WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waarom maakt je dit financieel gezonder?quote:Op woensdag 1 december 2021 10:02 schreef laforest het volgende:
[..]
Mij wel. Ik ben eigenaar van een hypotheekvrije woning. Dus als ooit in de shit kom kan ik het dus makkelijker doorstaan, want ik heb geld nodig voor eten en rekening zoals stroom en internet. Ik hoef geen vette chunk af te dragen voor huur of hypotheek en dat maakt mij financieel gezond(er).
Ik kan 3 andere mogelijkheden bedenken die ook financieel gezond zijn met een hypotheek of huurwoning.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dit, ja. Onze zoon krijgt x euro zakgeld, binnen een dag geeft 'ie alles uit aan eten in de kantine van school.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:03 schreef baskick het volgende:
[..]
True. En dat begint met iets heel simpels als zakgeld. Dit heb je te besteden en op is op. Je kunt niet meer uitgeven dan je hebt. Dat is de basis, me dunkt.
Een paar weken geleden had hij zijn telefoon gesloopt en nu realiseert hij zich dat als hij in de tien maanden dat hij zijn telefoon heeft gehad ook wat geld opzij zou hebben gezet hij de reparatie van dat ding had kunnen betalen, zoals ik hem ook wijs probeerde te maken.Ik hoop dat hij hiermee een belangrijke levensles heeft geleerd.
En dit soort shit leer je dus niet op school. Vanaf nu moet hij ook 25% van zijn zakgeld opzij zetten.
Nou moet hij 10 maanden zonder telefoon?quote:
[..]
Dit, ja. Onze zoon krijgt x euro zakgeld, binnen een dag geeft 'ie alles uit aan eten in de kantine van school.
Ik hoop dat hij hiermee een belangrijke levensles heeft geleerd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
1. Ik ben eigenaar van een hypotheekvrije woning.quote:
[..]
Die is echt onzinnig. Dat zou zo ongeveer betekenen dat iedereen onder de 50 niet financieel gezond is.
Die laatste is ook nogal dubieus trouwens. Als mensen tevreden zijn met ieder jaar drie weken op de camping in Bakkum en daarmee keurig financieel uitkomen, wie ben jij dan om ze tegen te houden?
2. Jij moet iedere maand huur betalen of een hypotheek.
Stel we komende beide in de shit. Wie heeft een betere kans om er door te komen?
Daardoor kan ik ook elke maand geld wegleggen. Daarmee kom ik bij je tweede punt. Een deel van dat geld gebruik ik om een aantal keren per jaar lekker op vakantie te gaan met mij gezin. Ja, want als je veel geld hebt wil je zeker 4 keer per jaar naar Bakkum?
.1 keer per jaar best leuk, maar ik vind Venetië, Orlando, of Noorwegen ook leuk/leuker.
Hij moet niks. Zodra hij geld heeft om de reparatie te betalen, heeft hij weer een telefoon. Dat gaat even duren, ja. En uiteraard leggen wij wel wat toe t.z.t., maar voorlopig nog niet. Laat hem maar leren wat de voordelen van sparen zijn.quote:
[..]
Nou moet hij 10 maanden zonder telefoon?
Je mist het punt volledig.quote:
[..]
Stel:
1. Ik ben eigenaar van een hypotheekvrije woning.
2. Jij moet iedere maand huur betalen of een hypotheek.
Stel we komende beide in de shit. Wie heeft een betere kans om er door te komen?
Daardoor kan ik ook elke maand geld wegleggen. Daarmee kom ik bij je tweede punt. Een deel van dat geld gebruik ik om een aantal keren per jaar lekker op vakantie te gaan met mij gezin. Ja, want als je veel geld hebt wil je zeker 4 keer per jaar naar Bakkum?
1 keer per jaar best leuk, maar ik vind Venetië, Orlando, of Noorwegen ook leuk/leuker.
Dat je je huis vrij hebt is leuk voor je, en misschien voor jou een criterium, maar in zijn algemeen kun je prima financieel gezond zijn terwijl je wel iedere maand huur- of hypotheeklasten hebt en daar ging het volgens mij over.
En ten tweede is geld overhouden om 'ver of luxe' op vakantie te kunnen ook geen criterium, aangezien het volstrekt persoonlijk is waar je van houdt. Als je het vervangt door 'recreatie in het algemeen' wil ik nog wel met je meegaan, maar nu is het vooral een FOK!meme in WGR 'kijk mij toch even veel geld uitgeven'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een bedrag voorschrijven helpt niet echt denk ik, een begroting met hem maken denk ik meer.quote:
[..]
Hij moet niks. Zodra hij geld heeft om de reparatie te betalen, heeft hij weer een telefoon. Dat gaat even duren, ja. En uiteraard leggen wij wel wat toe t.z.t., maar voorlopig nog niet. Laat hem maar leren wat de voordelen van sparen zijn.
Maar misschien is hij straks ook iets voorzichtiger 😉
Ik gok (want ik ken de statistieken niet) dat slechts 5 tot 10% van de Nederlanders geen huur / hyptotheek hoeft te betalen.quote:
[..]
Dat je:
1. Niet van loon tot loon leeft.
2. Je ruime tegoeden hebt in de vorm van bijvoorbeeld spaargeld.
3. Je geen huur betaald of hypotheek hebt.
4. Je redelijk alles kunt kopen/vervangen als het nodig is.
5. Je minimaal 2 keer per jaar op vakantie kunt gaan en daarvoor niet op een krap budget zit (Ryanair, cheap hotel, etc.)
Er is vast wel meer, maar dit komt zo gauw in mij op.
Gezien de uitkomsten van dit onderzoek, vermoed ik dat die stelling niet helemaal klopt.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Hij is 13 hea, heeft nog geen bijbaantje en 0 uitgaven. Alles wat hij nodig heeft, krijgt hij van ons. Als hij iets leuks met vriendjes wil doen, betalen wij dat (nog). Zodra hij een bijbaantje heeft, gaan we dat zeker doen, hoor. Mijn ouders hebben mij dat ook geleerd.quote:
[..]
Een bedrag voorschrijven helpt niet echt denk ik, een begroting met hem maken denk ik meer.
Maar misschien is hij straks ook iets voorzichtiger 😉
En voorzichtiger, nee
. Hij heeft twee jaar geleden twee tablets kapotgemaakt, vorig jaar een televisie in de woonkamer gesloopt en zijn eigen televisie op zijn slaapkamer, twee weken geleden dus zijn telefoon en vorige week zijn laptop van school. 
Dan ben je eerder rijk te noemen dan financieel gezondquote:
[..]
Mij wel. Ik ben eigenaar van een hypotheekvrije woning. Dus als ooit in de shit kom kan ik het dus makkelijker doorstaan, want ik heb geld nodig voor eten en rekening zoals stroom en internet. Ik hoef geen vette chunk af te dragen voor huur of hypotheek en dat maakt mij financieel gezond(er).
Financieel gezond zij is vooral de boel stabiel hebben en voldoende weerstandsvermogen bezitten
En rijke mensen zijn niet financieel stabiel met voldoende weerstandsvermogen?quote:
[..]
Dan ben je eerder rijk te noemen dan financieel gezond
Financieel gezond zij is vooral de boel stabiel hebben en voldoende weerstandsvermogen bezitten
Het is zo'n waardeloze discussie als iedereen een eigen definitie van 'financieel gezond' erop nahoudt. De aanleiding is het rapport: kijk gewoon op pagina 16. Daar staat duidelijk aangegeven welke definities zijn gehanteerd. Over de categorie 'lenen' staat het volgende in het rapport (NB. mensen die huren zijn bij de vraag over hypotheekschulden buiten beschouwing gelaten en dit heeft geen impact op hun score gehad):
- Financieel gezond ben je als je geen consumptieve schulden hebt en zeer zeker bent dat je je hypotheek op tijd af kunt aflossen.
- Financieel toereikend is je situatie als je geen consumptieve schulden hebt of als je alleen consumptieve schulden hebt die je snel af kunt lossen, en als je zeker bent dat je je hypotheek op tijd af kunt aflossen.
En dit geldt dus voor 51% van de 5000 ondervraagden (waarbij een weging is toegepast zodat de resultaten representatief voor de Nederlandse bevolking zijn op basis van leeftijd, geslacht, regio en inkomen).
- Financieel gezond ben je als je geen consumptieve schulden hebt en zeer zeker bent dat je je hypotheek op tijd af kunt aflossen.
- Financieel toereikend is je situatie als je geen consumptieve schulden hebt of als je alleen consumptieve schulden hebt die je snel af kunt lossen, en als je zeker bent dat je je hypotheek op tijd af kunt aflossen.
En dit geldt dus voor 51% van de 5000 ondervraagden (waarbij een weging is toegepast zodat de resultaten representatief voor de Nederlandse bevolking zijn op basis van leeftijd, geslacht, regio en inkomen).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat een vreselijke reactie dit. Meer een soort van "kijk mij eens geld hebben door met KLM naar Barcelona te vliegen". Met je "je bent pas financieel gezond als je minimaal twee keer per jaar op vakantie kunt"quote:
[..]
Verder neem jij genoegen met een crappy vlucht en soortgelijk hotel, niet omdat je dat liever hebt, maar omdat je het eigenlijk anders niet kunt betalen. Waarom naar Barcelona gaan als je amper rond kunt komen? Dat is irrationeel en daardoor ben je financieel minder gezond.
Je doet niets anders dan uit de hoogte met zulke reacties. Prima hoor, maar reken anderen daar niet op af.Waarom zou je ook in hemelsnaam veel betalen voor een vlucht en/of hotel waar je amper bent? Ik heb in Thailand rondgereisd en je wilt niet weten in wat voor hotels ik ben geweest.
Niet omdat ik niet beter kon betalen, maar omdat ik daar 'gewoon' genoegen mee neem...
Ook interessant aan het rapport:
- Mannen zijn over het algemeen financieel gezonder dan vrouwen (hebben een hoger inkomen, houden meer geld over, hebben grotere spaarbuffers, kunnen hun inkomen voor de komende tijd beter voorspellen). Alleen op het onderdeel 'lenen' doen vrouwen het beter.
- Mensen in de drie grote steden (Amsterdam, Rotterdam en Den Haag) zijn financieel ongezonder dan mensen in andere delen van het land. Dat is niet zo vreemd: er wonen bijvoorbeeld relatief jongere mensen en meer zzp'ers.
- Mensen die een levensveranderende gebeurtenis hebben meegemaakt, zijn vaker financieel ongezond. Het gaat daarbij om veranderingen in de woonsituatie, persoonlijke situatie (bijv. het overlijden van een partner) of werksituatie. Mensen besteden over het algemeen meer aandacht aan plannen als ze trouwen en/of kinderen krijgen.
- Mensen in de leeftijd van 55-64 jaar doen het significant beter op alle domeinen van financiële gezondheid dan jongeren. Mensen tussen de 25-34 jaar zijn het vaakst financieel kwetsbaar of zelfs ongezond.
- Jongeren van 18-25 jaar lenen vaker, sparen minder structureel en investeren opvallend vaak.
- Mannen zijn over het algemeen financieel gezonder dan vrouwen (hebben een hoger inkomen, houden meer geld over, hebben grotere spaarbuffers, kunnen hun inkomen voor de komende tijd beter voorspellen). Alleen op het onderdeel 'lenen' doen vrouwen het beter.
- Mensen in de drie grote steden (Amsterdam, Rotterdam en Den Haag) zijn financieel ongezonder dan mensen in andere delen van het land. Dat is niet zo vreemd: er wonen bijvoorbeeld relatief jongere mensen en meer zzp'ers.
- Mensen die een levensveranderende gebeurtenis hebben meegemaakt, zijn vaker financieel ongezond. Het gaat daarbij om veranderingen in de woonsituatie, persoonlijke situatie (bijv. het overlijden van een partner) of werksituatie. Mensen besteden over het algemeen meer aandacht aan plannen als ze trouwen en/of kinderen krijgen.
- Mensen in de leeftijd van 55-64 jaar doen het significant beter op alle domeinen van financiële gezondheid dan jongeren. Mensen tussen de 25-34 jaar zijn het vaakst financieel kwetsbaar of zelfs ongezond.
- Jongeren van 18-25 jaar lenen vaker, sparen minder structureel en investeren opvallend vaak.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Televisies gesloopt? Tablets? Laptop?quote:
[..]
Hij is 13 hea, heeft nog geen bijbaantje en 0 uitgaven. Alles wat hij nodig heeft, krijgt hij van ons. Als hij iets leuks met vriendjes wil doen, betalen wij dat (nog). Zodra hij een bijbaantje heeft, gaan we dat zeker doen, hoor. Mijn ouders hebben mij dat ook geleerd.
En voorzichtiger, nee
En zn rolstoel nadat je z'n benen brak? 😅 (edit: dit was natuurlijk een grapje he)
Ik denk zelf dat het voor financiële gezondheid essentieel is dat je bereid bent andere keuzes te maken als je omstandigheden veranderen. Het hebben van een hypotheek is geen probleem, maar dat wordt het wel als je hypotheek op een dubbel inkomen is gebaseerd, één inkomen wegvalt en je blijft doorleven alsof er niks aan de hand is. Je kunt bescheidener gaan wonen, minder uitgeven, de werkende partner kan meer werken. En dan is er niks aan de hand: financieel gezond dus.
Daarnaast is financiële gezondheid gebonden aan hoe verstandig je met geld omgaat (er is niet voor niets een relatie met opleidingsniveau), maar er zijn ook factoren die ons bescheidener zouden moeten maken. Levensfase is logischerwijs van grote invloed: als je net begint op de arbeidsmarkt, heb je nog geen buffers en is je perspectief onduidelijker. Daarnaast kan ieder van ons met een rampspoed te maken krijgen. Zo overleed mijn vader onverwacht op jonge leeftijd en barstte net erna de grote economische crisis los. Mijn broertje en ik moesten in die tijd een huis verkopen. Zulke omstandigheden kunnen je financieel ruïneren, zeker als je jong bent.
Daarnaast is financiële gezondheid gebonden aan hoe verstandig je met geld omgaat (er is niet voor niets een relatie met opleidingsniveau), maar er zijn ook factoren die ons bescheidener zouden moeten maken. Levensfase is logischerwijs van grote invloed: als je net begint op de arbeidsmarkt, heb je nog geen buffers en is je perspectief onduidelijker. Daarnaast kan ieder van ons met een rampspoed te maken krijgen. Zo overleed mijn vader onverwacht op jonge leeftijd en barstte net erna de grote economische crisis los. Mijn broertje en ik moesten in die tijd een huis verkopen. Zulke omstandigheden kunnen je financieel ruïneren, zeker als je jong bent.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
was de "dat is niet zo vreemd" een conclussie uit het rapport? Ik denk zelf dat de grootstedelijke levensstijl ook wel mee werkt.quote:
Ook interessant aan het rapport:
- Mensen in de drie grote steden (Amsterdam, Rotterdam en Den Haag) zijn financieel ongezonder dan mensen in andere delen van het land. Dat is niet zo vreemd: er wonen bijvoorbeeld relatief jongere mensen en meer zzp'ers.
Dit lijkt mij eveneens relatief logisch, de tweede categorie is zich net aan het settlen.quote:- Mensen in de leeftijd van 55-64 jaar doen het significant beter op alle domeinen van financiële gezondheid dan jongeren. Mensen tussen de 25-34 jaar zijn het vaakst financieel kwetsbaar of zelfs ongezond.
En dit lenen is wel schokkend imho. Het minder structureel sparen snap ik wel, het geeft niets, beloond je niet. Investeren doet dat eerder.quote:- Jongeren van 18-25 jaar lenen vaker, sparen minder structureel en investeren opvallend vaak.
Edit: Schokkend is een verkeerd woord, het lenen is niet het probleem. Het gebrek aan opvoeding/begeleiding op dit vlak misschien meer.
Ja, ik geef uitsluitend een samenvatting van het rapport. Het is wel een opvallende uitkomst omdat er in de grote steden ook meer hoogopgeleiden wonen en die over het algemeen weer vaker financieel gezond zijn. Leeftijd is in ieder geval een belangrijke verklaring.quote:
[..]
was de "dat is niet zo vreemd" een conclussie uit het rapport? Ik denk zelf dat de grootstedelijke levensstijl ook wel mee werkt.
In het rapport zijn ze er duidelijk ook niet over te spreken dat jonge mensen geld investeren dat ze eigenlijk niet kunnen missen.quote:En dit lenen is wel schokkend imho. Het minder structureel sparen snap ik wel, het geeft niets, beloond je niet. Investeren doet dat eerder.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Leeftijd zeker, maar ik denk ook cultuur. Maar kan er niet echt mijn vinger op leggen.quote:
[..]
Ja, ik geef uitsluitend een samenvatting van het rapport. Het is wel een opvallende uitkomst omdat er in de grote steden ook meer hoogopgeleiden wonen en die over het algemeen weer vaker financieel gezond zijn. Leeftijd is in ieder geval een belangrijke verklaring.
Nee dat begrijp ik, alleen ik heb qua "sparen" een ander beeld dan het rapport denk ik heeft. Het sparen gaat voor mij bovenop je basis reserve wat je moet hebben. Als ik als jongere 5000 euro had, had ik het prima. Alles daarboven kon ik prima investeren. Maar het zou kunnen dat ze het hier net iets anders zien inderdaad.quote:[..]
In het rapport zijn ze er duidelijk ook niet over te spreken dat jonge mensen geld investeren dat ze eigenlijk niet kunnen missen.
Ik denk dat je de definitie niet goed hebt gelezen: gezond betekent dat je zeer zeker bent dat je je hypotheek op tijd af kunt lossen. 100% zekerheid bestaat natuurlijk niet, ook voor jou niet. Als je met een afgelost huist zit en het belastingstelsel verandert waardoor je een flinke belasting over je woning (vermogen) moet betalen, dan zou je zomaar eens in de penarie kunnen raken.quote:
[..]
Mijn situatie is niet leidend, maar ik vind wel dat als je een modaal inkomen hebt met een hypotheekschuld van een paar honderdduizend euro hebt je nou niet echt kunt stellen dat je financieel gezond bent. De bank owned je dan gewoon totdat je die schild betaald heb. Kom je dus in zwaar weer terecht dan merk je wel dat je niet financieel gezond bent als de hypotheek niet meer kunt bekostigen en het onder je kont vandaan verkocht wordt. Sorry, zo'n definitie kraakt aan alle kanten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wie weet er bij afsluiten van een hypotheek (zeer) zeker dat 'ie 30 jaar lang geen problemen zal krijgen waardoor de hypotheek niet meer opgebracht kan worden? Dat is een momentopname. Als je het toen zeker wist en nu problemen hebt, ben je dus op dit moment "financieel gezond"...?quote:
Het is zo'n waardeloze discussie als iedereen een eigen definitie van 'financieel gezond' erop nahoudt. De aanleiding is het rapport: kijk gewoon op pagina 16. Daar staat duidelijk aangegeven welke definities zijn gehanteerd. Over de categorie 'lenen' staat het volgende in het rapport (NB. mensen die huren zijn bij de vraag over hypotheekschulden buiten beschouwing gelaten en dit heeft geen impact op hun score gehad):
- Financieel gezond ben je als je geen consumptieve schulden hebt en zeer zeker bent dat je je hypotheek op tijd af kunt aflossen.
- Financieel toereikend is je situatie als je geen consumptieve schulden hebt of als je alleen consumptieve schulden hebt die je snel af kunt lossen, en als je zeker bent dat je je hypotheek op tijd af kunt aflossen.
En dit geldt dus voor 51% van de 5000 ondervraagden (waarbij een weging is toegepast zodat de resultaten representatief voor de Nederlandse bevolking zijn op basis van leeftijd, geslacht, regio en inkomen).
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ja, net als dat je nu medisch gezond bent en morgen terminaal kan zijn.quote:
[..]
Wie weet er bij afsluiten van een hypotheek (zeer) zeker dat 'ie 30 jaar lang geen problemen zal krijgen waardoor de hypotheek niet meer opgebracht kan worden? Dat is een momentopname. Als je het toen zeker wist en nu problemen hebt, ben je dus op dit moment "financieel gezond"...?
Goede vraag. En eigenlijk geldt dat voor alle aspecten van financiële gezondheid: hoe kun je ooit iets 'zeer zeker' weten? Dat verklaart misschien (deels) waarom mannen het beter doen volgens dit onderzoek dan vrouwen: mannen zijn over het algemeen zekerder, los van de feitelijke situatie.quote:
[..]
Wie weet er bij afsluiten van een hypotheek (zeer) zeker dat 'ie 30 jaar lang geen problemen zal krijgen waardoor de hypotheek niet meer opgebracht kan worden?
Ik vind het zelf net zoals @laforest belangrijk om geen of in ieder geval een zo laag mogelijke hypotheek te hebben en ik maak me in dat verband wel zorgen om de veranderlijke overheid.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er zijn maar weinig dingen zeker.quote:Op woensdag 1 december 2021 11:38 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Goede vraag. En eigenlijk geldt dat voor alle aspecten van financiële gezondheid: hoe kun je ooit iets 'zeer zeker' weten?
Agree. Heb je lekker afgelost (om de maandlasten te drukken), wordt de overwaarde opeens belast (waardoor de kosten weer toenemen). Dat is tussentijds de spelregels aanpassenquote:Ik vind het zelf net zoals @:laforest belangrijk om geen of in ieder geval een zo laag mogelijke hypotheek te hebben en ik maak me in dat verband wel zorgen om de veranderlijke overheid.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
