de woonlasten en dergelijke.
Nu ik wat hoger zit, 50K bruto incl vakantiegeld en en bonuscomponentje hou ik dus “ruim” geld over. Ik ben een half jaartje werkeloos geweest en ondanks dat ik WW kreeg en ik wat meer op vakantie ben geweest heeft het me nauwelijks spaargeld gekost.
Dus ja, ik denk wel dat ik financieel gezond ben. Ook omdat ik genoeg buffer heb om het 2/3 jaar uit te houden voordat brood kopen echt een probleem gaat worden.
Redelijk gezondquote:
Ja redelijk financieel gezond, mijn vaste lasten en hypotheek zijn ongeveer 25 procent van mijn inkomen, ik heb geen auto of kinderen. Appartement is ongeveer voor de helft afbetaald. Spaargeld is wel wat lager omdat ik recent in een aandelen participatie ben ingestapt, maar nog steeds iets van 4 maandlonen.
Beetje wereldvreemd?
Geen idee hoe je bij die onzin komt, ik verdien zelf nét onder modaal en kan mijn rekeningen prima betalen en nog aardig sparen ook en rij zélfs nog een 2e auto ernaast voor de hobby. Het probleem ligt bij mensen zelf, die wíllen steeds meer; De nieuwste iPhone of Samsung terwijl een goed middenklasse toestel ook meer dan voldoende zou zijn voor waar ze hem voor gebruiken, een dikke auto (die ze eigenlijk niet fatsoenlijk kunnen "betalen", een grote kooi etc.quote:
[..]
Wel een beetje makkelijk dit. Wonen, energie en sowieso vaste lasten zijn nauwelijks meer te betalen voor mensen met een modaal inkomen.
Ik verdien minimaal, maar zelfs dan kan ik rondkomen.
Ik probeer wel in de komende 6 jaar mijn hypotheek volledig af te lossen, 2/3 van wat ik kan sparen gaat daar heen. Maar dan hou ik nog steeds meer dan een jaarinkomen aan spaargeld over.
Dus op de vraag of ik financieel gezond ben: ik moet meer gaan leven
Ik moet zeggen dat het berichtje van Essent met 270¤ wel even pijn deed.quote:
[..]
Geen idee hoe je bij die onzin komt, ik verdien zelf nét onder modaal en kan mijn rekeningen prima betalen en nog aardig sparen ook en rij zélfs nog een 2e auto ernaast voor de hobby. Het probleem ligt bij mensen zelf, die wíllen steeds meer; De nieuwste iPhone of Samsung terwijl een goed middenklasse toestel ook meer dan voldoende zou zijn voor waar ze hem voor gebruiken, een dikke auto (die ze eigenlijk niet fatsoenlijk kunnen "betalen", een grote kooi etc.
Het is ook een kwestie van levensstijl. Ik zelf verdien behoorlijk goed maar mijn primaire vervoermiddel is een brakke stationsfiets en mijn kleding komt grotendeels van Vinted. Mijn zus verdient een heel stuk minder maar woont in een nét te duur huis, rijdt in een Audi en koopt merkkleding.quote:
Geld
Ik verdien minimaal, maar zelfs dan kan ik rondkomen.
Het ligt denk ik ook een beetje aan de omgeving waarin je je bevindt. Ik heb soms de indruk dat het bij de lagere inkomensklassen meer een dingetje is om te laten zien dat het goed met je gaat, dan bij de inkomensklassen waar je toch wel weet dat iemand genoeg geld heeft.
"Soort zoekt soort" of 'bubbels'.quote:
[..]
Voor mij lijkt dit vrij naïef. Je denkt dat 3/4e van de mensen niet met geld om kan gaan? Betrek dat aantal op je omgeving.. dan zie je wel in dat het niet klopt in het algemeen. Rare conclusie naar mijn idee vooral voor iemand die zaken hoort uit te leggen.
Agree. De OP (gebaseerd op het artikel achter de link) biedt niet heel veel meer concreetheid:quote:
Beetje loos bericht zonder de criteria precies te vermelden.
Vooral het laatste deel is best wel vaag.quote:Volgens de onderzoeker is iemand financieel gezond als die op een comfortabele manier aan huidige en lopende verplichtingen kan voldoen en met financiële zekerheid levensdoelen kan nastreven.
[ Bericht 5% gewijzigd door baskick op 30-11-2021 09:10:12 ]
Dus gewoon deels een kwestie van op het goede moment geboren worden, ik een goed milieu en een huis hebben kunnen kopen <jaar 2000
Dat dus. Wij wonen vrijstaand, maar naast ons huis staat gewoon een oude Peugeot. Idem vakantie: kamperen. Luxe en uitstraling interesseren me niet.quote:
Het is ook een kwestie van levensstijl. Ik zelf verdien behoorlijk goed maar mijn primaire vervoermiddel is een brakke stationsfiets en mijn kleding komt grotendeels van Vinted. Mijn zus verdient een heel stuk minder maar woont in een nét te duur huis, rijdt in een Audi en koopt merkkleding.
Het ligt denk ik ook een beetje aan de omgeving waarin je je bevindt. Ik heb soms de indruk dat het bij de lagere inkomensklassen meer een dingetje is om te laten zien dat het goed met je gaat, dan bij de inkomensklassen waar je toch wel weet dat iemand genoeg geld heeft.
Je herhaalt het en het is goed dat je het zegt, maar jouw keuze om in te zoomen op de mensen die niet met geld kunnen omgaan volgens jou, zegt wel wat. Ook als je daarna benoemt dat dat niet voor iedereen geldt. Wanneer de meerderheid van het land niet financieel gezond is, is er een maatschappelijk probleem aan de gang. Dat afdoen als grotendeels een eigen verantwoordelijkheid kwestie is een reden om daar niets tegen te doen en de verschuiving in het maatschappelijk debat en de politiek naar die visie dragen juist bij aan dit probleem.quote:
[..]
Dat is echt flauwekul. En in dit geval kan ik zeggen dat ik uit ervaring spreek.
De risicogroepen zitten eerder in de branches die ver-zzp't worden. Logistiek (bezorging), schoonmaak en dergelijke.
Maar blijkbaar moet ik het nog een keer herhalen: er is een groep die mét fatsoenlijke financiële keuzes nog steeds tekort komt. Die maak ik verder geen verwijten en we zullen als samenleving keuzes moeten gaan maken om te voorkomen dat die groep groter wordt. Er zijn echter ook hele volksstammen die prima uit kunnen komen, maar het niet doen. En daar doelde ik op in mijn eerste post in dit topic.
Bovendien gaat het voorbij aan de wisselwerking tussen dit soort zaken. Financieel in de knoop zitten is demotiverend en levert enorme stress op. Ontwijking is een coping-mechanisme dat veel mensen vertonen, dus gaan ze stoppen met het openen van ambtelijke brieven, stoppen ze bepaalde afbetalingen, betalen de ene schuld af met de andere, om het probleem maar voor zich uit te schuiven en komen ze dieper in de problemen. Absoluut is dat niet goed omgaan met geld, maar het daarmee afdoen, doet geen recht aan het complete verhaal. Ook helpt het absoluut niet bij de schaamte die mensen voelen vanwege hun financiële situatie, die ze soms ook noopt om slechtere financiële keuzes te maken om het maar te verbergen, als het eerste wat geroepen wordt is 'schrikbarend hoeveel mensen zo slecht met geld om kunnen gaan'.
[ Bericht 1% gewijzigd door PiyeReloaded op 30-11-2021 09:38:55 ]
). Anders dat wat de sensatiezoekers van RTL schrijven, is de ondertitle van het rapport dat 50% van de Nederlanders financieel kwetsbaar is.Dat is een behoorlijk ander verhaal dan wat er obv de kop van RTL wordt geconcludeerd (en de discussie die eruit voortkomt). Nergens in het overzicht van dit rapport wordt gesproken over een percentage mensen dat zich financieel gezond mag noemen.
Daarnaast is het een onderzoek onder 5000 van de krap aan 18 miljoen ! Nederlanders. Ik zet grote vraagtekens bij de representativiteit van dit onderzoek.
WAt is er aan te doen? Is de belastingdruk/woonlasten te hoog? Kunnen grote groepen echt niuet met geld omgaan?? Is de verleiding om te consumeren te hoog???quote:
[..]
Je herhaalt het en het is goed dat je het zegt, maar jouw keuze om in te zoomen op de mensen die niet met geld kunnen omgaan volgens jou, zegt wel wat. Ook als je daarna benoemt dat dat niet voor iedereen geldt. Wanneer de meerderheid van het land niet financieel gezond is, is er een maatschappelijk probleem aan de gang. Dat afdoen als grotendeels een eigen verantwoordelijkheid kwestie is een reden om daar niets tegen te doen en de verschuiving in het maatschappelijk debat en de politiek naar die visie dragen juist bij aan dit probleem.
Nog even er van afgezien dat bij 'kwetsbaar' ook een definitie hoort met een daarbij behorende kans dat het mis gaat Als ik morgen arbeidsongeschikt raak, mijn huis overmorgen affikt en ik volgende week er achter kom dat ik een grote fout bij het afsluiten van mijn opstalverzekering gemaakt heb, dan heb ik ook een financieel probleem.quote:
Ik zit nu een artikel over ditzelfde onderzoek te lezen (intern bij één van de genoemde deelnemende bedrijven
Dat is een behoorlijk ander verhaal dan wat er obv de kop van RTL wordt geconcludeerd (en de discussie die eruit voortkomt). Nergens in het overzicht van dit rapport wordt gesproken over een percentage mensen dat zich financieel gezond mag noemen.
Daarnaast is het een onderzoek onder 5000 van de krap aan 18 miljoen ! Nederlanders. Ik zet grote vraagtekens bij de representativiteit van dit onderzoek.
Als je de definitie maar streng genoeg maakt, zijn ook Bill Gates, Elon Musk en Jeff Bezos financieel kwetsbaar.
Precies, Deze definitie ontbreekt in het verhaal. Ik heb het hele rapport (nog) niet gelezen. Wellicht doe ik dat nog eens, om te kijken of dit soort definities wordt gegeven.quote:
[..]
Nog even er van afgezien dat bij 'kwetsbaar' ook een definitie hoort met een daarbij behorende kans dat het mis gaat Als ik morgen arbeidsongeschikt raak, mijn huis overmorgen affikt en ik volgende week er achter kom dat ik een grote fout bij het afsluiten van mijn opstalverzekering gemaakt heb, dan heb ik ook een financieel probleem.
Als je de definitie maar streng genoeg maakt, zijn ook Bill Gates, Elon Musk en Jeff Bezos financieel kwetsbaar.
Het rapport was een beetje lastig te vinden, maar hier staat het: https://www.accountant.nl/contentassets/75b9e4e6a43c402b8d86ec25db632e0b/in-balans_financiele-gezondheid-van-nederland-2021_lowres_3.pdfquote:
[..]
Precies, Deze definitie ontbreekt in het verhaal. Ik heb het hele rapport (nog) niet gelezen. Wellicht doe ik dat nog eens, om te kijken of dit soort definities wordt gegeven.
Als ik de criteria zie, dan vermoed ik trouwens dat de Jeff Bezossen van deze wereld wel eens slecht zouden scoren op kwetsbaarheid: Ik kan me niet voorstellen dat die een keurige planning van het maandelijkse huishoudelijke opgaven maken of exact weten wat hun pensioen wordt.
Gezond danquote:Op dinsdag 30 november 2021 05:06 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Redelijk gezond
Beetje wereldvreemd?
Je past simpelweg het uitgavenpatroon aan aan de inkomsten. Iemand die meer verdient gaat meer uitgeven en meer verplichtingen aan. Valt er een inkomen weg blijven de schulden staan.
Vind het toch vrij apart dat op school van alles wordt aangeleerd, maar iets simpels bijhouden als een kasboekje wordt geen aandacht aan besteed.
Daarnaast heb je nog het huidige ideaal beeld, de eenvoud waarmee een schuld kan worden aangemaakt (lease bijv.) om aan dat beeld te voldoen. Allemaal ingrediënten om iemand financieel ongezond te maken. De cijfers verbazen mij in ieder geval niet.
Helemaal mee eens, je kunt weinig geld verdienen maar dat hoeft je nog niet arm te maken, en vice versa, je ziet het ook aan de maatschappij, mensen sluiten tegenwoordig voor de meest onnozele dingen abonnementen aan, en hebben nauwelijks door dat dit veel geld kost, goed voorbeeld is swapfiets, betalen 20 euro per maand, terwijl je ook voor 80 euro een fiets kunt kopen, kortom na 4 maanden ben je al break even.quote:
Niet met geld kunnen omgaan zit verankerd in alle lagen van de bevolking.
Je past simpelweg het uitgavenpatroon aan aan de inkomsten. Iemand die meer verdient gaat meer uitgeven en meer verplichtingen aan. Valt er een inkomen weg blijven de schulden staan.
Vind het toch vrij apart dat op school van alles wordt aangeleerd, maar iets simpels bijhouden als een kasboekje wordt geen aandacht aan besteed.
Daarnaast heb je nog het huidige ideaal beeld, de eenvoud waarmee een schuld kan worden aangemaakt (lease bijv.) om aan dat beeld te voldoen. Allemaal ingrediënten om iemand financieel ongezond te maken. De cijfers verbazen mij in ieder geval niet.
Zelfde als die maaltijdboxen, belachelijk duur als je vergelijkt wat je op de markt betaalt voor verse groenten.
De waarschijnlijkheid dat die definitie wordt gegeven is heel kleinquote:
[..]
Precies, Deze definitie ontbreekt in het verhaal. Ik heb het hele rapport (nog) niet gelezen. Wellicht doe ik dat nog eens, om te kijken of dit soort definities wordt gegeven.
Moet er wel bij zeggen dat dat tegenwoordig een ander verhaal kan zijn; destijds had ik een goedkope studentenkamer, waar je vandaag de dag waarschijnlijk drie keer zoveel voor zou betalen. Vooral enorm gestegen woonkosten kunnen ervoor zorgen dat je ondanks goede planning en budgettering niet of nauwelijks rondkomt en geen reserves kan aanleggen.
Hoeft niet altijd hoor. Vriend en ik hebben net een huis gekocht waar veel van onze spaarcenten in zitten. Wij moeten daarom echt weer alles gaan opbouwen financieel gezien.quote:
En opnieuw blijkt dat een schrikbarend aantal mensen niet met geld om kan gaan.
Natuurlijk komt dat in alle lagen van de bevolking voor. Als je 10 euro hebt kun je er geen 11 uitgeven, als je 1000 euro hebt kun je er geen 1001 uitgeven, even kort door de bocht.quote:
[..]
Helemaal mee eens, je kunt weinig geld verdienen maar dat hoeft je nog niet arm te maken, en vice versa, je ziet het ook aan de maatschappij, mensen sluiten tegenwoordig voor de meest onnozele dingen abonnementen aan, en hebben nauwelijks door dat dit veel geld kost, goed voorbeeld is swapfiets, betalen 20 euro per maand, terwijl je ook voor 80 euro een fiets kunt kopen, kortom na 4 maanden ben je al break even.
Zelfde als die maaltijdboxen, belachelijk duur als je vergelijkt wat je op de markt betaalt voor verse groenten.
Het ging erom dat mensen niet meer geleerd word om met geld om te gaan, alleen raakt dat wat harder bij iemand met een minimum inkomen.quote:
[..]
Natuurlijk komt dat in alle lagen van de bevolking voor. Als je 10 euro hebt kun je er geen 11 uitgeven, als je 1000 euro hebt kun je er geen 1001 uitgeven, even kort door de bocht.
ik heb een collega die dat ook zo zei. Dikke auto (lease), mooi huis, gezin, en nog 35K studieschuld waar ie nog niets van heeft terugbetaald. Heeft ie ook stilgezet onder het mom van dat zie ik tzt wel.quote:
He vit even wat minder op elkaar.
Het ís ook schrikbarend, wat Janneke zegt. Mensen springen in de dikke hypotheken maar ook in de leaseplannen voor duurzame goederen etcetera. Mijn vroegere buren zeiden “we hebben de DUO terugbetaling stopgezet om geld over te houden” , dat soort dingen.
Ik zou daar zenuwachtig van worden.
Ik betaal zelf ook iedere maand een fors bedrag aan de DUO, maar daar hou ik
rekening mee. Aflossen lukt gewoon iedere maand en ik hou aan het eind van de maand nog wat over om naar de spaarrekening te gooien.Maar hwt is wel fijn om te weten dat je die aflossing even stil kan zetten als er een tegenslag is en je even wat lucht nodig hebt.
Werd dat vroeger wel gedaan dan?quote:
[..]
Het ging erom dat mensen niet meer geleerd word om met geld om te gaan, alleen raakt dat wat harder bij iemand met een minimum inkomen.
Ja ze smeren je tegenwoordig zo voor alles een abo aan, onderbroeken, sokken, maaltijden, fietsen, paar streamingdiensten; dat telt wel aardig op uiteindelijk.quote:
[..]
Helemaal mee eens, je kunt weinig geld verdienen maar dat hoeft je nog niet arm te maken, en vice versa, je ziet het ook aan de maatschappij, mensen sluiten tegenwoordig voor de meest onnozele dingen abonnementen aan, en hebben nauwelijks door dat dit veel geld kost, goed voorbeeld is swapfiets, betalen 20 euro per maand, terwijl je ook voor 80 euro een fiets kunt kopen, kortom na 4 maanden ben je al break even.
Zelfde als die maaltijdboxen, belachelijk duur als je vergelijkt wat je op de markt betaalt voor verse groenten.
Daar ben je wel gewoon zelf bij he. Je zult toch echt zelf akkoord moeten gaan met dingen.quote:
[..]
Ja ze smeren je tegenwoordig zo voor alles een abo aan, onderbroeken, sokken, maaltijden, fietsen, paar streamingdiensten; dat telt wel aardig op uiteindelijk.
Oh echt? Ik dacht dat ze je dwongen.quote:
[..]
Daar ben je wel gewoon zelf bij he. Je zult toch echt zelf akkoord moeten gaan met dingen.
Ik kan me niet herinneren dat mij dat vroeger op school geleerd is. Ik heb dat van mijn ouders geleerd. Maar of zij het eventueel op school geleerd hebben, of in de basis op school geleerd hebben, dat weet ik niet.quote:
[..]
Het ging erom dat mensen niet meer geleerd word om met geld om te gaan, alleen raakt dat wat harder bij iemand met een minimum inkomen.
Dat is idd het grote probleem.quote:
[..]
Wel een beetje makkelijk dit. Wonen, energie en sowieso vaste lasten zijn nauwelijks meer te betalen voor mensen met een modaal inkomen.
Zelf geen problemen omdat ik in mijn eentje bijna 2x modaal verdien en nog op tijd een woning heb weten te kopen. Maar ik geeft het ze te doen.
Eigenlijk hadden vriendin en ik twee keer 25k bruto moeten verdienen, dan zouden we netto zo'n 600 euro meer per maand over houden. Ons belastingstelsel is echt top wat dat betreft.
Omgaan met geld heb ik niet op school geleerd in ieder geval.quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat mij dat vroeger op school geleerd is. Ik heb dat van mijn ouders geleerd. Maar of zij het eventueel op school geleerd hebben, of in de basis op school geleerd hebben, dat weet ik niet.
Dat zeg ik, ik ook niet. Mijn ouders hebben me dat geleerd.quote:
[..]
Omgaan met geld heb ik niet op school geleerd in ieder geval.
En wat ik zelf aanhoud: als je geen geld voor spullen hebt: koop het niet, zeker niet op afbetaling.
En als je het geld wel hebt: koop juist wel op afbetaling want de rentes zijn nu vaak 0% en je beleggingsredement is hoger. Dus feitelijk koop je dan met korting.
Maar dat is alleen als je het geld dus wel hebt.
Verder reken ik om hoe lang we moeten werken om iets te kopen. We sparen ongeveer 1000 per maand. Als iets 2000 euro kost ben je daar dus 2 maanden voor aan het werk. Dan laat je impulsaankopen wel.
En nu sparen we redelijk veel dus ben je niet zo enorm lang aan het werk voor iets. Maar in mijn eerste baan hield ik 100 per maand over. Als je dan iets van 1000 euro koopt ben je daar bijna een jaar voor aan het werk.
Juist...tegenwoordig abbo's voor een tv...quote:
Hier gaat het best aardig financieel gezien. We sparen zo’n 1000euro per maand van ons inkomen.
En wat ik zelf aanhoud: als je geen geld voor spullen hebt: koop het niet, zeker niet op afbetaling.
En als je het geld wel hebt: koop juist wel op afbetaling want de rentes zijn nu vaak 0% en je beleggingsredement is hoger. Dus feitelijk koop je dan met korting.
Maar dat is alleen als je het geld dus wel hebt.
Verder reken ik om hoe lang we moeten werken om iets te kopen. We sparen ongeveer 1000 per maand. Als iets 2000 euro kost ben je daar dus 2 maanden voor aan het werk. Dan laat je impulsaankopen wel.
en banken maken nog steeds reclame om een lening af te sluiten om een auto te kopen...Dan koop je iets wat je niet kan betalen..waarover je rente moet betalen wat je niet kan betalen...en dan nog onderhoud wat je niet kan betalen.
Ja of nog debieler: een gewone stadfiets voor 17 euro per maand. Ja koekoek.quote:
[..]
Juist...tegenwoordig abbo's voor een tv...
Dan koop je iets wat je niet kan betalen..waarover je rente moet betalen wat je niet kan betalen...en dan nog onderhoud wat je niet kan betalen.
Maar toch zijn er hele hordes studenten/starters die dat doen. Ik rij al jaren op een tweedehands fiets van nog geen 100 euro en ja ik heb al 1 keer zelf de band geplakt. Dan ben je toch niet wijs als je zo makkelijk abbo’s afsluit?
Niet heel gek als iedereen maar kan lenen. Dan gaat het gewoon over van ouders naar kinderen.quote:
En opnieuw blijkt dat een schrikbarend aantal mensen niet met geld om kan gaan.
Maar hoge kosten en lage lonen voor een groot deel van de bevolking helpt ook niet mee.
Maargoed, heb zelf altijd netjes kunnen sparen dus maak me nergens zorgen over
Nou, inderdaad. Ik kan de criteria ook zo formuleren dat bijna niemand financieel gezond is.quote:
Beetje loos bericht zonder de criteria precies te vermelden.
Stom ook dat in het RTL-bericht niet naar het onderzoek wordt gelinkt. Ik heb het rapport opgezocht. Het eerste wat opvalt: 24% zit in de categorie 'financieel toereikend'. Samen met 'financieel gezond' is dat 51%. Het nieuws had ook kunnen zijn: "Meerderheid van Nederlanders heeft financiën op orde."
Verder:
- Slechts 1 op de 10 Nederlanders kan maandelijks niet rondkomen.
- Ruim twee derde houdt geld over aan het einde van de maand.
- 7 op de 10 Nederlanders sparen maandelijks.
Afijn, lees het rapport vooral zelf.
Je bent duidelijk geen journalist!quote:
[..]
Nou, inderdaad. Ik kan de criteria ook zo formuleren dat bijna niemand financieel gezond is.
Stom ook dat in het RTL-bericht niet naar het onderzoek wordt gelinkt. Ik heb het rapport opgezocht. Het eerste wat opvalt: 24% zit in de categorie 'financieel toereikend'. Samen met 'financieel gezond' is dat 51%. Het nieuws had ook kunnen zijn: "Meerderheid van Nederlanders heeft financiën op orde."
Verder:
- Slechts 1 op de 10 Nederlanders kan maandelijks niet rondkomen.
- Ruim twee derde houdt geld over aan het einde van de maand.
- 7 op de 10 Nederlanders sparen maandelijks.
Afijn, lees het rapport vooral zelf.
Daarnaast, om je levensdoelen te kunnen realiseren...ja, wat betekent dat? De een wil gewoon elke avond zijn stukje vlees kunnen eten, de ander wil elk jaar een nieuwe ferrari kunnen scoren.
Ja daar wordt je voor gestraft. Kan je vriendin niet ergens 4 uur gaan werken want dat zou belastingtechnisch al enorm moeten gaan schelen.quote:
Ik ben financieel gezond. We zijn een eenverdienersgezin met een inkomen van 50k bruto, zo'n 2850 netto per maand. Dat is prima te doen. Daarvan is ongeveer 50% vaste lasten. Verder hebben we nog wat werk in het huis te doen vanwege een renovatie die gaande is.
Eigenlijk hadden vriendin en ik twee keer 25k bruto moeten verdienen, dan zouden we netto zo'n 600 euro meer per maand over houden. Ons belastingstelsel is echt top wat dat betreft.
Hoe zit dit precies dan?quote:
[..]
Ja daar wordt je voor gestraft. Kan je vriendin niet ergens 4 uur gaan werken want dat zou belastingtechnisch al enorm moeten gaan schelen.
Heeft met belastingkortingen te maken.quote:
https://www.cpb.nl/sites/(...)eners-onder-druk.pdf
True. En dat begint met iets heel simpels als zakgeld. Dit heb je te besteden en op is op. Je kunt niet meer uitgeven dan je hebt. Dat is de basis, me dunkt.quote:
[..]
Dat zeg ik, ik ook niet. Mijn ouders hebben me dat geleerd.
Het is natuurlijk ook subjectief, een bijstandsmoeder is met ¤ 100 extra waarschijnlijk rijker/blijer dan een dinky-gezin met ¤ 1000 extra.quote:
Ik heb dat rapport ook even gescand, maar er worden geen harde getallen genoemd, of wellicht wel en dan heb ik het gewoon niet gezien, maar een gezin dat elke maand 'ruim' geld over houdt. Ja, leuk, maar wat is ruim? de een vindt 300 euro per maand ruim overhouden, de ander vind 1300 euro per maand ruim overhouden, etc.
Daarnaast, om je levensdoelen te kunnen realiseren...ja, wat betekent dat? De een wil gewoon elke avond zijn stukje vlees kunnen eten, de ander wil elk jaar een nieuwe ferrari kunnen scoren.
Dat heb ik namelijk niet.
Als je gewoon een paar miljoen op de bank hebt, is er niks aan de hand.quote:
Kan je wel financieel gezond zijn als je geen koophuis hebt?
Dat heb ik namelijk niet.
Dan moet je de informatie die gelinkt staat in dit topic wellicht even lezen. Daar hoeft dit topic niet heengetrokken worden.quote:
Kan je wel financieel gezond zijn als je geen koophuis hebt?
Dat heb ik namelijk niet.
Volgens de onderzoeker is iemand financieel gezond als die op een comfortabele manier aan huidige en lopende verplichtingen kan voldoen en met financiële zekerheid levensdoelen kan nastreven.quote:
[..]
Dan moet je de informatie die gelinkt staat in dit topic wellicht even lezen. Daar hoeft dit topic niet heengetrokken worden.
Nou dat eerste lukt prima, ik kom altijd prima rond aan het einde van de maand.
Maar levensdoelen nastreven zoals een koophuis lukt niet.
Ben ik dan financieel gezond of een beetje financieel gezond?
In de .pdf waarnaar gelinkt wordt staat hier wel het een en ander over.quote:
[..]
Volgens de onderzoeker is iemand financieel gezond als die op een comfortabele manier aan huidige en lopende verplichtingen kan voldoen en met financiële zekerheid levensdoelen kan nastreven.
Nou dat eerste lukt prima, ik kom altijd prima rond aan het einde van de maand.
Maar levensdoelen nastreven zoals een koophuis lukt niet.
Ben ik dan financieel gezond of een beetje financieel gezond?
Welke pdf? Die in het financieel dagblad? Ik krijg een betaalmuurquote:
[..]
In de .pdf waarnaar gelinkt wordt staat hier wel het een en ander over.
Mijn eigen situatie is prima, maar als je een gezin hebt is er toch altijd risico totdat je financieel onafhankelijk bent. Ik kan best veel sparen en wat in aandelen en afbetalen hypotheek steken. Alsnog voel ik af en toe wel het risico. Een jaar of 3 houd ik het wel uit. Maar dan wordt het toch lastiger denk ik.
Ik woon in een heel gewoon huis en heb normale vaste lasten maar ben afgelopen 7 jaren flink in inkomen gestegen. Als je niet echt veel meer uitgeeft dan is het makkelijk sparen. Ik heb geluk.
Overigens is dat ook de sleutel, zodra je meer gaat verdienen, minder dan dat extra uitgeven. Als je net klaar bent met studeren of net je eerste huis koopt, tsja, dan heb je nog niet zoveel opgebouwd. Maar je gaat vrij zeker nog wel stijgen in inkomen.
[ Bericht 18% gewijzigd door Spanky78 op 30-11-2021 19:33:48 ]
Ja best wel, vrouwen kregen dat op de huishoudschool.quote:
[..]
Werd dat vroeger wel gedaan dan?
is vanzelfsprekend, toch? Enerzijds heb je een groep die zo weinig verdient dat ze nauwelijks kunnen opbouwen, anderzijds groepen die dermate slecht inzicht hebben dat ze het niet doorhebben, ik denk dat groep 2 nog erger is.quote:Op dinsdag 30 november 2021 19:30 schreef laforest het volgende:
Jep, ik ben financieel gezond. Snap niet dat dit überhaupt een issue is.
Hebben ze geen opvoeding gehad dan?quote:
[..]
Enerzijds heb je een groep die zo weinig verdient dat ze nauwelijks kunnen opbouwen, anderzijds groepen die dermate slecht inzicht hebben dat ze het niet doorhebben, ik denk dat groep 2 nog erger is.
De laatste tijd vraag ik mezelf zelfs wel eens af zou ik niet meer van het leven moeten genieten? Het kan morgen voorbij zijn.
Vroeger kreeg een vrouw het loonzakje, die maakte de nodige verplichte betalingen over, de rest werd in het huishoudboekje bijgehouden, was op eind van de week het geld op dan werd er zuinig aan gedaan, ik heb nog meegemaakt dat er bij ons op donderdag alleen zoete waren op tafel stonden, en dan was het: Op zaterdag weer lekkers jongens, dikke prima, word je hard van, tegenwoordig zouden ze waarschijnlijk een flitslening a 12 procent nemen.quote:
[..]
Hebben ze geen opvoeding gehad dan?
Ik heb betreffende situatie thuis nooit mee gemaakt, maar ik ben het met dikgedrukte wel eens. Wat niet kan kan niet, in plaats van te grijpen naar 'oplossingen' die je uiteindelijk meer geld kosten. Maar die 'oplossingen\ worden steeds normaler gevonden.quote:
[..]
Vroeger kreeg een vrouw het loonzakje, die maakte de nodige verplichte betalingen over, de rest werd in het huishoudboekje bijgehouden, was op eind van de week het geld op dan werd er zuinig aan gedaan, ik heb nog meegemaakt dat er bij ons op donderdag alleen zoete waren op tafel stonden, en dan was het: Op zaterdag weer lekkers jongens, dikke prima, word je hard van, tegenwoordig zouden ze waarschijnlijk een flitslening a 12 procent nemen.
Het fijne is dat we ondanks dat we niet rijk waren, ik nooit enig moment het gevoel heb gehad dat iets tekort kwam, net zoals al mijn broers en zussen niet, het fijne is dat we nu allemaal een goede opleiding en of baan hebben zodat we dingen terug kunnen doen voor onze ouders, maar niet op een excessieve manier, dat past niet bij ons, zelfs nu sommige van ons zeer goed verdienen. Grappig voorbeeld, als we uit eten gaan dan willen mijn ouders het liefst de koffie thuis na het diner, daar kan ik tegen in gaan maar dat vinden ze gewoon verspilling dus dat doen we dan maarquote:
[..]
Ik heb betreffende situatie thuis nooit mee gemaakt, maar ik ben het met dikgedrukte wel eens. Wat niet kan kan niet, in plaats van te grijpen naar 'oplossingen' die je uiteindelijk meer geld kosten. Maar die 'oplossingen\ worden steeds normaler gevonden.
Waarom namen jouw ouders dan kinderen als ze het niet konden bekostigen?quote:
[..]
Vroeger kreeg een vrouw het loonzakje, die maakte de nodige verplichte betalingen over, de rest werd in het huishoudboekje bijgehouden, was op eind van de week het geld op dan werd er zuinig aan gedaan, ik heb nog meegemaakt dat er bij ons op donderdag alleen zoete waren op tafel stonden, en dan was het: Op zaterdag weer lekkers jongens, dikke prima, word je hard van, tegenwoordig zouden ze waarschijnlijk een flitslening a 12 procent nemen.
Gelukkig heeft mijn zoontje dat nooit.
Ja, nou, gelukkig maar.quote:
[..]
Waarom namen jouw ouders dan kinderen als ze het niet konden bekostigen?
Gelukkig heeft mijn zoontje dat nooit.
Je wordt er niet perse slechter van. Maar "vroeger" was dat nu eenmaal net iets anders dan nu. Nu moet iedereen alles hebbenquote:
[..]
Waarom namen jouw ouders dan kinderen als ze het niet konden bekostigen?
Gelukkig heeft mijn zoontje dat nooit.
Het uitgeven van geld wordt steeds makkelijker gemaakt. Ook als je het niet hebt.quote:
[..]
Ik heb betreffende situatie thuis nooit mee gemaakt, maar ik ben het met dikgedrukte wel eens. Wat niet kan kan niet, in plaats van te grijpen naar 'oplossingen' die je uiteindelijk meer geld kosten. Maar die 'oplossingen\ worden steeds normaler gevonden.
Van mij mogen ze dat echt verbieden. Afterpay en flitsleningen, bedrijven als wehkamp die hun gelde verdienen met de rente en boetes op die schulden. En tegelijkertijd mensen dieper de shit in drukken dan ze al zaten. Vaak mensen die de geestelijke vermogens missen om te beseffen dat ze belazerd worden.
Zou beter zijn als mensen tegen dat soort roofdieren beschermd worden.
Omdat bekostigen betekend dat je kinderen elke dag alles vollop moeten krijgen?quote:
[..]
Waarom namen jouw ouders dan kinderen als ze het niet konden bekostigen?
Gelukkig heeft mijn zoontje dat nooit.
Tegenwoordig helaas welquote:
[..]
Omdat bekostigen betekend dat je kinderen elke dag alles vollop moeten krijgen?
Inderdaad.quote:
Nou ja, toen én nu moet je het kunnen betalen.quote:
[..]
Je wordt er niet perse slechter van. Maar "vroeger" was dat nu eenmaal net iets anders dan nu. Nu moet iedereen alles hebben
In ieder geval elke verse groente en fruit, vlees en wat speelgoed of een boek i.pv. zoete waren aan het einde van de week als enige dat nog over is.quote:
[..]
Omdat bekostigen betekend dat je kinderen elke dag alles vollop moeten krijgen?
Toen maakte men keuzes. Nu geeft men het kind alles.quote:
[..]
Nou ja, toen én nu moet je het kunnen betalen.
Mijn ouders hebben ook bruine bonen gegeten terwijl de kinderen GVA hadden. Ik heb er respect voor. Eindeloos respect. Waardeer er alles wat ik nu heb alleen maar meer door, maar heb niet het idee dat ik veel te kort kwam. Heb ik dingen gemist in vergelijking met klasgenootjes. Zeker. Maar wat ik had, waardeerde ik zoveel meer.
Voor boeken heb je een bibliotheek. Die hoef je niet te kopen.quote:
[..]
In ieder geval elke verse groente en fruit, vlees en wat speelgoed of een boek i.pv. zoete waren aan het einde van de week als enige dat nog over is.
[ Bericht 95% gewijzigd door CoolGuy op 30-11-2021 21:01:30 ]
Ik geef vooral geld uit aan bier, dagjes uit, boeken, vakanties en uit eten. Maar daarmee blijf ik doorgaans wel binnen de perken.
Nooit het vak verzorging gehad?quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat mij dat vroeger op school geleerd is. Ik heb dat van mijn ouders geleerd. Maar of zij het eventueel op school geleerd hebben, of in de basis op school geleerd hebben, dat weet ik niet.
Ik heb overigens ook wel het idee dat veel lui die wel goed verdienen vaak nogal grote risico's nemen.quote:
[..]
Het uitgeven van geld wordt steeds makkelijker gemaakt. Ook als je het niet hebt.
Van mij mogen ze dat echt verbieden. Afterpay en flitsleningen, bedrijven als wehkamp die hun gelde verdienen met de rente en boetes op die schulden. En tegelijkertijd mensen dieper de shit in drukken dan ze al zaten. Vaak mensen die de geestelijke vermogens missen om te beseffen dat ze belazerd worden.
Zou beter zijn als mensen tegen dat soort roofdieren beschermd worden.
Hoe vaak zie je wel niet dat een of andere yup roept. "Ja ik denk eraan mn baan op te zeggen en een jaar over de wereld te gaan reizen. Mezelf ontdekken en nog meer zulks gelul" Dat is nogal een risico, ondanks dat dat politiek incorrect is om te zeggen.
Kinderen zouden beter opgevoed moeten worden, het is veel leuker om iets te verdienen dan te krijgenquote:
Als ik daar iets over persoonlijke financiën heb gehad was het max 1 uurquote:
Het is heel makkelijk wennen aan comfort en geld uitgeven daaraan.quote:
[..]
Ik heb overigens ook wel het idee dat veel lui die wel goed verdienen vaak nogal grote risico's nemen.
Hoe vaak zie je wel niet dat een of andere yup roept. "Ja ik denk eraan mn baan op te zeggen en een jaar over de wereld te gaan reizen. Mezelf ontdekken en nog meer zulks gelul" Dat is nogal een risico, ondanks dat dat politiek incorrect is om te zeggen.
En dus ook aan een goede baan en het loon. Het wordt snel normaal. Terwijl je echt niet altijd zomaar dik gaat verdienen.
Je wordt rijk door je geld niet uit te geven, maar te investeren. En eigenlijk moet je pas risicovol investeren als je voldoende buffer over hebt.
Niet meer uitgeven dan je verdient, en alleen lenen voor duurzame zaken, en dat het liefste ook niet.quote:
[..]
Als ik daar iets over persoonlijke financiën heb gehad was het max 1 uur
Comfort is vrijheid, dat betekent schhuldenvrij levenquote:
[..]
Het is heel makkelijk wennen aan comfort en geld uitgeven daaraan.
Je wordt rijk door je geld niet uit te geven, maar te investeren. En eigenlijk moet je pas risicovol investeren als je voldoende buffer over hebt.
Het is natuurlijk ook een levensstijl die je aanmeet. Ik kan veel plezier en genot halen uit dingen die amper wat kosten. Dus dat is lekker goedkoop leven.quote:
[..]
Het is heel makkelijk wennen aan comfort en geld uitgeven daaraan.
En dus ook aan een goede baan en het loon. Het wordt snel normaal. Terwijl je echt niet altijd zomaar dik gaat verdienen.
Je wordt rijk door je geld niet uit te geven, maar te investeren. En eigenlijk moet je pas risicovol investeren als je voldoende buffer over hebt.
Niet iedereen ziet dat zo: voor veel mensen is drie weken een paar duizend euro er doorheen jagen in Thailand of ergens anders comfort. En daarna weer op weinig beginnen natuurlijk.quote:
[..]
Comfort is vrijheid, dat betekent schhuldenvrij leven
Tjah als ze de uitkeringen wat hoger zouden maken hoeven we ook niet meer te stelenquote:
[..]
Niet iedereen ziet dat zo: voor veel mensen is drie weken een paar duizend euro er doorheen jagen in Thailand of ergens anders comfort. En daarna weer op weinig beginnen natuurlijk.
Veel leuke dingen zijn niet duur. Ver vluchtige dingen wel.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook een levensstijl die je aanmeet. Ik kan veel plezier en genot halen uit dingen die amper wat kosten. Dus dat is lekker goedkoop leven.
Lenen als het goedkoper is, is ook een positief ding.quote:
[..]
Niet meer uitgeven dan je verdient, en alleen lenen voor duurzame zaken, en dat het liefste ook niet.
Van wie was jij ook al weer kloonquote:
[..]
Lenen als het goedkoper is, is ook een positief ding.
Maar dan moet je wel goed weten waar je mee bezig bent, lenen omdat het goedkoop is voor een 80 inch breedbeeld is doorgaans niet zo slim.quote:
[..]
Lenen als het goedkoper is, is ook een positief ding.
Niemand. Maar dat had je prima kunnen weten.quote:
Nee zeker waar, maar leningdelen (voor bijvoorbeeld woningen) herfinancieren via gunstige regelingen bij woningverbetering (duurzaamheid) heeft degelijk voordelen. Maar dan moet je er inderdaad wel iets langer over nadenken.quote:
[..]
Maar dan moet je wel goed weten waar je mee bezig bent, lenen omdat het goedkoop is voor een 80 inch breedbeeld is doorgaans niet zo slim.
Ha, ik heb dat in mijn leven al twee keer gedaan, ontslag nemen en met een open einde gaan reizen. Niet om mezelf te ontdekken overigens, maar gewoon omdat het kan. Is beide keren helemaal goed gekomen, zonder problemen weer een baan gevonden. En een paar maanden geleden heb ik weer mijn vaste baan opgezegd, nu om te gaan freelancen. Is ook uitstekend gegaan, genoeg werk en ik verdien nu meer dan ooit. Het kan idd best een groot risico zijn maar risico's kun je inschatten en je erop voorbereiden. Voor mij persoonlijk (met genoeg ervaring en veelgevraagde skills, en zonder gezin om te onderhouden) zijn de risico's niet zo hoog en natuurlijk had ik altijd een buffer om op terug te vallen.quote:
[..]
Ik heb overigens ook wel het idee dat veel lui die wel goed verdienen vaak nogal grote risico's nemen.
Hoe vaak zie je wel niet dat een of andere yup roept. "Ja ik denk eraan mn baan op te zeggen en een jaar over de wereld te gaan reizen. Mezelf ontdekken en nog meer zulks gelul" Dat is nogal een risico, ondanks dat dat politiek incorrect is om te zeggen.
Schijnbaar niet?quote:
Jep, ik ben financieel gezond. Snap niet dat dit überhaupt een issue is.
Waarom is dat vanzelfsprekend?quote:
Jep, ik ben financieel gezond. Snap niet dat dit überhaupt een issue is.
Er hoeven maar wat nare dingen in je leven te gebeuren en dan kan het heel hard gaan met je spaargeld. Iedereen kan ooit in geldnood komen.
En het idee van 'financieel gezond' is dus dat je zo'n tegenslag kan opvangen, althans tot op zekere hoogte. Dat lukt niet als je van loonstrookje tot loonstrookje leeft.quote:
[..]
Waarom is dat vanzelfsprekend?
Er hoeven maar wat nare dingen in je leven te gebeuren en dan kan het heel hard gaan met je spaargeld. Iedereen kan ooit in geldnood komen.
Het ligt er maar helemaal aan welke financiële impact zo'n tegenslag heeft.quote:
[..]
En het idee van 'financieel gezond' is dus dat je zo'n tegenslag kan opvangen, althans tot op zekere hoogte. Dat lukt niet als je van loonstrookje tot loonstrookje leeft.
Je hoeft helemaal geen tegenslag te hebben om het even wat minder te hebben. Zoals eerder gezegd, een huis kopen waar veel spaargeld in gaat zitten. Of een andere grote uitgave. Wij zijn eventjes financieel gezond en we hopen dat met wat maandjes recht te breien.
Dan ben je niet geheel financieel gezond, toch? Anders zou je dat normaliter kunnen overleven.quote:
[..]
Waarom is dat vanzelfsprekend?
Er hoeven maar wat nare dingen in je leven te gebeuren en dan kan het heel hard gaan met je spaargeld. Iedereen kan ooit in geldnood komen.
Laten we ons eerst de vraag stellen. Wanneer ben je financieel gezond? Met hoeveel spaargeld op de bank?quote:
[..]
Dan ben je niet geheel financieel gezond, toch? Anders zou je dat normaliter kunnen overleven.
Want wat de onderzoeker in de OP zegt, zegt me vrij weinig namelijk.
[ Bericht 9% gewijzigd door Sunshine1982 op 01-12-2021 08:26:56 ]
Het is een lastige definitie. Zeker ook omdat Deloitte er geen criteria bij geeft.quote:
[..]
Laten we ons eerst de vraag stellen. Wanneer ben je financieel gezond? Met hoeveel spaargeld op de bank?
Maar ik denk vooral dat je comfortabel rond kan komen met een stabiel inkomen en je voldoende spaargeld hebt om de meest voorkomende vormen van onheil te kunnen opvangen.
Ik geef teveel uit aan boodschappen e.d. en ben nu bezig met besparen.
Als mijn inkomen wegvalt kan ik het nog zeker een jaartje uitzingen.
Dat je:quote:
[..]
Laten we ons eerst de vraag stellen. Wanneer ben je financieel gezond? Met hoeveel spaargeld op de bank?
Want wat de onderzoeker in de OP zegt, zegt me vrij weinig namelijk.
1. Niet van loon tot loon leeft.
2. Je ruime tegoeden hebt in de vorm van bijvoorbeeld spaargeld.
3. Je geen huur betaald of hypotheek hebt.
4. Je redelijk alles kunt kopen/vervangen als het nodig is.
5. Je minimaal 2 keer per jaar op vakantie kunt gaan en daarvoor niet op een krap budget zit (Ryanair, cheap hotel, etc.)
Er is vast wel meer, maar dit komt zo gauw in mij op.
Klopt. De meestequote:
[..]
Het is een lastige definitie. Zeker ook omdat Deloitte er geen criteria bij geeft.
Maar ik denk vooral dat je comfortabel rond kan komen met een stabiel inkomen en je voldoende spaargeld hebt om de meest voorkomende vormen van onheil te kunnen opvangen.
Ik blijf erbij dat iedereen in geldnood kan raken. Daarom vind uitspraken als 'We kunnen zien hoeveel mensen er niet met geld kunnen omgaan' en dat het allemaal vanzelfsprekend is gewoon nergens op slaan.
Uiteraard als bij wijze van de hemel naar beneden komt zal ik ook wel in geldnood raken.quote:
[..]
Klopt. De meeste
Daarom vind uitspraken als 'We kunnen zien hoeveel mensen er niet met geld kunnen omgaan' en dat het allemaal vanzelfsprekend is gewoon nergens op slaan.
Maar het gaat natuurlijk om tegenslagen die een bepaalde redelijke kans hebben voor te komen en men daar tegen gewapend is.
Denk vooral dat mensen idd wat hier boven staat van loon tot loon moeten leven. Iedere dag afhaal of uit eten, ieder jaar een nieuwe smartphone of laptop. Alle festivals mee moeten willen pakken.
Maar als het even tegenzit meteen gaan klagen dat je niks te makken hebt en dat de overheid moet helpen!!1! (meegemaakt met een aantal personen toen corona begon vorig jaar
)Dat lijkt me geen criterium.quote:
3. Je geen huur betaald of hypotheek hebt.
Maar mijn vrouw werkt ook, dus alles wat van haar binnenkomt is spaar- en uitjesgeld. Op dit moment is dat wat minder, want zwanger en zzp, dus ze werkt niet zoveel, maar soit.
Meer dan ¤10.000 aan spaargeld hebben we eigenlijk nooit (gehad), wat dat vinden we onzin. Het level is veel te leuk, dus gewoon lekker uitgeven, ook al zijn het onzinuitgaven. Je leeft elk jaar maar één keer en de tijd komt nooit terug.
Die is echt onzinnig. Dat zou zo ongeveer betekenen dat iedereen onder de 50 niet financieel gezond is.quote:
3. Je geen huur betaald of hypotheek hebt.
Die laatste is ook nogal dubieus trouwens. Als mensen tevreden zijn met ieder jaar drie weken op de camping in Bakkum en daarmee keurig financieel uitkomen, wie ben jij dan om ze tegen te houden?
Waarom maakt je dit financieel gezonder?quote:
[..]
Mij wel. Ik ben eigenaar van een hypotheekvrije woning. Dus als ooit in de shit kom kan ik het dus makkelijker doorstaan, want ik heb geld nodig voor eten en rekening zoals stroom en internet. Ik hoef geen vette chunk af te dragen voor huur of hypotheek en dat maakt mij financieel gezond(er).
Ik kan 3 andere mogelijkheden bedenken die ook financieel gezond zijn met een hypotheek of huurwoning.
Dit, ja. Onze zoon krijgt x euro zakgeld, binnen een dag geeft 'ie alles uit aan eten in de kantine van school.quote:
[..]
True. En dat begint met iets heel simpels als zakgeld. Dit heb je te besteden en op is op. Je kunt niet meer uitgeven dan je hebt. Dat is de basis, me dunkt.
Een paar weken geleden had hij zijn telefoon gesloopt en nu realiseert hij zich dat als hij in de tien maanden dat hij zijn telefoon heeft gehad ook wat geld opzij zou hebben gezet hij de reparatie van dat ding had kunnen betalen, zoals ik hem ook wijs probeerde te maken.Ik hoop dat hij hiermee een belangrijke levensles heeft geleerd.
En dit soort shit leer je dus niet op school. Vanaf nu moet hij ook 25% van zijn zakgeld opzij zetten.Nou moet hij 10 maanden zonder telefoon?quote:
[..]
Dit, ja. Onze zoon krijgt x euro zakgeld, binnen een dag geeft 'ie alles uit aan eten in de kantine van school.
Ik hoop dat hij hiermee een belangrijke levensles heeft geleerd.
1. Ik ben eigenaar van een hypotheekvrije woning.quote:
[..]
Die is echt onzinnig. Dat zou zo ongeveer betekenen dat iedereen onder de 50 niet financieel gezond is.
Die laatste is ook nogal dubieus trouwens. Als mensen tevreden zijn met ieder jaar drie weken op de camping in Bakkum en daarmee keurig financieel uitkomen, wie ben jij dan om ze tegen te houden?
2. Jij moet iedere maand huur betalen of een hypotheek.
Stel we komende beide in de shit. Wie heeft een betere kans om er door te komen?
Daardoor kan ik ook elke maand geld wegleggen. Daarmee kom ik bij je tweede punt. Een deel van dat geld gebruik ik om een aantal keren per jaar lekker op vakantie te gaan met mij gezin. Ja, want als je veel geld hebt wil je zeker 4 keer per jaar naar Bakkum?
.1 keer per jaar best leuk, maar ik vind Venetië, Orlando, of Noorwegen ook leuk/leuker.
Hij moet niks. Zodra hij geld heeft om de reparatie te betalen, heeft hij weer een telefoon. Dat gaat even duren, ja. En uiteraard leggen wij wel wat toe t.z.t., maar voorlopig nog niet. Laat hem maar leren wat de voordelen van sparen zijn.quote:
[..]
Nou moet hij 10 maanden zonder telefoon?
Je mist het punt volledig.quote:
[..]
Stel:
1. Ik ben eigenaar van een hypotheekvrije woning.
2. Jij moet iedere maand huur betalen of een hypotheek.
Stel we komende beide in de shit. Wie heeft een betere kans om er door te komen?
Daardoor kan ik ook elke maand geld wegleggen. Daarmee kom ik bij je tweede punt. Een deel van dat geld gebruik ik om een aantal keren per jaar lekker op vakantie te gaan met mij gezin. Ja, want als je veel geld hebt wil je zeker 4 keer per jaar naar Bakkum?
1 keer per jaar best leuk, maar ik vind Venetië, Orlando, of Noorwegen ook leuk/leuker.
Dat je je huis vrij hebt is leuk voor je, en misschien voor jou een criterium, maar in zijn algemeen kun je prima financieel gezond zijn terwijl je wel iedere maand huur- of hypotheeklasten hebt en daar ging het volgens mij over.
En ten tweede is geld overhouden om 'ver of luxe' op vakantie te kunnen ook geen criterium, aangezien het volstrekt persoonlijk is waar je van houdt. Als je het vervangt door 'recreatie in het algemeen' wil ik nog wel met je meegaan, maar nu is het vooral een FOK!meme in WGR 'kijk mij toch even veel geld uitgeven'.
Een bedrag voorschrijven helpt niet echt denk ik, een begroting met hem maken denk ik meer.quote:
[..]
Hij moet niks. Zodra hij geld heeft om de reparatie te betalen, heeft hij weer een telefoon. Dat gaat even duren, ja. En uiteraard leggen wij wel wat toe t.z.t., maar voorlopig nog niet. Laat hem maar leren wat de voordelen van sparen zijn.
Maar misschien is hij straks ook iets voorzichtiger 😉
Ik gok (want ik ken de statistieken niet) dat slechts 5 tot 10% van de Nederlanders geen huur / hyptotheek hoeft te betalen.quote:
[..]
Dat je:
1. Niet van loon tot loon leeft.
2. Je ruime tegoeden hebt in de vorm van bijvoorbeeld spaargeld.
3. Je geen huur betaald of hypotheek hebt.
4. Je redelijk alles kunt kopen/vervangen als het nodig is.
5. Je minimaal 2 keer per jaar op vakantie kunt gaan en daarvoor niet op een krap budget zit (Ryanair, cheap hotel, etc.)
Er is vast wel meer, maar dit komt zo gauw in mij op.
Gezien de uitkomsten van dit onderzoek, vermoed ik dat die stelling niet helemaal klopt.
Hij is 13 hea, heeft nog geen bijbaantje en 0 uitgaven. Alles wat hij nodig heeft, krijgt hij van ons. Als hij iets leuks met vriendjes wil doen, betalen wij dat (nog). Zodra hij een bijbaantje heeft, gaan we dat zeker doen, hoor. Mijn ouders hebben mij dat ook geleerd.quote:
[..]
Een bedrag voorschrijven helpt niet echt denk ik, een begroting met hem maken denk ik meer.
Maar misschien is hij straks ook iets voorzichtiger 😉
En voorzichtiger, nee
. Hij heeft twee jaar geleden twee tablets kapotgemaakt, vorig jaar een televisie in de woonkamer gesloopt en zijn eigen televisie op zijn slaapkamer, twee weken geleden dus zijn telefoon en vorige week zijn laptop van school. 
Dan ben je eerder rijk te noemen dan financieel gezondquote:
[..]
Mij wel. Ik ben eigenaar van een hypotheekvrije woning. Dus als ooit in de shit kom kan ik het dus makkelijker doorstaan, want ik heb geld nodig voor eten en rekening zoals stroom en internet. Ik hoef geen vette chunk af te dragen voor huur of hypotheek en dat maakt mij financieel gezond(er).
Financieel gezond zij is vooral de boel stabiel hebben en voldoende weerstandsvermogen bezitten
En rijke mensen zijn niet financieel stabiel met voldoende weerstandsvermogen?quote:
[..]
Dan ben je eerder rijk te noemen dan financieel gezond
Financieel gezond zij is vooral de boel stabiel hebben en voldoende weerstandsvermogen bezitten
- Financieel gezond ben je als je geen consumptieve schulden hebt en zeer zeker bent dat je je hypotheek op tijd af kunt aflossen.
- Financieel toereikend is je situatie als je geen consumptieve schulden hebt of als je alleen consumptieve schulden hebt die je snel af kunt lossen, en als je zeker bent dat je je hypotheek op tijd af kunt aflossen.
En dit geldt dus voor 51% van de 5000 ondervraagden (waarbij een weging is toegepast zodat de resultaten representatief voor de Nederlandse bevolking zijn op basis van leeftijd, geslacht, regio en inkomen).
Wat een vreselijke reactie dit. Meer een soort van "kijk mij eens geld hebben door met KLM naar Barcelona te vliegen". Met je "je bent pas financieel gezond als je minimaal twee keer per jaar op vakantie kunt"quote:
[..]
Verder neem jij genoegen met een crappy vlucht en soortgelijk hotel, niet omdat je dat liever hebt, maar omdat je het eigenlijk anders niet kunt betalen. Waarom naar Barcelona gaan als je amper rond kunt komen? Dat is irrationeel en daardoor ben je financieel minder gezond.
Je doet niets anders dan uit de hoogte met zulke reacties. Prima hoor, maar reken anderen daar niet op af.Waarom zou je ook in hemelsnaam veel betalen voor een vlucht en/of hotel waar je amper bent? Ik heb in Thailand rondgereisd en je wilt niet weten in wat voor hotels ik ben geweest.
Niet omdat ik niet beter kon betalen, maar omdat ik daar 'gewoon' genoegen mee neem...- Mannen zijn over het algemeen financieel gezonder dan vrouwen (hebben een hoger inkomen, houden meer geld over, hebben grotere spaarbuffers, kunnen hun inkomen voor de komende tijd beter voorspellen). Alleen op het onderdeel 'lenen' doen vrouwen het beter.
- Mensen in de drie grote steden (Amsterdam, Rotterdam en Den Haag) zijn financieel ongezonder dan mensen in andere delen van het land. Dat is niet zo vreemd: er wonen bijvoorbeeld relatief jongere mensen en meer zzp'ers.
- Mensen die een levensveranderende gebeurtenis hebben meegemaakt, zijn vaker financieel ongezond. Het gaat daarbij om veranderingen in de woonsituatie, persoonlijke situatie (bijv. het overlijden van een partner) of werksituatie. Mensen besteden over het algemeen meer aandacht aan plannen als ze trouwen en/of kinderen krijgen.
- Mensen in de leeftijd van 55-64 jaar doen het significant beter op alle domeinen van financiële gezondheid dan jongeren. Mensen tussen de 25-34 jaar zijn het vaakst financieel kwetsbaar of zelfs ongezond.
- Jongeren van 18-25 jaar lenen vaker, sparen minder structureel en investeren opvallend vaak.
Televisies gesloopt? Tablets? Laptop?quote:
[..]
Hij is 13 hea, heeft nog geen bijbaantje en 0 uitgaven. Alles wat hij nodig heeft, krijgt hij van ons. Als hij iets leuks met vriendjes wil doen, betalen wij dat (nog). Zodra hij een bijbaantje heeft, gaan we dat zeker doen, hoor. Mijn ouders hebben mij dat ook geleerd.
En voorzichtiger, nee
En zn rolstoel nadat je z'n benen brak? 😅 (edit: dit was natuurlijk een grapje he)
Daarnaast is financiële gezondheid gebonden aan hoe verstandig je met geld omgaat (er is niet voor niets een relatie met opleidingsniveau), maar er zijn ook factoren die ons bescheidener zouden moeten maken. Levensfase is logischerwijs van grote invloed: als je net begint op de arbeidsmarkt, heb je nog geen buffers en is je perspectief onduidelijker. Daarnaast kan ieder van ons met een rampspoed te maken krijgen. Zo overleed mijn vader onverwacht op jonge leeftijd en barstte net erna de grote economische crisis los. Mijn broertje en ik moesten in die tijd een huis verkopen. Zulke omstandigheden kunnen je financieel ruïneren, zeker als je jong bent.
was de "dat is niet zo vreemd" een conclussie uit het rapport? Ik denk zelf dat de grootstedelijke levensstijl ook wel mee werkt.quote:
Ook interessant aan het rapport:
- Mensen in de drie grote steden (Amsterdam, Rotterdam en Den Haag) zijn financieel ongezonder dan mensen in andere delen van het land. Dat is niet zo vreemd: er wonen bijvoorbeeld relatief jongere mensen en meer zzp'ers.
Dit lijkt mij eveneens relatief logisch, de tweede categorie is zich net aan het settlen.quote:- Mensen in de leeftijd van 55-64 jaar doen het significant beter op alle domeinen van financiële gezondheid dan jongeren. Mensen tussen de 25-34 jaar zijn het vaakst financieel kwetsbaar of zelfs ongezond.
En dit lenen is wel schokkend imho. Het minder structureel sparen snap ik wel, het geeft niets, beloond je niet. Investeren doet dat eerder.quote:- Jongeren van 18-25 jaar lenen vaker, sparen minder structureel en investeren opvallend vaak.
Edit: Schokkend is een verkeerd woord, het lenen is niet het probleem. Het gebrek aan opvoeding/begeleiding op dit vlak misschien meer.
Ja, ik geef uitsluitend een samenvatting van het rapport. Het is wel een opvallende uitkomst omdat er in de grote steden ook meer hoogopgeleiden wonen en die over het algemeen weer vaker financieel gezond zijn. Leeftijd is in ieder geval een belangrijke verklaring.quote:
[..]
was de "dat is niet zo vreemd" een conclussie uit het rapport? Ik denk zelf dat de grootstedelijke levensstijl ook wel mee werkt.
In het rapport zijn ze er duidelijk ook niet over te spreken dat jonge mensen geld investeren dat ze eigenlijk niet kunnen missen.quote:En dit lenen is wel schokkend imho. Het minder structureel sparen snap ik wel, het geeft niets, beloond je niet. Investeren doet dat eerder.
Leeftijd zeker, maar ik denk ook cultuur. Maar kan er niet echt mijn vinger op leggen.quote:
[..]
Ja, ik geef uitsluitend een samenvatting van het rapport. Het is wel een opvallende uitkomst omdat er in de grote steden ook meer hoogopgeleiden wonen en die over het algemeen weer vaker financieel gezond zijn. Leeftijd is in ieder geval een belangrijke verklaring.
Nee dat begrijp ik, alleen ik heb qua "sparen" een ander beeld dan het rapport denk ik heeft. Het sparen gaat voor mij bovenop je basis reserve wat je moet hebben. Als ik als jongere 5000 euro had, had ik het prima. Alles daarboven kon ik prima investeren. Maar het zou kunnen dat ze het hier net iets anders zien inderdaad.quote:[..]
In het rapport zijn ze er duidelijk ook niet over te spreken dat jonge mensen geld investeren dat ze eigenlijk niet kunnen missen.
Ik denk dat je de definitie niet goed hebt gelezen: gezond betekent dat je zeer zeker bent dat je je hypotheek op tijd af kunt lossen. 100% zekerheid bestaat natuurlijk niet, ook voor jou niet. Als je met een afgelost huist zit en het belastingstelsel verandert waardoor je een flinke belasting over je woning (vermogen) moet betalen, dan zou je zomaar eens in de penarie kunnen raken.quote:
[..]
Mijn situatie is niet leidend, maar ik vind wel dat als je een modaal inkomen hebt met een hypotheekschuld van een paar honderdduizend euro hebt je nou niet echt kunt stellen dat je financieel gezond bent. De bank owned je dan gewoon totdat je die schild betaald heb. Kom je dus in zwaar weer terecht dan merk je wel dat je niet financieel gezond bent als de hypotheek niet meer kunt bekostigen en het onder je kont vandaan verkocht wordt. Sorry, zo'n definitie kraakt aan alle kanten.
Wie weet er bij afsluiten van een hypotheek (zeer) zeker dat 'ie 30 jaar lang geen problemen zal krijgen waardoor de hypotheek niet meer opgebracht kan worden? Dat is een momentopname. Als je het toen zeker wist en nu problemen hebt, ben je dus op dit moment "financieel gezond"...?quote:
Het is zo'n waardeloze discussie als iedereen een eigen definitie van 'financieel gezond' erop nahoudt. De aanleiding is het rapport: kijk gewoon op pagina 16. Daar staat duidelijk aangegeven welke definities zijn gehanteerd. Over de categorie 'lenen' staat het volgende in het rapport (NB. mensen die huren zijn bij de vraag over hypotheekschulden buiten beschouwing gelaten en dit heeft geen impact op hun score gehad):
- Financieel gezond ben je als je geen consumptieve schulden hebt en zeer zeker bent dat je je hypotheek op tijd af kunt aflossen.
- Financieel toereikend is je situatie als je geen consumptieve schulden hebt of als je alleen consumptieve schulden hebt die je snel af kunt lossen, en als je zeker bent dat je je hypotheek op tijd af kunt aflossen.
En dit geldt dus voor 51% van de 5000 ondervraagden (waarbij een weging is toegepast zodat de resultaten representatief voor de Nederlandse bevolking zijn op basis van leeftijd, geslacht, regio en inkomen).
Ja, net als dat je nu medisch gezond bent en morgen terminaal kan zijn.quote:
[..]
Wie weet er bij afsluiten van een hypotheek (zeer) zeker dat 'ie 30 jaar lang geen problemen zal krijgen waardoor de hypotheek niet meer opgebracht kan worden? Dat is een momentopname. Als je het toen zeker wist en nu problemen hebt, ben je dus op dit moment "financieel gezond"...?
Goede vraag. En eigenlijk geldt dat voor alle aspecten van financiële gezondheid: hoe kun je ooit iets 'zeer zeker' weten? Dat verklaart misschien (deels) waarom mannen het beter doen volgens dit onderzoek dan vrouwen: mannen zijn over het algemeen zekerder, los van de feitelijke situatie.quote:
[..]
Wie weet er bij afsluiten van een hypotheek (zeer) zeker dat 'ie 30 jaar lang geen problemen zal krijgen waardoor de hypotheek niet meer opgebracht kan worden?
Ik vind het zelf net zoals @laforest belangrijk om geen of in ieder geval een zo laag mogelijke hypotheek te hebben en ik maak me in dat verband wel zorgen om de veranderlijke overheid.
Er zijn maar weinig dingen zeker.quote:Op woensdag 1 december 2021 11:38 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Goede vraag. En eigenlijk geldt dat voor alle aspecten van financiële gezondheid: hoe kun je ooit iets 'zeer zeker' weten?
Agree. Heb je lekker afgelost (om de maandlasten te drukken), wordt de overwaarde opeens belast (waardoor de kosten weer toenemen). Dat is tussentijds de spelregels aanpassenquote:Ik vind het zelf net zoals @:laforest belangrijk om geen of in ieder geval een zo laag mogelijke hypotheek te hebben en ik maak me in dat verband wel zorgen om de veranderlijke overheid.
Dus een slechte definitie, want het is afhankelijk van welke situatie je terecht komt. Als je zeer zeker je hypotheek kan afbetalen, waarom heb je dan een hypotheek?quote:
[..]
Ik denk dat je de definitie niet goed hebt gelezen: gezond betekent dat je zeer zeker bent dat je je hypotheek op tijd af kunt lossen. 100% zekerheid bestaat natuurlijk niet, ook voor jou niet. Als je met een afgelost huist zit en het belastingstelsel verandert waardoor je een flinke belasting over je woning (vermogen) moet betalen, dan zou je zomaar eens in de penarie kunnen raken.
Voor mij bestaat dat wel, ik heb geen hypotheek. Grond is al eeuwen in de familie. Woningen zijn met eigen geld betaald. Vermogensbelasting betalen we dan gewoon, doen we nu ook deels wel (ook geld wat binnenkomt van huurders moeten we belasting over betalen). Daarnaast hebben wij woningen buiten Nederland en een goede accountant. Risico is dan minder, en via de accountant betalen we onder de streep ook minder.
Omdat je het geld niet in één klap hebt maar wel prima maandelijks kunt betalen. Om mijn eigen situatie als uitgangspunt te nemen: wij kunnen de hypotheek van één inkomen betalen, we zijn beiden gezond, ons inkomen groeit nog elk jaar, we hebben goede carrièreperspectieven en een mooie buffer, we hebben een overlijdensrisicoverzekekering en partnerpensioen, en we gaan bewust om met ons geld. Als er een aanpassing nodig is in onze situatie, dan maken we die. Ik ben er dus behoorlijk zeker van dat wij onze hypotheek af kunnen betalen.quote:
[..]
Dus een slechte definitie, want het is afhankelijk van welke situatie je terecht komt. Als je zeer zeker je hypotheek kan afbetalen, waarom heb je dan een hypotheek?
En hoe ga jij vermogensbelasting betalen als je door omstandigheden flink achteruitgaat in inkomen? Je zegt het goed: de risico's zijn klein, maar ze zijn er wel. En dat geldt ook voor mensen met hypotheken.quote:Voor mij bestaat dat wel, ik heb geen hypotheek. Grond is al eeuwen in de familie. Woningen zijn met eigen geld betaald. Vermogensbelasting betalen we dan gewoon, doen we nu ook deels wel (ook geld wat binnenkomt van huurders moeten we belasting over betalen). Daarnaast hebben wij woningen buiten Nederland en een goede accountant. Risico is dan minder, en via de accountant betalen we onder de streep ook minder.
Omdat er een verschil is tussen in 30 jaar afbetalen en ineens afbetalen?quote:
[..]
Dus een slechte definitie, want het is afhankelijk van welke situatie je terecht komt. Als je zeer zeker je hypotheek kan afbetalen, waarom heb je dan een hypotheek?
Als je de grond in de schoot geworpen krijgt, is het relatief makkelijk om er hypotheekvrij iets op te bouwen, ja.quote:Voor mij bestaat dat wel, ik heb geen hypotheek. Grond is al eeuwen in de familie. Woningen zijn met eigen geld betaald. Vermogensbelasting betalen we dan gewoon, doen we nu ook deels wel (ook geld wat binnenkomt van huurders moeten we belasting over betalen). Daarnaast hebben wij woningen buiten Nederland en een goede accountant. Risico is dan minder, en via de accountant betalen we onder de streep ook minder.
[ Bericht 0% gewijzigd door baskick op 01-12-2021 11:53:41 ]
Je kan nooit iets zeker weten. Het enige wat je kan doen is je financiele huishouden inrichten op 'fool proof'. Dus, 70% van je maandinkomen moet voldoende kunnen zijn mocht je baan stoppen om wat voor reden dan ook. En daarnaast beseffen dat met minder ook kan. Dus wanneer je met een gouden lepel geboren bent moet je ook leren om met minder te kunnen.quote:
[..]
Goede vraag. En eigenlijk geldt dat voor alle aspecten van financiële gezondheid: hoe kun je ooit iets 'zeer zeker' weten? Dat verklaart misschien (deels) waarom mannen het beter doen volgens dit onderzoek dan vrouwen: mannen zijn over het algemeen zekerder, los van de feitelijke situatie.
Ik vind het zelf net zoals @:laforest belangrijk om geen of in ieder geval een zo laag mogelijke hypotheek te hebben en ik maak me in dat verband wel zorgen om de veranderlijke overheid.
[edit] in overleg met medemods, er is opgeruimd.
[ Bericht 27% gewijzigd door Rene op 01-12-2021 13:41:21 ]
Sterkte 😥quote:
Financieel wel... fysiek en mentaal niet
Misschien doe je er beter aan om hem te leren hoe die met zijn spullen om gaat ipv met geldquote:
[..]
Hij is 13 hea, heeft nog geen bijbaantje en 0 uitgaven. Alles wat hij nodig heeft, krijgt hij van ons. Als hij iets leuks met vriendjes wil doen, betalen wij dat (nog). Zodra hij een bijbaantje heeft, gaan we dat zeker doen, hoor. Mijn ouders hebben mij dat ook geleerd.
En voorzichtiger, nee
ZWAKTEquote:
Ok, dus omdat jij alles geërfd hebt is iedereen met een hypotheek een financiële loserquote:
Voor mij bestaat dat wel, ik heb geen hypotheek. Grond is al eeuwen in de familie. Woningen zijn met eigen geld betaald. Vermogensbelasting betalen we dan gewoon, doen we nu ook deels wel (ook geld wat binnenkomt van huurders moeten we belasting over betalen). Daarnaast hebben wij woningen buiten Nederland en een goede accountant. Risico is dan minder, en via de accountant betalen we onder de streep ook minder.
Kanslozer ga je het niet krijgen.
Het is ook niet (nooit) slim dat hij denkt dat ie onaantastbaar isquote:
[..]
Ok, dus omdat jij alles geërfd hebt is iedereen met een hypotheek een financiële loser
Kanslozer ga je het niet krijgen.
Neen, geen financiële losers, maar financieel ongezond (of op z'n minst financieel een stuk minder gezond).quote:
[..]
Ok, dus omdat jij alles geërfd hebt is iedereen met een hypotheek een financiële loser
Kanslozer ga je het niet krijgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door laforest op 02-12-2021 06:35:04 ]
Deze discussie is al gevoerd en geheel verwijderd door de mods.quote:
[..]
Ok, dus omdat jij alles geërfd hebt is iedereen met een hypotheek een financiële loser
Kanslozer ga je het niet krijgen.
En toch ... uit de nieuwsberichten wordt niet erg duidelijk wanneer iemand volgens de onderzoekers financieel gezond is. Bij het lezen van de onderstreepte tekst zou je bijna gaan denken dat alleen mensen met een vast contract financieel gezond kunnen zijn. Die stelling lijkt mij dan weer wat al te boud.quote:Volgens de onderzoeker is iemand financieel gezond als die op een comfortabele manier aan huidige en lopende verplichtingen kan voldoen en met financiële zekerheid levensdoelen kan nastreven
Veel mensen kunnen niet met geld omgaan. Mijn ervaring is dat heel veel mensen geeneens weten wat hun maandelijkse inkomen is of hebben geeneens een weekbudget gepland. Ook maken vaak financieel onlogische beslissing zoals oversluiten, overwaarde benutten, gokken en lenen voor luxegoederen.quote:
[..]
Voor mij lijkt dit vrij naïef. Je denkt dat 3/4e van de mensen niet met geld om kan gaan? Betrek dat aantal op je omgeving.. dan zie je wel in dat het niet klopt in het algemeen. Rare conclusie naar mijn idee vooral voor iemand die zaken hoort uit te leggen.
Je primaire huis is vrijgesteld van vermogensbelasting. En daarnaast is vermogensbelasting maar 1,2% van je WOZ. Als je dat niet kan betalen, je onderhoud van je huis is 2% van je WOZ..quote:
En hoe ga jij vermogensbelasting betalen als je door omstandigheden flink achteruitgaat in inkomen? Je zegt het goed: de risico's zijn klein, maar ze zijn er wel. En dat geldt ook voor mensen met hypotheken.
Het is me niet om de huidige situatie te doen, maar om het advies van DNB om de eigen woning naar box 3 te verplaatsen. Er is waarschijnlijk niet zoveel aan de hand zolang je in de pas blijft lopen, want er komen bij deze eventuele maatregel compensaties via inkomen en pensioen (al is het dan maar afwachten hoe hoog die compensaties zijn). Maar juist als je bezig bent om financieel onafhankelijk te worden, onder andere van werk, kan het een flinke aderlating betekenen. Wij hebben onze financiële plannen er in ieder geval al op aangepast en het aflossen van de hypotheek een minder centrale plek gegeven.quote:
[..]
Je primaire huis is vrijgesteld van vermogensbelasting. En daarnaast is vermogensbelasting maar 1,2% van je WOZ. Als je dat niet kan betalen, je onderhoud van je huis is 2% van je WOZ..
Mijn ervaring is dat mensen steevast vinden dat ze zelf geweldig met geld omgaan en anderen er niks van bakken.quote:
[..]
Veel mensen kunnen niet met geld omgaan. Mijn ervaring is dat heel veel mensen geeneens weten wat hun maandelijkse inkomen is of hebben geeneens een weekbudget gepland. Ook maken vaak financieel onlogische beslissing zoals oversluiten, overwaarde benutten, gokken en lenen voor luxegoederen.
Onderhoud van een huis 2% van de wozwaarde op jaarbasis? Vervang je elk jaar je dak of zo?quote:
[..]
Je primaire huis is vrijgesteld van vermogensbelasting. En daarnaast is vermogensbelasting maar 1,2% van je WOZ. Als je dat niet kan betalen, je onderhoud van je huis is 2% van je WOZ..
Maar je hebt neem ik aan dit topic gelezen, met link naar het rapport en een vermelding van de pagina waarop de gehanteerde definitie van 'financieel gezond' staat?quote:
En toch ... uit de nieuwsberichten wordt niet erg duidelijk wanneer iemand volgens de onderzoekers financieel gezond is. Bij het lezen van de onderstreepte tekst zou je bijna gaan denken dat alleen mensen met een vast contract financieel gezond kunnen zijn. Die stelling lijkt mij dan weer wat al te boud.
Ik heb een selectie van de berichten gelezen en antwoord op de OP. De link naar het rapport heb ik daarbij gemist.quote:Op donderdag 2 december 2021 10:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Maar je hebt neem ik aan dit topic gelezen, met link naar het rapport en een vermelding van de pagina waarop de gehanteerde definitie van 'financieel gezond' staat?
[EDIT]
Goed, mijn opmerking over de ZZP'er is dus niet terecht, zolang deze maar het gevoel heeft financiële zekerheid op te bouwen. Ja, het gevoel ....quote:Hierbij definiëren we financiële gezondheid als de mate waarin een persoon of huishouden in
staat is en het gevoel van controle heeft om:
1. op een comfortabele manier aan alle huidige en lopende financiële verplichtingen en behoeften te voldoen; en
2. de financiële zekerheid op te bouwen om zijn levensdoelen na te streven en op een comfortabele manier aan alle
toekomstige verplichtingen en behoeften te voldoen.
Bron: Het onderzoek, p. 9.
[ Bericht 40% gewijzigd door Groepfunder op 02-12-2021 10:27:52 ]
Ik vind die 2% niet eens zo gek. Je reserveert niet alleen voor korte termijn, maar ook langere termijn. Om elke x jaar de keuken en badkamer te kunnen vervangen, elke x jaar de buitenkant te laten schilderen, elke x jaar de dakbedekking te vervangen, de cv-ketel te vervangen, de tuin te renoveren, enz.quote:
[..]
Onderhoud van een huis 2% van de wozwaarde op jaarbasis? Vervang je elk jaar je dak of zo?
Exact dit doe ik ook. Elk jaar een Excel-schema met (vaste) inkomsten en uitgaven, schattingen maken met te verwachte kosten en elke maand potjes vullen als reservering. Sommige potjes zijn op een gegeven moment 'vol', anderen overstijgen het kalenderjaar en andere potjes mogen (voorlopig) oneindig groeien. Heerlijk overzichtelijkquote:
Ik ben financieel topfit. Ik weet wat er in komt en wat er wanneer uit gaat. Minstens twee keer per jaar sta ik stil bij mijn financiële planning, waarvan één keer uitgebreid. Dan bepaal ik hoeveel geld ik in de komende 12 maanden opzij moet zetten voor te verwachten kosten voor bijvoorbeeld de zorgverzekering, lokale belasting, sport en kleding. 1/12 van dat bedrag zet ik elke maand opzij op een spaarrekening. In Excel houd ik bij hoeveel geld er voor elk doel beschikbaar is. Daarnaast heb ik langetermijn spaardoelen. Daarvoor zet ik ook telkens een vast bedrag opzij; direct als mijn salaris wordt gestort. Dat bijhouden in Excel kost nog geen 10 minuten per maand, maar geeft veel overzicht. Dat is ook het moment om naar mogelijke besparingen te kijken. Lopende het jaar sta ik ook stil bij mijn financiële planning, maar dan alleen om kleine dingen bij te stellen. Zo heb ik recent het voorschotbedrag voor gas & elektra maar verhoogd.
Bijna eng.
Maar ook wel weer een veilig idee
Dan is 2% nog heel veel, een huis van 500K (wat met de huidige markt helemaal geen heel groot huis is) heeft gemiddeld echt geen 10k aan onderhoud nodig. Volgens mij is eerder 1% de richtlijn.quote:
[..]
Ik vind die 2% niet eens zo gek. Je reserveert niet alleen voor korte termijn, maar ook langere termijn. Om elke x jaar de keuken en badkamer te kunnen vervangen, elke x jaar de buitenkant te laten schilderen, elke x jaar de dakbedekking te vervangen, de cv-ketel te vervangen, de tuin te renoveren, enz.
Ok. Ik ben niet bekend met die richtlijn. Wat ik zei is dat ik 2% niet heel gek vind om aan te houden. Voor 500k WOZ-waarde heb je (hier in de randstad) een behoorlijke gezinswoning. Een keuken en badkamer kosten zomaar 25k elk (materiaal en arbeidsloon) - hoef je niet overdreven gek voor te doen. Stel dat ze gloednieuw zijn bij aankoop, zal er toch 20 jaar lang voor gereserveerd moeten worden. Dan zit je al op de helft van de begroting als je de 1% aanhoudt. Heb je verder nog niets gedaan.quote:
[..]
Dan is 2% nog heel veel, een huis van 500K (wat met de huidige markt helemaal geen heel groot huis is) heeft gemiddeld echt geen 10k aan onderhoud nodig. Volgens mij is eerder 1% de richtlijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door baskick op 02-12-2021 11:22:57 ]
Dit doen we hier thuis ook, werkt heerlijk. Ik vind het prettig om zo weinig mogelijk afboekingen te hebben van de lopende rekening, dus alle verzekeringen en belastingen reserveren we het jaar door geld voor en betalen we in 1x. Het grote voordeel is dat dingen als gemeentelijke belastingen nooit in een keer een klap geld kosten, maar dat dat gewoon uit het daarvoor bestemde potje gaat.quote:
[..]
Exact dit doe ik ook. Elk jaar een Excel-schema met (vaste) inkomsten en uitgaven, schattingen maken met te verwachte kosten en elke maand potjes vullen als reservering. Sommige potjes zijn op een gegeven moment 'vol', anderen overstijgen het kalenderjaar en andere potjes mogen (voorlopig) oneindig groeien. Heerlijk overzichtelijk
Daarnaast werken we met budgetten en hebben we spaar doelen, waar maandelijks geld naar toe gaat. Daarnaast werken we er actief aan om onze vaste lasten omlaag te brengen: we zijn nu bezig met het verduurzamen van ons huis en met de besparing die we daarmee verwezenlijken doen we extra aflossingen op de hypotheek. Mocht een van ons in de toekomst dan werkloos raken of minder willen werken, dan hoeven we niet te besparen verder.
ad 1, bakstenen kan je niet opbakken voor het avondeten, dus een hypotheekvrije woning bezitten, is geen verlaat de gevangenis zonder te betalen kaart, die je zo even kan trekken als het echt mis gaat.quote:
[..]
1. Ik ben eigenaar van een hypotheekvrije woning.
2. Jij moet iedere maand huur betalen of een hypotheek.
Stel we komende beide in de shit. Wie heeft een betere kans om er door te komen?
Daardoor kan ik ook elke maand geld wegleggen. Daarmee kom ik bij je tweede punt. Een deel van dat geld gebruik ik om een aantal keren per jaar lekker op vakantie te gaan met mij gezin. Ja, want als je veel geld hebt wil je zeker 4 keer per jaar naar Bakkum?
1 keer per jaar best leuk, maar ik vind Venetië, Orlando, of Noorwegen ook leuk/leuker.
We weten inmiddels, dat als je tussen de maalstenen van een bureaucratie terecht komt, denk toeslagenaffaire, je ook als 'financieel gezond" persoon of huishouden, in een paar maanden tijd eng snel en diep, af kan glijden een financiële afgrond in.
2% vind ik echt weinig. Ik haal dat niet en ik deed bijna alles zelf en nu doe ik zoveel mogelijk zelf. Ik zit richting de 4%.quote:
[..]
Ik vind die 2% niet eens zo gek. Je reserveert niet alleen voor korte termijn, maar ook langere termijn. Om elke x jaar de keuken en badkamer te kunnen vervangen, elke x jaar de buitenkant te laten schilderen, elke x jaar de dakbedekking te vervangen, de cv-ketel te vervangen, de tuin te renoveren, enz.
Per jaar? 20K onderhoud aan een huis van 500K?quote:
[..]
2% vind ik echt weinig. Ik haal dat niet en ik deed bijna alles zelf en nu doe ik zoveel mogelijk zelf. Ik zit richting de 4%.
Schilderwerk, dakgoot, plat dak, schuin dak, lekkages, voegen, cv ketel, klein werk voor elektra/gas/water, kozijnen, ruiten vervangen omdat ze niet meer isoleren, etc. Ik vind het knao als dat lukt voor de andere 0.5%quote:
[..]
Ok. Ik ben niet bekend met die richtlijn. Wat ik zei is dat ik 2% niet heel gek vind om aan te houden. Voor 500k WOZ-waarde heb je (hier in de randstad) een behoorlijke gezinswoning. Een keuken en badkamer kosten zomaar 25k elk (materiaal en arbeidsloon) - hoef je niet overdreven gek voor te doen. Stel dat ze gloednieuw zijn bij aankoop, zal er toch 20 jaar lang voor gereserveerd moeten worden. Dan zit je al op de helft van de begroting als je de 1% aanhoudt. Heb je verder nog niets gedaan.
Dat mensen het niet doen en eerder verhuizen dan dat die kosten komen wil niet zeggen dat die kosten er niet zijn.
Het is echt afhankelijk van het type huis maar een huis van 500k hier is echt groot, dus gemiddeld over alle jaren zou dat prima kunnen.quote:
[..]
Per jaar? 20K onderhoud aan een huis van 500K?
Dat iemand het niet doet wil niet zeggen dat die kosten er niet zijn.
Exact.quote:
[..]
Schilderwerk, dakgoot, plat dak, schuin dak, lekkages, voegen, cv ketel, klein werk voor elektra/gas/water, kozijnen, ruiten vervangen omdat ze niet meer isoleren, etc. Ik vind het knao als dat lukt voor de andere 0.5%
Dat mensen het niet doen en eerder verhuizen dan dat die kosten komen wil niet zeggen dat die kosten er niet zijn.
Als ik me niet vergis woon je in een deel van Nederland waar de huizenprijzen (en WOZ-waarde) wat lager liggen. Onderhoud is niet per definitie goedkoper. Dan zit je sneller over de 2% heen.quote:
[..]
2% vind ik echt weinig. Ik haal dat niet en ik deed bijna alles zelf en nu doe ik zoveel mogelijk zelf. Ik zit richting de 4%.
Een gemiddeld huis kost hier inderdaad rond de 2 ton. Dat was de laatste keer dat ik keek. Wellicht is het nu 2,2 ofzo.quote:
[..]
Als ik me niet vergis woon je in een deel van Nederland waar de huizenprijzen (en WOZ-waarde) wat lager liggen. Onderhoud is niet per definitie goedkoper. Dan zit je sneller over de 2% heen.
Een vrijstaand huis hier in de straat is voor 2,4 ton verkocht wat ridicuul hoog is.
Aaah ja tuurlijk, wat dom van mij dat ik daar niet eerder aan heb gedacht! Groot almachtig orakel, oreer en illumineer mij met uw wijsheid!quote:
[..]
Misschien doe je er beter aan om hem te leren hoe die met zijn spullen om gaat ipv met geld
quote:
[..]
Aaah ja tuurlijk, wat dom van mij dat ik daar niet eerder aan heb gedacht! Groot almachtig orakel, oreer en illumineer mij met uw wijsheid!
Daarom moeten zaken zoals erfbelasting en vermogensbelasting weer flink omhoog en de loonbelasting een flink stuk omlaag. Dat doet misschien 'zeer' voor de happy few zoals jij, maar het zorgt er voor dat de grote meute in staat is om financieel überhaupt gezonder te kùnnen worden.quote:
[..]
Neen, geen financiële losers, maar financieel ongezond (of op z'n minst financieel een stuk minder gezond).
Zijn we nu ook aan het doen. Alles omgooien naar per jaar zodat we van het vakantiegeld/13e maand (krijgen wij beiden volledig in december, dus 6 maandlonen) alle jaarbetalingen gaan doen. De reservering gemeentelijke belastingen staat ook al klaar voor februari/maart.quote:
[..]
Dit doen we hier thuis ook, werkt heerlijk. Ik vind het prettig om zo weinig mogelijk afboekingen te hebben van de lopende rekening, dus alle verzekeringen en belastingen reserveren we het jaar door geld voor en betalen we in 1x. Het grote voordeel is dat dingen als gemeentelijke belastingen nooit in een keer een klap geld kosten, maar dat dat gewoon uit het daarvoor bestemde potje gaat.
Lol, de vrijstelling voor erfbelasting is best hoog hoor.quote:
[..]
Daarom moeten zaken zoals erfbelasting en vermogensbelasting weer flink omhoog en de loonbelasting een flink stuk omlaag. Dat doet misschien 'zeer' voor de happy few zoals jij, maar het zorgt er voor dat de grote meute in staat is om financieel überhaupt gezonder te kùnnen worden.
Schenken kan ook nog (geld schenk ik hem ieder jaar, daar kan hij dan eventuele belasting van betalen).
Zo lang je hypotheekrente hoger is dan de vermogensbelasting kan je beter aflossen.quote:
Wij hebben onze financiële plannen er in ieder geval al op aangepast en het aflossen van de hypotheek een minder centrale plek gegeven
De vraag is wel of ik een nieuwe woning zou kunnen vinden als dat nodig is aangezien ik ZZP-er ben en mijn inkomen nog niet zo lang wat hoger is. Het is te hoog voor een sociale huurwoning, een hypotheek die hoog genoeg is om hier iets te kopen krijg ik niet, en in de vrije sector is misschien ook lastig. Maar dat zou ik niet zien als financiële ongezondheid. Dat ligt ook vooral aan de woningmarkt in Nederland.
Overigens zie ik bijv. bij anderen wel wat financieel ongezond betekent. Ik ken een stel van rond de 55 jaar oud. De een heeft een uitkering van ongeveer 1250 euro in de maand. De ander verdient netto misschien 2250 euro in de maand met een fulltime baan. Ze wonen in een sociale huurwoning. Toch leven ze altijd van loon naar loon en kopen ze dingen bij Wehkamp omdat ze ze anders niet kunnen betalen. Het zijn mensen die nooit gespaard hebben in hun leven. Het is dus een bepaalde instelling. Ze zijn gewoon gewend om al hun geld direct uit te geven. In zekere zin leven ze boven hun stand. Ze geven teveel geld uit aan bijvoorbeeld de boodschappen, de auto en andere dingen, en komen dan aan het eind van de maand altijd net uit. Daardoor wordt het heel lastig om een duurdere aankoop te doen. Als ze eraan zouden wennen om onder je stand te leven en zo weinig mogelijk uit te geven en geld te sparen, zouden ze waarschijnlijk zien dat je zo veel prettiger leeft en veel meer opties hebt.
Bijna zeven ton partnervrijstelling idd, dat is gewoon idioot en ook bepaald geen motivatie om je vermogen in nuttigere zaken te steken.quote:
[..]
Lol, de vrijstelling voor erfbelasting is best hoog hoor.
Schenken kan ook nog (geld schenk ik hem ieder jaar, daar kan hij dan eventuele belasting van betalen).
Dat vind ik echt bizar hoor. Waarom stop je het er dan in? Zoiets heb ik nog nooit gedaan (dingen weer uit het mandje halen).quote:
Nou, ik woon in een sociale huurwoning. Er komt momenteel vrij veel binnen en ik heb mijn uitgavenpatroon niet of nauwelijks veranderd sinds ik meer ben gaan verdienen. Ik ga nog steeds naar een goedkope supermarkt en leg nog steeds soms dingen uit mijn mandje terug na 10 minuten omdat ik ze bij nader inzien toch te duur vind. Af en toe koop ik iets leuks voor mezelf wat wat duurder is omdat ik weet dat het echt iets toevoegt aan mijn leven.
Voegen die dingen die je terug legt dan niets toe? Ze zijn toch duurder? Zoals schrijft daaronder.
Dat zijn nogal wat aannames. Zelfs als het allemaal klopt wat je zegt, wat zegt dat verder over die personen? In mijn ogen is het belangrijkste dat je iig weet wat er in en uit gaat, een kleine buffer hebt om tegenslagen op te vangen en dat je je (buiten een huis om) niet laat verleiden tot schulden. Alles daarboven is vooral nice to have. Sparen zonder doel is zinloos.quote:
Overigens zie ik bijv. bij anderen wel wat financieel ongezond betekent. Ik ken een stel van rond de 55 jaar oud. De een heeft een uitkering van ongeveer 1250 euro in de maand. De ander verdient netto misschien 2250 euro in de maand met een fulltime baan. Ze wonen in een sociale huurwoning. Toch leven ze altijd van loon naar loon en kopen ze dingen bij Wehkamp omdat ze ze anders niet kunnen betalen. Het zijn mensen die nooit gespaard hebben in hun leven. Het is dus een bepaalde instelling. Ze zijn gewoon gewend om al hun geld direct uit te geven. In zekere zin leven ze boven hun stand. Ze geven teveel geld uit aan bijvoorbeeld de boodschappen, de auto en andere dingen, en komen dan aan het eind van de maand altijd net uit. Daardoor wordt het heel lastig om een duurdere aankoop te doen. Als ze eraan zouden wennen om onder je stand te leven en zo weinig mogelijk uit te geven en geld te sparen, zouden ze waarschijnlijk zien dat je zo veel prettiger leeft en veel meer opties hebt.
Ik denk gewoon altijd twee keer na voordat ik iets koop. Dus bijvoorbeeld ik leg een stuk kaas in mijn mandje van 5 euro. Dan loop ik misschien door de winkel en denk ik "oh dat is weer 5 euro, eigenlijk heb ik die dure kaas helemaal niet nodig" of "ik kan de kaas beter over 2 dagen op de markt halen, dan bespaar ik de helft" en dan leg ik het terug.quote:
[..]
Dat vind ik echt bizar hoor. Waarom stop je het er dan in? Zoiets heb ik nog nooit gedaan (dingen weer uit het mandje halen).
Voegen die dingen die je terug legt dan niets toe? Ze zijn toch duurder? Zoals schrijft daaronder.
Ik doe dat eigenlijk met alles. Als ik iets graag wil hebben, bijv. een boek of iets anders, dan zet ik dat op een lijstje of ik doe het in een winkelmandje op een website. Vervolgens kijk ik later nog eens naar de site of mijn lijstje (een paar dagen of een week later) en dan blijkt vaak dat ik 50% van die dingen al niet meer zo nodig moet hebben.
Met iets duurdere dingen bedoel ik echt dure dingen, dus geen dingen van de supermarkt. Bijvoorbeeld een racefiets. Dat is mijn hobby, en ik weet gewoon dat ik daar plezier van ga beleven. Of accessoires voor mijn hobby's. Of een lange reis. Die reis, dat voedt mij gewoon diep van binnen en geeft me energie. Dat heb ik nodig. Die racefiets kan ik bovendien later weer voor minimaal de helft van het aanschafbedrag verkopen. Op een dure racefiets maak je niet per se heel veel meer verlies dan op een goedkope. Maar impulsaankopen doe ik zelden, zeker niet als het dure dingen betreft. Zeker over dure dingen denk ik heel lang na.
Mensen zoals ik hebben het niet in de schoot geworpen gekregen. Het voelt behoorlijk onrechtvaardig om bestraft te worden voor m'n financieel gezonde gedrag. Ik vind regelingen die erop zijn gericht om het aflossen van schulden en het opbouwen van buffers te ontmoedigen dan ook tamelijk absurd.quote:
[..]
Daarom moeten zaken zoals erfbelasting en vermogensbelasting weer flink omhoog en de loonbelasting een flink stuk omlaag. Dat doet misschien 'zeer' voor de happy few zoals jij, maar het zorgt er voor dat de grote meute in staat is om financieel überhaupt gezonder te kùnnen worden.
Moest lachen... Herkenbaarquote:
Financieel wel... fysiek en mentaal niet
Maar als jij die kaas die dag wilt eten, waarom zou je dan wachten? Omdat je 3 euro spaart?quote:
[..]
Ik denk gewoon altijd twee keer na voordat ik iets koop. Dus bijvoorbeeld ik leg een stuk kaas in mijn mandje van 5 euro. Dan loop ik misschien door de winkel en denk ik "oh dat is weer 5 euro, eigenlijk heb ik die dure kaas helemaal niet nodig" of "ik kan de kaas beter over 2 dagen op de markt halen, dan bespaar ik de helft" en dan leg ik het terug.
Ik doe dat eigenlijk met alles. Als ik iets graag wil hebben, bijv. een boek of iets anders, dan zet ik dat op een lijstje of ik doe het in een winkelmandje op een website. Vervolgens kijk ik later nog eens naar de site of mijn lijstje (een paar dagen of een week later) en dan blijkt vaak dat ik 50% van die dingen al niet meer zo nodig moet hebben.
Met iets duurdere dingen bedoel ik echt dure dingen, dus geen dingen van de supermarkt. Bijvoorbeeld een racefiets. Dat is mijn hobby, en ik weet gewoon dat ik daar plezier van ga beleven. Of accessoires voor mijn hobby's. Of een lange reis. Die reis, dat voedt mij gewoon diep van binnen en geeft me energie. Dat heb ik nodig. Die racefiets kan ik bovendien later weer voor minimaal de helft van het aanschafbedrag verkopen. Op een dure racefiets maak je niet per se heel veel meer verlies dan op een goedkope. Maar impulsaankopen doe ik zelden, zeker niet als het dure dingen betreft. Zeker over dure dingen denk ik heel lang na.
Ga je dan echt twee dagen zonder zitten?
Ik koop wat ik wil, prijs is minder belangrijk. Echter, ik houd wel van duurzaam. Liever handgemaakte schoenen waarvan je de zool kunt vervangen bij een schoenmaker i.p.v. Nike schoenen, ofzo, die na een korte tijd uit elkaar vallen.
Percentages zijn wel heel grofmazig. Ik woon in de duurste regio van Nederland, dus een groot deel van de waarde van onze woning zit in de locatie. Het percentage zegt niet zoveel.quote:
[..]
Schilderwerk, dakgoot, plat dak, schuin dak, lekkages, voegen, cv ketel, klein werk voor elektra/gas/water, kozijnen, ruiten vervangen omdat ze niet meer isoleren, etc. Ik vind het knao als dat lukt voor de andere 0.5%
Dat mensen het niet doen en eerder verhuizen dan dat die kosten komen wil niet zeggen dat die kosten er niet zijn.
Nou, Wehkamp is ook een schuld. Deze zelfde mensen hebben geloof ik ooit eens een lening bij de bank genomen om hun schuld bij Wehkamp te kunnen afbetalen. Dan begint de schuld zelf toch ook best veel geld te kosten op den duur.quote:
[..]
Dat zijn nogal wat aannames. Zelfs als het allemaal klopt wat je zegt, wat zegt dat verder over die personen? In mijn ogen is het belangrijkste dat je iig weet wat er in en uit gaat, een kleine buffer hebt om tegenslagen op te vangen en dat je je (buiten een huis om) niet laat verleiden tot schulden. Alles daarboven is vooral nice to have. Sparen zonder doel is zinloos.
Sparen zonder doel is absoluut niet zinloos vind ik. Plus, als jij 100k of 200k hebt, dan komt dat doel vanzelf wel. Dan kun je gaan denken aan het kopen van een huis, eerder stoppen met werken, een lange reis, etc.
Bovendien: hoe meer geld je hebt, hoe goedkoper je het jezelf kunt maken. Als je zo weinig te besteden hebt dat je altijd alles op afbetaling moet kopen, een lease-auto moet rijden, moet huren, etc. dan is het leven veel duurder dan wanneer je direct dingen betaalt, een eigen auto hebt en een eigen huis hebt. Hoe meer je te besteden hebt, hoe makkelijker het is om te besparen.
Bovendien merk ik bij deze mensen dat ze bijvoorbeeld niet in staat zijn om uitgaven van meer dan 200-300 euro te doen. Stel zij willen iets kopen voor 500 euro. Laten we zeggen een racefiets als hobby, omdat je oude racefiets gestolen is of helemaal kapot is. Dan is dat echt een probleem. Daar moet dan maanden voor gespaard worden. Als je bij voorbaat als spaart, dan hoef je dus niet maanden te wachten tot je je hobby weer kunt uitoefenen.
Voor mij gaat sparen ook om een stukje gemoedsrust. Ik weet dat als ik morgen mijn huis verlies, mijn werk verlies, ziek word of wat dan ook, dat ik me dan de eerst komende tijd geen zorgen hoeft te maken. Als deze mensen die ik beschreef hun inkomen verliezen of hun huis verliezen, dan kunnen ze helemaal nergens naartoe. Ze kunnen nog niet eens de verhuizing betalen. Zolang ze hun werk hebben en hun huis zullen ze wel rond blijven komen. Maar zodra er iets vervelends gebeurt, kunnen ze niks. Wat als ze uit elkaar willen? Dat zou helemaal niet kunnen financieel!
Ik vind het wel terecht hoor. Waarom zou mijn zoon veel moeten afstaan vanwege dingen die van ons zijn? Pure diefstal! En een woning is niet leeg. Hangen schilderijen, etc.quote:
[..]
Bijna zeven ton partnervrijstelling idd, dat is gewoon idioot en ook bepaald geen motivatie om je vermogen in nuttigere zaken te steken.
Anyway, hopelijk gaat dat bedrag verder omhoog. Zou wel zo eerlijk (afschaffen zou nog eerlijker zijn).
Laat ik zo zeggen, soms wel soms niet. Als ik echt heel veel zin heb in die kaas, dan koop ik hem gewoon. Maar als ik het gevoel heb dat het niet belangrijk genoeg voor me is, dan koop ik hem niet.quote:
[..]
Maar als jij die kaas die dag wilt eten, waarom zou je dan wachten? Omdat je 3 euro spaart?
Ga je dan echt twee dagen zonder zitten?
Ik koop wat ik wil, prijs is minder belangrijk. Echter, ik houd wel van duurzaam. Liever handgemaakte schoenen waarvan je de zool kunt vervangen bij een schoenmaker i.p.v. Nike schoenen, ofzo, die na een korte tijd uit elkaar vallen.
Mijn zuinigheid is eigenlijk gekomen door een lange reis die ik gemaakt heb naar Azië. Ik had voor die reis een bepaald budget en moest dus erg zuinig zijn met alles. Elk dubbeltje moest worden omgedraaid. Ik heb daarna bij thuiskomst veel meer een rem gezet op mijn uitgaven en besefte ook meer hoe duur alles in Europa eigenlijk is. Ik vond het bij wijze van spreken lastig om 5 euro voor kaas uit te geven terwijl ik in Azië maandenlang geen kaas gegeten heb en in hotels sliep van 5 euro per nacht. Dus als ik die kaas koop, denk ik stiekem: ik zou hiervan ook één extra nacht op reis kunnen gaan.
Met het opbouwen van buffers is niks mis, maar er zit een groot verschil tussen het opbouwen van een buffer en het opbouwen van vermogen. De VRH-vrijstellingen zijn nu al zo hoog geworden (een ton voor een stel), dat je dat met alle respect echt geen buffer meer kunt noemen: dan heb je gewoon vermogen.quote:
[..]
Mensen zoals ik hebben het niet in de schoot geworpen gekregen. Het voelt behoorlijk onrechtvaardig om bestraft te worden voor m'n financieel gezonde gedrag. Ik vind regelingen die erop zijn gericht om het aflossen van schulden en het opbouwen van buffers te ontmoedigen dan ook tamelijk absurd.
Het klinkt alsof je echt geen flauw idee hebt van hoe goed je het daadwerkelijk hebt. Even ter beeldvorming: de mediaan aan spaargeld van een gemiddeld Nederlands huishouden is 13k, voor jongere mensen is dat waarschijnlijk zelfs nog niet eens de helft daarvan.quote:
[..]
Ik vind het wel terecht hoor. Waarom zou mijn zoon veel moeten afstaan vanwege dingen die van ons zijn? Pure diefstal! En een woning is niet leeg. Hangen schilderijen, etc.
Anyway, hopelijk gaat dat bedrag verder omhoog. Zou wel zo eerlijk (afschaffen zou nog eerlijker zijn).
Ik ben het met je eens. Vermogensrendementsheffing verhogen? Nee, niet eerlijk. Maar bij erfbelasting krijg je bezit in de schoot geworpen waar je zelf niets voor hebt hoeven doen of laten. Daar kijk ik dus anders tegenaan.quote:
[..]
Mensen zoals ik hebben het niet in de schoot geworpen gekregen. Het voelt behoorlijk onrechtvaardig om bestraft te worden voor m'n financieel gezonde gedrag. Ik vind regelingen die erop zijn gericht om het aflossen van schulden en het opbouwen van buffers te ontmoedigen dan ook tamelijk absurd.
Dat is inderdaad een belangrijk onderdeel van het "huizentreintje". Je doet gewoon weinig en als het grote onderhoud eraan zit te komen dan verkoop je de toko aan de volgende sukkel. En koopt zelf weer nieuwbouw. In principe wentel je dan de kosten af. Dit is een giftig aspect van immer stijgende prijzen.quote:
Dat mensen het niet doen en eerder verhuizen dan dat die kosten komen wil niet zeggen dat die kosten er niet zijn.
Verpaupering is het resultaat. Je zou dus kunnen zeggen dat de bulk van de huizenbezitters dat onderhoud helemaal niet doet omdat dat kan en werkt in een stijgende (want schaarse) "markt".
Ik vind dat best verstandig om te doen. Heb jezelf weer iets moois nieuw, en een ander kan ook een huis bezitten.quote:
[..]
Dat is inderdaad een belangrijk onderdeel van het "huizentreintje". Je doet gewoon weinig en als het grote onderhoud eraan zit te komen dan verkoop je de toko aan de volgende sukkel. En koopt zelf weer nieuwbouw. In principe wentel je dan de kosten af. Dit is een giftig aspect van immer stijgende prijzen.
Kijk, je wil ook niet voor altijd in dezelfde auto rijden of kleren dragen. Als een ander zelf geen nieuwe wil kopen dan kunnen ze dus een gebruikte kopen, maar dan moet je voor de onderhoud zorgen.
Zo raar is die redenering niet. De meeste mensen gaan toch verbouwen bij het kopen van een nieuwe woning.quote:
[..]
Dat is inderdaad een belangrijk onderdeel van het "huizentreintje". Je doet gewoon weinig en als het grote onderhoud eraan zit te komen dan verkoop je de toko aan de volgende sukkel. En koopt zelf weer nieuwbouw. In principe wentel je dan de kosten af. Dit is een giftig aspect van immer stijgende prijzen.
Verpaupering is het resultaat. Je zou dus kunnen zeggen dat de bulk van de huizenbezitters dat onderhoud helemaal niet doet omdat dat kan en werkt in een stijgende (want schaarse) "markt".
En wat betreft die verpaupering valt het volgens mij wel mee. Als ik naar woningen kijk in omringende landen dan vind ik het daar altijd een stuk armoediger uit zien.
Niet als je risicomijdend bent en het geld bij een bank aanhoudt, of wel?quote:
Voor vermogen heb je evenmin veel voor hoeven doen. Mensen met een vermogen boven de vrijstelling hebben dat over het algemeen in aandelen of huizen zitten, wat ook nog eens veel beter rendeert. Het is veel moeilijker om van 1k 2k te maken dan het is om van 1 ton 2 ton te maken.
Wat is het verschil precies tussen een ton op de bank en een grote buffer?quote:
[..]
Met het opbouwen van buffers is niks mis, maar er zit een groot verschil tussen het opbouwen van een buffer en het opbouwen van vermogen. De VRH-vrijstellingen zijn nu al zo hoog geworden (een ton voor een stel), dat je dat met alle respect echt geen buffer meer kunt noemen: dan heb je gewoon vermogen.
Die doelen moet je van tevoren hebben als je iets echt heel graag wilt. Als je morgen een zwaar ongeluk of een enge ziekte krijgt, heb je er geen donder meer aan dat je een ton op de bank hebt staan. Sowieso kun je niet alle risico's in het leven uitsluiten. Wij sparen en verzekeren ons in Nederland helemaal suf en toch speelt er steeds in ons hoofd: 'maar wat als...'quote:
[..]
Sparen zonder doel is absoluut niet zinloos vind ik. Plus, als jij 100k of 200k hebt, dan komt dat doel vanzelf wel. Dan kun je gaan denken aan het kopen van een huis, eerder stoppen met werken, een lange reis, etc.
Klopt, je moet imo ook niet willen lenen voor iets waarvan je bij voorbaat al weet dat de waarde ervan alleen maar kan dalen. Maar je kunt ook prima uit de schulden weg blijven met een kleine buffer op de bank, zonder jezelf tekort te doen.quote:Bovendien: hoe meer geld je hebt, hoe goedkoper je het jezelf kunt maken. Als je zo weinig te besteden hebt dat je altijd alles op afbetaling moet kopen, een lease-auto moet rijden, moet huren, etc. dan is het leven veel duurder dan wanneer je direct dingen betaalt, een eigen auto hebt en een eigen huis hebt. Hoe meer je te besteden hebt, hoe makkelijker het is om te besparen.
Filosofisch gezien (en dat doe ik) ik het schadelijk en parasitair gedrag natuurlijk. Wat komt door dat "gratis geld" in de stijgende schaarse markt als je al iets bezit. Het vergroot de kloof tussen arm en rijk.quote:
[..]
Ik vind dat best verstandig om te doen. Heb jezelf weer iets moois nieuw, en een ander kan ook een huis bezitten.
Kijk, je wil ook niet voor altijd in dezelfde auto rijden of kleren dragen. Als een ander zelf geen nieuwe wil kopen dan kunnen ze dus een gebruikte kopen, maar dan moet je voor de onderhoud zorgen.
Nou is dat bij jou paarlen voor de zwijnen begreep ik omdat geërfd enzo. Allemaal vermogen waarvoor jezelf niets hebt gedaan qua inspanning. Dat is sowieso schadelijk: groeien van vermogen zonder dat daar arbeid cq een tegenprestatie tegenover staat. Als je aan de goede kant zit is het mooi. Maar aan de verkeerde kant wordt je daar enkel armer van. Precies met die percentages hoe de andere kant daar rijker van wordt.
Ik vind dat geen fijn mechanisme.
Als je nauwelijks geld op de bank hebt, moet je ook niet willen beleggen, dat bedoel ik juist. Je geld wordt echter wel defacto minder waard, want geen spaarrente en inflatie, maar beleggen is een veel te groot risico als je nog onvoldoende buffer hebt. Daarom is het ook zo belangrijk om deze mensen te ontzien en mensen met veel vermogen zwaarder te belasten.quote:
[..]
Niet als je risicomijdend bent en het geld bij een bank aanhoudt, of wel?
Er zijn allerlei vuistregels voor te vinden (o.a. op de site van het Nibud), maar afhankelijk van je persoonlijke situatie is ergens tussen de 5 en 15k imo genoeg om tegenslagen op te kunnen vangen.quote:
[..]
Wat is het verschil precies tussen een ton op de bank en een grote buffer?
Klinkt niet echt als een leuke vakantie.quote:
[..]
Laat ik zo zeggen, soms wel soms niet. Als ik echt heel veel zin heb in die kaas, dan koop ik hem gewoon. Maar als ik het gevoel heb dat het niet belangrijk genoeg voor me is, dan koop ik hem niet.
Mijn zuinigheid is eigenlijk gekomen door een lange reis die ik gemaakt heb naar Azië. Ik had voor die reis een bepaald budget en moest dus erg zuinig zijn met alles. Elk dubbeltje moest worden omgedraaid. Ik heb daarna bij thuiskomst veel meer een rem gezet op mijn uitgaven en besefte ook meer hoe duur alles in Europa eigenlijk is. Ik vond het bij wijze van spreken lastig om 5 euro voor kaas uit te geven terwijl ik in Azië maandenlang geen kaas gegeten heb en in hotels sliep van 5 euro per nacht. Dus als ik die kaas koop, denk ik stiekem: ik zou hiervan ook één extra nacht op reis kunnen gaan.
Ik was in China, lekker overal heen, highspeed treinen, mooie hotels, pakken op maat laten maken, elke dag lekker uiteten, etc. Vooral Shanghai vond ik super kapitalistisch en elke avond feest. Hoefde ook niet echt op het geld te letten. Ik had wel verschillende bankkaarten mee, want niet iedere kaart wordt overal geaccepteerd.
Tegenovergestelde van jouw reis lijkt me wel. Misschien dat door die tegenovergestelde ervaringen wij nu ook een andere kijk op dingen hebben.
Wel respect voor je dat je zo'n reis gemaakt hebt en voltooid hebt. Ik denk dat ik dat niet getrokken had en een ticket naar huis had gekocht. Respect dus.
Mijn vader overleed jong en m'n broertje (net volwassen maar nog inwonend) kwam op straat te staan. In zo'n geval is een erfenis een klein beetje compensatie voor een ouder die je verder nooit meer kan helpen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens. Vermogensrendementsheffing verhogen? Nee, niet eerlijk. Maar bij erfbelasting krijg je bezit in de schoot geworpen waar je zelf niets voor hebt hoeven doen of laten. Daar kijk ik dus anders tegenaan.
Waarom altijd mensen die succesvol investeren (en eigendommen hebben), en hier veel geld mee verdienen, afstraffen??quote:
[..]
Als je nauwelijks geld op de bank hebt, moet je ook niet willen beleggen, dat bedoel ik juist. Je geld wordt echter wel defacto minder waard, want geen spaarrente en inflatie, maar beleggen is een veel te groot risico als je nog onvoldoende buffer hebt. Daarom is het ook zo belangrijk om deze mensen te ontzien en mensen met veel vermogen zwaarder te belasten.
Dat slaat nergens op. Dat is gewoon staatsdiefstal, en herverdeling van kapitaal wat men weggeeft aan mensen die vrij weinig toevoegen aan de economie.
Zo zorg je ervoor dat niemand financieel gezond is, dan heeft iedereen weinig.
De partner vrijstelling is vrij logisch. Nogal sneu als je woning relatief duur is dat je dan ineens daar de belasting over moet lappen omdat er een dood gaat van de twee.quote:
[..]
Bijna zeven ton partnervrijstelling idd, dat is gewoon idioot en ook bepaald geen motivatie om je vermogen in nuttigere zaken te steken.
Het is de uitzondering die de regel bevestigdquote:
[..]
Percentages zijn wel heel grofmazig. Ik woon in de duurste regio van Nederland, dus een groot deel van de waarde van onze woning zit in de locatie. Het percentage zegt niet zoveel.
Ben je nou bewust zo aan het Trollen of weet je gewoon niet beter?quote:
Ik was in China, lekker overal heen, highspeed treinen, mooie hotels, pakken op maat laten maken, elke dag lekker uiteten, etc. Vooral Shanghai vond ik super kapitalistisch en elke avond feest. Hoefde ook niet echt op het geld te letten. Ik had wel verschillende bankkaarten mee, want niet iedere kaart wordt overal geaccepteerd.
True, zolang je in de pas loopt is een ton veel. Maar als je als zzp'er zelf je pensioen wilt beleggen of als je voor aanvullend/vervroegd pensioen spaart of investeert, dan is een ton niet veel. En als de eigen woning ooit naar box 3 verhuist, dan stelt een ton helemaal niks voor.quote:
[..]
Met het opbouwen van buffers is niks mis, maar er zit een groot verschil tussen het opbouwen van een buffer en het opbouwen van vermogen. De VRH-vrijstellingen zijn nu al zo hoog geworden (een ton voor een stel), dat je dat met alle respect echt geen buffer meer kunt noemen: dan heb je gewoon vermogen.
Die mensen die volgens jou 'vrij weinig toevoegen aan de economie' zijn de mensen die we juist het hardste nodig hebben in onze maatschappij. En dan heb ik het niet over mensen met een uitkering, maar over de grote meute praktisch geschoolde mensen die zichzelf de pleuris mogen werken en die bij iedere crisis steeds het hardst getroffen worden. Dat heeft niks met 'staatsdiefstal' te maken, maar alles met solidariteit...quote:
[..]
Waarom altijd mensen die succesvol investeren (en eigendommen hebben), en hier veel geld mee verdienen, afstraffen??
Dat slaat nergens op. Dat is gewoon staatsdiefstal, en herverdeling van kapitaal wat men weggeeft aan mensen die vrij weinig toevoegen aan de economie.
Zo zorg je ervoor dat niemand financieel gezond is, dan heeft iedereen weinig.
Ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Filosofisch gezien (en dat doe ik) ik het schadelijk en parasitair gedrag natuurlijk. Wat komt door dat "gratis geld" in de stijgende schaarse markt als je al iets bezit. Het vergroot de kloof tussen arm en rijk.
Nou is dat bij jou paarlen voor de zwijnen begreep ik omdat geërfd enzo. Allemaal vermogen waarvoor jezelf niets hebt gedaan qua inspanning. Dat is sowieso schadelijk: groeien van vermogen zonder dat daar arbeid cq een tegenprestatie tegenover staat. Als je aan de goede kant zit is het mooi. Maar aan de verkeerde kant wordt je daar enkel armer van. Precies met die percentages hoe de andere kant daar rijker van wordt.
Ik vind dat geen fijn mechanisme.
Is niets illegaals aan, filosofisch volledig te verantwoorden (ook moreel). Als het niet eerlijk is dan moet men de wetten aanpassen. Ik denk alleen dat je dan wel veel kapitaal naar een ander land overgebracht zal zien worden. Zou ik zelf ook doen om financieel gezond te blijven.Da's Nederland: nijd verpakt als solidariteit.quote:
[..]
Waarom altijd mensen die succesvol investeren (en eigendommen hebben), en hier veel geld mee verdienen, afstraffen??
quote:
[..]
Die mensen die volgens jou 'vrij weinig toevoegen aan de economie' zijn de mensen die we juist het hardste nodig hebben in onze maatschappij. En dan heb ik het niet over mensen met een uitkering, maar over de grote meute praktisch geschoolde mensen die zichzelf de pleuris mogen werken en die bij iedere crisis steeds het hardst getroffen worden. Dat heeft niks met 'staatsdiefstal' te maken, maar alles met solidariteit...
Zoals hierboven.quote:
[..]
Da's Nederland: nijd verpakt als solidariteit.
Lekker flauw selectief quoten om mij in een kwaad daglicht te zetten. Ik gaf gewoon aan dat ik heel anders in Azië op reis ging, en dat we door die tegenovergestelde ervaringen er nu wellicht verschillend tegen dingen aankijken m.b.t. financiële gezondheid.quote:
[..]
Ben je nou bewust zo aan het Trollen of weet je gewoon niet beter?
Verpaupering vindt echt vooral plaats bij huurhuizen. Koopwijken zijn vaak behoorlijk goed bijgehouden.quote:
[..]
Dat is inderdaad een belangrijk onderdeel van het "huizentreintje". Je doet gewoon weinig en als het grote onderhoud eraan zit te komen dan verkoop je de toko aan de volgende sukkel. En koopt zelf weer nieuwbouw. In principe wentel je dan de kosten af. Dit is een giftig aspect van immer stijgende prijzen.
Verpaupering is het resultaat. Je zou dus kunnen zeggen dat de bulk van de huizenbezitters dat onderhoud helemaal niet doet omdat dat kan en werkt in een stijgende (want schaarse) "markt".
Woningbouwverenigingen doen vaak het structureel onderhoud wel. Maar de tuinen en balkons zijn. Meestal een puinzooi.
Je hebt zelf niet zoveel gedaan eh. Gewoon met de gouden lepel in de bek geboren. Nergens aan verdiend voor zover ik heb kunnen lezen.quote:
[..]
Ik zie het probleem niet.
Wat mij betreft tijd voor flinke erf- en belasting op kapitaal/inkomen daaruit. En minder op arbeid.
Ik zou het dan ook geen vakantie noemen maar backpacken. 6 maanden met ongeveer 5000 euro. Wel met iemand anders, dus dan bespaar je ook geld op bijvoorbeeld hotels. (Dus wel allebei 5000 euro uitgegeven, 10.000 totaal)quote:
[..]
Klinkt niet echt als een leuke vakantie.
Ik was in China, lekker overal heen, highspeed treinen, mooie hotels, pakken op maat laten maken, elke dag lekker uiteten, etc. Vooral Shanghai vond ik super kapitalistisch en elke avond feest. Hoefde ook niet echt op het geld te letten. Ik had wel verschillende bankkaarten mee, want niet iedere kaart wordt overal geaccepteerd.
Tegenovergestelde van jouw reis lijkt me wel. Misschien dat door die tegenovergestelde ervaringen wij nu ook een andere kijk op dingen hebben.
Wel respect voor je dat je zo'n reis gemaakt hebt en voltooid hebt. Ik denk dat ik dat niet getrokken had en een ticket naar huis had gekocht. Respect dus.
Ik denk dat we misschien gewoon andere voorkeuren hebben. Ik houd over het algemeen niet zo van luxe dingen. Ik interesseer me überhaupt niet voor dure kleding, dure auto's, duur eten, etc. Ik eet ook veel liever in een spotgoedkoop restaurant waar een lief vrouwtje dingen direct voor m'n neus in de pan gooit dan dat ik haute cuisine krijg en er de hoofdprijs voor moet betalen. Ik voel me daar gewoon niet prettig bij. Ik houd niet van een gedwongen of luxe sfeer, zeker niet in een land waar het gros van de mensen dat niet kan betalen.
Ik moet wel zeggen dat ik, als ik nu nog eens zou gaan backpacken, dan zou ik wel iets vaker voor comfort kiezen dan toen. Nu ik iets meer te besteden heb en iets ouder ben, zou ik toch ietsje makkelijker geld uitgeven.
Dat is wel zo, maar ik zou echt niet weten wat ik nu van mijn geld zou moeten kopen. Als ik een doel zou moeten noemen, dan zou dat een eigen huis zijn, en van daaruit werken aan FIRE, financiële vrijheid en stoppen met werken dus. Dat zou mijn ideale doel zijn. Afgezien van dat, zou ik het echt niet weten. Ik wil binnenkort wel een auto kopen, maar dat zal ook wel een tweedehands bakkie worden. Misschien nog een motor, maar dan ga ik ook voor budget. Ik zou dus ook echt niet weten waar ik nu al mijn geld aan zou moeten uitgeven. Uit eten gaan elke dag? Luxe reisjes maken? Het interesseert me echt weinig.quote:
[..]
Die doelen moet je van tevoren hebben als je iets echt heel graag wilt. Als je morgen een zwaar ongeluk of een enge ziekte krijgt, heb je er geen donder meer aan dat je een ton op de bank hebt staan. Sowieso kun je niet alle risico's in het leven uitsluiten. Wij sparen en verzekeren ons in Nederland helemaal suf en toch speelt er steeds in ons hoofd: 'maar wat als...'
Ik ben niet met een gouden lepel in mijn mond geboren. Ook totaal OT en ad hominem.quote:
[..]
Je hebt zelf niet zoveel gedaan eh. Gewoon met de gouden lepel in de bek geboren. Nergens aan verdiend voor zover ik heb kunnen lezen.
Wat mij betreft tijd voor flinke erf- en belasting op kapitaal/inkomen daaruit. En minder op arbeid.
Jouw belastingvoorstellen zullen ertoe leiden dat niemand financieel gezond zal zijn. Extreem linkse gedachtengoed, dunkt me.
Vooral liberaal. Dunkt me.quote:
[..]
Ik ben niet met een gouden lepel in mijn mond geboren. Ook totaal OT en ad hominem.
Jouw belastingvoorstellen zullen ertoe leiden dat niemand financieel gezond zal zijn. Extreem linkse gedachtengoed, dunkt me.
Niks liberaals aan kapitaaldiefstal en herverdelen van welvaart. Gewoon communistisch.quote:
Herverdelen van arm naar rijk dan. Dat demonstreer je hier nogal. Ik zie het liever iets meer andersom.quote:
Sinds de adoptie van het Neoliberale model zien we dat steeds sterker. Dat is goed voor weinigen en slecht voor velen.
Verdiep jij je er maar eerst in wat communisme precies is, voor je dit soort dingen beweert. Als je zo'n hekel hebt aan die herverdeling in dit land zijn er trouwens genoeg landen in de wereld waar je lekker vanuit je gouden kooi kunt toekijken hoe mensen om je heen lopen te creperen.quote:
[..]
Niks liberaals aan kapitaaldiefstal en herverdelen van welvaart. Gewoon communistisch.
Hij zit in Venezuela...quote:
[..]
Verdiep jij je er maar eerst in wat communisme precies is, voor je dit soort dingen beweert. Als je zo'n hekel hebt aan die herverdeling in dit land zijn er trouwens genoeg landen in de wereld waar je lekker vanuit je gouden kooi kunt toekijken hoe mensen om je heen lopen te creperen.
Gezien de post hierboven doet ie dat. Moderne uitbuiters.quote:
[..]
Verdiep jij je er maar eerst in wat communisme precies is, voor je dit soort dingen beweert. Als je zo'n hekel hebt aan die herverdeling in dit land zijn er trouwens genoeg landen in de wereld waar je lekker vanuit je gouden kooi kunt toekijken hoe mensen om je heen lopen te creperen.
Doe ik al.quote:
[..]
Verdiep jij je er maar eerst in wat communisme precies is, voor je dit soort dingen beweert. Als je zo'n hekel hebt aan die herverdeling in dit land zijn er trouwens genoeg landen in de wereld waar je lekker vanuit je gouden kooi kunt toekijken hoe mensen om je heen lopen te creperen.
Daarnaast reageerde ik op wat iemand voorstelde te doen. Ging niet om de situatie nu. Ik heb niks te klagen. Echter, voorstellen om mij (en anderen) te beroven via de belastingdienst is gewoon communisme en leidt tot een race naar de bodem en niemand meer financieel gezond is en afhankelijk van de staat.
Gelukkig niet.quote:
I lol-ed though.
Waarom? Rijken zorgen voor welvaart, die doorsijpelt naar armen, indien die armen bereid zijn daarvoor iets te doen, bijv. werken. Domweg herverdelen zonder tegenprestatie, is i.m.o. het slechtse wat je kan doen. Iedere motivatie om hogerop te komen, te gaan werken, iets te doen verdwijnt gezien het feit dat het geld toch wel binnenkomt. Iets dergelijks vindt op veel grotere schaal plaats bij ontwikkelingswerk: veel "arme" landen hebben geen belastingstelsel/systeem: ontwikkelingsgeld dekt de begroting. Ja, lekker makkelijk.quote:
Herverdelen van arm naar rijk dan. Dat demonstreer je hier nogal. Ik zie het liever iets meer andersom.
Nogmaals: het neo-liberalisme zorgt voor inzet van mensen om voor zichzelf te zorgen waardoor uiteindelijk iedereen er beter van wordt.quote:
Sinds de adoptie van het Neoliberale model zien we dat steeds sterker. Dat is goed voor weinigen en slecht voor velen.
\Ik heb me altijd verbaasd over die subsidiestromen richting instellingen en utkeringen: er kon maar wat aangefrot worden, zonder dat er iets gepresteerd diende te worden. Maar de geldstroom moest wel door werkenden opgebracht wrden.
Nee, ik ben blij dat we van dat pappen en nathouden af zijn.
Nee. Trickle down economics is een illusie. Het bestaat niet echt, enkel in theorie. Voor jou is het zo te lezen een religie.quote:
Rijken zorgen voor welvaart, die doorsijpelt naar armen
Ik zeg; minder belasting op arbeid en meer op kapitaal. Twee redenen: kapitaal is vaak enorm milieubelastend: een stalen vat is goedkoper nieuw uit China te halen, dan te repareren. Waarom: energie en vervuiling s te goedkoop. Geldt voor zo ongeveer alles wat we bouwen en consumeren aan grondstoffen.
Andere reden: kapitaal is onevenredig laag belast tov arbeid. Dat leidt tot mensen die niet meer sociaal mobiel zijn. En tot dynastievorming. Welk gezin je bent geboren us belangrijker dan wat je bijdraagt.
Als papa veel geld heeft zit je altijd goed. Hoe dom en lui je ook bent. Terwijl hard werken niet meer loont. Oplossing: meer balans. Dus minder belasting op inkomen uit arbeid en meer op inkomen uit kapitaal en aanschaf/gebruik van grondstoffen.
Dat is niet communistisch maar liberaal. Mensen horen loon naar werken te krijgen. Draag je veel bij, word je goed beloond. Beetje huizen melken vind ik nogal weinig bijdragen.
En Bart heeft gelijk: trickle down economics werkt echt niet. Ik deel zijn opvattingen lang niet altijd, naar hier heeft hij een punt.
Ontopic: ja.
Je wilt, analoog aan het stalen vat, dus ook oude diesels weer oplappen zodat ze nog decennia rondtuffen, i.p.v. schone electrische auto's uit China te importeren? Juist kapitaal investeren heeft gezorgd voor vernieuwing, verbetring en verhoging van de levensstandaard.quote:
Ik zeg; minder belasting op arbeid en meer op kapitaal. Twee redenen: kapitaal is vaak enorm milieubelastend: een stalen vat is goedkoper nieuw uit China te halen, dan te repareren. Waarom: energie en vervuiling s te goedkoop. Geldt voor zo ongeveer alles wat we bouwen en consumeren aan grondstoffen.
Kapitaal is ook vergaard door arbeid, investeren en ondernemen. Door nu kapitaal zwaarder te belasten, pak je ook de mensen due hun kapitaal hebben vergaard door tot voor kort zwaar belaste arbeid. Die catergorie mensen (waar iik mezelf ook toe reken gezien 50% van ons kapitaal uit het huis en de andere helft uit aandelen bestaat) pak je dan dubbel: de eerste decennia met hoge belasting op arbeid en daarna op hun kapitaal (lees: eigen huis voor velen van mijn generatie).quote:
Andere reden: kapitaal is onevenredig laag belast tov arbeid. Dat leidt tot mensen die niet meer sociaal mobiel zijn. En tot dynastievorming. Welk gezin je bent geboren us belangrijker dan wat je bijdraagt.
Als papa veel geld heeft zit je altijd goed. Hoe dom en lui je ook bent. Terwijl hard werken niet meer loont. Oplossing: meer balans. Dus minder belasting op inkomen uit arbeid en meer op inkomen uit kapitaal en aanschaf/gebruik van grondstoffen.
Snap ik. Wat ik bedoelde is dat je wel risico moet nemen; met een ton op de bank duurt het lang voor het er twee worden. Zo makkelijk is dat m.i. niet.quote:
[..]
Als je nauwelijks geld op de bank hebt, moet je ook niet willen beleggen, dat bedoel ik juist. Je geld wordt echter wel defacto minder waard, want geen spaarrente en inflatie, maar beleggen is een veel te groot risico als je nog onvoldoende buffer hebt. Daarom is het ook zo belangrijk om deze mensen te ontzien en mensen met veel vermogen zwaarder te belasten.
Mwoah, heel wat huisjesmelker behoeden hun panden voor sloop en zorgen voor onderdak voor een categorie mensen die elders niet terecht kan.quote:
Beetje huizen melken vind ik nogal weinig bijdragen.
Dat voorkom je door het inkomen uit kapitaal zwaarder te belasten. Een eigen huis zou ik niet willen belasten. Eventuele huurhuizen wel. Met name het inkomen er uit.quote:
[..]
Kapitaal is ook vergaard door arbeid, investeren en ondernemen. Door nu kapitaal zwaarder te belasten, pak je ook de mensen due hun kapitaal hebben vergaard door tot voor kort zwaar belaste arbeid. Die catergorie mensen (waar iik mezelf ook toe reken gezien 50% van ons kapitaal uit het huis en de andere helft uit aandelen bestaat) pak je dan dubbel: de eerste decennia met hoge belasting op arbeid en daarna op hun kapitaal (lees: eigen huis voor velen van mijn generatie).
En dat zou ook progressief moeten zijn, net zoals we nu ook met arbeid doen. ITT het huidige hoe rijker je bent hoe minder je betaalt.
De gewone spaarder zou dan niet zoveel merken, terwijl rentenieren lastiger wordt. En terecht.
Oh, daar was al je grondbezit toch? Of is dat niet meer zo sinds je posts verwijderd zijnquote:
In het algemeen mogen zaken wel wat langer mee. En bijvoorbeeld het recyclen van de componenten van die oude auto wordt ineens weer economisch.quote:
[..]
Je wilt, analoog aan het stalen vat, dus ook oude diesels weer oplappen zodat ze nog decennia rondtuffen, i.p.v. schone electrische auto's uit China te importeren? Juist kapitaal investeren heeft gezorgd voor vernieuwing, verbetring en verhoging van de levensstandaard.
Ja. Weldoeners dus eigenlijk. Zo had ik het nog niet bekeken.quote:
[..]
Mwoah, heel wat huisjesmelker behoeden hun panden voor sloop en zorgen voor onderdak voor een categorie mensen die elders niet terecht kan.
Ja zo ziet men dat. Zo weinig als mogelijk bijdragen aan de maatschappij. Belasting is diefstal. Alles is voor Bassie. Het is wel duidelijk zo hoor.quote:
Voor weinig verkopen aan starters, dat zou natuurlijk niet charitatief genoeg zijn. Ze willen hun huurders vele jaren verwennen met lage huren en uitstekend onderhoud…quote:
[..]
Ja. Weldoeners dus eigenlijk. Zo had ik het nog niet bekeken.
Dat is al heel wat anders en minder heftig. Inkomen uit kapitaal is uitermate lastig en dan begin je ook nog met uitzonderingen zoals het eigen huis. Dit soort ideeen liggen ten grondslag aan ontduikingspraktijken en "de mazen van de wet opzoeken".quote:
Dat voorkom je door het inkomen uit kapitaal zwaarder te belasten. Een eigen huis zou ik niet willen belasten. Eventuele huurhuizen wel. Met name het inkomen er uit.
Ach kom, je kan beter inzetten op complete vernieuwing en moderne milieuvriendelijke technologieeen, i.p.v. oude zooi oplappen.quote:
In het algemeen mogen zaken wel wat langer mee. En bijvoorbeeld het recyclen van de componenten van die oude auto wordt ineens weer economisch.
Straks moeten we de postkoetsen weer van stal halen en er een naaimachinemotor in zetten?? Op loodaccu van de sloop.
Tja, wil je je kapitaal laten renderen, moet er iets aan toegevoegd worden. Er zijn teveel mensen voor te weinig huizen. Te veel mensen mag niets aan gedaan worden (mag je amper noemen, vanwege het risico als racist te worden weggezet, vind ik het niet gekkk dat een ondernemer profiteert van de vraag naar woonruimte.quote:
Ja. Weldoeners dus eigenlijk. Zo had ik het nog niet bekeken.
Of een beetje van beide. Niet meteen dingen weggooien als ze een beetje kapot zijn. En ondertussen ook vernieuwen en moderniseren.quote:
[..]
Ach kom, je kan beter inzetten op complete vernieuwing en moderne milieuvriendelijke technologieeen, i.p.v. oude zooi oplappen.
Straks moeten we de postkoetsen weer van stal halen en er een naaimachinemotor in zetten?? Op loodaccu van de sloop.
Daar is dus kapitaal voor nodig.quote:
En ondertussen ook vernieuwen en moderniseren.
Spanky zegt zwaarder belasten. Niet zo hoog dat er geen kapitaal meer overblijft.quote:
Als grondstoffen duurder worden dan is kapitaal om opex te verlagen sneller rendabel. Zelfs als de investering wat hoger is.quote:
Dus nog steeds kan kapitaal dingen doen die goed zijn voor mens en milieu.quote:
[..]
Als grondstoffen duurder worden dan is kapitaal om opex te verlagen sneller rendabel. Zelfs als de investering wat hoger is.
Zeker, zolang je zorgt dat kapitaal wordt ingezet om daadwerkelijk waardecreatie creeeren ipv alleen geld voor de aandeelhouders.quote:
[..]
Dus nog steeds kan kapitaal dingen doen die goed zijn voor mens en milieu.
Maar de kleine spaarder (laten we zeggen tot 100k,- liquide middelen) zou met rust gelaten moeten worden. In mijn branche word je zonder pardon in de WW gegooid bij de kleinste tegenslag, terwijl je dan wel 30% kwijt raakt. Ik los dit op door vermogen op te bouwen om dit op te vangen en om tegelijkertijd ook te kunnen investeren in bijv cursussen of thuiswerkfaciliteiten, ik vertrouw werkgevers niet meer om hier enige verantwoordelijkheid in te nemen, altijd een of andere maffe regels bijv thuis geen ergonomische bureaustoel voor contractors.quote:
[..]
Dat voorkom je door het inkomen uit kapitaal zwaarder te belasten. Een eigen huis zou ik niet willen belasten. Eventuele huurhuizen wel. Met name het inkomen er uit.
En dat zou ook progressief moeten zijn, net zoals we nu ook met arbeid doen. ITT het huidige hoe rijker je bent hoe minder je betaalt.
De gewone spaarder zou dan niet zoveel merken, terwijl rentenieren lastiger wordt. En terecht.
Zeker, het gaat wat mij betreft met name over inkomen uit kapitaal, niet spaargeld zelf. Helemaal niet tot ca 200k¤ Oid.quote:
[..]
Maar de kleine spaarder (laten we zeggen tot 100k,- liquide middelen) zou met rust gelaten moeten worden. In mijn branche word je zonder pardon in de WW gegooid bij de kleinste tegenslag, terwijl je dan wel 30% kwijt raakt. Ik los dit op door vermogen op te bouwen om dit op te vangen en om tegelijkertijd ook te kunnen investeren in bijv cursussen of thuiswerkfaciliteiten, ik vertrouw werkgevers niet meer om hier enige verantwoordelijkheid in te nemen, altijd een of andere maffe regels bijv thuis geen ergonomische bureaustoel voor contractors.
Lul niet zo dom, man.quote:
[..]
Oh, daar was al je grondbezit toch? Of is dat niet meer zo sinds je posts verwijderd zijn
Yip. En de middenklasse is dit niet eens, dit is de onderklasse.quote:
De middenklasse wordt al sinds de jaren 70 sinds het begin van het neoliberalisme uitgeknepen. De salarissen zijn al die tijd niet gestegen met de inflatie. Niet raar toch.
Nou daar ben ik het dus niet mee eens. 50k pp is wat mij betreft helemaal niet zo veel. Sinds de basisbeurs is omgezet naar een sociaal leenstelsel is het sparen voor je kinderen onoverkomelijk. En die zelfde kinderen willen misschien ook wel eens voor hun 30e uit huis. Ook het sociale zekerheidsstelsel is flink versoberd, waardoor meer eigen geld ook flink gewenst is.quote:
[..]
Met het opbouwen van buffers is niks mis, maar er zit een groot verschil tussen het opbouwen van een buffer en het opbouwen van vermogen. De VRH-vrijstellingen zijn nu al zo hoog geworden (een ton voor een stel), dat je dat met alle respect echt geen buffer meer kunt noemen: dan heb je gewoon vermogen.
Verder heb je voor een huis kopen veel meer eigen geld nodig dan vroeger en is een ton overbieden momenteel heel normaal. Daarnaast moeten we over een jaartje of 30 van het gas af, kost ook nog een flinke duit.
Ik vind dat de overheid je sowieso moet rust laten bij minder dan 2 ton, of je nou belegt of niet. En deze moet helemaal niet gaan innen op basis van verondersteld rendement, maar op daadwerkelijk rendement.
En zelfs dat vind ik nog dubieus. Bij rendement hoort ook risico, het is als het ware een beloning voor het genomen risico. Je wordt ook niet gecompenseerd als je geld verliest. Toegegeven: gespreid en op lange termijn beleggen is nihil risico, maar alsnog kan je in een zodanig nijpende situatie komen dat je je beleggingen moet verkopen en verlies pakt.
Ik ben financieel gezond
Je trekt een aantal verbanden die er niet zijn.quote:
[..]
Nou daar ben ik het dus niet mee eens. 50k pp is wat mij betreft helemaal niet zo veel. Sinds de basisbeurs is omgezet naar een sociaal leenstelsel is het sparen voor je kinderen onoverkomelijk. En die zelfde kinderen willen misschien ook wel eens voor hun 30e uit huis. Ook het sociale zekerheidsstelsel is flink versoberd, waardoor meer eigen geld ook flink gewenst is.
Verder heb je voor een huis kopen veel meer eigen geld nodig dan vroeger en is een ton overbieden momenteel heel normaal. Daarnaast moeten we over een jaartje of 30 van het gas af, kost ook nog een flinke duit.
Ik vind dat de overheid je sowieso moet rust laten bij minder dan 2 ton, of je nou belegt of niet. En deze moet helemaal niet gaan innen op basis van verondersteld rendement, maar op daadwerkelijk rendement.
En zelfs dat vind ik nog dubieus. Bij rendement hoort ook risico, het is als het ware een beloning voor het genomen risico. Je wordt ook niet gecompenseerd als je geld verliest. Toegegeven: gespreid en op lange termijn beleggen is nihil risico, maar alsnog kan je in een zodanig nijpende situatie komen dat je je beleggingen moet verkopen en verlies pakt.
Onderwijs zou in de eerste plaats al een stuk goedkoper moeten worden. Het moet niet de norm gaan worden dat jongeren of hun ouders zich letterlijk te pletter moeten gaan werken om überhaupt toegang tot onderwijs nog mogelijk te maken.
Dat de huizenmarkt zo verziekt is hebben we ook mede te danken aan onze overheid die liever de beleggers vrij spel geeft en weigert te voorzien in voldoende nieuwe woningen. Ook daar geldt dat we het niet als norm moeten gaan zien dat alleen mensen met vermogende ouders nog überhaupt in aanmerking gaan komen voor een eigen woning.
De VRH zoals die er nu is, is met die halve procent tot 2 ton echt peanuts in het totale plaatje.