WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
dan hoor je bij de 25%..
Maar iets meer dan een kwart van de Nederlanders heeft zijn geldzaken goed op orde en mag zich 'financieel gezond' noemen. Liefst de helft van de bevolking is financieel kwetsbaar. Dat zijn de conclusies van een onderzoek van adviesfirma Deloitte.
Volgens de onderzoeker is iemand financieel gezond als die op een comfortabele manier aan huidige en lopende verplichtingen kan voldoen en met financiële zekerheid levensdoelen kan nastreven.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)inkomen-lenen-sparen
Maar iets meer dan een kwart van de Nederlanders heeft zijn geldzaken goed op orde en mag zich 'financieel gezond' noemen. Liefst de helft van de bevolking is financieel kwetsbaar. Dat zijn de conclusies van een onderzoek van adviesfirma Deloitte.
Volgens de onderzoeker is iemand financieel gezond als die op een comfortabele manier aan huidige en lopende verplichtingen kan voldoen en met financiële zekerheid levensdoelen kan nastreven.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)inkomen-lenen-sparen
Wel tekenend dat dit onderwerp een leuk afstreeptopic wordt op FOK!, maar nog steeds niet wordt gezien als een serieus probleem door de politiek.
En opnieuw blijkt dat een schrikbarend aantal mensen niet met geld om kan gaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wel een beetje makkelijk dit. Wonen, energie en sowieso vaste lasten zijn nauwelijks meer te betalen voor mensen met een modaal inkomen.quote:Op maandag 29 november 2021 22:47 schreef Janneke141 het volgende:
En opnieuw blijkt dat een schrikbarend aantal mensen niet met geld om kan gaan.
Voor mij lijkt dit vrij naïef. Je denkt dat 3/4e van de mensen niet met geld om kan gaan? Betrek dat aantal op je omgeving.. dan zie je wel in dat het niet klopt in het algemeen. Rare conclusie naar mijn idee vooral voor iemand die zaken hoort uit te leggen.quote:
En opnieuw blijkt dat een schrikbarend aantal mensen niet met geld om kan gaan.
Wauw.
Vroeger bewindvoerder geweest en partner schuldhulpverlener. We doen heus soms dingen fout financieel gezien. Anderen hebben een mening over zaken. Maar ik voel me oprecht en op zeker financieel gezond.
En ja, zoals je kan verwachten, heb ik zoveel andere situaties gezien. Dus ik sluit mn oven ook niet.
Vroeger bewindvoerder geweest en partner schuldhulpverlener. We doen heus soms dingen fout financieel gezien. Anderen hebben een mening over zaken. Maar ik voel me oprecht en op zeker financieel gezond.
En ja, zoals je kan verwachten, heb ik zoveel andere situaties gezien. Dus ik sluit mn oven ook niet.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Heel sneu, maar arme mensen gaan om met arme mensen. En vice versa.quote:
[..]
Voor mij lijkt dit vrij naïef. Je denkt dat 3/4e van de mensen niet met geld om kan gaan? Betrek dat aantal op je omgeving.. dan zie je wel in dat het niet klopt in het algemeen. Rare conclusie naar mijn idee vooral voor iemand die zaken hoort uit te leggen.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Uit het stuk blijkt dat een derde van de mensen niet eens een financiële planning maakt. Of je nu veel of weinig inkomen en/of vaste lasten hebt, als je op die manier afwacht hoe veel geld je aan het einde van de maand nog over hebt dan is het niet raar dat je op enig moment in de problemen komt.quote:
[..]
Wel een beetje makkelijk dit. Wonen, energie en sowieso vaste lasten zijn nauwelijks meer te betalen voor mensen met een modaal inkomen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja die reactie had ik al verwacht maar we praten hier over iemand die les geeft op een school. Janneke heeft wel vaker dit soort ondoordachte uitspraken en ieder normaal persoon kan wel begrijpen dat niet 3/4e van de personen onverantwoordelijk gedrag vertoont m.b.t. geld dus jaquote:
[..]
Heel sneu, maar arme mensen gaan om met arme mensen. En vice versa.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2021 22:55:39 ]
Misschien moet je het eens inhoudelijk proberen, en mijn beroep erbuiten laten.quote:
[..]
Ja die reactie had ik al verwacht maar we praten hier over iemand die les geeft op een school. Janneke heeft wel vaker dit soort ondoordachte uitspraken en ieder normaal persoon kan wel begrijpen dat niet 3/4e van de personen onverantwoordelijk gedrag vertoond m.b.t. geld dus ja
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb al inhoudelijk gereageerd op jequote:
[..]
Misschien moet je het eens inhoudelijk proberen, en mijn beroep erbuiten laten.
Maar dat 'vergeet' je voor het gemak ook maar weer even zonder daarop te reagerenquote:
[..]
Voor mij lijkt dit vrij naïef. Je denkt dat 3/4e van de mensen niet met geld om kan gaan? Betrek dat aantal op je omgeving.. dan zie je wel in dat het niet klopt in het algemeen. Rare conclusie naar mijn idee vooral voor iemand die zaken hoort uit te leggen.
Dit gekleuter altijd
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2021 22:57:09 ]
En die reactie volgt niet uit mijn post. Leuk geprobeerd.quote:
[..]
Ik heb al inhoudelijk gereageerd op je
[..]
Maar dat 'vergeet' je voor het gemak ook maar weer even zonder daarop te reageren
Dit gekleuter altijd
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
? Waar heb je het nou weer over?quote:
[..]
En die reactie volgt niet uit mijn post. Leuk geprobeerd.
Ga dat persoonlijke gevit lekker in DM doen maar niet in dit topic.
Breitling - Instruments for Professionals
Beetje loos bericht zonder de criteria precies te vermelden.
Ik ben zelf financieel gezond. Geef minder dan de helft van m'n netto inkomen maandelijks uit, dat is inclusief pensioensparen en aflossing hypotheek en heb een buffer van 2 tot 3 jaar zonder enige vorm van inkomen of aanpassing van leefstijl. Ik zou ook met een minimumloon rond kunnen komen en op dezelfde wijze doorleven met als enige aanpassing dat ik geen pensioeninleg meer kan doen. Ik snap werkelijk niet waar iedereen al z'n geld aan uitgeeft en in de problemen weet te komen.
Ik ben zelf financieel gezond. Geef minder dan de helft van m'n netto inkomen maandelijks uit, dat is inclusief pensioensparen en aflossing hypotheek en heb een buffer van 2 tot 3 jaar zonder enige vorm van inkomen of aanpassing van leefstijl. Ik zou ook met een minimumloon rond kunnen komen en op dezelfde wijze doorleven met als enige aanpassing dat ik geen pensioeninleg meer kan doen. Ik snap werkelijk niet waar iedereen al z'n geld aan uitgeeft en in de problemen weet te komen.
quote:
[..]
? Waar heb je het nou weer over?
.quote:Je denkt dat 3/4e van de mensen niet met geld om kan gaan?
Nee, dat denk ik niet en dat staat ook niet in mijn post. Dat maak je er zelf van om hier wat mensen op stang te jagen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of je kijkt gewoon even een keer waarover het gaat in plaats van te doen alsof het een fittie isquote:
Ga dat persoonlijke gevit lekker in DM doen maar niet in dit topic.
quote:
[..]
[..]
.
Nee, dat denk ik niet en dat staat ook niet in mijn post. Dat maak je er zelf van om hier wat mensen op stang te jagen.
En de enige bron daarvoor gaat over 25% waar jij op reageert.. Ik maak er zelf niks van wat het niet is. Jij zit het nu weer te verdraaien alsof jij dat niet zo zeiquote:
En opnieuw blijkt dat een schrikbarend aantal mensen niet met geld om kan gaan.
Dat zal zeker zo zijn, maar met dit argument kun je altijd met welke omstandigheden dan ook de burger zelf de schuld geven van zijn eigen armoede. En ik denk dat dat niet helemaal eerlijk is. Als het op zulke schaal voorkomt wordt het een maatschappelijk probleem.quote:
[..]
Uit het stuk blijkt dat een derde van de mensen niet eens een financiële planning maakt. Of je nu veel of weinig inkomen en/of vaste lasten hebt, als je op die manier afwacht hoe veel geld je aan het einde van de maand nog over hebt dan is het niet raar dat je op enig moment in de problemen komt.
Sja wanneer alles elk jaar duurder wordt ..benzine, gas, zorg, voedsel en de inflatie wordt 4/6% en je krijgt maar 1.5% loonsverhoging...
Eigenlijk een loonsverlaging van 2.5/4.5...
Dan is de rek er wel een keer uit
Eigenlijk een loonsverlaging van 2.5/4.5...
Dan is de rek er wel een keer uit
Ik zwaai naar dieren.
He vit even wat minder op elkaar.
Het ís ook schrikbarend, wat Janneke zegt. Mensen springen in de dikke hypotheken maar ook in de leaseplannen voor duurzame goederen etcetera. Mijn vroegere buren zeiden “we hebben de DUO terugbetaling stopgezet om geld over te houden” , dat soort dingen. En dat zijn gewoon tweeverdieners met kinderen in een nette buurt. Dus het kan zelfs naast je wonen. En oprecht, er valt altijd winst te behalen door slimmer te plannen, te budgetteren en wat op te letten.
Het ís ook schrikbarend, wat Janneke zegt. Mensen springen in de dikke hypotheken maar ook in de leaseplannen voor duurzame goederen etcetera. Mijn vroegere buren zeiden “we hebben de DUO terugbetaling stopgezet om geld over te houden” , dat soort dingen. En dat zijn gewoon tweeverdieners met kinderen in een nette buurt. Dus het kan zelfs naast je wonen. En oprecht, er valt altijd winst te behalen door slimmer te plannen, te budgetteren en wat op te letten.
Ja. Gek he, ik zeg hetzelfde. Wellicht ben ik ook blind. Maar door dingen te zeggen “alweer” over iemand in zijn algemeen is het gevit. Doe je niet of je dm’t lekker met elkaar.quote:
[..]
Of je kijkt gewoon even een keer waarover het gaat in plaats van te doen alsof het een fittie is
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Is gewoon een discussie maar als de uitslag jullie niet zint dan is het een fittiequote:
[..]
Ja. Gek he, ik zeg hetzelfde. Wellicht ben ik ook blind. Maar door dingen te zeggen “alweer” over iemand in zijn algemeen is het gevit. Doe je niet of je dm’t lekker met elkaar.
Geheel los van de huizenprijzen is er altijd een behoorlijke categorie geweest die ambtelijke brieven niet goed kan lezen of überhaupt niet eens openmaakt, maar wel een nieuwe tv op afbetaling bestelt en drie telefoonabonnementen tegelijk heeft lopen. Ook met een hoger inkomen kun je jezelf een levensstijl aanmeten die weinig ruimte over laat voor bufferen. Ook als je daar een tijd lang mee wegkomt kan er toch een keer wat gebeuren waarna dat niet meer lukt. Je kunt ziek of zelfs arbeidsongeschikt worden, je relatie kan op de klippen lopen - of je huur en de gasprijs kunnen fors gaan stijgen. Als je het dan niet meer redt en je zag het ook niet aankomen, dan heb ben je dus niet financieel gezond en voer je financieel wanbeleid. En dat komt ook bij hogere inkomens voor - lees het stuk er maar op na.quote:
[..]
Dat zal zeker zo zijn, maar met dit argument kun je altijd met welke omstandigheden dan ook de burger zelf de schuld geven van zijn eigen armoede. En ik denk dat dat niet helemaal eerlijk is. Als het op zulke schaal voorkomt wordt het een maatschappelijk probleem.
Ik betwist nergens dat er een groep mensen is die ieder dubbeltje netjes een keer omdraait en het daarna nog niet redt. Maar daar had ik het dan ook niet over.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Terug naar belangrijke dingen die wel relevant zijn:
Klopt. Het is belachelijk. Maar ook cru omdat sommige branches gewoon niet eens meer lonen kunnen opbrengenquote:Op maandag 29 november 2021 23:01 schreef Geerd het volgende:
Sja wanneer alles elk jaar duurder wordt ..benzine, gas, zorg, voedsel en de inflatie wordt 4/6% en je krijgt maar 1.5% loonsverhoging...
Eigenlijk een loonsverlaging van 2.5/4.5...
Dan is de rek er wel een keer uit
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ja oke, maar daar had ik het wel over. Het staat niet op zichzelf he. Het zijn honderdduizenden huishoudens nu. Dat is hun eigen schuld? Het geld klotst over de plinten, mensen met geld worden rijker en rijker. Maar met een baan als leraar of politieagent kun je niet meer rondkomen. Dat is hun eigen schuld, of wat bedoel je?quote:
Ik betwist nergens dat er een groep mensen is die ieder dubbeltje netjes een keer omdraait en het daarna nog niet redt. Maar daar had ik het dan ook niet over.
Dat is echt flauwekul. En in dit geval kan ik zeggen dat ik uit ervaring spreek.quote:
Maar met een baan als leraar of politieagent kun je niet meer rondkomen.
De risicogroepen zitten eerder in de branches die ver-zzp't worden. Logistiek (bezorging), schoonmaak en dergelijke.
Maar blijkbaar moet ik het nog een keer herhalen: er is een groep die mét fatsoenlijke financiële keuzes nog steeds tekort komt. Die maak ik verder geen verwijten en we zullen als samenleving keuzes moeten gaan maken om te voorkomen dat die groep groter wordt. Er zijn echter ook hele volksstammen die prima uit kunnen komen, maar het niet doen. En daar doelde ik op in mijn eerste post in dit topic.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, zelfs als 1 van ons kwijlend in een rolstoel terecht komt, al zal het dan wel een stukje lastiger worden.
Ik heb artsen, ICT'ers, financieel adviseurs ( ) en zo nog een partij goed betaalde mensen in de schulden gezien dus ze zitten overal.
Maar, alleenstaande modaal verdienenden zijn niet rijk in deze samenleving. Uiteraard afhankelijk van de woonlasten en dergelijke.
) en zo nog een partij goed betaalde mensen in de schulden gezien dus ze zitten overal. Maar, alleenstaande modaal verdienenden zijn niet rijk in deze samenleving. Uiteraard afhankelijk van de woonlasten en dergelijke.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ik zie dit de komende jaren alleen maar verder oplopen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Als we niet rap gaan zorgen dat ook de gemiddelde 25-jarige een plek heeft om te wonen dan kan het hard gaan, ja.quote:Op maandag 29 november 2021 23:21 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik zie dit de komende jaren alleen maar verder oplopen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind dit echt een bizarre reactie. Het is oke om het werkvolk de broekriem maar aan te laten halen omdat ze volgens jou met een besparingscoach blijkbaar nog verder uitgeperst kunnen worden. Je leeft immers om belasting te betalen en je grote bek te houden. Ik bedoel, hoe ver moet de overheid gaan dat jij eens gaat denken van: oh... misschien is dit een maatschappelijk probleem.quote:
[..]
Dat is echt flauwekul. En in dit geval kan ik zeggen dat ik uit ervaring spreek.
De risicogroepen zitten eerder in de branches die ver-zzp't worden. Logistiek (bezorging), schoonmaak en dergelijke.
Maar blijkbaar moet ik het nog een keer herhalen: er is een groep die mét fatsoenlijke financiële keuzes nog steeds tekort komt. Die maak ik verder geen verwijten en we zullen als samenleving keuzes moeten gaan maken om te voorkomen dat die groep groter wordt. Er zijn echter ook hele volksstammen die prima uit kunnen komen, maar het niet doen. En daar doelde ik op in mijn eerste post in dit topic.
Ja grotendeels dat, maar ook dingen als dat het gemideelde leesniveau van mensen achteruit gaat, studenten starten met een fikse schuld en de mate van flexwerken bijvoorbeeld.quote:
[..]
Als we niet rap gaan zorgen dat ook de gemiddelde 25-jarige een plek heeft om te wonen dan kan het hard gaan, ja.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Zolang er mensen zijn die een aflossingsvrije hypotheek kunnen krijgen en na 30 jaar denken dat ze hun hypotheek hebben afgelost omdat ze elke maand geld (rente) hebben betaald (quote:
En opnieuw blijkt dat een schrikbarend aantal mensen niet met geld om kan gaan.
) zal het nog lang duren.
De definitie van modaal is dan ook (onofficieel) ook gemiddeld van de werkenden.quote:Op maandag 29 november 2021 23:21 schreef Rene het volgende:
Ik heb artsen, ICT'ers, financieel adviseurs (
Maar, alleenstaande modaal verdienenden zijn niet rijk in deze samenleving. Uiteraard afhankelijk van de woonlasten en dergelijke.
Volgens mij heb je wat moeite met lezen, dit is precies niet wat Janneke zegt.quote:
[..]
Ik vind dit echt een bizarre reactie. Het is oke om het werkvolk de broekriem maar aan te laten halen omdat ze volgens jou met een besparingscoach blijkbaar nog verder uitgeperst kunnen worden. Je leeft immers om belasting te betalen en je grote bek te houden. Ik bedoel, hoe ver moet de overheid gaan dat jij eens gaat denken van: oh... misschien is dit een maatschappelijk probleem.
Lees morgen nog even terug en bekijk even of jouw reactie nog relevant is. Want het is nu gewoon niet kloppend op wat er gezegd is.quote:
[..]
Ik vind dit echt een bizarre reactie. Het is oke om het werkvolk de broekriem maar aan te laten halen omdat ze volgens jou met een besparingscoach blijkbaar nog verder uitgeperst kunnen worden. Je leeft immers om belasting te betalen en je grote bek te houden. Ik bedoel, hoe ver moet de overheid gaan dat jij eens gaat denken van: oh... misschien is dit een maatschappelijk probleem.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
In dubbeltje op zijn kant kwam dat ook altijd zo heerlijk naar voren. 7K per maand inkomen, 10K uitgeven oid. En dan werkte er maar 1.quote:
Ik heb artsen, ICT'ers, financieel adviseurs (
Maar, alleenstaande modaal verdienenden zijn niet rijk in deze samenleving. Uiteraard afhankelijk van de woonlasten en dergelijke.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Ook toen ik nog op modaal zat hield ik geld over. Maar ik heb inderdaad geen hoge woonlasten, geen dure auto, weinig abbo’s en niet heel veel zaken waar ik veel geld aan uitgeef.quote:
Ik heb artsen, ICT'ers, financieel adviseurs (
Maar, alleenstaande modaal verdienenden zijn niet rijk in deze samenleving. Uiteraard afhankelijk van de woonlasten en dergelijke.
Nu ik wat hoger zit, 50K bruto incl vakantiegeld en en bonuscomponentje hou ik dus “ruim” geld over. Ik ben een half jaartje werkeloos geweest en ondanks dat ik WW kreeg en ik wat meer op vakantie ben geweest heeft het me nauwelijks spaargeld gekost.
Dus ja, ik denk wel dat ik financieel gezond ben. Ook omdat ik genoeg buffer heb om het 2/3 jaar uit te houden voordat brood kopen echt een probleem gaat worden.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Ja redelijk financieel gezond, mijn vaste lasten en hypotheek zijn ongeveer 25 procent van mijn inkomen, ik heb geen auto of kinderen. Appartement is ongeveer voor de helft afbetaald. Spaargeld is wel wat lager omdat ik recent in een aandelen participatie ben ingestapt, maar nog steeds iets van 4 maandlonen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Redelijk gezondquote:
Ja redelijk financieel gezond, mijn vaste lasten en hypotheek zijn ongeveer 25 procent van mijn inkomen, ik heb geen auto of kinderen. Appartement is ongeveer voor de helft afbetaald. Spaargeld is wel wat lager omdat ik recent in een aandelen participatie ben ingestapt, maar nog steeds iets van 4 maandlonen.
Beetje wereldvreemd?
Zuiger van het FOK!-OMT
Geen idee hoe je bij die onzin komt, ik verdien zelf nét onder modaal en kan mijn rekeningen prima betalen en nog aardig sparen ook en rij zélfs nog een 2e auto ernaast voor de hobby. Het probleem ligt bij mensen zelf, die wíllen steeds meer; De nieuwste iPhone of Samsung terwijl een goed middenklasse toestel ook meer dan voldoende zou zijn voor waar ze hem voor gebruiken, een dikke auto (die ze eigenlijk niet fatsoenlijk kunnen "betalen", een grote kooi etc.quote:
[..]
Wel een beetje makkelijk dit. Wonen, energie en sowieso vaste lasten zijn nauwelijks meer te betalen voor mensen met een modaal inkomen.
Geld
Ik verdien minimaal, maar zelfs dan kan ik rondkomen.
Ik verdien minimaal, maar zelfs dan kan ik rondkomen.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Mijn vaste lasten (wonen, energie, communicatie, belastingen, auto, abonnementen) zijn zo'n 40% van mijn inkomen, dat lijkt mij gezond genoeg.
Ik probeer wel in de komende 6 jaar mijn hypotheek volledig af te lossen, 2/3 van wat ik kan sparen gaat daar heen. Maar dan hou ik nog steeds meer dan een jaarinkomen aan spaargeld over.
Dus op de vraag of ik financieel gezond ben: ik moet meer gaan leven
Ik probeer wel in de komende 6 jaar mijn hypotheek volledig af te lossen, 2/3 van wat ik kan sparen gaat daar heen. Maar dan hou ik nog steeds meer dan een jaarinkomen aan spaargeld over.
Dus op de vraag of ik financieel gezond ben: ik moet meer gaan leven
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Ik moet zeggen dat het berichtje van Essent met 270¤ wel even pijn deed.quote:
[..]
Geen idee hoe je bij die onzin komt, ik verdien zelf nét onder modaal en kan mijn rekeningen prima betalen en nog aardig sparen ook en rij zélfs nog een 2e auto ernaast voor de hobby. Het probleem ligt bij mensen zelf, die wíllen steeds meer; De nieuwste iPhone of Samsung terwijl een goed middenklasse toestel ook meer dan voldoende zou zijn voor waar ze hem voor gebruiken, een dikke auto (die ze eigenlijk niet fatsoenlijk kunnen "betalen", een grote kooi etc.
Het is ook een kwestie van levensstijl. Ik zelf verdien behoorlijk goed maar mijn primaire vervoermiddel is een brakke stationsfiets en mijn kleding komt grotendeels van Vinted. Mijn zus verdient een heel stuk minder maar woont in een nét te duur huis, rijdt in een Audi en koopt merkkleding.quote:
Geld
Ik verdien minimaal, maar zelfs dan kan ik rondkomen.
Het ligt denk ik ook een beetje aan de omgeving waarin je je bevindt. Ik heb soms de indruk dat het bij de lagere inkomensklassen meer een dingetje is om te laten zien dat het goed met je gaat, dan bij de inkomensklassen waar je toch wel weet dat iemand genoeg geld heeft.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
"Soort zoekt soort" of 'bubbels'.quote:
[..]
Voor mij lijkt dit vrij naïef. Je denkt dat 3/4e van de mensen niet met geld om kan gaan? Betrek dat aantal op je omgeving.. dan zie je wel in dat het niet klopt in het algemeen. Rare conclusie naar mijn idee vooral voor iemand die zaken hoort uit te leggen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ik vermoed wel dat ik tot de groep financieel gezonde mensen behoor, ja. Dat is voor een deel hard werken, maar ook een deel mazzel (waar je wordt geboren). De peildatum komt weer dichterbij 
[ Bericht 5% gewijzigd door baskick op 30-11-2021 09:10:12 ]
Agree. De OP (gebaseerd op het artikel achter de link) biedt niet heel veel meer concreetheid:quote:
Beetje loos bericht zonder de criteria precies te vermelden.
Vooral het laatste deel is best wel vaag.quote:Volgens de onderzoeker is iemand financieel gezond als die op een comfortabele manier aan huidige en lopende verplichtingen kan voldoen en met financiële zekerheid levensdoelen kan nastreven.
[ Bericht 5% gewijzigd door baskick op 30-11-2021 09:10:12 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Volgens mij zijn vaste lasten voor wonen, energie en zorg(verzekering) zo sterk gestegen, dat de lonen dat niet hebben kunne bijbenen. De echte minima zijn ruim voorzien van subsidies, toelagen en kwijtscheldingen, maar i.d.d. de middenklasse is uitgehold.
Dus gewoon deels een kwestie van op het goede moment geboren worden, ik een goed milieu en een huis hebben kunnen kopen <jaar 2000
Dus gewoon deels een kwestie van op het goede moment geboren worden, ik een goed milieu en een huis hebben kunnen kopen <jaar 2000
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat dus. Wij wonen vrijstaand, maar naast ons huis staat gewoon een oude Peugeot. Idem vakantie: kamperen. Luxe en uitstraling interesseren me niet.quote:
Het is ook een kwestie van levensstijl. Ik zelf verdien behoorlijk goed maar mijn primaire vervoermiddel is een brakke stationsfiets en mijn kleding komt grotendeels van Vinted. Mijn zus verdient een heel stuk minder maar woont in een nét te duur huis, rijdt in een Audi en koopt merkkleding.
Het ligt denk ik ook een beetje aan de omgeving waarin je je bevindt. Ik heb soms de indruk dat het bij de lagere inkomensklassen meer een dingetje is om te laten zien dat het goed met je gaat, dan bij de inkomensklassen waar je toch wel weet dat iemand genoeg geld heeft.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je herhaalt het en het is goed dat je het zegt, maar jouw keuze om in te zoomen op de mensen die niet met geld kunnen omgaan volgens jou, zegt wel wat. Ook als je daarna benoemt dat dat niet voor iedereen geldt. Wanneer de meerderheid van het land niet financieel gezond is, is er een maatschappelijk probleem aan de gang. Dat afdoen als grotendeels een eigen verantwoordelijkheid kwestie is een reden om daar niets tegen te doen en de verschuiving in het maatschappelijk debat en de politiek naar die visie dragen juist bij aan dit probleem.quote:
[..]
Dat is echt flauwekul. En in dit geval kan ik zeggen dat ik uit ervaring spreek.
De risicogroepen zitten eerder in de branches die ver-zzp't worden. Logistiek (bezorging), schoonmaak en dergelijke.
Maar blijkbaar moet ik het nog een keer herhalen: er is een groep die mét fatsoenlijke financiële keuzes nog steeds tekort komt. Die maak ik verder geen verwijten en we zullen als samenleving keuzes moeten gaan maken om te voorkomen dat die groep groter wordt. Er zijn echter ook hele volksstammen die prima uit kunnen komen, maar het niet doen. En daar doelde ik op in mijn eerste post in dit topic.
Bovendien gaat het voorbij aan de wisselwerking tussen dit soort zaken. Financieel in de knoop zitten is demotiverend en levert enorme stress op. Ontwijking is een coping-mechanisme dat veel mensen vertonen, dus gaan ze stoppen met het openen van ambtelijke brieven, stoppen ze bepaalde afbetalingen, betalen de ene schuld af met de andere, om het probleem maar voor zich uit te schuiven en komen ze dieper in de problemen. Absoluut is dat niet goed omgaan met geld, maar het daarmee afdoen, doet geen recht aan het complete verhaal. Ook helpt het absoluut niet bij de schaamte die mensen voelen vanwege hun financiële situatie, die ze soms ook noopt om slechtere financiële keuzes te maken om het maar te verbergen, als het eerste wat geroepen wordt is 'schrikbarend hoeveel mensen zo slecht met geld om kunnen gaan'.
[ Bericht 1% gewijzigd door PiyeReloaded op 30-11-2021 09:38:55 ]
Ik zit nu een artikel over ditzelfde onderzoek te lezen (intern bij één van de genoemde deelnemende bedrijven 
). Anders dat wat de sensatiezoekers van RTL schrijven, is de ondertitle van het rapport dat 50% van de Nederlanders financieel kwetsbaar is.
Dat is een behoorlijk ander verhaal dan wat er obv de kop van RTL wordt geconcludeerd (en de discussie die eruit voortkomt). Nergens in het overzicht van dit rapport wordt gesproken over een percentage mensen dat zich financieel gezond mag noemen.
Daarnaast is het een onderzoek onder 5000 van de krap aan 18 miljoen ! Nederlanders. Ik zet grote vraagtekens bij de representativiteit van dit onderzoek.
). Anders dat wat de sensatiezoekers van RTL schrijven, is de ondertitle van het rapport dat 50% van de Nederlanders financieel kwetsbaar is.Dat is een behoorlijk ander verhaal dan wat er obv de kop van RTL wordt geconcludeerd (en de discussie die eruit voortkomt). Nergens in het overzicht van dit rapport wordt gesproken over een percentage mensen dat zich financieel gezond mag noemen.
Daarnaast is het een onderzoek onder 5000 van de krap aan 18 miljoen ! Nederlanders. Ik zet grote vraagtekens bij de representativiteit van dit onderzoek.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
WAt is er aan te doen? Is de belastingdruk/woonlasten te hoog? Kunnen grote groepen echt niuet met geld omgaan?? Is de verleiding om te consumeren te hoog???quote:
[..]
Je herhaalt het en het is goed dat je het zegt, maar jouw keuze om in te zoomen op de mensen die niet met geld kunnen omgaan volgens jou, zegt wel wat. Ook als je daarna benoemt dat dat niet voor iedereen geldt. Wanneer de meerderheid van het land niet financieel gezond is, is er een maatschappelijk probleem aan de gang. Dat afdoen als grotendeels een eigen verantwoordelijkheid kwestie is een reden om daar niets tegen te doen en de verschuiving in het maatschappelijk debat en de politiek naar die visie dragen juist bij aan dit probleem.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nog even er van afgezien dat bij 'kwetsbaar' ook een definitie hoort met een daarbij behorende kans dat het mis gaat Als ik morgen arbeidsongeschikt raak, mijn huis overmorgen affikt en ik volgende week er achter kom dat ik een grote fout bij het afsluiten van mijn opstalverzekering gemaakt heb, dan heb ik ook een financieel probleem.quote:
Ik zit nu een artikel over ditzelfde onderzoek te lezen (intern bij één van de genoemde deelnemende bedrijven
Dat is een behoorlijk ander verhaal dan wat er obv de kop van RTL wordt geconcludeerd (en de discussie die eruit voortkomt). Nergens in het overzicht van dit rapport wordt gesproken over een percentage mensen dat zich financieel gezond mag noemen.
Daarnaast is het een onderzoek onder 5000 van de krap aan 18 miljoen ! Nederlanders. Ik zet grote vraagtekens bij de representativiteit van dit onderzoek.
Als je de definitie maar streng genoeg maakt, zijn ook Bill Gates, Elon Musk en Jeff Bezos financieel kwetsbaar.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Precies, Deze definitie ontbreekt in het verhaal. Ik heb het hele rapport (nog) niet gelezen. Wellicht doe ik dat nog eens, om te kijken of dit soort definities wordt gegeven.quote:
[..]
Nog even er van afgezien dat bij 'kwetsbaar' ook een definitie hoort met een daarbij behorende kans dat het mis gaat Als ik morgen arbeidsongeschikt raak, mijn huis overmorgen affikt en ik volgende week er achter kom dat ik een grote fout bij het afsluiten van mijn opstalverzekering gemaakt heb, dan heb ik ook een financieel probleem.
Als je de definitie maar streng genoeg maakt, zijn ook Bill Gates, Elon Musk en Jeff Bezos financieel kwetsbaar.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Het rapport was een beetje lastig te vinden, maar hier staat het: https://www.accountant.nl/contentassets/75b9e4e6a43c402b8d86ec25db632e0b/in-balans_financiele-gezondheid-van-nederland-2021_lowres_3.pdfquote:
[..]
Precies, Deze definitie ontbreekt in het verhaal. Ik heb het hele rapport (nog) niet gelezen. Wellicht doe ik dat nog eens, om te kijken of dit soort definities wordt gegeven.
Als ik de criteria zie, dan vermoed ik trouwens dat de Jeff Bezossen van deze wereld wel eens slecht zouden scoren op kwetsbaarheid: Ik kan me niet voorstellen dat die een keurige planning van het maandelijkse huishoudelijke opgaven maken of exact weten wat hun pensioen wordt.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Gezond danquote:Op dinsdag 30 november 2021 05:06 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Redelijk gezond
Beetje wereldvreemd?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Niet met geld kunnen omgaan zit verankerd in alle lagen van de bevolking.
Je past simpelweg het uitgavenpatroon aan aan de inkomsten. Iemand die meer verdient gaat meer uitgeven en meer verplichtingen aan. Valt er een inkomen weg blijven de schulden staan.
Vind het toch vrij apart dat op school van alles wordt aangeleerd, maar iets simpels bijhouden als een kasboekje wordt geen aandacht aan besteed.
Daarnaast heb je nog het huidige ideaal beeld, de eenvoud waarmee een schuld kan worden aangemaakt (lease bijv.) om aan dat beeld te voldoen. Allemaal ingrediënten om iemand financieel ongezond te maken. De cijfers verbazen mij in ieder geval niet.
Je past simpelweg het uitgavenpatroon aan aan de inkomsten. Iemand die meer verdient gaat meer uitgeven en meer verplichtingen aan. Valt er een inkomen weg blijven de schulden staan.
Vind het toch vrij apart dat op school van alles wordt aangeleerd, maar iets simpels bijhouden als een kasboekje wordt geen aandacht aan besteed.
Daarnaast heb je nog het huidige ideaal beeld, de eenvoud waarmee een schuld kan worden aangemaakt (lease bijv.) om aan dat beeld te voldoen. Allemaal ingrediënten om iemand financieel ongezond te maken. De cijfers verbazen mij in ieder geval niet.
Helemaal mee eens, je kunt weinig geld verdienen maar dat hoeft je nog niet arm te maken, en vice versa, je ziet het ook aan de maatschappij, mensen sluiten tegenwoordig voor de meest onnozele dingen abonnementen aan, en hebben nauwelijks door dat dit veel geld kost, goed voorbeeld is swapfiets, betalen 20 euro per maand, terwijl je ook voor 80 euro een fiets kunt kopen, kortom na 4 maanden ben je al break even.quote:
Niet met geld kunnen omgaan zit verankerd in alle lagen van de bevolking.
Je past simpelweg het uitgavenpatroon aan aan de inkomsten. Iemand die meer verdient gaat meer uitgeven en meer verplichtingen aan. Valt er een inkomen weg blijven de schulden staan.
Vind het toch vrij apart dat op school van alles wordt aangeleerd, maar iets simpels bijhouden als een kasboekje wordt geen aandacht aan besteed.
Daarnaast heb je nog het huidige ideaal beeld, de eenvoud waarmee een schuld kan worden aangemaakt (lease bijv.) om aan dat beeld te voldoen. Allemaal ingrediënten om iemand financieel ongezond te maken. De cijfers verbazen mij in ieder geval niet.
Zelfde als die maaltijdboxen, belachelijk duur als je vergelijkt wat je op de markt betaalt voor verse groenten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De waarschijnlijkheid dat die definitie wordt gegeven is heel kleinquote:
[..]
Precies, Deze definitie ontbreekt in het verhaal. Ik heb het hele rapport (nog) niet gelezen. Wellicht doe ik dat nog eens, om te kijken of dit soort definities wordt gegeven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ben altijd wel financieel gezond geweest, ik heb een goed inkomen maar ook vroeger toen ik moest rondkomen van weinig meer dan het minimumloon ging dat goed. Kwestie van beetje plannen en niet meer uitgeven dan er in komt. Ik at toen goedkoper, ging bijna nooit uit eten en dronk geen dure drank etc en vakanties waren ook beduidend minder luxe maar ik kwam niks te kort en had ook wat spaargeld.
Moet er wel bij zeggen dat dat tegenwoordig een ander verhaal kan zijn; destijds had ik een goedkope studentenkamer, waar je vandaag de dag waarschijnlijk drie keer zoveel voor zou betalen. Vooral enorm gestegen woonkosten kunnen ervoor zorgen dat je ondanks goede planning en budgettering niet of nauwelijks rondkomt en geen reserves kan aanleggen.
Moet er wel bij zeggen dat dat tegenwoordig een ander verhaal kan zijn; destijds had ik een goedkope studentenkamer, waar je vandaag de dag waarschijnlijk drie keer zoveel voor zou betalen. Vooral enorm gestegen woonkosten kunnen ervoor zorgen dat je ondanks goede planning en budgettering niet of nauwelijks rondkomt en geen reserves kan aanleggen.
Hoeft niet altijd hoor. Vriend en ik hebben net een huis gekocht waar veel van onze spaarcenten in zitten. Wij moeten daarom echt weer alles gaan opbouwen financieel gezien.quote:
En opnieuw blijkt dat een schrikbarend aantal mensen niet met geld om kan gaan.
Natuurlijk komt dat in alle lagen van de bevolking voor. Als je 10 euro hebt kun je er geen 11 uitgeven, als je 1000 euro hebt kun je er geen 1001 uitgeven, even kort door de bocht.quote:
[..]
Helemaal mee eens, je kunt weinig geld verdienen maar dat hoeft je nog niet arm te maken, en vice versa, je ziet het ook aan de maatschappij, mensen sluiten tegenwoordig voor de meest onnozele dingen abonnementen aan, en hebben nauwelijks door dat dit veel geld kost, goed voorbeeld is swapfiets, betalen 20 euro per maand, terwijl je ook voor 80 euro een fiets kunt kopen, kortom na 4 maanden ben je al break even.
Zelfde als die maaltijdboxen, belachelijk duur als je vergelijkt wat je op de markt betaalt voor verse groenten.
Breitling - Instruments for Professionals
Het ging erom dat mensen niet meer geleerd word om met geld om te gaan, alleen raakt dat wat harder bij iemand met een minimum inkomen.quote:
[..]
Natuurlijk komt dat in alle lagen van de bevolking voor. Als je 10 euro hebt kun je er geen 11 uitgeven, als je 1000 euro hebt kun je er geen 1001 uitgeven, even kort door de bocht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
ik heb een collega die dat ook zo zei. Dikke auto (lease), mooi huis, gezin, en nog 35K studieschuld waar ie nog niets van heeft terugbetaald. Heeft ie ook stilgezet onder het mom van dat zie ik tzt wel.quote:
He vit even wat minder op elkaar.
Het ís ook schrikbarend, wat Janneke zegt. Mensen springen in de dikke hypotheken maar ook in de leaseplannen voor duurzame goederen etcetera. Mijn vroegere buren zeiden “we hebben de DUO terugbetaling stopgezet om geld over te houden” , dat soort dingen.
Ik zou daar zenuwachtig van worden.
Ik betaal zelf ook iedere maand een fors bedrag aan de DUO, maar daar hou ik
rekening mee. Aflossen lukt gewoon iedere maand en ik hou aan het eind van de maand nog wat over om naar de spaarrekening te gooien.Maar hwt is wel fijn om te weten dat je die aflossing even stil kan zetten als er een tegenslag is en je even wat lucht nodig hebt.
A mind with a heart of it's own
Werd dat vroeger wel gedaan dan?quote:
[..]
Het ging erom dat mensen niet meer geleerd word om met geld om te gaan, alleen raakt dat wat harder bij iemand met een minimum inkomen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja ze smeren je tegenwoordig zo voor alles een abo aan, onderbroeken, sokken, maaltijden, fietsen, paar streamingdiensten; dat telt wel aardig op uiteindelijk.quote:
[..]
Helemaal mee eens, je kunt weinig geld verdienen maar dat hoeft je nog niet arm te maken, en vice versa, je ziet het ook aan de maatschappij, mensen sluiten tegenwoordig voor de meest onnozele dingen abonnementen aan, en hebben nauwelijks door dat dit veel geld kost, goed voorbeeld is swapfiets, betalen 20 euro per maand, terwijl je ook voor 80 euro een fiets kunt kopen, kortom na 4 maanden ben je al break even.
Zelfde als die maaltijdboxen, belachelijk duur als je vergelijkt wat je op de markt betaalt voor verse groenten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Daar ben je wel gewoon zelf bij he. Je zult toch echt zelf akkoord moeten gaan met dingen.quote:
[..]
Ja ze smeren je tegenwoordig zo voor alles een abo aan, onderbroeken, sokken, maaltijden, fietsen, paar streamingdiensten; dat telt wel aardig op uiteindelijk.
Breitling - Instruments for Professionals
Oh echt? Ik dacht dat ze je dwongen.quote:
[..]
Daar ben je wel gewoon zelf bij he. Je zult toch echt zelf akkoord moeten gaan met dingen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik kan me niet herinneren dat mij dat vroeger op school geleerd is. Ik heb dat van mijn ouders geleerd. Maar of zij het eventueel op school geleerd hebben, of in de basis op school geleerd hebben, dat weet ik niet.quote:
[..]
Het ging erom dat mensen niet meer geleerd word om met geld om te gaan, alleen raakt dat wat harder bij iemand met een minimum inkomen.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat is idd het grote probleem.quote:
[..]
Wel een beetje makkelijk dit. Wonen, energie en sowieso vaste lasten zijn nauwelijks meer te betalen voor mensen met een modaal inkomen.
Zelf geen problemen omdat ik in mijn eentje bijna 2x modaal verdien en nog op tijd een woning heb weten te kopen. Maar ik geeft het ze te doen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik ben financieel gezond. We zijn een eenverdienersgezin met een inkomen van 50k bruto, zo'n 2850 netto per maand. Dat is prima te doen. Daarvan is ongeveer 50% vaste lasten. Verder hebben we nog wat werk in het huis te doen vanwege een renovatie die gaande is.
Eigenlijk hadden vriendin en ik twee keer 25k bruto moeten verdienen, dan zouden we netto zo'n 600 euro meer per maand over houden. Ons belastingstelsel is echt top wat dat betreft.
Eigenlijk hadden vriendin en ik twee keer 25k bruto moeten verdienen, dan zouden we netto zo'n 600 euro meer per maand over houden. Ons belastingstelsel is echt top wat dat betreft.
Omgaan met geld heb ik niet op school geleerd in ieder geval.quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat mij dat vroeger op school geleerd is. Ik heb dat van mijn ouders geleerd. Maar of zij het eventueel op school geleerd hebben, of in de basis op school geleerd hebben, dat weet ik niet.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Dat zeg ik, ik ook niet. Mijn ouders hebben me dat geleerd.quote:
[..]
Omgaan met geld heb ik niet op school geleerd in ieder geval.
Breitling - Instruments for Professionals
