Ben jij financieel gezond?

quote:

Op donderdag 2 december 2021 09:29 schreef Groepfunder het volgende:
Ik ben financieel topfit. Ik weet wat er in komt en wat er wanneer uit gaat. Minstens twee keer per jaar sta ik stil bij mijn financiële planning, waarvan één keer uitgebreid. Dan bepaal ik hoeveel geld ik in de komende 12 maanden opzij moet zetten voor te verwachten kosten voor bijvoorbeeld de zorgverzekering, lokale belasting, sport en kleding. 1/12 van dat bedrag zet ik elke maand opzij op een spaarrekening. In Excel houd ik bij hoeveel geld er voor elk doel beschikbaar is. Daarnaast heb ik langetermijn spaardoelen. Daarvoor zet ik ook telkens een vast bedrag opzij; direct als mijn salaris wordt gestort. Dat bijhouden in Excel kost nog geen 10 minuten per maand, maar geeft veel overzicht. Dat is ook het moment om naar mogelijke besparingen te kijken. Lopende het jaar sta ik ook stil bij mijn financiële planning, maar dan alleen om kleine dingen bij te stellen. Zo heb ik recent het voorschotbedrag voor gas & elektra maar verhoogd.

Exact dit doe ik ook. Elk jaar een Excel-schema met (vaste) inkomsten en uitgaven, schattingen maken met te verwachte kosten en elke maand potjes vullen als reservering. Sommige potjes zijn op een gegeven moment 'vol', anderen overstijgen het kalenderjaar en andere potjes mogen (voorlopig) oneindig groeien. Heerlijk overzichtelijk

Mn partner heeft een excelsheet die ook 3 maanden vooruit rekent met de vaste lasten en daarnaast ook een heel stappenplan met de hypotheek. Zodra we extra aflossen vult hij het in en wordt alles doorberekend.
Bijna eng.
Maar ook wel weer een veilig idee

quote:

Op donderdag 2 december 2021 10:21 schreef baskick het volgende:

[..]
Ik vind die 2% niet eens zo gek. Je reserveert niet alleen voor korte termijn, maar ook langere termijn. Om elke x jaar de keuken en badkamer te kunnen vervangen, elke x jaar de buitenkant te laten schilderen, elke x jaar de dakbedekking te vervangen, de cv-ketel te vervangen, de tuin te renoveren, enz.

Dan is 2% nog heel veel, een huis van 500K (wat met de huidige markt helemaal geen heel groot huis is) heeft gemiddeld echt geen 10k aan onderhoud nodig. Volgens mij is eerder 1% de richtlijn.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 11:09 schreef NightDancert het volgende:

[..]
Dan is 2% nog heel veel, een huis van 500K (wat met de huidige markt helemaal geen heel groot huis is) heeft gemiddeld echt geen 10k aan onderhoud nodig. Volgens mij is eerder 1% de richtlijn.

Ok. Ik ben niet bekend met die richtlijn. Wat ik zei is dat ik 2% niet heel gek vind om aan te houden. Voor 500k WOZ-waarde heb je (hier in de randstad) een behoorlijke gezinswoning. Een keuken en badkamer kosten zomaar 25k elk (materiaal en arbeidsloon) - hoef je niet overdreven gek voor te doen. Stel dat ze gloednieuw zijn bij aankoop, zal er toch 20 jaar lang voor gereserveerd moeten worden. Dan zit je al op de helft van de begroting als je de 1% aanhoudt. Heb je verder nog niets gedaan.

[ Bericht 5% gewijzigd door baskick op 02-12-2021 11:22:57 ]

quote:

Op donderdag 2 december 2021 10:23 schreef baskick het volgende:

[..]
Exact dit doe ik ook. Elk jaar een Excel-schema met (vaste) inkomsten en uitgaven, schattingen maken met te verwachte kosten en elke maand potjes vullen als reservering. Sommige potjes zijn op een gegeven moment 'vol', anderen overstijgen het kalenderjaar en andere potjes mogen (voorlopig) oneindig groeien. Heerlijk overzichtelijk

Dit doen we hier thuis ook, werkt heerlijk. Ik vind het prettig om zo weinig mogelijk afboekingen te hebben van de lopende rekening, dus alle verzekeringen en belastingen reserveren we het jaar door geld voor en betalen we in 1x. Het grote voordeel is dat dingen als gemeentelijke belastingen nooit in een keer een klap geld kosten, maar dat dat gewoon uit het daarvoor bestemde potje gaat.

Daarnaast werken we met budgetten en hebben we spaar doelen, waar maandelijks geld naar toe gaat. Daarnaast werken we er actief aan om onze vaste lasten omlaag te brengen: we zijn nu bezig met het verduurzamen van ons huis en met de besparing die we daarmee verwezenlijken doen we extra aflossingen op de hypotheek. Mocht een van ons in de toekomst dan werkloos raken of minder willen werken, dan hoeven we niet te besparen verder.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 10:17 schreef laforest het volgende:

[..]
1. Ik ben eigenaar van een hypotheekvrije woning.
2. Jij moet iedere maand huur betalen of een hypotheek.

Stel we komende beide in de shit. Wie heeft een betere kans om er door te komen?

Daardoor kan ik ook elke maand geld wegleggen. Daarmee kom ik bij je tweede punt. Een deel van dat geld gebruik ik om een aantal keren per jaar lekker op vakantie te gaan met mij gezin. Ja, want als je veel geld hebt wil je zeker 4 keer per jaar naar Bakkum? .
1 keer per jaar best leuk, maar ik vind Venetië, Orlando, of Noorwegen ook leuk/leuker.

ad 1, bakstenen kan je niet opbakken voor het avondeten, dus een hypotheekvrije woning bezitten, is geen verlaat de gevangenis zonder te betalen kaart, die je zo even kan trekken als het echt mis gaat.

We weten inmiddels, dat als je tussen de maalstenen van een bureaucratie terecht komt, denk toeslagenaffaire, je ook als 'financieel gezond" persoon of huishouden, in een paar maanden tijd eng snel en diep, af kan glijden een financiële afgrond in.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 10:21 schreef baskick het volgende:

[..]
Ik vind die 2% niet eens zo gek. Je reserveert niet alleen voor korte termijn, maar ook langere termijn. Om elke x jaar de keuken en badkamer te kunnen vervangen, elke x jaar de buitenkant te laten schilderen, elke x jaar de dakbedekking te vervangen, de cv-ketel te vervangen, de tuin te renoveren, enz.

2% vind ik echt weinig. Ik haal dat niet en ik deed bijna alles zelf en nu doe ik zoveel mogelijk zelf. Ik zit richting de 4%.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 11:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
2% vind ik echt weinig. Ik haal dat niet en ik deed bijna alles zelf en nu doe ik zoveel mogelijk zelf. Ik zit richting de 4%.

Per jaar? 20K onderhoud aan een huis van 500K?

quote:

Op donderdag 2 december 2021 11:17 schreef baskick het volgende:

[..]
Ok. Ik ben niet bekend met die richtlijn. Wat ik zei is dat ik 2% niet heel gek vind om aan te houden. Voor 500k WOZ-waarde heb je (hier in de randstad) een behoorlijke gezinswoning. Een keuken en badkamer kosten zomaar 25k elk (materiaal en arbeidsloon) - hoef je niet overdreven gek voor te doen. Stel dat ze gloednieuw zijn bij aankoop, zal er toch 20 jaar lang voor gereserveerd moeten worden. Dan zit je al op de helft van de begroting als je de 1% aanhoudt. Heb je verder nog niets gedaan.

Schilderwerk, dakgoot, plat dak, schuin dak, lekkages, voegen, cv ketel, klein werk voor elektra/gas/water, kozijnen, ruiten vervangen omdat ze niet meer isoleren, etc. Ik vind het knao als dat lukt voor de andere 0.5%
Dat mensen het niet doen en eerder verhuizen dan dat die kosten komen wil niet zeggen dat die kosten er niet zijn.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 11:55 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]
Per jaar? 20K onderhoud aan een huis van 500K?

Het is echt afhankelijk van het type huis maar een huis van 500k hier is echt groot, dus gemiddeld over alle jaren zou dat prima kunnen.
Dat iemand het niet doet wil niet zeggen dat die kosten er niet zijn.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 11:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Schilderwerk, dakgoot, plat dak, schuin dak, lekkages, voegen, cv ketel, klein werk voor elektra/gas/water, kozijnen, ruiten vervangen omdat ze niet meer isoleren, etc. Ik vind het knao als dat lukt voor de andere 0.5%
Dat mensen het niet doen en eerder verhuizen dan dat die kosten komen wil niet zeggen dat die kosten er niet zijn.

Exact.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 11:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
2% vind ik echt weinig. Ik haal dat niet en ik deed bijna alles zelf en nu doe ik zoveel mogelijk zelf. Ik zit richting de 4%.

Als ik me niet vergis woon je in een deel van Nederland waar de huizenprijzen (en WOZ-waarde) wat lager liggen. Onderhoud is niet per definitie goedkoper. Dan zit je sneller over de 2% heen.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 12:07 schreef baskick het volgende:

[..]
Als ik me niet vergis woon je in een deel van Nederland waar de huizenprijzen (en WOZ-waarde) wat lager liggen. Onderhoud is niet per definitie goedkoper. Dan zit je sneller over de 2% heen.

Een gemiddeld huis kost hier inderdaad rond de 2 ton. Dat was de laatste keer dat ik keek. Wellicht is het nu 2,2 ofzo.
Een vrijstaand huis hier in de straat is voor 2,4 ton verkocht wat ridicuul hoog is.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 18:24 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Misschien doe je er beter aan om hem te leren hoe die met zijn spullen om gaat ipv met geld

Aaah ja tuurlijk, wat dom van mij dat ik daar niet eerder aan heb gedacht! Groot almachtig orakel, oreer en illumineer mij met uw wijsheid!

quote:

Op donderdag 2 december 2021 14:10 schreef DjVero het volgende:

[..]
Aaah ja tuurlijk, wat dom van mij dat ik daar niet eerder aan heb gedacht! Groot almachtig orakel, oreer en illumineer mij met uw wijsheid!

quote:

Op donderdag 2 december 2021 04:45 schreef laforest het volgende:

[..]
Neen, geen financiële losers, maar financieel ongezond (of op z'n minst financieel een stuk minder gezond).

Daarom moeten zaken zoals erfbelasting en vermogensbelasting weer flink omhoog en de loonbelasting een flink stuk omlaag. Dat doet misschien 'zeer' voor de happy few zoals jij, maar het zorgt er voor dat de grote meute in staat is om financieel überhaupt gezonder te kùnnen worden.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 11:35 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Dit doen we hier thuis ook, werkt heerlijk. Ik vind het prettig om zo weinig mogelijk afboekingen te hebben van de lopende rekening, dus alle verzekeringen en belastingen reserveren we het jaar door geld voor en betalen we in 1x. Het grote voordeel is dat dingen als gemeentelijke belastingen nooit in een keer een klap geld kosten, maar dat dat gewoon uit het daarvoor bestemde potje gaat.

Zijn we nu ook aan het doen. Alles omgooien naar per jaar zodat we van het vakantiegeld/13e maand (krijgen wij beiden volledig in december, dus 6 maandlonen) alle jaarbetalingen gaan doen. De reservering gemeentelijke belastingen staat ook al klaar voor februari/maart.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 14:28 schreef j669 het volgende:

[..]
Daarom moeten zaken zoals erfbelasting en vermogensbelasting weer flink omhoog en de loonbelasting een flink stuk omlaag. Dat doet misschien 'zeer' voor de happy few zoals jij, maar het zorgt er voor dat de grote meute in staat is om financieel überhaupt gezonder te kùnnen worden.

Lol, de vrijstelling voor erfbelasting is best hoog hoor.
Schenken kan ook nog (geld schenk ik hem ieder jaar, daar kan hij dan eventuele belasting van betalen).

quote:

Op donderdag 2 december 2021 10:01 schreef Claudia_x het volgende:
Wij hebben onze financiële plannen er in ieder geval al op aangepast en het aflossen van de hypotheek een minder centrale plek gegeven

Zo lang je hypotheekrente hoger is dan de vermogensbelasting kan je beter aflossen.

Nou, ik woon in een sociale huurwoning. Er komt momenteel vrij veel binnen en ik heb mijn uitgavenpatroon niet of nauwelijks veranderd sinds ik meer ben gaan verdienen. Ik ga nog steeds naar een goedkope supermarkt en leg nog steeds soms dingen uit mijn mandje terug na 10 minuten omdat ik ze bij nader inzien toch te duur vind. Af en toe koop ik iets leuks voor mezelf wat wat duurder is omdat ik weet dat het echt iets toevoegt aan mijn leven. Dus inkomsten en uitgaven bijhouden is in mijn geval niet zo heel nuttig omdat ik in feite altijd zo weinig mogelijk uitgeef en toch wel genoeg financiële ruimte heb.

De vraag is wel of ik een nieuwe woning zou kunnen vinden als dat nodig is aangezien ik ZZP-er ben en mijn inkomen nog niet zo lang wat hoger is. Het is te hoog voor een sociale huurwoning, een hypotheek die hoog genoeg is om hier iets te kopen krijg ik niet, en in de vrije sector is misschien ook lastig. Maar dat zou ik niet zien als financiële ongezondheid. Dat ligt ook vooral aan de woningmarkt in Nederland.

Overigens zie ik bijv. bij anderen wel wat financieel ongezond betekent. Ik ken een stel van rond de 55 jaar oud. De een heeft een uitkering van ongeveer 1250 euro in de maand. De ander verdient netto misschien 2250 euro in de maand met een fulltime baan. Ze wonen in een sociale huurwoning. Toch leven ze altijd van loon naar loon en kopen ze dingen bij Wehkamp omdat ze ze anders niet kunnen betalen. Het zijn mensen die nooit gespaard hebben in hun leven. Het is dus een bepaalde instelling. Ze zijn gewoon gewend om al hun geld direct uit te geven. In zekere zin leven ze boven hun stand. Ze geven teveel geld uit aan bijvoorbeeld de boodschappen, de auto en andere dingen, en komen dan aan het eind van de maand altijd net uit. Daardoor wordt het heel lastig om een duurdere aankoop te doen. Als ze eraan zouden wennen om onder je stand te leven en zo weinig mogelijk uit te geven en geld te sparen, zouden ze waarschijnlijk zien dat je zo veel prettiger leeft en veel meer opties hebt.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 15:01 schreef laforest het volgende:

[..]
Lol, de vrijstelling voor erfbelasting is best hoog hoor.
Schenken kan ook nog (geld schenk ik hem ieder jaar, daar kan hij dan eventuele belasting van betalen).

Bijna zeven ton partnervrijstelling idd, dat is gewoon idioot en ook bepaald geen motivatie om je vermogen in nuttigere zaken te steken.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 16:29 schreef JohnDDD het volgende:
Nou, ik woon in een sociale huurwoning. Er komt momenteel vrij veel binnen en ik heb mijn uitgavenpatroon niet of nauwelijks veranderd sinds ik meer ben gaan verdienen. Ik ga nog steeds naar een goedkope supermarkt en leg nog steeds soms dingen uit mijn mandje terug na 10 minuten omdat ik ze bij nader inzien toch te duur vind. Af en toe koop ik iets leuks voor mezelf wat wat duurder is omdat ik weet dat het echt iets toevoegt aan mijn leven.

Dat vind ik echt bizar hoor. Waarom stop je het er dan in? Zoiets heb ik nog nooit gedaan (dingen weer uit het mandje halen).

Voegen die dingen die je terug legt dan niets toe? Ze zijn toch duurder? Zoals schrijft daaronder.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 16:29 schreef JohnDDD het volgende:
Overigens zie ik bijv. bij anderen wel wat financieel ongezond betekent. Ik ken een stel van rond de 55 jaar oud. De een heeft een uitkering van ongeveer 1250 euro in de maand. De ander verdient netto misschien 2250 euro in de maand met een fulltime baan. Ze wonen in een sociale huurwoning. Toch leven ze altijd van loon naar loon en kopen ze dingen bij Wehkamp omdat ze ze anders niet kunnen betalen. Het zijn mensen die nooit gespaard hebben in hun leven. Het is dus een bepaalde instelling. Ze zijn gewoon gewend om al hun geld direct uit te geven. In zekere zin leven ze boven hun stand. Ze geven teveel geld uit aan bijvoorbeeld de boodschappen, de auto en andere dingen, en komen dan aan het eind van de maand altijd net uit. Daardoor wordt het heel lastig om een duurdere aankoop te doen. Als ze eraan zouden wennen om onder je stand te leven en zo weinig mogelijk uit te geven en geld te sparen, zouden ze waarschijnlijk zien dat je zo veel prettiger leeft en veel meer opties hebt.

Dat zijn nogal wat aannames. Zelfs als het allemaal klopt wat je zegt, wat zegt dat verder over die personen? In mijn ogen is het belangrijkste dat je iig weet wat er in en uit gaat, een kleine buffer hebt om tegenslagen op te vangen en dat je je (buiten een huis om) niet laat verleiden tot schulden. Alles daarboven is vooral nice to have. Sparen zonder doel is zinloos.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 17:33 schreef laforest het volgende:

[..]
Dat vind ik echt bizar hoor. Waarom stop je het er dan in? Zoiets heb ik nog nooit gedaan (dingen weer uit het mandje halen).

Voegen die dingen die je terug legt dan niets toe? Ze zijn toch duurder? Zoals schrijft daaronder.

Ik denk gewoon altijd twee keer na voordat ik iets koop. Dus bijvoorbeeld ik leg een stuk kaas in mijn mandje van 5 euro. Dan loop ik misschien door de winkel en denk ik "oh dat is weer 5 euro, eigenlijk heb ik die dure kaas helemaal niet nodig" of "ik kan de kaas beter over 2 dagen op de markt halen, dan bespaar ik de helft" en dan leg ik het terug.

Ik doe dat eigenlijk met alles. Als ik iets graag wil hebben, bijv. een boek of iets anders, dan zet ik dat op een lijstje of ik doe het in een winkelmandje op een website. Vervolgens kijk ik later nog eens naar de site of mijn lijstje (een paar dagen of een week later) en dan blijkt vaak dat ik 50% van die dingen al niet meer zo nodig moet hebben.

Met iets duurdere dingen bedoel ik echt dure dingen, dus geen dingen van de supermarkt. Bijvoorbeeld een racefiets. Dat is mijn hobby, en ik weet gewoon dat ik daar plezier van ga beleven. Of accessoires voor mijn hobby's. Of een lange reis. Die reis, dat voedt mij gewoon diep van binnen en geeft me energie. Dat heb ik nodig. Die racefiets kan ik bovendien later weer voor minimaal de helft van het aanschafbedrag verkopen. Op een dure racefiets maak je niet per se heel veel meer verlies dan op een goedkope. Maar impulsaankopen doe ik zelden, zeker niet als het dure dingen betreft. Zeker over dure dingen denk ik heel lang na.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 14:28 schreef j669 het volgende:

[..]
Daarom moeten zaken zoals erfbelasting en vermogensbelasting weer flink omhoog en de loonbelasting een flink stuk omlaag. Dat doet misschien 'zeer' voor de happy few zoals jij, maar het zorgt er voor dat de grote meute in staat is om financieel überhaupt gezonder te kùnnen worden.

Mensen zoals ik hebben het niet in de schoot geworpen gekregen. Het voelt behoorlijk onrechtvaardig om bestraft te worden voor m'n financieel gezonde gedrag. Ik vind regelingen die erop zijn gericht om het aflossen van schulden en het opbouwen van buffers te ontmoedigen dan ook tamelijk absurd.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 17:54 schreef YoshiBignose het volgende:
Financieel wel... fysiek en mentaal niet

Moest lachen... Herkenbaar

quote:

Op donderdag 2 december 2021 17:39 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Ik denk gewoon altijd twee keer na voordat ik iets koop. Dus bijvoorbeeld ik leg een stuk kaas in mijn mandje van 5 euro. Dan loop ik misschien door de winkel en denk ik "oh dat is weer 5 euro, eigenlijk heb ik die dure kaas helemaal niet nodig" of "ik kan de kaas beter over 2 dagen op de markt halen, dan bespaar ik de helft" en dan leg ik het terug.

Ik doe dat eigenlijk met alles. Als ik iets graag wil hebben, bijv. een boek of iets anders, dan zet ik dat op een lijstje of ik doe het in een winkelmandje op een website. Vervolgens kijk ik later nog eens naar de site of mijn lijstje (een paar dagen of een week later) en dan blijkt vaak dat ik 50% van die dingen al niet meer zo nodig moet hebben.

Met iets duurdere dingen bedoel ik echt dure dingen, dus geen dingen van de supermarkt. Bijvoorbeeld een racefiets. Dat is mijn hobby, en ik weet gewoon dat ik daar plezier van ga beleven. Of accessoires voor mijn hobby's. Of een lange reis. Die reis, dat voedt mij gewoon diep van binnen en geeft me energie. Dat heb ik nodig. Die racefiets kan ik bovendien later weer voor minimaal de helft van het aanschafbedrag verkopen. Op een dure racefiets maak je niet per se heel veel meer verlies dan op een goedkope. Maar impulsaankopen doe ik zelden, zeker niet als het dure dingen betreft. Zeker over dure dingen denk ik heel lang na.

Maar als jij die kaas die dag wilt eten, waarom zou je dan wachten? Omdat je 3 euro spaart?
Ga je dan echt twee dagen zonder zitten?

Ik koop wat ik wil, prijs is minder belangrijk. Echter, ik houd wel van duurzaam. Liever handgemaakte schoenen waarvan je de zool kunt vervangen bij een schoenmaker i.p.v. Nike schoenen, ofzo, die na een korte tijd uit elkaar vallen.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 11:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Schilderwerk, dakgoot, plat dak, schuin dak, lekkages, voegen, cv ketel, klein werk voor elektra/gas/water, kozijnen, ruiten vervangen omdat ze niet meer isoleren, etc. Ik vind het knao als dat lukt voor de andere 0.5%
Dat mensen het niet doen en eerder verhuizen dan dat die kosten komen wil niet zeggen dat die kosten er niet zijn.

Percentages zijn wel heel grofmazig. Ik woon in de duurste regio van Nederland, dus een groot deel van de waarde van onze woning zit in de locatie. Het percentage zegt niet zoveel.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 17:35 schreef j669 het volgende:

[..]
Dat zijn nogal wat aannames. Zelfs als het allemaal klopt wat je zegt, wat zegt dat verder over die personen? In mijn ogen is het belangrijkste dat je iig weet wat er in en uit gaat, een kleine buffer hebt om tegenslagen op te vangen en dat je je (buiten een huis om) niet laat verleiden tot schulden. Alles daarboven is vooral nice to have. Sparen zonder doel is zinloos.

Nou, Wehkamp is ook een schuld. Deze zelfde mensen hebben geloof ik ooit eens een lening bij de bank genomen om hun schuld bij Wehkamp te kunnen afbetalen. Dan begint de schuld zelf toch ook best veel geld te kosten op den duur.

Sparen zonder doel is absoluut niet zinloos vind ik. Plus, als jij 100k of 200k hebt, dan komt dat doel vanzelf wel. Dan kun je gaan denken aan het kopen van een huis, eerder stoppen met werken, een lange reis, etc.

Bovendien: hoe meer geld je hebt, hoe goedkoper je het jezelf kunt maken. Als je zo weinig te besteden hebt dat je altijd alles op afbetaling moet kopen, een lease-auto moet rijden, moet huren, etc. dan is het leven veel duurder dan wanneer je direct dingen betaalt, een eigen auto hebt en een eigen huis hebt. Hoe meer je te besteden hebt, hoe makkelijker het is om te besparen.

Bovendien merk ik bij deze mensen dat ze bijvoorbeeld niet in staat zijn om uitgaven van meer dan 200-300 euro te doen. Stel zij willen iets kopen voor 500 euro. Laten we zeggen een racefiets als hobby, omdat je oude racefiets gestolen is of helemaal kapot is. Dan is dat echt een probleem. Daar moet dan maanden voor gespaard worden. Als je bij voorbaat als spaart, dan hoef je dus niet maanden te wachten tot je je hobby weer kunt uitoefenen.

Voor mij gaat sparen ook om een stukje gemoedsrust. Ik weet dat als ik morgen mijn huis verlies, mijn werk verlies, ziek word of wat dan ook, dat ik me dan de eerst komende tijd geen zorgen hoeft te maken. Als deze mensen die ik beschreef hun inkomen verliezen of hun huis verliezen, dan kunnen ze helemaal nergens naartoe. Ze kunnen nog niet eens de verhuizing betalen. Zolang ze hun werk hebben en hun huis zullen ze wel rond blijven komen. Maar zodra er iets vervelends gebeurt, kunnen ze niks. Wat als ze uit elkaar willen? Dat zou helemaal niet kunnen financieel!

quote:

Op donderdag 2 december 2021 17:29 schreef j669 het volgende:

[..]
Bijna zeven ton partnervrijstelling idd, dat is gewoon idioot en ook bepaald geen motivatie om je vermogen in nuttigere zaken te steken.

Ik vind het wel terecht hoor. Waarom zou mijn zoon veel moeten afstaan vanwege dingen die van ons zijn? Pure diefstal! En een woning is niet leeg. Hangen schilderijen, etc.

Anyway, hopelijk gaat dat bedrag verder omhoog. Zou wel zo eerlijk (afschaffen zou nog eerlijker zijn).

quote:

Op donderdag 2 december 2021 17:50 schreef laforest het volgende:

[..]
Maar als jij die kaas die dag wilt eten, waarom zou je dan wachten? Omdat je 3 euro spaart?
Ga je dan echt twee dagen zonder zitten?

Ik koop wat ik wil, prijs is minder belangrijk. Echter, ik houd wel van duurzaam. Liever handgemaakte schoenen waarvan je de zool kunt vervangen bij een schoenmaker i.p.v. Nike schoenen, ofzo, die na een korte tijd uit elkaar vallen.

Laat ik zo zeggen, soms wel soms niet. Als ik echt heel veel zin heb in die kaas, dan koop ik hem gewoon. Maar als ik het gevoel heb dat het niet belangrijk genoeg voor me is, dan koop ik hem niet.

Mijn zuinigheid is eigenlijk gekomen door een lange reis die ik gemaakt heb naar Azië. Ik had voor die reis een bepaald budget en moest dus erg zuinig zijn met alles. Elk dubbeltje moest worden omgedraaid. Ik heb daarna bij thuiskomst veel meer een rem gezet op mijn uitgaven en besefte ook meer hoe duur alles in Europa eigenlijk is. Ik vond het bij wijze van spreken lastig om 5 euro voor kaas uit te geven terwijl ik in Azië maandenlang geen kaas gegeten heb en in hotels sliep van 5 euro per nacht. Dus als ik die kaas koop, denk ik stiekem: ik zou hiervan ook één extra nacht op reis kunnen gaan.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 17:46 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Mensen zoals ik hebben het niet in de schoot geworpen gekregen. Het voelt behoorlijk onrechtvaardig om bestraft te worden voor m'n financieel gezonde gedrag. Ik vind regelingen die erop zijn gericht om het aflossen van schulden en het opbouwen van buffers te ontmoedigen dan ook tamelijk absurd.

Met het opbouwen van buffers is niks mis, maar er zit een groot verschil tussen het opbouwen van een buffer en het opbouwen van vermogen. De VRH-vrijstellingen zijn nu al zo hoog geworden (een ton voor een stel), dat je dat met alle respect echt geen buffer meer kunt noemen: dan heb je gewoon vermogen.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 17:56 schreef laforest het volgende:

[..]
Ik vind het wel terecht hoor. Waarom zou mijn zoon veel moeten afstaan vanwege dingen die van ons zijn? Pure diefstal! En een woning is niet leeg. Hangen schilderijen, etc.

Anyway, hopelijk gaat dat bedrag verder omhoog. Zou wel zo eerlijk (afschaffen zou nog eerlijker zijn).

Het klinkt alsof je echt geen flauw idee hebt van hoe goed je het daadwerkelijk hebt. Even ter beeldvorming: de mediaan aan spaargeld van een gemiddeld Nederlands huishouden is 13k, voor jongere mensen is dat waarschijnlijk zelfs nog niet eens de helft daarvan.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 17:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mensen zoals ik hebben het niet in de schoot geworpen gekregen. Het voelt behoorlijk onrechtvaardig om bestraft te worden voor m'n financieel gezonde gedrag. Ik vind regelingen die erop zijn gericht om het aflossen van schulden en het opbouwen van buffers te ontmoedigen dan ook tamelijk absurd.

Ik ben het met je eens. Vermogensrendementsheffing verhogen? Nee, niet eerlijk. Maar bij erfbelasting krijg je bezit in de schoot geworpen waar je zelf niets voor hebt hoeven doen of laten. Daar kijk ik dus anders tegenaan.

Voor vermogen heb je evenmin veel voor hoeven doen. Mensen met een vermogen boven de vrijstelling hebben dat over het algemeen in aandelen of huizen zitten, wat ook nog eens veel beter rendeert. Het is veel moeilijker om van 1k 2k te maken dan het is om van 1 ton 2 ton te maken.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 11:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
Dat mensen het niet doen en eerder verhuizen dan dat die kosten komen wil niet zeggen dat die kosten er niet zijn.

Dat is inderdaad een belangrijk onderdeel van het "huizentreintje". Je doet gewoon weinig en als het grote onderhoud eraan zit te komen dan verkoop je de toko aan de volgende sukkel. En koopt zelf weer nieuwbouw. In principe wentel je dan de kosten af. Dit is een giftig aspect van immer stijgende prijzen.

Verpaupering is het resultaat. Je zou dus kunnen zeggen dat de bulk van de huizenbezitters dat onderhoud helemaal niet doet omdat dat kan en werkt in een stijgende (want schaarse) "markt".

quote:

Op donderdag 2 december 2021 18:24 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat is inderdaad een belangrijk onderdeel van het "huizentreintje". Je doet gewoon weinig en als het grote onderhoud eraan zit te komen dan verkoop je de toko aan de volgende sukkel. En koopt zelf weer nieuwbouw. In principe wentel je dan de kosten af. Dit is een giftig aspect van immer stijgende prijzen.

Ik vind dat best verstandig om te doen. Heb jezelf weer iets moois nieuw, en een ander kan ook een huis bezitten.
Kijk, je wil ook niet voor altijd in dezelfde auto rijden of kleren dragen. Als een ander zelf geen nieuwe wil kopen dan kunnen ze dus een gebruikte kopen, maar dan moet je voor de onderhoud zorgen.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 18:24 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat is inderdaad een belangrijk onderdeel van het "huizentreintje". Je doet gewoon weinig en als het grote onderhoud eraan zit te komen dan verkoop je de toko aan de volgende sukkel. En koopt zelf weer nieuwbouw. In principe wentel je dan de kosten af. Dit is een giftig aspect van immer stijgende prijzen.

Verpaupering is het resultaat. Je zou dus kunnen zeggen dat de bulk van de huizenbezitters dat onderhoud helemaal niet doet omdat dat kan en werkt in een stijgende (want schaarse) "markt".

Zo raar is die redenering niet. De meeste mensen gaan toch verbouwen bij het kopen van een nieuwe woning.

En wat betreft die verpaupering valt het volgens mij wel mee. Als ik naar woningen kijk in omringende landen dan vind ik het daar altijd een stuk armoediger uit zien.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 18:13 schreef j669 het volgende:
Voor vermogen heb je evenmin veel voor hoeven doen. Mensen met een vermogen boven de vrijstelling hebben dat over het algemeen in aandelen of huizen zitten, wat ook nog eens veel beter rendeert. Het is veel moeilijker om van 1k 2k te maken dan het is om van 1 ton 2 ton te maken.

Niet als je risicomijdend bent en het geld bij een bank aanhoudt, of wel?

quote:

Op donderdag 2 december 2021 18:00 schreef j669 het volgende:

[..]
Met het opbouwen van buffers is niks mis, maar er zit een groot verschil tussen het opbouwen van een buffer en het opbouwen van vermogen. De VRH-vrijstellingen zijn nu al zo hoog geworden (een ton voor een stel), dat je dat met alle respect echt geen buffer meer kunt noemen: dan heb je gewoon vermogen.

Wat is het verschil precies tussen een ton op de bank en een grote buffer?

quote:

Op donderdag 2 december 2021 17:54 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Sparen zonder doel is absoluut niet zinloos vind ik. Plus, als jij 100k of 200k hebt, dan komt dat doel vanzelf wel. Dan kun je gaan denken aan het kopen van een huis, eerder stoppen met werken, een lange reis, etc.

Die doelen moet je van tevoren hebben als je iets echt heel graag wilt. Als je morgen een zwaar ongeluk of een enge ziekte krijgt, heb je er geen donder meer aan dat je een ton op de bank hebt staan. Sowieso kun je niet alle risico's in het leven uitsluiten. Wij sparen en verzekeren ons in Nederland helemaal suf en toch speelt er steeds in ons hoofd: 'maar wat als...'

quote:

Bovendien: hoe meer geld je hebt, hoe goedkoper je het jezelf kunt maken. Als je zo weinig te besteden hebt dat je altijd alles op afbetaling moet kopen, een lease-auto moet rijden, moet huren, etc. dan is het leven veel duurder dan wanneer je direct dingen betaalt, een eigen auto hebt en een eigen huis hebt. Hoe meer je te besteden hebt, hoe makkelijker het is om te besparen.

Klopt, je moet imo ook niet willen lenen voor iets waarvan je bij voorbaat al weet dat de waarde ervan alleen maar kan dalen. Maar je kunt ook prima uit de schulden weg blijven met een kleine buffer op de bank, zonder jezelf tekort te doen.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 18:29 schreef laforest het volgende:

[..]
Ik vind dat best verstandig om te doen. Heb jezelf weer iets moois nieuw, en een ander kan ook een huis bezitten.
Kijk, je wil ook niet voor altijd in dezelfde auto rijden of kleren dragen. Als een ander zelf geen nieuwe wil kopen dan kunnen ze dus een gebruikte kopen, maar dan moet je voor de onderhoud zorgen.

Filosofisch gezien (en dat doe ik) ik het schadelijk en parasitair gedrag natuurlijk. Wat komt door dat "gratis geld" in de stijgende schaarse markt als je al iets bezit. Het vergroot de kloof tussen arm en rijk.

Nou is dat bij jou paarlen voor de zwijnen begreep ik omdat geërfd enzo. Allemaal vermogen waarvoor jezelf niets hebt gedaan qua inspanning. Dat is sowieso schadelijk: groeien van vermogen zonder dat daar arbeid cq een tegenprestatie tegenover staat. Als je aan de goede kant zit is het mooi. Maar aan de verkeerde kant wordt je daar enkel armer van. Precies met die percentages hoe de andere kant daar rijker van wordt.

Ik vind dat geen fijn mechanisme.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 19:21 schreef baskick het volgende:

[..]
Niet als je risicomijdend bent en het geld bij een bank aanhoudt, of wel?

Als je nauwelijks geld op de bank hebt, moet je ook niet willen beleggen, dat bedoel ik juist. Je geld wordt echter wel defacto minder waard, want geen spaarrente en inflatie, maar beleggen is een veel te groot risico als je nog onvoldoende buffer hebt. Daarom is het ook zo belangrijk om deze mensen te ontzien en mensen met veel vermogen zwaarder te belasten.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 19:22 schreef baskick het volgende:

[..]
Wat is het verschil precies tussen een ton op de bank en een grote buffer?

Er zijn allerlei vuistregels voor te vinden (o.a. op de site van het Nibud), maar afhankelijk van je persoonlijke situatie is ergens tussen de 5 en 15k imo genoeg om tegenslagen op te kunnen vangen.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 17:58 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Laat ik zo zeggen, soms wel soms niet. Als ik echt heel veel zin heb in die kaas, dan koop ik hem gewoon. Maar als ik het gevoel heb dat het niet belangrijk genoeg voor me is, dan koop ik hem niet.

Mijn zuinigheid is eigenlijk gekomen door een lange reis die ik gemaakt heb naar Azië. Ik had voor die reis een bepaald budget en moest dus erg zuinig zijn met alles. Elk dubbeltje moest worden omgedraaid. Ik heb daarna bij thuiskomst veel meer een rem gezet op mijn uitgaven en besefte ook meer hoe duur alles in Europa eigenlijk is. Ik vond het bij wijze van spreken lastig om 5 euro voor kaas uit te geven terwijl ik in Azië maandenlang geen kaas gegeten heb en in hotels sliep van 5 euro per nacht. Dus als ik die kaas koop, denk ik stiekem: ik zou hiervan ook één extra nacht op reis kunnen gaan.

Klinkt niet echt als een leuke vakantie.

Ik was in China, lekker overal heen, highspeed treinen, mooie hotels, pakken op maat laten maken, elke dag lekker uiteten, etc. Vooral Shanghai vond ik super kapitalistisch en elke avond feest. Hoefde ook niet echt op het geld te letten. Ik had wel verschillende bankkaarten mee, want niet iedere kaart wordt overal geaccepteerd.

Tegenovergestelde van jouw reis lijkt me wel. Misschien dat door die tegenovergestelde ervaringen wij nu ook een andere kijk op dingen hebben.

Wel respect voor je dat je zo'n reis gemaakt hebt en voltooid hebt. Ik denk dat ik dat niet getrokken had en een ticket naar huis had gekocht. Respect dus.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 18:08 schreef Groepfunder het volgende:

[..]
Ik ben het met je eens. Vermogensrendementsheffing verhogen? Nee, niet eerlijk. Maar bij erfbelasting krijg je bezit in de schoot geworpen waar je zelf niets voor hebt hoeven doen of laten. Daar kijk ik dus anders tegenaan.

Mijn vader overleed jong en m'n broertje (net volwassen maar nog inwonend) kwam op straat te staan. In zo'n geval is een erfenis een klein beetje compensatie voor een ouder die je verder nooit meer kan helpen.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 19:48 schreef j669 het volgende:

[..]
Als je nauwelijks geld op de bank hebt, moet je ook niet willen beleggen, dat bedoel ik juist. Je geld wordt echter wel defacto minder waard, want geen spaarrente en inflatie, maar beleggen is een veel te groot risico als je nog onvoldoende buffer hebt. Daarom is het ook zo belangrijk om deze mensen te ontzien en mensen met veel vermogen zwaarder te belasten.

Waarom altijd mensen die succesvol investeren (en eigendommen hebben), en hier veel geld mee verdienen, afstraffen??
Dat slaat nergens op. Dat is gewoon staatsdiefstal, en herverdeling van kapitaal wat men weggeeft aan mensen die vrij weinig toevoegen aan de economie.
Zo zorg je ervoor dat niemand financieel gezond is, dan heeft iedereen weinig.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 17:29 schreef j669 het volgende:

[..]
Bijna zeven ton partnervrijstelling idd, dat is gewoon idioot en ook bepaald geen motivatie om je vermogen in nuttigere zaken te steken.

De partner vrijstelling is vrij logisch. Nogal sneu als je woning relatief duur is dat je dan ineens daar de belasting over moet lappen omdat er een dood gaat van de twee.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 17:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Percentages zijn wel heel grofmazig. Ik woon in de duurste regio van Nederland, dus een groot deel van de waarde van onze woning zit in de locatie. Het percentage zegt niet zoveel.

Het is de uitzondering die de regel bevestigd

quote:

Op donderdag 2 december 2021 19:52 schreef laforest het volgende:
Ik was in China, lekker overal heen, highspeed treinen, mooie hotels, pakken op maat laten maken, elke dag lekker uiteten, etc. Vooral Shanghai vond ik super kapitalistisch en elke avond feest. Hoefde ook niet echt op het geld te letten. Ik had wel verschillende bankkaarten mee, want niet iedere kaart wordt overal geaccepteerd.

Ben je nou bewust zo aan het Trollen of weet je gewoon niet beter?