![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
quote:Op zondag 31 oktober 2021 18:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nope. Geen idee hoe je bij dat idee komt. Er is in de reguliere wetenschap/gezondheidszorg geen enkele twijfel over.
quote:De effectiviteit van de vaccins van Pfizer en AstraZeneca bij de Deltavariant wordt minder, naarmate de tijd vordert. Dit blijkt uit onderzoek van de Universiteit van Oxford. Drie maanden na de tweede prik is het Pfizer-vaccin op dat moment nog 75 procent effectief. Het AstraZeneca-vaccin is dan nog maar 61 procent effectief.
https://www.telegraaf.nl/(...)-staat-aan-de-lippen
Code zwart!!1!
Zal nog wel een paar dagen actueel zijnquote:Op zondag 31 oktober 2021 18:44 schreef Gia het volgende:
Kon zo gauw geen andere titel bedenken. En deze is nog actueel.
Daarmee wordt effectiviteit tegen besmetting bedoeld. De media verwart dat eigenlijk bijna altijd met de primaire werkzaamheid van de vaccins.quote:
nationaal zal dat allemaal wel meevallen maar kan me voorstellen dat dit internationaal anders ligt, als er een variant x opduikt waar een booster tegen zou helpen kan je verwachten dat landen die prik dan als voorwaarde voor entry verplichten.quote:
[..]
Verplicht om de groene vink te behouden. Ik beschouw dat als een indirecte plicht.
Dan klopt dat toch ook. Na een zware operatie lig je soms één dag op de IC.quote:
Hij zei letterlijk 10 tot 15 keer langer. Aangezien de gemiddelde ligduur van een coronapatiënt op de IC zo’n 16 dagen is, is dat dus eigenlijk wel wat ie zegt.
Ik lag er, na een openhartoperatie, zelfs geen hele dag.
Zijn dat diezelfde werkgevers die krokodillentranen huilen dat ze geen personeel vinden?quote:
[..]
Mooi toch? Ben je in t weekend vaak dronken? Daar vind ik als werkgever iets van. Heb je flink overgewicht? Daar vind ik iets van.
Werkgevers staan al langer te popelen om meer invloed in de keuzes van medewerkers te krijgen buiten het werk, dit is de perfecte manier voor ze.
Is dat? Eerst was een QR code 3g met gratis testen. Er wordt gesproken over 3g met betalen voor testen, over 2g, over het tijdelijk intrekken van de code als je gevaccineerd bent en toch een besmetting oploopt. De stap naar intrekken van je QR code als je vaccin ouder is dan x periode is echt niet groot. Maar we zijn nu nog in de fase dat we ongevaccineerden de schuld geven, maar ik twijfel er niet aan dat er later weer een nieuwe schuldige wordt aangewezen.quote:
Qua actieve antilichamen. Maar dat is geen probleem.quote:
De coronacheck app is vorige maand aangepast op derde vaccinatie/booster. Initieel internationaal.quote:
[..]
Niet op gehint nee?
Ik moet echt even eten met gezin, maar geef alvast de honneurs aan @:chratnox om uit te leggen hoe dat werkt
Iets met deurtje open zetten qua techniek, om een andere niet urgente reden, en zo de mogelijkheid creëeren.
Dan komt de gelegenheid het te gebruiken vanzelf omhoog ploppen en dan kan het gewoon functioneel hoppa ingezet worden.
Zo handig
Paniekzaaierrij noem jij het, ik noem je naïef
Op welke verkeerde manier vatten mensen dit dan op?quote:Op zondag 31 oktober 2021 18:49 schreef Bliksem92 het volgende:
Er moeten echt vragen gesteld worden aan al die media die constant bericht over verminderde werking van de vaccins. Zo veel mensen vatten dat verkeerd op schijnbaar.
Eenschquote:
Er moeten echt vragen gesteld worden aan al die media die constant bericht over verminderde werking van de vaccins. Zo veel mensen vatten dat verkeerd op schijnbaar.
En niemand heeft dit zien aankomen, echtquote:
Noodkreet universitaire ic-afdelingshoofden over zorgelijke coronasituatie: ’Water staat aan de lippen’
https://www.telegraaf.nl/(...)-staat-aan-de-lippen
Code zwart!!1!
De vaccins zijn ontwikkeld om (hevige) symptomen van de ziekte te voorkomen. Daarnaast zorgt het toedienen van het vaccin er ook voor dat het immuunsysteem meteen anti-lichamen aanmaakt. Die helpen vooral goed tegen het voorkomen van een besmetting met het virus. Maar die anti-lichamen verdwijnen na verloop van tijd. Dat is ook zo na het doormaken van een besmetting zonder gevaccineerd te zijn. Daarom is het dus mogelijk (hoewel de kans een stuk kleiner is) om wederom besmet te raken.quote:Op zondag 31 oktober 2021 18:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Op welke verkeerde manier vatten mensen dit dan op?
De media focusen zich vrijwel alleen maar op berichten over hoe snel die anti-lichamen verdwijnen, terwijl dat dus niet de primaire functie van de vaccins is. Bij vrijwel elk van zo'n bericht staat er dan ook een zinnetje dat de bescherming tegen ernstige symptomen (ziekenhuisopname) nauwelijks verandert.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bliksem92 op 31-10-2021 18:59:55 ]
Ik wil best gelovem wat ze zeggen, maar een nieuwe echte lockdown is niet meer acceptabel.quote:
Noodkreet universitaire ic-afdelingshoofden over zorgelijke coronasituatie: ’Water staat aan de lippen’
https://www.telegraaf.nl/(...)-staat-aan-de-lippen
Code zwart!!1!
Er zal gekozen en geofferd moeten worden in het landsbelang. De schuld ligt uiteraard bij de overheid die een lachwekkend aantal beddem heeft kunnen regelen.
Als ik antivaxxer zou zijn had ik me niet laten vaccineren...quote:
[..]
Vaccinatie verhindert absoluut een ziekenhuisopname. Wat is dat toch met die golf van anti-vaxxers ineens hier.
Tja, dan ben je slecht geinformeerd.quote:
[..]
Als ik antivaxxer zou zijn had ik me niet laten vaccineren...
https://www.nivel.nl/site(...)are-Januari-2008.pdfquote:
[..]
Dan klopt dat toch ook. Na een zware operatie lig je soms één dag op de IC.
Ik lag er, na een openhartoperatie, zelfs geen hele dag.
Er waren zo rond de 300.000 behandeldagen op de IC op totaal 76.000 opnames. Dat uitgemiddeld kom je op ongeveer 4 dagen (pagina 30)
Toegegeven. Minder dan de 6 die ik in mn hoofd had.
Ik na een slagaderlijke bloeding 3 uurtjesquote:
[..]
Dan klopt dat toch ook. Na een zware operatie lig je soms één dag op de IC.
Ik lag er, na een openhartoperatie, zelfs geen hele dag.
Laten we de komende 2/3 weken de ziekenhuisopnames in kaart houden. Ik vind dat de opnames in de hogere leeftijdsgroepen te hard oplopen om uit te sluiten dat de vaccinaties minder effectief worden.quote:
[..]
De vaccins zijn ontwikkeld om (hevige) symptomen van de ziekte te voorkomen. Daarnaast zorgt het toedienen van het vaccin er ook voor dat het immuunsysteem meteen anti-lichamen aanmaakt. Die helpen vooral goed tegen het voorkomen van een besmetting met het virus. Maar die anti-lichamen verdwijnen na verloop van tijd. Dat is ook zo na het doormaken van een besmetting zonder gevaccineerd te zijn. Daarom is het dus mogelijk (hoewel de kans een stuk kleiner is) om wederom besmet te raken.
De media focusen zich vrijwel alleen maar op berichten over hoe snel die anti-lichamen verdwijnen, terwijl dat dus niet de primaire functie van de vaccins is. Bij vrijwel elk van zo'n bericht staat er dan ook een zinnetje dat de bescherming tegen ernstige symptomen (ziekenhuisopname) nauwelijks verandert.
Precies. Meeste lui die dat soort berichten schrijven hebben echt geen flauw idee waar ze het over hebben. Niemand die het controleert en het roept alleen maar vragen op bij de leken. Je ziet nu overal mensen roepen "ach het werkt toch niet" of "het heeft nu al een verminderde werking" etc. etcquote:
Er moeten echt vragen gesteld worden aan al die media die constant bericht over verminderde werking van de vaccins. Zo veel mensen vatten dat verkeerd op schijnbaar.
Denk dat dat risico wel mee valt eerlijk gezegd. Dat was in ieder geval niet de reden voor mij om de vaccinaties te halen.quote:
[..]
Dat je niet in het ziekenhuis belandt. Of erger: op de IC. Of nog erger: onnodig sterft aan covid.
Maar goed, als ze de QR code afhankelijk maken van een booster ga ik waarschijnlijk toch wel overstag.
Dat is slecht nieuws. Echter ik ga niet nog een keer een of meerdere vaccinaties halen. Het is klaar zo dan maar ziek worden.quote:
Maar dat alleen is toch niet genoeg om dat te vermoeden? Heb je andere bronnen waaruit dat zou kunnen blijken? Weten we hoeveel van die mensen sowieso minder vatbaar zijn voor de vaccins? Ik vind dat er nog veel te veel variabelen zijn die we niet weten. En de resultaten van onderzoeken laten voorlopig weinig reden tot zorgen zien wat mij betreft.quote:
[..]
Laten we de komende 2/3 weken de ziekenhuisopnames in kaart houden. Ik vind dat de opnames in de hogere leeftijdsgroepen te hard oplopen om uit te sluiten dat de vaccinaties minder effectief worden.
Dat kan een vertekend beeld zijn, als er bijvoorbeeld 2 patiënten langdurig in coma liggen.quote:
https://www.nivel.nl/site(...)are-Januari-2008.pdf
Er waren zo rond de 300.000 behandeldagen op de IC op totaal 76.000 opnames. Dat uitgemiddeld kom je op ongeveer 4 dagen (pagina 30)
Toegegeven. Minder dan de 6 die ik in mn hoofd had.
Die stuwen dan dat gemiddelde wel omhoog.
Dan muteer ik maar van volledig gevaccineerde naar antivaxx wappie, het zal mij aan m'n reet roesten.quote:
[..]
Tja, dan ben je slecht geinformeerd.
Vaccins zouden ondertussen best minder kunnen werken bij de oudere groepen, maar misschien ook niet. Dat is echt niet te zeggen door alleen even naar ziekenhuisopnames te kijken. Er zijn minstens tientallen andere variabelen die daar invloed op hebben.
Preciesquote:
[..]
De coronacheck app is vorige maand aangepast op derde vaccinatie/booster. Initieel internationaal.
Paniekzaaierij is het
Of....
Dat kan uiteraard ook zijn wat er is, dat de mensen die alleen anti-stoffen aangemaakt hebben en problemen hebben met hun immuniteit nu als gevaccineerden in de ziekenhuizen komen.quote:
[..]
Maar dat alleen is toch niet genoeg om dat te vermoeden? Heb je andere bronnen waaruit dat zou kunnen blijken? Weten we hoeveel van die mensen sowieso minder vatbaar zijn voor de vaccins? Ik vind dat er nog veel te veel variabelen zijn die we niet weten. En de resultaten van onderzoeken laten voorlopig weinig reden tot zorgen zien wat mij betreft.
Er wordt op veel plekken krampachtig gesproken dat boosters nodig zijn. Er zijn diverse onderzoeken die zeggen dat de immuniteit afneemt.
Ik weet niet wat het daadwerkelijke verhaal is, maar uitsluiten dat de werking afneemt vind ik ook niet juist
Ja, net als er coronapatienten zijn die een week op de IC liggen en coronapatienten die er 2 maanden liggenquote:
[..]
Dat kan een vertekend beeld zijn, als er bijvoorbeeld 2 patiënten langdurig in coma liggen.
Die stuwen dan dat gemiddelde wel omhoog.
Het is iets nieuws, niemand wist precies hoe het zou gaan, om nu constant te doen alsof dit allemaal van te voren was gepland is echt kansloos. Sorry.
Ik heb dit nog niet gezien eigenlijk. De mainstream media doen er juist veel aan om de vaccinatiebereidheid hoog te houden.quote:
De media focusen zich vrijwel alleen maar op berichten over hoe snel die anti-lichamen verdwijnen, terwijl dat dus niet de primaire functie van de vaccins is. Bij vrijwel elk van zo'n bericht staat er dan ook een zinnetje dat de bescherming tegen ernstige symptomen (ziekenhuisopname) nauwelijks verandert.
Dat klopt. Mijn punt is ook niet dat het zo is. Mijn punt is dat het niet uit te sluiten is op basis van die groeiende cijfers.quote:
Je kan in een situatie met zoveel variabelen niet steeds één willekeurige variable eruit halen om je punt te maken. Dat is toch niet al te moeilijk om te begrijpen?
Vaccins zouden ondertussen best minder kunnen werken bij de oudere groepen, maar misschien ook niet. Dat is echt niet te zeggen door alleen even naar ziekenhuisopnames te kijken. Er zijn minstens tientallen andere variabelen die daar invloed op hebben.
Dat blijkt al anderhalf jaar vrij moeilijk om te begrijpen.quote:
Je kan in een situatie met zoveel variabelen niet steeds één willekeurige variable eruit halen om je punt te maken. Dat is toch niet al te moeilijk om te begrijpen?
De hele tijd mopperen over allemaal mensen die zichzelf aanmeten van alles te zijn, terwijl dit topic vol zit met allemaal ‘virologen’ en anderszins specialisten op het gebied van cijfertjes en pandemieën.
Iets met splinter en balk.
Uitsluiten lijkt me inderdaad ook te ver gaan. Ik zou vooral graag betere data willen zien zodat we beter die nu onbekende variabelen kunnen beoordelen. Ik vind het nogal stuitend dat er na zoveel maanden nog steeds niet goed bijgehouden wordt wie er nu wordt opgenomen, behalve de leeftijd. Privacy kan daarbij toch niet het probleem zijn?quote:
[..]
Dat kan uiteraard ook zijn wat er is, dat de mensen die alleen anti-stoffen aangemaakt hebben en problemen hebben met hun immuniteit nu als gevaccineerden in de ziekenhuizen komen.
Er wordt op veel plekken krampachtig gesproken dat boosters nodig zijn. Er zijn diverse onderzoeken die zeggen dat de immuniteit afneemt.
Ik weet niet wat het daadwerkelijke verhaal is, maar uitsluiten dat de werking afneemt vind ik ook niet juist
Dan heb je niet goed opgelet want de eerste post in dit topic gaat er al overquote:
[..]
Ik heb dit nog niet gezien eigenlijk. De mainstream media doen er juist veel aan om de vaccinatiebereidheid hoog te houden.
.Mooi kunnen we weer volle bak op kantoor komen mét QRquote:
Op basis van de eerdere uitlatingen van onze minister verwacht ik trouwens dat werkgevers nog voor Sinterklaas toestemming hebben om hun medewerkers te gaan controleren op QR-codes.
Niets mis met boostersquote:
Ik snap afgunst richting een eventuele booster vaccin echt niet trouwens. Eerste twee vaccins zijn prima, maar een derde is uit den boze?
Het is iets nieuws, niemand wist precies hoe het zou gaan, om nu constant te doen alsof dit allemaal van te voren was gepland is echt kansloos. Sorry.
Alles mis met koppelen aan QR codes, wmb
Misschien is ietssss minder generalisatie ook mogelijkquote:
[..]
Dat blijkt al anderhalf jaar vrij moeilijk om te begrijpen.
De hele tijd mopperen over allemaal mensen die zichzelf aanmeten van alles te zijn, terwijl dit topic vol zit met allemaal ‘virologen’ en anderszins specialisten op het gebied van cijfertjes en pandemieën.
Iets met splinter en balk.
Dat is weer wat andersquote:
[..]
Niets mis met boosters
Alles mis met koppelen aan QR codes, wmb
Aan de andere kant zie ik ook niet echt een andere oplossing op dit moment, behalve zorgcapaciteit vergroten en/of accepteren, maar dat gaat voorlopig ook niet gebeuren.
Ben je wel voorstander van een koppeling met twee vaccins?quote:
In de rapporten van Stichting NICE is toch wel wat meer zichtbaar dan enkel de leeftijd. Voornamelijk omtrent de patiënten op de IC's. Ziekenhuisopnames blijft inderdaad wat vaag. En sowieso is het natuurlijk bizar dat de structurele data omtrent de verhoudingen gevaccineerd/ongevaccineerd niet openbaar wordt gemaakt op dagelijkse/wekelijkse basis.quote:
[..]
Uitsluiten lijkt me inderdaad ook te ver gaan. Ik zou vooral graag betere data willen zien zodat we beter die nu onbekende variabelen kunnen beoordelen. Ik vind het nogal stuitend dat er na zoveel maanden nog steeds niet goed bijgehouden wordt wie er nu wordt opgenomen, behalve de leeftijd. Privacy kan daarbij toch niet het probleem zijn?
Een deel van de vaccinaties uit het RVP bestaat ook uit drie vaccinaties. Het HPV-vaccin is in principe 2 vaccinaties, maar als het als iets oudere tiener wordt genomen, is ook 3 het geadviseerde aantal.quote:
Ik snap afgunst richting een eventuele booster vaccin echt niet trouwens. Eerste twee vaccins zijn prima, maar een derde is uit den boze?
Het is iets nieuws, niemand wist precies hoe het zou gaan, om nu constant te doen alsof dit allemaal van te voren was gepland is echt kansloos. Sorry.
Ik vind het vooral ook erg vreemd dat een derde vaccinatie kennelijk echt onmogelijk is en sowieso wijst op de verkeerde intenties van onze overheid.
Het is een discussieforum hè. Als dat niet gewenst is kan dit forum beter gesloten worden.quote:
[..]
Dat blijkt al anderhalf jaar vrij moeilijk om te begrijpen.
De hele tijd mopperen over allemaal mensen die zichzelf aanmeten van alles te zijn, terwijl dit topic vol zit met allemaal ‘virologen’ en anderszins specialisten op het gebied van cijfertjes en pandemieën.
Iets met splinter en balk.
Overigens, veel mensen hier willen ook iets leren heb ik het idee.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2021 19:17:21 ]
Wordt wel bijgehoudenquote:
[..]
Uitsluiten lijkt me inderdaad ook te ver gaan. Ik zou vooral graag betere data willen zien zodat we beter die nu onbekende variabelen kunnen beoordelen. Ik vind het nogal stuitend dat er na zoveel maanden nog steeds niet goed bijgehouden wordt wie er nu wordt opgenomen, behalve de leeftijd. Privacy kan daarbij toch niet het probleem zijn?
Maar niet op een zelfde manier
En niet gedeeld, o.a. vanwege privacy. En politieke redenen
Volgens mij zijn het vooral de ziekenhuizen zelf die dat soort dingen bijhouden toch? Maar centraal is niets geregeld?quote:
[..]
Wordt wel bijgehouden
Maar niet op een zelfde manier
En niet gedeeld, o.a. vanwege privacy. En politieke redenen
In het kader van privacy lijkt het me best logisch dat niet heel NL toegang heeft tot de data van de mensen in het ziekenhuis. Dat die niet volledig open zijn betekent niet dat ze voor mensen waarvoor ze belangrijk zijn ook niet toegankelijk zijn.quote:
[..]
Uitsluiten lijkt me inderdaad ook te ver gaan. Ik zou vooral graag betere data willen zien zodat we beter die nu onbekende variabelen kunnen beoordelen. Ik vind het nogal stuitend dat er na zoveel maanden nog steeds niet goed bijgehouden wordt wie er nu wordt opgenomen, behalve de leeftijd. Privacy kan daarbij toch niet het probleem zijn?
Laat ook meteen zien dat het koppelen aan QR enige manier is om mensen zover te krijgen om zich te laten vaccineren. Hoe kut dat ook is.quote:
[..]
Een deel van de vaccinaties uit het RVP bestaat ook uit drie vaccinaties. Het HPV-vaccin is in principe 2 vaccinaties, maar als het als iets oudere tiener wordt genomen, is ook 3 het geadviseerde aantal.
Ik vind het vooral ook erg vreemd dat een derde vaccinatie kennelijk echt onmogelijk is en sowieso wijst op de verkeerde intenties van onze overheid.
Ook hier op FOK! zie je genoeg users die roepen dat ze alleen maar gevaccineerd zijn om een groen vinkje te krijgen. Tsja, dan kan de overheid niet veel meer dan koppelen op dit moment, want dat is de route die ze willen varen.
Voor toegang tot landen, globaal, kan ik me daar wat bij voorstellen in pandemische situatie.quote:
[..]
Ben je wel voorstander van een koppeling met twee vaccins?
Europees (want dat helpt niet voor virus tegenhouden en vrij verkeer is wel een groot goedl, en buiten pandemie (dus bij endemische fase), niet.
Zwaar tegen inzet voor 'domestic use' zoals dat heet. Het inzetten als toegangsbewijs
Laat ze eerst maar eens helder uitleggen waarom een gezonde twintiger een booster zou moeten nemen tegen dit virus.quote:
[..]
Laat ook meteen zien dat het koppelen aan QR enige manier is om mensen zover te krijgen om zich te laten vaccineren. Hoe kut dat ook is.
Ook hier op FOK! zie je genoeg users die roepen dat ze alleen maar gevaccineerd zijn om een groen vinkje te krijgen. Tsja, dan kan de overheid niet veel meer dan koppelen op dit moment, want dat is de route die ze willen varen.
Ga communiceren dat je het verplicht of doe het niet, maar kap met deze "het is je vrije keuze, maar we maken je leven onmogelijk als je niet de juiste keuze maakt"-onzin.quote:
[..]
Laat ook meteen zien dat het koppelen aan QR enige manier is om mensen zover te krijgen om zich te laten vaccineren. Hoe kut dat ook is.
Ook hier op FOK! zie je genoeg users die roepen dat ze alleen maar gevaccineerd zijn om een groen vinkje te krijgen. Tsja, dan kan de overheid niet veel meer dan koppelen op dit moment, want dat is de route die ze willen varen.
Klopt, maar dat laatste is dus een beleidskeuze. Er zijn geen tovermiddelen maar zat mogelijkheden die meer benut kunnen worden. Nu is het alles of niets met het b staande veel te krappe zorgsysteem en dat is diep triest.quote:
[..]
Dat is weer wat anders
Aan de andere kant zie ik ook niet echt een andere oplossing op dit moment, behalve zorgcapaciteit vergroten en/of accepteren, maar dat gaat voorlopig ook niet gebeuren.
Ah nee oke. Ik was even bang dat je het an sich prima vond maar niet met booster geïncludeerd omdat je dan mogelijk weer lang moest wachten om iets (leuks) te kunnen doen. Gelukkig ben je er niet zo een. (Het zit er hier vol mee, helaas.)quote:
Voor toegang tot landen, globaal, kan ik me daar wat bij voorstellen in pandemische situatie.
Europees (want dat helpt niet voor virus tegenhouden en vrij verkeer is wel een groot goedl, en buiten pandemie (dus bij endemische fase), niet.
Zwaar tegen inzet voor 'domestic use' zoals dat heet. Het inzetten als toegangsbewijs
Tuurlijk.quote:
[..]
Het is een discussieforum hè. Als dat niet gewenst is kan dit forum beter gesloten worden.
Overigens, veel mensen hier willen ook iets leren heb ik het idee.
Een beetje nuance aanbrengen of de mogelijkheid meenemen dat men zelf niet de volledige wijsheid in pacht heeft, past ook prima op een discussieforum en maakt leren niet minder mogelijk. Integendeel, wat mij betreft.
quote:
[..]
Laat ze eerst maar eens helder uitleggen waarom een gezonde twintiger een booster zou moeten nemen tegen dit virus.
Toch zou het RIVM dit gewoon bekend kunnen maken. Ik denk ook niet dat @Bliksem92 wil dat wij op www.watisdeleeftijdvancovid19patienten.nl informatie kunnen krijgenquote:
[..]
In het kader van privacy lijkt het me best logisch dat niet heel NL toegang heeft tot de data van de mensen in het ziekenhuis. Dat die niet volledig open zijn betekent niet dat ze voor mensen waarvoor ze belangrijk zijn ook niet toegankelijk zijn.
Denk eerder dat het politieke redenen heeft om het zo vaag te houden.
Als het vooral ongevaccineerden zijn krijg je een grote groep die vooral voor maatregelen voor ongevaccineerden gaan schreeuwen.
Als het vooral gevaccineerden zijn krijg je een grote groep die gaan zeggen dat ze geen vaccins meer gaan nemen, want "het werkt toch niet".
Hoe dan ook schiet de overheid zichzelf in de voet als dit heel duidelijk gecommuniceerd zou worden.
Goede reactie wel.quote:
Dat staat nu toch helemaal niet ter discussie? Volgens mij gaan de boosters over 50+ a.k.a. grootste groep dat de zorg belast?quote:
[..]
Laat ze eerst maar eens helder uitleggen waarom een gezonde twintiger een booster zou moeten nemen tegen dit virus.
Uiteraard, maar daar vraag ik ook niet om. Ik wil data zien, geen persoonsgegevensquote:
[..]
In het kader van privacy lijkt het me best logisch dat niet heel NL toegang heeft tot de data van de mensen in het ziekenhuis. Dat die niet volledig open zijn betekent niet dat ze voor mensen waarvoor ze belangrijk zijn ook niet toegankelijk zijn.
.Ja maar principes hebben een prijs hé!quote:
[..]
Ga communiceren dat je het verplicht of doe het niet, maar kap met deze "het is je vrije keuze, maar we maken je leven onmogelijk als je niet de juiste keuze maakt"-onzin.
Nu staat het nog niet ter discussie nee, maar als straks de risicogroep geboosterd is en het virus nog steeds blijft rondgaan zal de leeftijdsgrens wel gaan zakken.quote:
[..]
Dat staat nu toch helemaal niet ter discussie? Volgens mij gaan de boosters over 50+ a.k.a. grootste groep dat de zorg belast?
Ja, op een gegeven moment is het wel klaar gewoon..quote:
Centraal, nopequote:
[..]
Volgens mij zijn het vooral de ziekenhuizen zelf die dat soort dingen bijhouden toch? Maar centraal is niets geregeld?
Niet voldoende om een goeie analyse op te kunnen doen.
Gepseudonimiseerde gezondheidsdata doorzetten en gebruiken is in het hele land een zwaar beladen, ondergewaardeerd en onderontwikkeld iets
Oke.quote:
[..]
Ja, op een gegeven moment is het wel klaar gewoon..
Was jij niet degene die iedereen boven de 50 wilde opsluiten/isoleren? Met je principesquote:Op zondag 31 oktober 2021 19:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja maar principes hebben een prijs hé!
En hoe droeg jouw eigen post daar precies aan bij?quote:
[..]
Tuurlijk.
Een beetje nuance aanbrengen of de mogelijkheid meenemen dat men zelf niet de volledige wijsheid in pacht heeft, past ook prima op een discussieforum en maakt leren niet minder mogelijk. Integendeel, wat mij betreft.
Zolang de zorg niet overspoeld wordt door <30 is er geen enkel reden om die groep te boosten.quote:
[..]
Nu staat het nog niet ter discussie nee, maar als straks de risicogroep geboosterd is en het virus nog steeds blijft rondgaan zal de leeftijdsgrens wel gaan zakken.
<30 loopt nauwelijks risico, als de ouderen die wel risico lopen gewoon een booster halen en beschermd zijn (en blijven, desnoods door jaarlijkse boosters) dan moet dat genoeg zijn.
Wij gaan toch ook geen jongeren de griepprik aanbieden zodat oma en opa het niet oplopen
Snap ik ook wel, want zodra de media ergens lucht van krijgt heb je de rapen gaar. Bijvoorbeeld toen bekend werd dat bepaalde gegevens op servers van Google stonden en dat dat schijnbaar een probleem of opmerkelijk was. Bizar.quote:
[..]
Centraal, nope
Niet voldoende om een goeie analyse op te kunnen doen.
Gepseudonimiseerde gezondheidsdata doorzetten en gebruiken is in het hele land een zwaar beladen, ondergewaardeerd en onderontwikkeld iets
Voor hun eigen veiligheid.quote:
[..]
Was jij niet degene die iedereen boven de 50 wilde opsluiten/isoleren? Met je principes
Toch belachelijk voor een land wat gezondheid, wetenschap etc. zo hoog heeft staanquote:
[..]
Centraal, nope
Niet voldoende om een goeie analyse op te kunnen doen.
Gepseudonimiseerde gezondheidsdata doorzetten en gebruiken is in het hele land een zwaar beladen, ondergewaardeerd en onderontwikkeld iets
Ik val sinds februari 2020 van de ene verbazing in de andere joh Volgens mij zijn we het dan toch wel eens, alleen hadden we het anders verwoord.quote:
[..]
Zolang de zorg niet overspoeld wordt door <30 is er geen enkel reden om die groep te boosten.
<30 loopt nauwelijks risico, als de ouderen die wel risico lopen gewoon een booster halen en beschermd zijn (en blijven, desnoods door jaarlijkse boosters) dan moet dat genoeg zijn.
Wij gaan toch ook geen jongeren de griepprik aanbieden zodat oma en opa het niet oplopen
Juist ja. Niet omdat jij gewoon gewoon door wilde gaan met je leven als voorheen uiteraardquote:
Data zijn ook persoonsgegevens en/of tot de persoon herleidbare gegevensquote:
[..]
Uiteraard, maar daar vraag ik ook niet om. Ik wil data zien, geen persoonsgegevens
Jij wil met je leven doorgaan zoals het al anderhalf jaar gaat?quote:
[..]
Juist ja. Niet omdat jij gewoon gewoon door wilde gaan met je leven als voorheen uiteraard
Het is voor zover ik weet vooral een mentaliteit in de zorg. Niet geheel onterecht overigens. Maar het is niet voor niets dat de NHS in de UK zo enorm veel problemen had en heeft met ransomware.quote:
[..]
Toch belachelijk voor een land wat gezondheid, wetenschap etc. zo hoog heeft staan
Ja, eigenlijk welquote:
[..]
Jij wil met je leven doorgaan zoals het al anderhalf jaar gaat?
Bevalt me uitstekend eerlijk gezegd.
Niet altijd, ik maak graag dat onderscheid. Maar als we data kunnen delen wat betreft leeftijd kan dat ook met andere factoren. Vind ik.quote:
[..]
Data zijn ook persoonsgegevens en/of tot de persoon herleidbare gegevens
quote:
[..]
Volgens mij zijn we het dan toch wel eens, alleen hadden we het anders verwoord.
Ik ben voor boosters voor de groepen die de zorg belasten. Daaronder lijkt het mij geen of weinig nut te hebben.
Dat die boosters al niet gegeven zijn vind ik eigenlijk al heel raar. Geen idee waar ze op wachten of wie daar nog een plasje over moet doen. Misschien zijn ze vergeten het OMT, de Gezondheidsraad, Sinterklaas en/of de Paashaas om raad te vragen, geen idee. Niemand die er ook over begint of vragen over stelt.
Dat mag ookquote:
[..]
Ja, eigenlijk wel
Bevalt me uitstekend eerlijk gezegd.
Alleen niet aan andere opdringen gaarne.
Decentraal werken zonder groter plan/sturing heeft nogal wat nadelenquote:
[..]
Toch belachelijk voor een land wat gezondheid, wetenschap etc. zo hoog heeft staan
Er wordt wel over gesproken trouwens, Maastricht universiteit is er druk mee bezig, FAIR gebruik van gezondheidsdata. Is wel interessant, maar nog lang niet zo ver dat het ook gebruikt kan worden. O.a. door diezelfde decentrale organisatie van zorg
Hoe is het mogelijk dat er weer zoveel corona gevallen zijn?
Alle niet gevaccineerden komen toevallig allemaal niet gevacineerden tegen die dan allemaal toevallig besmet woren? hahahaha
Het is gewoon statistische niet mogelijk
Het vaccin werkt niet.
Daarom worden er booster shots uitgevoden, omdat het vaccin niet werkt
Je zal straks 10 prikken nodig hebben en dan nog zullen de cijfers hoog zijn omdat er heel toevallig niet gevacinneerden ongevacineerden tegen komen
Who is taking this one? I give up ....quote:
Vaccineren heeft geen klote geholpen.
Hoe is het mogelijk dat er weer zoveel corona gevallen zijn?
Alle niet gevaccineerden komen toevallig allemaal niet gevacineerden tegen die dan allemaal toevallig besmet woren? hahahaha
Het is gewoon statistische niet mogelijk
Het vaccin werkt niet.
Daarom worden er booster shots uitgevoden, omdat het vaccin niet werkt
Je zal straks 10 prikken nodig hebben en dan nog zullen de cijfers hoog zijn omdat er heel toevallig niet gevacinneerden ongevacineerden tegen
Ik zie graag je statistische toelichting dat het niet mogelijk is.quote:
Vaccineren heeft geen klote geholpen.
Hoe is het mogelijk dat er weer zoveel corona gevallen zijn?
Alle niet gevaccineerden komen toevallig allemaal niet gevacineerden tegen die dan allemaal toevallig besmet woren? hahahaha
Het is gewoon statistische niet mogelijk
Het vaccin werkt niet.
Daarom worden er booster shots uitgevoden, omdat het vaccin niet werkt
Je zal straks 10 prikken nodig hebben en dan nog zullen de cijfers hoog zijn omdat er heel toevallig niet gevacinneerden ongevacineerden tegen
Als je een paar variabelen hebt over mensen op een IC bijvoorbeeld, kun je al behoorlijk snel weten wie het is. Tot op de persoon. Door de kleine aantallen die er liggen, door specifieke kenmerken.quote:
[..]
Niet altijd, ik maak graag dat onderscheid. Maar als we data kunnen delen wat betreft leeftijd kan dat ook met andere factoren. Vind ik.
Is niet zo moeilijk.
De combinatie maakt dat vrij tricky en daar moet je voor oppassen.
Niets bijhouden en/of delen is dan weer een ander uiterste. Er zijn best mogelijkheden
Nopequote:
[..]
Who is taking this one? I give up ....
Dit dus.quote:
[..]
Ga communiceren dat je het verplicht of doe het niet, maar kap met deze "het is je vrije keuze, maar we maken je leven onmogelijk als je niet de juiste keuze maakt"-onzin.
Het niet beslissen een vaccinatieplicht in het leven te roepen is puur en alleen politieke lafheid uit angst er in het stemhokje op afgerekend te worden en uit angst publiekelijk afgebrand te worden wanneer het aantal besmettingen en ziekenhuis- en IC-opnames zelfs bij een vaccinatiegraad van bijna 100 procent even goed explosief stijgt.
Toch kan ik in 3 minuten een programma schrijven waar je alleen maar even een leeftijdsgroep en een 0 (niet gevaccineerd) of een 1 (gevaccineerd) hoeft in te tikken voor dataquote:
[..]
Als je een paar variabelen hebt over mensen op een IC bijvoorbeeld, kun je al behoorlijk snel weten wie het is. Tot op de persoon. Door de kleine aantallen die er liggen, door specifieke kenmerken.
Is niet zo moeilijk.
De combinatie maakt dat vrij tricky en daar moet je voor oppassen.
Niets bijhouden en/of delen is dan weer een ander uiterste. Er zijn best mogelijkheden
Het hoeft allemaal niet zo moeilijk te zijn, maar ja, regelgeving etc....
Kloptquote:
[..]
Toch kan ik in 3 minuten een programma schrijven waar je alleen maar even een leeftijdsgroep en een 0 (niet gevaccineerd) of een 1 (gevaccineerd) hoeft in te tikken voor data
Het hoeft allemaal niet zo moeilijk te zijn, maar ja, regelgeving etc....
Techniek en alles is ook werkelijk totaaaaaal niet het probleem daar
De samplegroepen zijn te klein. Als er totaal 4 IC bedden zijn en er ligt 1 vrouw en 3 mannen kun je al heel makkelijk herleiden tot persoon. Dat mag niet vanuit privacywetgeving.quote:
[..]
Data zijn ook persoonsgegevens en/of tot de persoon herleidbare gegevens
Het is een leugen van de overheid dat het merendeel niet gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Ik zie graag je statistische toelichting dat het niet mogelijk is.
ze zeggen niet ALLE besmette gevallen zijn niet gevaccineeren
De conclusie moet dan ook zijn dat ook niet gevaccineerden besmet raken ondanks hun prikken
Dat betekent gewoon dat de prikken niet volledig werken
Dat betekent weer dat gevacinerden ongevaccineerden besmetten ondanks dat ze te koop lopen dat ze gevaccineerd zijn en denken dat ze niet besmet kunnen worden.
Wiskundig betekend dit 2 delta - 1 delta x het virus geen delta 3 gedeeld door 2 = besmetting.
Kortom vaccinatie heeft niet geholpen het afgelopen jaar en we gaan weer naar de 10 duizend of meer
Conclusie? Alle winkels zullen gesloten zijn tijdens de kerst.
Geef eens een bron waarin iemand beweert dat een gevacccineerde 100% zeker niet meer besmet kan raken? Wie heeft dat ooit gezegd? De overheid? WHO? Mickey Mouse?quote:
[..]
Het is een leugen van de overheid dat het merendeel niet gevaccineerd zijn.
ze zeggen niet ALLE besmette gevallen zijn niet gevaccineeren
De conclusie moet dan ook zijn dat ook niet gevaccineerden besmet raken ondanks hun prikken
Dat betekent gewoon dat de prikken niet volledig werken
Dat betekent weer dat gevacinerden ongevaccineerden besmetten ondanks dat ze te koop lopen dat ze gevaccineerd zijn en denken dat ze niet besmet kunnen worden.
Wiskundig betekend dit 2 delta - 1 delta x het virus geen delta 3 gedeeld door 2 = besmetting.
Kortom vaccinatie heeft niet geholpen het afgelopen jaar en we gaan weer naar de 10 duizend of meer
Conclusie? Alle winkels zullen gesloten zijn tijdens de kerst.
Edit: Waarom hap ik ook
Edit2: Mickey Mouse heeft mij trouwens wel ondanks mijn vaccinatie besmet, kut muis.
Daarom ook wel absurd dat het bij Urkers in dat ene ziekenhuisje waarvan ik de naam alweer kwijt ben, wel zo naar buiten werd gebracht, dat ze van Urk komen.quote:
[..]
De samplegroepen zijn te klein. Als er totaal 4 IC bedden zijn en er ligt 1 vrouw en 3 mannen kun je al heel makkelijk herleiden tot persoon. Dat mag niet vanuit privacywetgeving.
Wenkbrauwtje opgetrokken hier.
In het dorp weet nu iedereen wel wie dat is. En als je nu van de IC komt daar, word je in het ziekenhuis ook lekker scheef aangekeken
Nou ja, als je daar tien minuten te laat thuis komt weten ze het ook wel, dus denk dat ze geen media nodig haddenquote:
[..]
Daarom ook wel absurd dat het bij Urkers in dat ene ziekenhuisje waarvan ik de naam alweer kwijt ben, wel zo naar buiten werd gebracht, dat ze van Urk komen.
Wenkbrauwtje opgetrokken hier.
In het dorp weet nu iedereen wel wie dat is. En als je nu van de IC komt daar, word je in het ziekenhuis ook lekker scheef aangekeken
Wel eens verder hoor
Ze zeggen dat niet omdat als ze dat zeggen dat niemand zich meer laat inspuitenquote:
[..]
Geef eens een bron waarin iemand beweert dat een gevacccineerde 100% zeker niet meer besmet kan raken? Wie heeft dat ooit gezegd? De overheid? WHO? Mickey Mouse?
Edit: Waarom hap ik ook
Ze zitten met miljoenen vaccins waar ze miljarden voor betaald hebben
Dat moet gewoon gebruikt worden anders ze allemaal in hun hemd
jij hapt omdat je heel goed weet dat wat ik zeg geloofwaardig kan zijn.
en een kern van waarheid in zit.Huh jij bent voor qr bewijs op je werk?quote:
[..]
Jij wil met je leven doorgaan zoals het al anderhalf jaar gaat?
Je was toch tegen dit soort onzin? Waarom zo gedraaid?
Met de manier waarop er in deze crisis met geld en middelen wordt gesmeten zal dit wel het allerlaatste zijn waar ze zich druk over maken.quote:
[..]
Ze zeggen dat niet omdat als ze dat zeggen dat niemand zich meer laat inspuiten
Ze zitten met miljoenen vaccins waar ze miljarden voor betaald hebben
Dat moet gewoon gebruikt worden anders ze allemaal in hun hemd
jij hapt omdat je heel goed weet dat wat ik zeg geloofwaardig kan zijn.
Je begrijpt hem verkeerdquote:
[..]
Huh jij bent voor qr bewijs op je werk?
Je was toch tegen dit soort onzin? Waarom zo gedraaid?
Niezen, licht hoesten, loopneus. Thuisblijven en niet welkom op school. Controle smorgens aan de poort anders rechtsomkeerts.
Kind dat klachten krijgt op school, worden ouders gelijk gebeld en kind gaat tot die tijd in quarantaine op school
Ja, het gaat goed allemaal
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2021 19:45:20 ]
Tja, biblebelt hè, dan gelden er andere regels.quote:
[..]
Daarom ook wel absurd dat het bij Urkers in dat ene ziekenhuisje waarvan ik de naam alweer kwijt ben, wel zo naar buiten werd gebracht, dat ze van Urk komen.
Wenkbrauwtje opgetrokken hier.
In het dorp weet nu iedereen wel wie dat is. En als je nu van de IC komt daar, word je in het ziekenhuis ook lekker scheef aangekeken
Truequote:
[..]
Nou ja, als je daar tien minuten te laat thuis komt weten ze het ook wel, dus denk dat ze geen media nodig hadden
Wel eens verder hoor
Lijkt me vreselijk
Rond schorriemorriën
Klinkt als een zeer gecoördineerd verhaal, mondiaal. Dus nee, geloof ik nietquote:
[..]
Ze zeggen dat niet omdat als ze dat zeggen dat niemand zich meer laat inspuiten
Ze zitten met miljoenen vaccins waar ze miljarden voor betaald hebben
Dat moet gewoon gebruikt worden anders ze allemaal in hun hemd
jij hapt omdat je heel goed weet dat wat ik zeg geloofwaardig kan zijn.
kansloos.quote:
Woon in Limburg, en kreeg mail dat de basisschool hier gaan afwijken van de landelijke regels in samenspraak van het RIVM. (Heb 2 kinderen erop)
Niezen, licht hoesten, loopneus. Thuisblijven en niet welkom op school. Controle smorgens aan de poort anders rechtsomkeerts.
Kind dat klachten krijgt op school, worden ouders gelijk gebeld en kind gaat tot die tijd in quarantaine op school
Ja, het gaat goed allemaal
Jonge kinderen hebben om de haverklap een loopneus. Succes hé
Dit kan niet .... Kinderen lopen constant met een snotneus in de herfst en winter.quote:
Woon in Limburg, en kreeg mail dat de basisschool hier gaan afwijken van de landelijke regels in samenspraak van het RIVM. (Heb 2 kinderen erop)
Niezen, licht hoesten, loopneus. Thuisblijven en niet welkom op school. Controle smorgens aan de poort anders rechtsomkeerts.
Kind dat klachten krijgt op school, worden ouders gelijk gebeld en kind gaat tot die tijd in quarantaine op school
Ja, het gaat goed allemaal
Echt schandalig dat een school dit gewoon kan besluiten en dat het RIVM hierin mee gaat.
OMdat de prik bij de ene wel werkt en bij de ander niet
28 besmettingen onder de kinderen op de school.quote:
[..]
kansloos.
Jonge kinderen hebben om de haverklap een loopneus. Succes hé
Denk voor vrijdag gaat het helemaal dicht, krijgen het lerarenrooster niet meer dicht ivm met de thuisblijvers
Uhh ja klopt.quote:
[..]
De conclusie moet dan ook zijn dat ook niet gevaccineerden besmet raken ondanks hun prikken
Dat betekent gewoon dat de prikken niet volledig werken
Gewoon zoals vanaf het begin verteld is dus. Vaccinatie vermindert de kans op besmetting, maar maakt het niet nul. Vaccinatie vermindert de kans op ziekenhuisopname, maar maakt het niet nul.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2021 19:48:42 ]
Woon je in Gennep?quote:
[..]
28 besmettingen onder de kinderen op de school.
Denk voor vrijdag gaat het helemaal dicht, krijgen het lerarenrooster niet meer dicht ivm met de thuisblijvers
Geachte ouders / verzorgers,quote:
[..]
Dit kan niet .... Kinderen lopen constant met een snotneus in de herfst en winter.
Echt schandalig dat een school dit gewoon kan besluiten en dat het RIVM hierin mee gaat.
De afgelopen dagen hebben we nog van verschillende leerlingen bericht ontvangen dat zij besmet zijn met Corona. Uiteraard hebben we hier contact over gehad met de GGD en ons schoolbestuur.
Wel hebben we vanwege het oplopende aantal besmettingen in onze regio (en daarmee ook op onze school) een aangescherpt advies gekregen m.b.t. het naar school gaan van kinderen. Dit wijkt dus af van de landelijke richtlijn.
Met ingang van 1-11-2021 mogen ook kinderen met lichte verkoudheidsklachten (loopneus, niezen, lichte hoest, e.d.) NIET naar school komen.
Het blijft de komende tijd van groot belang dat u goed in de gaten houdt of uw kind klachten ontwikkelt die Corona-gerelateerd zouden kunnen zijn. Mocht dat het geval zijn, dan kan uw kind uiteraard niet naar school komen en is het advies om uw kind te laten testen via de GGD. Wilt u dit dan ook z.s.m. op school melden.
Hahaha, koekoekquote:
Woon in Limburg, en kreeg mail dat de basisschool hier gaan afwijken van de landelijke regels in samenspraak van het RIVM. (Heb 2 kinderen erop)
Niezen, licht hoesten, loopneus. Thuisblijven en niet welkom op school. Controle smorgens aan de poort anders rechtsomkeerts.
Kind dat klachten krijgt op school, worden ouders gelijk gebeld en kind gaat tot die tijd in quarantaine op school
Ja, het gaat goed allemaal
Als heel de wereld een autogordel zou dragen dan zou je nog steeds verkeersdoden hebben.quote:
Als heel de wereld een prik zou hebben dan is het probleem nog steeds niet opgelost
OMdat de prik bij de ene wel werkt en bij de ander niet
Het is dus niet vanuit schoolbestuur besloten, maar echt een opdracht van het RIVM/GGD begrijp ik dan?quote:
[..]
Geachte ouders / verzorgers,
De afgelopen dagen hebben we nog van verschillende leerlingen bericht ontvangen dat zij besmet zijn met Corona. Uiteraard hebben we hier contact over gehad met de GGD en ons schoolbestuur.
Wel hebben we vanwege het oplopende aantal besmettingen in onze regio (en daarmee ook op onze school) een aangescherpt advies gekregen m.b.t. het naar school gaan van kinderen. Dit wijkt dus af van de landelijke richtlijn.
Met ingang van 1-11-2021 mogen ook kinderen met lichte verkoudheidsklachten (loopneus, niezen, lichte hoest, e.d.) NIET naar school komen.
Het blijft de komende tijd van groot belang dat u goed in de gaten houdt of uw kind klachten ontwikkelt die Corona-gerelateerd zouden kunnen zijn. Mocht dat het geval zijn, dan kan uw kind uiteraard niet naar school komen en is het advies om uw kind te laten testen via de GGD. Wilt u dit dan ook z.s.m. op school melden.
Nog steeds kansloos, of gaat dit vanaf dinsdag beleid zijn?
Dit. Voornamelijk omdat de vaccinaties waarschijnlijk ietsjes minder goed werken (qua effectiviteit en duur) dan de overheid en het RIVM probeert te beweren. Niet voor niets blijft de data omtrent de gevaccineerden/ongevaccineerden in de ziekenhuizen ook achter slot en grendel.quote:
Als heel de wereld een prik zou hebben dan is het probleem nog steeds niet opgelost
Ik gok GGD vanuit BCO.quote:
[..]
Het is dus niet vanuit schoolbestuur besloten, maar echt een opdracht van het RIVM/GGD begrijp ik dan?
Nog steeds kansloos, of gaat dit vanaf dinsdag beleid zijn?
Fijne voorbode dit. Ik hou er vast rekening mee dat kinderopvang ook weer gesloten wordt enzo
het zou wel een boel schelen natuurlijk.quote:
Als heel de wereld een prik zou hebben dan is het probleem nog steeds niet opgelost
OMdat de prik bij de ene wel werkt en bij de ander niet
Om Farid Azarkan maar weer eens te quoten: “Maar wij hebben Hugo de Jonge”quote:
[..]
Ik ben voor boosters voor de groepen die de zorg belasten. Daaronder lijkt het mij geen of weinig nut te hebben.
Dat die boosters al niet gegeven zijn vind ik eigenlijk al heel raar. Geen idee waar ze op wachten of wie daar nog een plasje over moet doen. Misschien zijn ze vergeten het OMT, de Gezondheidsraad, Sinterklaas en/of de Paashaas om raad te vragen, geen idee. Niemand die er ook over begint of vragen over stelt.
Nee natuurlijk niet. Ik roep al 1,5 jaar dat we het moeten laten rusten.quote:
[..]
Huh jij bent voor qr bewijs op je werk?
Je was toch tegen dit soort onzin? Waarom zo gedraaid?
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Dit. Voornamelijk omdat de vaccinaties waarschijnlijk ietsjes minder goed werken (qua effectiviteit en duur) dan de overheid en het RIVM probeert te beweren. Niet voor niets blijft de data omtrent de gevaccineerden/ongevaccineerden in de ziekenhuizen ook achter slot en grendel.
Die was wel echt heel mooi (ook al heb ik een hekel aan Azarkan).quote:
[..]
Om Farid Azarkan maar weer eens te quoten: “Maar wij hebben Hugo de Jonge”
Volgens mij heb ik jou toch uitgelegd dat die effectiviteit niet minder wordt?quote:
[..]
Dit. Voornamelijk omdat de vaccinaties waarschijnlijk ietsjes minder goed werken (qua effectiviteit en duur) dan de overheid en het RIVM probeert te beweren. Niet voor niets blijft de data omtrent de gevaccineerden/ongevaccineerden in de ziekenhuizen ook achter slot en grendel.
Janneke141 heeft weer een brief geschrevenquote:
[..]
Geachte ouders / verzorgers,
De afgelopen dagen hebben we nog van verschillende leerlingen bericht ontvangen dat zij besmet zijn met Corona. Uiteraard hebben we hier contact over gehad met de GGD en ons schoolbestuur.
Wel hebben we vanwege het oplopende aantal besmettingen in onze regio (en daarmee ook op onze school) een aangescherpt advies gekregen m.b.t. het naar school gaan van kinderen. Dit wijkt dus af van de landelijke richtlijn.
Met ingang van 1-11-2021 mogen ook kinderen met lichte verkoudheidsklachten (loopneus, niezen, lichte hoest, e.d.) NIET naar school komen.
Het blijft de komende tijd van groot belang dat u goed in de gaten houdt of uw kind klachten ontwikkelt die Corona-gerelateerd zouden kunnen zijn. Mocht dat het geval zijn, dan kan uw kind uiteraard niet naar school komen en is het advies om uw kind te laten testen via de GGD. Wilt u dit dan ook z.s.m. op school melden.
Ik raak echt doodmoe van die zich blijvend herhalende onzinquote:
[..]
Volgens mij heb ik jou toch uitgelegd dat die effectiviteit niet minder wordt?
De effectiviteit wordt wél minder na loop van tijd.quote:
[..]
Volgens mij heb ik jou toch uitgelegd dat die effectiviteit niet minder wordt?
Dit. Maar de overheid en het RIVM zijn helaas te druk met het overhalen van pubers om zich te laten vaccineren.quote:
[..]
Ik ben voor boosters voor de groepen die de zorg belasten. Daaronder lijkt het mij geen of weinig nut te hebben.
Bron?quote:
[..][b]
De effectiviteit wordt wél minder na loop van tijd.[b/]
[..]
Dit. Maar de overheid en het RIVM zijn helaas te druk met het overhalen van pubers om zich te laten vaccineren.
Het is meer vermoeiend dat sommige mensen op religieuze wijze blijven geloven dat de vaccins volledige en langdurige bescherming bieden. Ik vraag mij af hoe dat komt. Misschien speelt angst hier een rol en is de wens is de vader van de gedachte.quote:
[..]
Ik raak echt doodmoe van die zich blijvend herhalende onzin
Kom eerst maar eens met een bron voor je beweringen.quote:
[..]
Het is meer vermoeiend dat sommige mensen op religieuze wijze blijven geloven dat de vaccins volledige en langdurige bescherming bieden. Ik vraag mij af hoe dat komt. Misschien speelt angst hier een rol en is de wens is de vader van de gedachte.
Dat moet je op fok niet doen want je berichten worden toch verwijderdquote:
[..]
Kom eerst maar eens met een bron voor je beweringen.
https://www.telegraaf.nl/(...)nog-steeds-heel-goedquote:
[..]
Kom eerst maar eens met een bron voor je beweringen.
Leuk hè met die flurpenquote:
Overigens net terug van een halloweentocht door de wijk hier. Nou als dit kan met zoveel mensen (het was echt tyfus druk) in smalle straten dan is die sint intocht ook geen probleem kan ik je vertellen.
Wij deden het gisteren. Was pa Haags ook verkleed?
Noodopvang, echt, wie gaat er nou zijn kind nog thuishouden. Sodemieter op, die kinderen hebben genoeg te verduren gehad afgelopen anderhalf jaarquote:
[..]
Ik gok GGD vanuit BCO.
Fijne voorbode dit. Ik hou er vast rekening mee dat kinderopvang ook weer gesloten wordt enzo
Checkquote:
[..]
Die was wel echt heel mooi (ook al heb ik een hekel aan Azarkan).
Ben je niet goed.quote:
2.5 maand oud... en toen daalden ze al.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)nog-steeds-heel-goed
90 dagen, 90 dagen, waarom zouden ze 90 dagen hebben uitgekozen?quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)nog-steeds-heel-goed
Wel twee dingen die men doorelkaar gebruikt.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)nog-steeds-heel-goed
Beschermen tegen COVID-19 doormaken zonder symptomen (dit is wat ze vaak bedoelen met besmet raken)
en
Beschermen tegen zorg belasten.
Uiteindelijk is punt twee belangrijk en daar is volgens mij nog heel weinig over bekend. In ieder geval heb ik nog geen enkel onderzoek gezien waarin dit duidelijk minder was.
Kloptquote:
Ik heb gisteren lekker uitgepakt hoor. Kostuum aan, nepbloed op mijn bek en alles
Heb mijn vrouw hier in elkaar geslagen voor de tocht, en ze won de eerste prijs " beste make up effecten "quote:
[..]
Klopt
Ik heb gisteren lekker uitgepakt hoor. Kostuum aan, nepbloed op mijn bek en alles
Kan, mogelijk. Moet inderdaad nog wat duidelijker worden allemaal. Feit is wel dat óók het aantal gevaccineerden in de zorg weer toenemen.quote:
[..]
Wel twee dingen die men doorelkaar gebruikt.
Beschermen tegen COVID-19 doormaken zonder symptomen (dit is wat ze vaak bedoelen met besmet raken)
en
Beschermen tegen zorg belasten.
Uiteindelijk is punt twee belangrijk en daar is volgens mij nog heel weinig over bekend. In ieder geval heb ik nog geen enkel onderzoek gezien waarin dit duidelijk minder was.
Wtf zwagerquote:
Woon in Limburg, en kreeg mail dat de basisschool hier gaan afwijken van de landelijke regels in samenspraak van het RIVM. (Heb 2 kinderen erop)
Niezen, licht hoesten, loopneus. Thuisblijven en niet welkom op school. Controle smorgens aan de poort anders rechtsomkeerts.
Kind dat klachten krijgt op school, worden ouders gelijk gebeld en kind gaat tot die tijd in quarantaine op school
Ja, het gaat goed allemaal
Wat is er schoonbroerquote:
Dat laatste is echt nog niet zo zeker volgens mij. Er was één ziekenhuis die dat zei, maar zonder aantallen te weten stelt dat weinig voor.quote:
[..]
Kan, mogelijk. Moet inderdaad nog wat duidelijker worden allemaal. Feit is wel dat óók het aantal gevaccineerden in de zorg weer toenemen.
Daarnaast is het niet gek dat het wat toeneemt, want aantal besmettingen neemt toe, dus aantal besmette gevaccineerden zal toenemen, en dus ook het aantal gevaccineerden in het ziekenhuis. Het draait om de verhoudingen en daar wordt gewoon te weinig over gecommuniceerd en is er echt geen conclusie te trekken in een situatie met tientallen variabelen.
Zelfde met een ziekenhuis met 6 bedden waarvan 4 uit Urk komen (weet niet of dat de exacte getallen waren). Lekker roepen dat meer dan de helft uit Urk komt , maar eigenlijk zegt dat bizar weinig.
Was in Limburg. Uitbraak in een bejaardenhuis/verzorgingstehuisquote:
[..]
Dat laatste is echt nog niet zo zeker volgens mij. Er was één ziekenhuis die dat zei, maar zonder aantallen te weten stelt dat weinig voor.
Daarnaast is het niet gek dat het wat toeneemt, want aantal besmettingen neemt toe, dus aantal besmette gevaccineerden zal toenemen, en dus ook het aantal gevaccineerden in het ziekenhuis. Het draait om de verhoudingen en daar wordt gewoon te weinig over gecommuniceerd en is er echt geen conclusie te trekken in een situatie met tientallen variabelen.
Zelfde met een ziekenhuis met 6 bedden waarvan 4 uit Urk komen (weet niet of dat de exacte getallen waren). Lekker roepen dat meer dan de helft uit Urk komt , maar eigenlijk zegt dat bizar weinig.
Ah ja Limburg.quote:
[..]
Was in Limburg. Uitbraak in een bejaardenhuis/verzorgingstehuis
Er hoeft maar één tehuis te zijn met 4-5 niet gevaccineerden die tegelijk besmet raken en pats boem je hebt een IC-afdeling waar de meerderheid niet gevaccineerd is. Conclusie: Vaccins werken niet meer.
Iedereen moet echt voorzichtig zijn met conclusies trekken.
https://covid19.innouveau(...)iveTests&language=nl
Nouja in Belgie en Israel anticiperen ze al op de instroom van gevaccineerden in de ziekenhuizen, dus daar wordt het wel degelijk waargenomen. Wij zouden een bijzonder ras zijn als dat hier niet zou gebeuren.quote:
[..]
Dat laatste is echt nog niet zo zeker volgens mij. Er was één ziekenhuis die dat zei, maar zonder aantallen te weten stelt dat weinig voor.
Daarnaast is het niet gek dat het wat toeneemt, want aantal besmettingen neemt toe, dus aantal besmette gevaccineerden zal toenemen, en dus ook het aantal gevaccineerden in het ziekenhuis. Het draait om de verhoudingen en daar wordt gewoon te weinig over gecommuniceerd en is er echt geen conclusie te trekken in een situatie met tientallen variabelen.
Zelfde met een ziekenhuis met 6 bedden waarvan 4 uit Urk komen (weet niet of dat de exacte getallen waren). Lekker roepen dat meer dan de helft uit Urk komt , maar eigenlijk zegt dat bizar weinig.
Begrijp me niet verkeerd, vaccineren helpt significant om covid te managen en dat is ruimschoots gelukt ook. Maar zoals het is niet een gouden kogel. Het andere deel van de cure is acceptatie. De overheid moet toch een scenario hebben wat we gaan doen als covid bij tijd en wijlen oplaait. Of gaan we een periode tegemoet dat we allemaal kleine en minder kleine maatregelen krijgen?
Hier wordt duidelijk aangegeven dat men o.a. inzet op jongeren.quote:
Zie hier en hier.quote:
[..]
Kom eerst maar eens met een bron voor je beweringen.
Maar er zijn meerdere bronnen over te vinden. Immers zijn omtrent de effectiviteit van de vaccins verscheidene studies gedaan. En pakweg 25% minder bescherming lijkt weinig, maar dit kan al een enorme impact hebben voor mensen in een risicogroep. Tel hierbij op dat er ook mensen zijn gevaccineerd met het AstraZeneca vaccin, de bescherming lag daar sowieso al lager van.
Had al moeten gebeuren, maar helaas gingen zijn nogmaals uit van een "best case scenario" waarbij vaccinatie alle problemen zou oplossen, zodat zij niet echt aan het werk moesten.quote:
[..]
Nouja in Belgie en Israel anticiperen ze al op de instroom van gevaccineerden in de ziekenhuizen, dus daar wordt het wel degelijk waargenomen. Wij zouden een bijzonder ras zijn als dat hier niet zou gebeuren.
Begrijp me niet verkeerd, vaccineren helpt significant om covid te managen en dat is ruimschoots gelukt ook. Maar zoals het is niet een gouden kogel. Het andere deel van de cure is acceptatie. De overheid moet toch een scenario hebben wat we gaan doen als covid bij tijd en wijlen oplaait. Of gaan we een periode tegemoet dat we allemaal kleine en minder kleine maatregelen krijgen?
Geen beleidsmaker die iets geschreven heeft?quote:
[..]
Had al moeten gebeuren, maar helaas gingen zijn nogmaals uit van een "best case scenario" waarbij vaccinatie alle problemen zou oplossen, zodat zij niet echt aan het werk moesten.
Levensechtquote:
[..]
Heb mijn vrouw hier in elkaar geslagen voor de tocht, en ze won de eerste prijs " beste make up effecten "
Zou (positief) verrast zijn als dat wel het geval is.quote:
[..]
Geen beleidsmaker die iets geschreven heeft?
Wat verwachten jullie van dinsdagavond trouwens?
Om heel eerlijk te zijn snap ik de vermeende afname van effectiviteit ook niet. Tegenover een nieuwe variant, sure, maar in principe kunnen t/b-cellen an sich enorm lang mee dus dezelfde variant zou niet echt een probleem moeten kunnen opleveren. Misschien dat oudjes te weinig tijd hebben om snel genoeg afdoende cellen actief te krijgen en daarom continu met antistoffen moeten rondlopen, maar bij het gros vd populatie zou de aanwezigheid van memory b-cells (dit zijn de cellen die de beste hebben opgeslagen voor een andere dag) voldoende moeten zijn.quote:
Het is meer vermoeiend dat sommige mensen op religieuze wijze blijven geloven dat de vaccins volledige en langdurige bescherming bieden. Ik vraag mij af hoe dat komt. Misschien speelt angst hier een rol en is de wens is de vader van de gedachte.
[ Bericht 2% gewijzigd door Akathisia op 31-10-2021 20:27:43 ]
Ik denk dat beleidsmakers heus wel weten wat er moet gebeuren, maar dat het probleem vooral is dat de politiek niet durft door te pakken. Zodra je als politicus aan de knoppen probeert te draaien komt de lobbymachine in de zorg op gang om alles bij het oude te houden.quote:
[..]
Zou (positief) verrast zijn als dat wel het geval is.
Mickey Mouse en Randy Marsh waren in China en hebben seks gehad met een gordeldier en zo is corona de wereld in geholpen dus dat kan best.quote:
[..]
Geef eens een bron waarin iemand beweert dat een gevacccineerde 100% zeker niet meer besmet kan raken? Wie heeft dat ooit gezegd? De overheid? WHO? Mickey Mouse?
Edit: Waarom hap ik ook
Edit2: Mickey Mouse heeft mij trouwens wel ondanks mijn vaccinatie besmet, kut muis.
Dat zou ik ook niet weten, ik ben geen medisch deskundige wat dat betreft. Maar het zou mij niet verbazen als de deltavariant een rol speelt (daar waren de vaccins namelijk niet specifiek voor gemaakt) en ook dat het rappe tempo waarin de vaccins zijn klaargestoomd een rol kan spelen. Immers was er niet een paar jaar de tijd om rustig alles te testen via het normale protocol dat wordt gebruikt bij het creëren van vaccins. En dan kan het maar zo dat je natuurijk een vaccin krijgt dat werkt, maar ook een aantal hiaten kent.quote:
[..]
Om heel eerlijk te zijn snap ik de vermeende afname van effectiviteit ook niet. Tegenover een nieuwe variant, sure, maar in principe kunnen t/b-cellen an sich enorm lang mee dus dezelfde variant zou niet echt een probleem moeten kunnen opleveren. Misschien dat oudjes te weinig tijd hebben om snel genoeg afdoende cellen actief te krijgen en daarom continu met antistoffen moeten rondlopen, maar bij het gros vd populatie zou de aanwezigheid van memory b-cells als afdoende moeten zijn?
Moeten gebeuren? Een optie zou ook kunnen zijn niets meer doen en de verwachtingen managen.quote:
[..]
Ik denk dat beleidsmakers heus wel weten wat er moet gebeuren, maar dat het probleem vooral is dat de politiek niet durft door te pakken. Zodra je als politicus aan de knoppen probeert te draaien komt de lobbymachine in de zorg op gang om alles bij het oude te houden.
Ja, de opmars van een andere/nieuwe variant lijkt me de juiste conclusie. Dat heeft verder niet zoveel met de technologie van het vaccin te maken (niet gezegd dat ze zonder problemen komt) maar met hoe virussen en immuunsystemen werken. Tevens de reden waarom ik nooit veel hoop heb gehad in vaccineren als eindoplossing, zoals het de burger werd voorgehouden.quote:
Dat zou ik ook niet weten, ik ben geen medisch deskundige wat dat betreft. Maar het zou mij niet verbazen als de deltavariant een rol speelt (daar waren de vaccins namelijk niet specifiek voor gemaakt) en ook dat het rappe tempo waarin de vaccins zijn klaargestoomd een rol kan spelen. Immers was er niet een paar jaar de tijd om rustig alles te testen via het normale protocol dat wordt gebruikt bij het creëren van vaccins. En dan kan het maar zo dat je natuurijk een vaccin krijgt dat werkt, maar ook een aantal hiaten kent.
Artikel uit augustus. Inmiddels hebben ze daar die derde dosis er bij miljoenen ingejast en zijn de besmettingscijfers weer prima onder controle. Dus ik weet niet welk punt je probeerde te maken, maar het zou pleiten voor dat booster-shotquote:
[..]
Nouja in Belgie en Israel anticiperen ze al op de instroom van gevaccineerden in de ziekenhuizen, dus daar wordt het wel degelijk waargenomen. Wij zouden een bijzonder ras zijn als dat hier niet zou gebeuren.
Begrijp me niet verkeerd, vaccineren helpt significant om covid te managen en dat is ruimschoots gelukt ook. Maar zoals het is niet een gouden kogel. Het andere deel van de cure is acceptatie. De overheid moet toch een scenario hebben wat we gaan doen als covid bij tijd en wijlen oplaait. Of gaan we een periode tegemoet dat we allemaal kleine en minder kleine maatregelen krijgen?
Wat vinden we hier eigenlijk van?
Tja nu nog of werknemers wel voldoen aan de andere karaktereisen die hiermee mogelijk worden of ze dan passen in het denkbeeld van deze totale onderwerping.quote:
[..]
Je weet dat een groen vinkje helemaal niks zegt? Je kan gevaccineerd, getest of weer beter zijn om een groen vinkje te krijgen.
Het enige wat je werkgever hoeft te weten is of het veilig is om jouw op de werkvloer toe te laten.
Vraag me af hoe het verder moet met al die inexclusive principes dat we niemand uitsluiten door ze weg te gaan sluiten (in hun huis).
Wat wordt het volgende, aantonen dat iemand geen kanker heeft, bewijzen dat een persoon aids-pillen slikt, vertellen dat de boostershot is voldaan, wel bij de psych bent geweest of de handen wel zijn gewassen ?
Dat mensen dit allemaal overdreven vinden is vooral dat zij de verkrachting van grondrechten, voor de ander geen probleem vinden of simpelweg redeneren uit eigen belang dat andermans rechten er niet toe doen. Het bekende, "niet mijn probleem, zolang ik er maar beter van wordt of tenminste geen last van heb".
Het is de reinste waanzin om mensen op grond van hun administratie inzake hun medische status, het recht tot werken te gaan ontzeggen. Ik ken een aantal mensen die zijn gevaccineerd maar dat bv niet kenbaar (willen) maken omdat hun behandeling iets puur van henzelf is.
Het is weer één van die redlines die wordt overgestoken door mensen op voorhand te verdenken die niet op geen enkele wijze verdacht zijn. Puur en alleen uit eigenbelang om anderen hun levensovertuiging te ontnemen omdat zij kennelijk een gevaar vormen voor mensen die graag anderen uitsluiten. In vrijheid kiezen om te doen wat men iemand oplegt, is daarmee nooit vrij van slavernij. Al zit iemand in een gouden kooi, het blijft een smerige kerker waar anderen beslissen over het doen en laten.
quote:
[ twitter ]
Wat vinden we hier eigenlijk van?
Weinig over te zeggen onder veel en veel meer context.quote:
[ twitter ]
Wat vinden we hier eigenlijk van?
zondag 31 oktober 2021 @ 20:47:05quote:
zondag 31 oktober 2021 @ 20:48:13
duur filmpje: 1:46
Nee, dat is niet waar. Er is geen significante afname.quote:
[..]
De effectiviteit wordt wél minder na loop van tijd.
quote:
[..]
Weinig over te zeggen onder veel en veel meer context.
Nee hoor, men zegt dat omdat het gewoon waar is. Het is eerder dat er opvallend veel posters zijn die uit verwarring onzin posten en dat blijven doen, ook al worden ze op de verwarring gewezen. Dat is pas vermoeiend.quote:
[..]
Het is meer vermoeiend dat sommige mensen op religieuze wijze blijven geloven dat de vaccins volledige en langdurige bescherming bieden. Ik vraag mij af hoe dat komt. Misschien speelt angst hier een rol en is de wens is de vader van de gedachte.
Voor de duidelijkheid: vaccins zijn gemaakt om te vechten tegen de ziekte. Niet primair tegen het virus.
Dus je moet periodiek iedereen boosteren om het onder controle te houden?quote:
[..]
Artikel uit augustus. Inmiddels hebben ze daar die derde dosis er bij miljoenen ingejast en zijn de besmettingscijfers weer prima onder controle. Dus ik weet niet welk punt je probeerde te maken, maar het zou pleiten voor dat booster-shot
Dat kan wellicht helpen maar hoeft niet.quote:
[..]
Dus je moet periodiek iedereen boosteren om het onder controle te houden?
Jawel, die is er wel en dus ook aangetoond in verscheidene onderzoeken. Maar geloof verder vooral wat jou 's avonds met een gerust hart naar bed laat gaan.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Er is geen significante afname.
Nee, maar specifieke risicogroepen wellicht wel. Precies zoals het jaarlijks met de griepprik gaat.quote:
[..]
Dus je moet periodiek iedereen boosteren om het onder controle te houden?
Stel je hebt drie optiesquote:
[..]
Dus je moet periodiek iedereen boosteren om het onder controle te houden?
1) Aankloten zoals nu, dus met maatregelen etc.
2) Geen maatregelen, maar meer doden accepteren, zorg laten overspoelen of gewoon geen coronapatiënten meer opnemen
3) Leven zoals voor maart 2020, maar dan wel 1x per jaar een booster halen als je bijvoorbeeld 50+ bent.
Dan is het toch geen moeilijke keuze? Krijg beetje het gevoel dat men moet schoppen om het schoppen. Men wil niet linksaf, men wil niet rechtsaf, men wil niet rechtdoor. Wat dan?
Ik refereer nogmaals naar mijn eerdere post waarin ik uitleg wat ik bedoel en waar je verwarring zit. Lees dat nog een keer, zou ik zeggen.quote:
[..]
Jawel, die is er wel en dus ook aangetoond in verscheidene onderzoeken. Maar geloof verder vooral wat jou 's avonds met een gerust hart naar bed laat gaan.
[..]
Nee, maar specifieke risicogroepen wellicht wel. Precies zoals het jaarlijks met de griepprik gaat.
Dit. Ik verwacht dat het toedienen van een derde boostershot voortvarend wordt aangepakt en dat er niet eindeloos wordt getreuzeld in Nederland als blijkt dat die verstandig is. Er moeten dan weer miljoenen mensen worden gevaccineerd en laten we dan weer beginnen bij de ouderen en de kwetsbare groepen.quote:
[..]
Artikel uit augustus. Inmiddels hebben ze daar die derde dosis er bij miljoenen ingejast en zijn de besmettingscijfers weer prima onder controle. Dus ik weet niet welk punt je probeerde te maken, maar het zou pleiten voor dat booster-shot
Ik denk dat de verwarring vooral bij jou ligt. Ik ben ook een van de users waar je vanmiddag op reageerde. Het vaccin is aangekondigd (en eigenlijk nog steeds door Rutte en de Jonge) als uitweg uit deze crisis. Als je nu naar de opnames onder 70+ kijkt in de ziekenhuizen, dan zitten we na genoeg op de helft van de opnames tijdens afgelopen winter. Dit is een groep met een vaccinatiegraad van ruim boven de 90%. Dan kan je toch concluderen dat de vaccins niet het wondermiddel zoals het aangekondigd is en dat de maatschappij niet beschermd tegen Covid?quote:
[..]
Het is meer vermoeiend dat sommige mensen op religieuze wijze blijven geloven dat de vaccins volledige en langdurige bescherming bieden. Ik vraag mij af hoe dat komt. Misschien speelt angst hier een rol en is de wens is de vader van de gedachte.
Nee hoor, men zegt dat omdat het gewoon waar is. Het is eerder dat er opvallend veel posters zijn die uit verwarring onzin posten en dat blijven doen, ook al worden ze op de verwarring gewezen. Dat is pas vermoeiend.
Voor de duidelijkheid: vaccins zijn gemaakt om te vechten tegen de ziekte. N
Op individueel niveau bieden vaccins zeker enige mate van bescherming tegen ernstig verloop van de ziekte. Maar ze voorkomen geen besmettingen, terwijl het beleid (zie QR codes) daar wel op gebaseerd is. Bovendien kan je met de huidige opnamecijfers wel gaan afvragen of er toch geen afname van bescherming is bij de oudste groepen die als eerste gevaccineerd zijn. Waarom anders wordt er nu veel gesproken over boosters voor ouderen? Dat lijkt me niet van toepassing als er voldoende werking is en geen afname van effectiviteit.
Concluderend, vaccins zijn niet de uitweg zoals voorgehouden en we moeten zoeken naar een plan B in combinatie met vaccinatie.
Keuze 3 inderdaad. Randvoorwaardelijk: vrijwillig, niet gekoppeld aan entrance etc, uitsluitend risicogroepen.quote:
[..]
Stel je hebt drie opties
1) Aankloten zoals nu, dus met maatregelen etc.
2) Geen maatregelen, maar meer doden accepteren, zorg laten overspoelen of gewoon geen coronapatiënten meer opnemen
3) Leven zoals voor maart 2020, maar dan wel 1x per jaar een booster halen als je bijvoorbeeld 50+ bent.
Dan is het toch geen moeilijke keuze? Krijg beetje het gevoel dat men moet schoppen om het schoppen. Men wil niet linksaf, men wil niet rechtsaf, men wil niet rechtdoor. Wat dan?
Zsm door naar 3 natuurlijk, maar de vraag is hoe we omgaan met de tijd en zorgdruk tot die tijdquote:
[..]
Stel je hebt drie opties
1) Aankloten zoals nu, dus met maatregelen etc.
2) Geen maatregelen, maar meer doden accepteren, zorg laten overspoelen of gewoon geen coronapatiënten meer opnemen
3) Leven zoals voor maart 2020, maar dan wel 1x per jaar een booster halen als je bijvoorbeeld 50+ bent.
Dan is het toch geen moeilijke keuze? Krijg beetje het gevoel dat men moet schoppen om het schoppen. Men wil niet linksaf, men wil niet rechtsaf, men wil niet rechtdoor. Wat dan?
Schets is een realistische uitwegquote:
[..]
Ik denk dat de verwarring vooral bij jou ligt. Ik ben ook een van de users waar je vanmiddag op reageerde. Het vaccin is aangekondigd (en eigenlijk nog steeds door Rutte en de Jonge) als uitweg uit deze crisis. Als je nu naar de opnames onder 70+ kijkt in de ziekenhuizen, dan zitten we na genoeg op de helft van de opnames tijdens afgelopen winter. Dit is een groep met een vaccinatiegraad van ruim boven de 90%. Dan kan je toch concluderen dat de vaccins niet het wondermiddel zoals het aangekondigd is en dat de maatschappij niet beschermd tegen Covid?
Op individueel niveau bieden vaccins zeker enige mate van bescherming tegen ernstig verloop van de ziekte. Maar ze voorkomen geen besmettingen, terwijl het beleid (zie QR codes) daar wel op gebaseerd is. Bovendien kan je met de huidige opnamecijfers wel gaan afvragen of er toch geen afname van bescherming is bij de oudste groepen die als eerste gevaccineerd zijn. Waarom anders wordt er nu veel gesproken over boosters voor ouderen? Dat lijkt me niet van toepassing als er voldoende werking is en geen afname van effectiviteit.
Concluderend, vaccins zijn niet de uitweg zoals voorgehouden en we moeten zoeken naar een plan B in combinatie met vaccinatie.
Dat is nu de vraag, hoe lang die derde vaccinatie zal werken. Bij de kinderziekten krijg je er ook drie dacht ik en die blijven 15 à 20 jaar werken. Hepatitis B werkt levenslang.quote:
[..]
Dus je moet periodiek iedereen boosteren om het onder controle te houden?
Maar dit zijn weinig veranderlijke virussen. Bij griep zie je al dat er jaarlijks een prik nodig hebt met de meest voorkomende varianten. Corona zit hier tussenin qua snelheid. Trager dan griep, sneller dan de bekende kinderziekten.
De komende jaren gaan uitwijzen wat er mogelijk is.
Ik deel de overwegingen niet, ik ben geen viroloog en dit gaat allemaal echt mijn pet te boven. Maar de conclusie wel... We hebben een plan B nodig en rap en niet als we straks weer in een soort lockdown zitten. Want daar koersen we gewoon keihard op af.quote:
[..]
Ik denk dat de verwarring vooral bij jou ligt. Ik ben ook een van de users waar je vanmiddag op reageerde. Het vaccin is aangekondigd (en eigenlijk nog steeds door Rutte en de Jonge) als uitweg uit deze crisis. Als je nu naar de opnames onder 70+ kijkt in de ziekenhuizen, dan zitten we na genoeg op de helft van de opnames tijdens afgelopen winter. Dit is een groep met een vaccinatiegraad van ruim boven de 90%. Dan kan je toch concluderen dat de vaccins niet het wondermiddel zoals het aangekondigd is en dat de maatschappij niet beschermd tegen Covid?
Op individueel niveau bieden vaccins zeker enige mate van bescherming tegen ernstig verloop van de ziekte. Maar ze voorkomen geen besmettingen, terwijl het beleid (zie QR codes) daar wel op gebaseerd is. Bovendien kan je met de huidige opnamecijfers wel gaan afvragen of er toch geen afname van bescherming is bij de oudste groepen die als eerste gevaccineerd zijn. Waarom anders wordt er nu veel gesproken over boosters voor ouderen? Dat lijkt me niet van toepassing als er voldoende werking is en geen afname van effectiviteit.
Concluderend, vaccins zijn niet de uitweg zoals voorgehouden en we moeten zoeken naar een plan B in combinatie met vaccinatie.
De delta-variant wijkt nauwelijks af van de Wuhan standaard waarvoor het vaccin een voorraadje antilichamen klaarzet. Hier niet (be)denken dat iedereen ondanks dat mensen hetzelfde vaccin gebruik zij dan ook exact dezelfde antilichamen hebben. Het is geen serie productie.quote:
[..]
Dat zou ik ook niet weten, ik ben geen medisch deskundige wat dat betreft. Maar het zou mij niet verbazen als de deltavariant een rol speelt (daar waren de vaccins namelijk niet specifiek voor gemaakt) en ook dat het rappe tempo waarin de vaccins zijn klaargestoomd een rol kan spelen. Immers was er niet een paar jaar de tijd om rustig alles te testen via het normale protocol dat wordt gebruikt bij het creëren van vaccins. En dan kan het maar zo dat je natuurijk een vaccin krijgt dat werkt, maar ook een aantal hiaten kent.
Ons afweersysteem is zodanig dat, dankzij evolutie per mens net weer wat verschillende, marges worden aangehouden voor antilichamen die generiek passen op SpikeEiwit variaties.
Virusmutaties zijn beter in het infecteren, repliceren en/of besmetten. Kan zijn dat mutatievarianten meer of minder Spikes hebben zodat de hoeveelheid antilichamen moeten worden aangepast. Kan ook zijn dat mensen zelf ontvankelijker worden doordat ze vaker zijn besmet of juist (te rap) zijn gevaccineerd dat weer kan zorgen voor gewenning. Virusmutaties kunnen net wat beter gaan passen op (wie, weet veranderende) receptoren of dat mutaties voor meer nakomelingen zorgen die zich beter onttrekken aan detectie.
Een ander vaccin, dat specifiek wordt aangepast op het SpikeEiwit van een zorgwekkende virusmutatie, zal niet effectiever zijn.
Een "beter" vaccin zal fundamenteel ook andere viruskenmerken moeten bestrijden. Bv door andere eiwitten van het virus op de korrel te nemen. Het mooiste zou zijn dat we een vaccin hebben dat het virus simpelweg generiek op haar kenmerken elimineert.
Nog veel beter zou zijn dat we een medicijn hebben dat voorkomt dat mensen oorzakelijke gevolgen krijgen vanwege hun onderliggende aandoening of dat we middelen hebben die de immuno-overreactie beheersbaarder maakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 31-10-2021 21:23:22 ]
Zou het er niet misschien ook mee te maken hebben dat het vertrouwen weg is? Vaccins zijn initieel verkocht als de uitweg. Later als de belangrijkste stap om extra vrijheid te krijgen. De coronapas zou gebruikt gaan worden om eerder dan 'verantwoordelijk' meer mogelijk te maken maar wordt nu gebruikt als pressiemiddel om alsnog te vaccineren, terwijl de daadwerkelijke winst qua vaccinaties daar niet te halen valt.quote:
[..]
Stel je hebt drie opties
1) Aankloten zoals nu, dus met maatregelen etc.
2) Geen maatregelen, maar meer doden accepteren, zorg laten overspoelen of gewoon geen coronapatiënten meer opnemen
3) Leven zoals voor maart 2020, maar dan wel 1x per jaar een booster halen als je bijvoorbeeld 50+ bent.
Dan is het toch geen moeilijke keuze? Krijg beetje het gevoel dat men moet schoppen om het schoppen. Men wil niet linksaf, men wil niet rechtsaf, men wil niet rechtdoor. Wat dan?
Voor mij is het simpel. De overheid heeft de afgelopen anderhalf jaar laten zien geen betrouwbare partner te zijn. Ik snap volledig dat ze ook niet alle antwoorden hebben, ik zou het volledig begrepen hebben als ze het ook op die manier uitgesproken hadden.
Maar de manier waarop sommige zaken doorgedrukt worden en een tegengeluid met zoveel machtsvertoon de kop in gedrukt wordt vind ik niet passen bij een land als Nederland.
Als er een booster komt zal ik 'm halen, voor mijn eigen gezondheid. Zolang de coronapas er is en zolang die misbruikt wordt om druk te zetten op de eigen bevolking zal ik daartegen blijven schoppen.
Ik kies voor optie 2 gecombineerd met 3. We moeten door.quote:
[..]
Stel je hebt drie opties
1) Aankloten zoals nu, dus met maatregelen etc.
2) Geen maatregelen, maar meer doden accepteren, zorg laten overspoelen of gewoon geen coronapatiënten meer opnemen
3) Leven zoals voor maart 2020, maar dan wel 1x per jaar een booster halen als je bijvoorbeeld 50+ bent.
Dan is het toch geen moeilijke keuze? Krijg beetje het gevoel dat men moet schoppen om het schoppen. Men wil niet linksaf, men wil niet rechtsaf, men wil niet rechtdoor. Wat dan?
Maximaal aantal van 100 IC bedden en 500 ziekenhuisbedden voor coronapatienten. Triage op: vaccinatiestatus dan medische kansen. Verder vind ik een jaarlijkse prik voor risico groepen prima, maar dit gaat niet voldoende zijn.
vraag je liever afquote:
[..]
Dit. Ik verwacht dat het toedienen van een derde boostershot voortvarend wordt aangepakt en dat er niet eindeloos wordt getreuzeld in Nederland als blijkt dat die verstandig is. Er moeten dan weer miljoenen mensen worden gevaccineerd en laten we dan weer beginnen bij de ouderen en de kwetsbare groepen.
Er is op hele korte tijd een vaccin ontwikkeld door bedrijven als Pfizzer enzovoorts
We zijn nu een jaar verder, die bedrijven hebben in de tussentijd miljarden verdiend met een vaccin
Dat vaccin is nu bijna een jaar oud
Wat hebben al die grote bedrijven die deze vaccins hebben ontwikkeld in die tussentijd gedaan???
Hebben ze niets door ontwikkeld?/
Moeten ze 1 jaar na die vaccins niet zo langzamerhand met nieuwe vaccins komen die beter werken????
We horen niets van dit alles....
Blijkbaar moeten eerst al die oude vaccins op voordat ze met wat nieuws komen????
Dit verhaal rammelt aan alle kanten
money money money
Hoe erg zou het gegaan zijn met de delta variant en geen vaccinaties?quote:
[..]
Ik denk dat de verwarring vooral bij jou ligt. Ik ben ook een van de users waar je vanmiddag op reageerde. Het vaccin is aangekondigd (en eigenlijk nog steeds door Rutte en de Jonge) als uitweg uit deze crisis. Als je nu naar de opnames onder 70+ kijkt in de ziekenhuizen, dan zitten we na genoeg op de helft van de opnames tijdens afgelopen winter. Dit is een groep met een vaccinatiegraad van ruim boven de 90%. Dan kan je toch concluderen dat de vaccins niet het wondermiddel zoals het aangekondigd is en dat de maatschappij niet beschermd tegen Covid?
Op individueel niveau bieden vaccins zeker enige mate van bescherming tegen ernstig verloop van de ziekte. Maar ze voorkomen geen besmettingen, terwijl het beleid (zie QR codes) daar wel op gebaseerd is. Bovendien kan je met de huidige opnamecijfers wel gaan afvragen of er toch geen afname van bescherming is bij de oudste groepen die als eerste gevaccineerd zijn. Waarom anders wordt er nu veel gesproken over boosters voor ouderen? Dat lijkt me niet van toepassing als er voldoende werking is en geen afname van effectiviteit.
Concluderend, vaccins zijn niet de uitweg zoals voorgehouden en we moeten zoeken naar een plan B in combinatie met vaccinatie.
Afgelopen winter hadden wij een lockdown, avondklok, gesloten horeca, limiet op groepsgrootte etc. etc. etc.quote:
[..]
Ik denk dat de verwarring vooral bij jou ligt. Ik ben ook een van de users waar je vanmiddag op reageerde. Het vaccin is aangekondigd (en eigenlijk nog steeds door Rutte en de Jonge) als uitweg uit deze crisis. Als je nu naar de opnames onder 70+ kijkt in de ziekenhuizen, dan zitten we na genoeg op de helft van de opnames tijdens afgelopen winter. Dit is een groep met een vaccinatiegraad van ruim boven de 90%. Dan kan je toch concluderen dat de vaccins niet het wondermiddel zoals het aangekondigd is en dat de maatschappij niet beschermd tegen Covid?
Op individueel niveau bieden vaccins zeker enige mate van bescherming tegen ernstig verloop van de ziekte. Maar ze voorkomen geen besmettingen, terwijl het beleid (zie QR codes) daar wel op gebaseerd is. Bovendien kan je met de huidige opnamecijfers wel gaan afvragen of er toch geen afname van bescherming is bij de oudste groepen die als eerste gevaccineerd zijn. Waarom anders wordt er nu veel gesproken over boosters voor ouderen? Dat lijkt me niet van toepassing als er voldoende werking is en geen afname van effectiviteit.
Concluderend, vaccins zijn niet de uitweg zoals voorgehouden en we moeten zoeken naar een plan B in combinatie met vaccinatie.
Je kan toch niet met droge ogen beweren dat vaccins niet werken, terwijl wij nu behalve QR en 75% capaciteit geen maatregelen meer hebben? Probleem is niet dat vaccins niet werken, probleem is eerder dat jij hele hoge verwachtingen gehad (al dan niet geholpen door de bullshit wat uit de mond van de Jonge komt).
Dat gezegd hebbende moeten wij eerst precies weten wie (gevaccineerd/ongevaccineerd) de zorg belasten om echt iets nuttigs te zeggen, maar dat de vaccins werken is een feit.
Ben er bang voor..quote:
Misschien zijn de herhaalde lockdowns en aanverwante maatregelen wel gewoon het plan B.
Ik haal de rest van je reactie even weg omdat het niet relevant is. Maar nogmaals, vaccins zijn een uitweg als genoeg mensen de vaccins nemen. Dat heeft niets met de werking van het vaccin zelf te maken.quote:
[..]
Ik denk dat de verwarring vooral bij jou ligt. Ik ben ook een van de users waar je vanmiddag op reageerde. Het vaccin is aangekondigd (en eigenlijk nog steeds door Rutte en de Jonge) als uitweg uit deze crisis. Als je nu naar de opnames onder 70+ kijkt in de ziekenhuizen, dan zitten we na genoeg op de helft van de opnames tijdens afgelopen winter. Dit is een groep met een vaccinatiegraad van ruim boven de 90%. Dan kan je toch concluderen dat de vaccins niet het wondermiddel zoals het aangekondigd is en dat de maatschappij niet beschermd tegen Covid?
Vaccins zijn daadwerkelijk de uitweg uit de crisis, maar nogmaals dat geldt alleen als de maatschappij daar aan mee wil werken.
Maar iedereen is al zowat gevaccineerd op wat vissers en allochtonen na.quote:
[..]
Ik haal de rest van je reactie even weg omdat het niet relevant is. Maar nogmaals, vaccins zijn een uitweg als genoeg mensen de vaccins nemen. Dat heeft niets met de werking van het vaccin zelf te maken.
Vaccins zijn daadwerkelijk de uitweg uit de crisis, maar nogmaals dat geldt alleen als de maatschappij daar aan mee wil werken.
En heel veel ouderen. Die nu in het ziekenhuis komen. De vaccinatiegraad is echt niet hoog.quote:
[..]
Maar iedereen is al zowat gevaccineerd op wat vissers en allochtonen na.
Dat is zo als groepsimmuniteit een optie is. Als iemand die gevaccineerd is alsnog besmettelijk kan zijn en ~10% van de bevolking alsnog ernstig ziek kan worden is het niet de uitweg, dan is vaccinatie een middel wat je dichter bij die uitweg brengt.quote:
[..]
Ik haal de rest van je reactie even weg omdat het niet relevant is. Maar nogmaals, vaccins zijn een uitweg als genoeg mensen de vaccins nemen. Dat heeft niets met de werking van het vaccin zelf te maken.
Vaccins zijn daadwerkelijk de uitweg uit de crisis, maar nogmaals dat geldt alleen als de maatschappij daar aan mee wil werken.
Ik zie niet in wat het verschil is tussen die twee termen.quote:
[..]
Dat is zo als groepsimmuniteit een optie is. Als iemand die gevaccineerd is alsnog besmettelijk kan zijn en ~10% van de bevolking alsnog ernstig ziek kan worden is het niet de uitweg, dan is vaccinatie een middel wat je dichter bij die uitweg brengt.
Prachtig. Opgeslagen, zodat ik die vaker kan quoten.quote:
in before "vaccins werken niet, want 45 van de 240 mensen in het ziekenhuis zijn gevaccineerd"!!!
De vaccins zijn juist specifek gemaakt en werkzaam op het viruskenmerk, t.w. het SpikeEiwit.quote:
[..]
Nee hoor, men zegt dat omdat het gewoon waar is. Het is eerder dat er opvallend veel posters zijn die uit verwarring onzin posten en dat blijven doen, ook al worden ze op de verwarring gewezen. Dat is pas vermoeiend.
Voor de duidelijkheid: vaccins zijn gemaakt om te vechten tegen de ziekte. Niet primair tegen het virus.
Vaccins incl de antilichamern die ze bewerkstelligen, bestrijdend niet de ziekte (Covid19). Vaccinatie biedt met name mensen met een ontoereikende afweer, de gelegenheid om die ziekte te voorkomen.
Iemand besmet, zal nog steeds zelf op eigen kracht moeten herstellen van infectie.
Hoe kan je blijven beweren dat het aan de vaccinatiegraad ligt met deze cijfers:quote:
[..]
Ik haal de rest van je reactie even weg omdat het niet relevant is. Maar nogmaals, vaccins zijn een uitweg als genoeg mensen de vaccins nemen. Dat heeft niets met de werking van het vaccin zelf te maken.
Vaccins zijn daadwerkelijk de uitweg uit de crisis, maar nogmaals dat geldt alleen als de maatschappij daar aan mee wil werken.
60-64: 88%
65-69: 91%
70-74: 93%
75-79: 93%
80-84: 91%
85-89: 89%
90+: 83% (kleine groep, vaak niet mogelijk om te vaccineren)
Wat voor een verwachting heb je dan over de vaccinatiegraad?
De vaccinatiegraad onder 18+ is 83,8%. Onder 12+ is 81,7%quote:
[..]
En heel veel ouderen. Die nu in het ziekenhuis komen. De vaccinatiegraad is echt niet hoog.
Voor de leeftijden waarop het relevant is:
60-69: 90% (2,1mio mensen)
70-79: 93% (1,5mio mensen)
80-89: 91% (700k mensen)
90+: 83% (130k mensen)
In die leeftijd zal best een aardig deel een contra-indicatie hebben, dus laag is die vaccinatiegraad zeker niet.
Probleem bij 3 is dat je hierin oneindig ver kunt gaan. Eerst was het vaccin de uitweg. Nu een QR code. Straks is dat een booster plus QR. Je kunt de doelpalen niet blijven verschuiven. Dus ja 3 zou prima kunnen maar als het blijft aanmodderen moet je ergens een keer over 2 durven praten.quote:
[..]
Stel je hebt drie opties
1) Aankloten zoals nu, dus met maatregelen etc.
2) Geen maatregelen, maar meer doden accepteren, zorg laten overspoelen of gewoon geen coronapatiënten meer opnemen
3) Leven zoals voor maart 2020, maar dan wel 1x per jaar een booster halen als je bijvoorbeeld 50+ bent.
Dan is het toch geen moeilijke keuze? Krijg beetje het gevoel dat men moet schoppen om het schoppen. Men wil niet linksaf, men wil niet rechtsaf, men wil niet rechtdoor. Wat dan?
Definieer 'werken'.quote:
[..]
Afgelopen winter hadden wij een lockdown, avondklok, gesloten horeca, limiet op groepsgrootte etc. etc. etc.
Je kan toch niet met droge ogen beweren dat vaccins niet werken, terwijl wij nu behalve QR en 75% capaciteit geen maatregelen meer hebben? Probleem is niet dat vaccins niet werken, probleem is eerder dat jij hele hoge verwachtingen gehad (al dan niet geholpen door de bullshit wat uit de mond van de Jonge komt).
Dat gezegd hebbende moeten wij eerst precies weten wie (gevaccineerd/ongevaccineerd) de zorg belasten om echt iets nuttigs te zeggen, maar dat de vaccins werken is een feit.
Ja, het werkt in de zin dat het ziekenhuisopname in zo goed als alle gevallen voorkomt.
Nee, het werkt niet in de zin dat maatregelen overbodig zijn geworden.
Dat tweede is bijna een jaar lang expliciet verkocht als doel door met name Hugo de Jonge. Dus je kunt best stellen dat het vaccin een deel van de belofte niet waarmaakt. Maar dan moet je wel het hele verhaal vertellen.
Zo lang de vaccinatiegraad niet 100% is zullen er altijd ongevaccineerde ouderen opgenomen worden. Nou is 100% vaccinatiegraad verwachten inderdaad niet realistisch. Maar ik vind het nogal raar dat men verbaasd is over het aantal ouderen dat wordt opgenomen. Dat is volledig binnen verwachting, zie ook het plaatje dat _serial_ hierboven plaatste.quote:
[..]
Hoe kan je blijven beweren dat het aan de vaccinatiegraad ligt met deze cijfers:
60-64: 88%
65-69: 91%
70-74: 93%
75-79: 93%
80-84: 91%
85-89: 89%
90+: 83% (kleine groep, vaak niet mogelijk om te vaccineren)
Wat voor een verwachting heb je dan over de vaccinatiegraad?
Toch wel vele procenten zonder prik. Allemaal potentiele ic klantjes.quote:
[..]
Hoe kan je blijven beweren dat het aan de vaccinatiegraad ligt met deze cijfers:
60-64: 88%
65-69: 91%
70-74: 93%
75-79: 93%
80-84: 91%
85-89: 89%
90+: 83% (kleine groep, vaak niet mogelijk om te vaccineren)
Wat voor een verwachting heb je dan over de vaccinatiegraad?
Als groepsimmuniteit een optie is moet je gewoon vaccineren tot het virus vanzelf uitdooft en endemisch wordt. De poel aan mensen die er (flink) ziek van kan worden wordt dan vanzelf steeds kleiner en de mensen die niet gevaccineerd zijn worden beschermd doordat er groepsimmuniteit is.quote:
[..]
Ik zie niet in wat het verschil is tussen die twee termen.
Als groepsimmuniteit geen optie is en het virus rond blijft gaan, ook na vaccinatie worden de mensen die niet gevaccineerd zijn dus niet beschermd door groepsimmuniteit.
Er zullen er op dit forum zat zijn die dan zeggen: Mooi, eigen keuze, eigen verantwoordelijkheid, maar zo simpel is 't natuurlijk niet. Er zijn zat mensen waar de vaccinatie niet aanslaat of die niet gevaccineerd kunnen worden vanwege een allergie of wat ook. De heersende opinie is telkens geweest dat ongevaccineerden iemand die 'kwetsbaar' is ziek kan maken, maar ook gevaccineerden kunnen dat.
Maar dat tweede is toch puur en alleen een politieke keus? Een vaccin kan nog zo goed werken maar als de politici vinden dat een lockdown nodig is zal die er komen.quote:
[..]
Definieer 'werken'.
Ja, het werkt in de zin dat het ziekenhuisopname in zo goed als alle gevallen voorkomt.
Nee, het werkt niet in de zin dat maatregelen overbodig zijn geworden.
Dat tweede is bijna een jaar lang expliciet verkocht als doel door met name Hugo de Jonge. Dus je kunt best stellen dat het vaccin een deel van de belofte niet waarmaakt. Maar dan moet je wel het hele verhaal vertellen.
Ah ja, "werken" als in maatregelen overbodig maken is wat anders inderdaad.quote:
[..]
Definieer 'werken'.
Ja, het werkt in de zin dat het ziekenhuisopname in zo goed als alle gevallen voorkomt.
Nee, het werkt niet in de zin dat maatregelen overbodig zijn geworden.
Dat tweede is bijna een jaar lang expliciet verkocht als doel door met name Hugo de Jonge. Dus je kunt best stellen dat het vaccin een deel van de belofte niet waarmaakt. Maar dan moet je wel het hele verhaal vertellen.
Dat lijkt inderdaad niet goed genoeg te werken. Vraag is waardoor dat komt. Toch sneller dan verwacht een booster nodig bij 70+? Relatief grote groepen in bepaalde regios die allemaal niet gevaccineerd zijn, waardoor het snel kan rondgaan bij die groepen? Verkeerde inschatting van alles en iedereen?
Het blijft zo lastig met zoveel variabelen.
Nou ja dat is ook wel wat kort door de bocht natuurlijk. Een lockdown afkondigen met lege IC's kan niet.quote:
[..]
Maar dat tweede is toch puur en alleen een politieke keus? Een vaccin kan nog zo goed werken maar als de politici vinden dat een lockdown nodig is zal die er komen.
Dat strookt niet met het feit dat vaccins juist een zwaar ziekteverloop voorkomen.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
De vaccins zijn juist specifek gemaakt en werkzaam op het viruskenmerk, t.w. het SpikeEiwit.
Vaccins incl de antilichamern die ze bewerkstelligen, bestrijdend niet de ziekte (Covid19). Vaccinatie biedt met name mensen met een ontoereikende afweer, de gelegenheid om die ziekte te voorkomen.
Iemand besmet, zal nog steeds zelf op eigen kracht moeten herstellen van infectie.
Ik vind maatregelen nog steeds overbodig trouwens. Staat wat mij betreft ook los van de werking van een vaccin. Zelfs een perfect vaccin werkt niet als te weinig mensen het laten inspuiten.quote:
[..]
Ah ja, "werken" als in maatregelen overbodig maken is wat anders inderdaad.
Dat lijkt inderdaad niet goed genoeg te werken. Vraag is waardoor dat komt. Toch sneller dan verwacht een booster nodig bij 70+? Relatief grote groepen in bepaalde regios die allemaal niet gevaccineerd zijn, waardoor het snel kan rondgaan bij die groepen? Verkeerde inschatting van alles en iedereen?
Het blijft zo lastig met zoveel variabelen.
Wat ik in Frankrijk verneem:quote:
Hoe communiceren de zuid-europese landen naar hun burgers over de uitweg eigenlijk?
1) Doe het voor je geliefden.
2) Doe het om te kunnen feesten.
3) Doe het om te kunnen werken (zodat je inkomen hebt).
Je anders een asociaal bent dat kan rekenen op vergelding.
Het is dan ook één grote bullshit wat hij verkondigd.quote:
[..]
Dat strookt niet met het feit dat vaccins juist een zwaar ziekteverloop voorkomen.
Ja ok, dat is wat te overdreven. Maar ik vind die QR-code ook al vrij erg.quote:
[..]
Nou ja dat is ook wel wat kort door de bocht natuurlijk. Een lockdown afkondigen met lege IC's kan niet.
Niet alleen hugo, ook Fauci, en de "leiders" in zuid-europa. Heel de wereld heeft vaccinatie omarmd als de messias.quote:
[..]
Dat tweede is bijna een jaar lang expliciet verkocht als doel door met name Hugo de Jonge. Dus je kunt best stellen dat het vaccin een deel van de belofte niet waarmaakt. Maar dan moet je wel het hele verhaal vertellen.
Ik vind het curieus hoe het veranderen van maatregelen naar de omstandigheden gezien wordt als "de doelpalen verschuiven". Net zoals dat er steeds geroepen wordt van "we worden een kant op gemasseerd" als er nieuwsverhalen zijn over diezelfde veranderende realiteit.quote:
[..]
Probleem bij 3 is dat je hierin oneindig ver kunt gaan. Eerst was het vaccin de uitweg. Nu een QR code. Straks is dat een booster plus QR. Je kunt de doelpalen niet blijven verschuiven. Dus ja 3 zou prima kunnen maar als het blijft aanmodderen moet je ergens een keer over 2 durven praten.
Hadden denk ik ook weinig keuze wat dat betreft.quote:
[..]
Niet alleen hugo, ook Fauci, en de "leiders" in zuid-europa. Heel de wereld heeft vaccinatie omarmd als de messias.
Ik zou nog steeds graag de officiële cijfers willen zien en hoe die dan tot stand zijn gekomen.quote:
Schijnt staatsgeheim te zijn, wat mij op allerlei gedachten zet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 31-10-2021 21:43:11 ]
Dat is niet waar. Het is verkocht als de beste kans die we hebben en dat is m.i. niet onterecht.quote:
[..]
Niet alleen hugo, ook Fauci, en de "leiders" in zuid-europa. Heel de wereld heeft vaccinatie omarmd als de messias.
Amenquote:
[..]
Ik vind het curieus hoe het veranderen van maatregelen naar de omstandigheden gezien wordt als "de doelpalen verschuiven". Net zoals dat er steeds geroepen wordt van "we worden een kant op gemasseerd" als er nieuwsverhalen zijn over diezelfde veranderende realiteit.
Die lockdown of maatregelen worden vooral afgedwongen door de zorg in de vorm van Gommers, Kuijpers en de rest van het OMT. Je kan toch niet beweren dat dat losstaat van de ziekenhuisopnames?quote:
[..]
Maar dat tweede is toch puur en alleen een politieke keus? Een vaccin kan nog zo goed werken maar als de politici vinden dat een lockdown nodig is zal die er komen.
Maar ook dat er een mijlpaal is/komt en dat ze teruggaan naar normaal? Of is daar de verwachting al gemanaged dat dat niet meer gebeurt en de bevolking berust daar in?quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat ik in Frankrijk verneem:
1) Doe het voor je geliefden.
2) Doe het om te kunnen feesten.
3) Doe het om te kunnen werken (zodat je inkomen hebt).
Je anders een asociaal bent dat kan rekenen op vergelding.
Ja, eens. De vraag is wel, als je het hebt over een vaccinatiegraad van 90% of hoger die niet genoeg is, wat is dan wel genoeg? 100% is niet realistisch, wanneer kun je het wel aan?quote:
[..]
Ah ja, "werken" als in maatregelen overbodig maken is wat anders inderdaad.
Dat lijkt inderdaad niet goed genoeg te werken. Vraag is waardoor dat komt. Toch sneller dan verwacht een booster nodig bij 70+? Relatief grote groepen in bepaalde regios die allemaal niet gevaccineerd zijn, waardoor het snel kan rondgaan bij die groepen? Verkeerde inschatting van alles en iedereen?
Het blijft zo lastig met zoveel variabelen.
Als dit geen indicatie is dat de vaccins minder goed werken is de enige optie die er nog is de zorg (verder) opschalen, anders zullen maatregelen nodig blijven.
Zou kunnen, ik praat over Nederland.quote:
[..]
Niet alleen hugo, ook Fauci, en de "leiders" in zuid-europa. Heel de wereld heeft vaccinatie omarmd als de messias.
Met dat opschalen zijn ze al bezig he.quote:
[..]
Ja, eens. De vraag is wel, als je het hebt over een vaccinatiegraad van 90% of hoger die niet genoeg is, wat is dan wel genoeg? 100% is niet realistisch, wanneer kun je het wel aan?
Als dit geen indicatie is dat de vaccins minder goed werken is de enige optie die er nog is de zorg (verder) opschalen, anders zullen maatregelen nodig blijven.
Eind vorig jaar is het letterlijk verkocht als dé uitweg uit de pandemie. Ik begrijp volledig dat Delta roet in het eten gegooid heeft, maar behalve harder pushen op de coronapas lijkt er maar weinig te gebeuren om daadwerkelijk 'met het virus te leven'.quote:
[..]
Dat is niet waar. Het is verkocht als de beste kans die we hebben en dat is m.i. niet onterecht.
Ja. "We kunnen 4 weken naar 1350 bedden, maar meer dan 650 kunnen het er niet zijn!"quote:
[..]
Met dat opschalen zijn ze al bezig he.
Dat is niet echt opschalen..
Verklaring van Maastricht UMC
quote:
[..]
Dat is niet waar. Het is verkocht als de beste kans die we hebben en dat is m.i. niet onterecht.
Was getekend, Hugo de Jonge. 14 september 2021.quote:Het derde feit wat ik niet onbenoemd wil laten. Dat is dat vaccineren de weg is naar de vrijheid.
Zie het cynisme hequote:
[..]
Ja. "We kunnen 4 weken naar 1350 bedden, maar meer dan 650 kunnen het er niet zijn!"
Dat is niet echt opschalen..
Klopt. Er moeten gewoon wat leegstaande hospitaals worden omgebouwd naar corona ziekenhuizen. Personeel is een ding, maar omdat het slechts enkel coronazorg hoeft te bevatten kun je ook mensen met een lagere senioriteit opleiden en laten werken onder supervisie.
Treurig dat het nodig is.quote:
[ afbeelding ]
Verklaring van Maastricht UMC
Zorgelijk dat je als ziekenhuis niet meer wat informatie kunt delen zonder dat je PR afdeling overuren moet draaien omdat de wappies ermee aan de haal gaan.
Dat is november vorig jaar begonnen:quote:
[..]
[..]
Was getekend, Hugo de Jonge. 14 september 2021.
Welke arts gaat dat doen dan? Als het misgaat mag jij het gaan uitleggen bij de tuchtrechter he? Nog los van of zo'n opleiding haalbaar is en of daar tijd mee gewonnen wordt, ik betwijfel dat maar ik weet daar onvoldoende van.quote:
[..]
Zie het cynisme he
Klopt. Er moeten gewoon wat leegstaande hospitaals worden omgebouwd naar corona ziekenhuizen. Personeel is een ding, maar omdat het slechts enkel coronazorg hoeft te bevatten kun je ook mensen met een lagere senioriteit opleiden en laten werken onder supervisie.
Niks geen wappies. Het is een feit dat dit gedonder weer van voor af aan begint op te laaien. Natuurlijk wordt dit kritisch gevolgd.quote:
[..]
Treurig dat het nodig is.
Zorgelijk dat je als ziekenhuis niet meer wat informatie kunt delen zonder dat je PR afdeling overuren moet draaien omdat de wappies ermee aan de haal gaan.
Bovendien lijdt opname van (oudere) patiënten ondanks dat ze gevaccineerd zijn tot wederom nieuwe maatregelen. Het product vaccinatie werkt niet voldoende.
Snap niet zo goed waarom dat een vreemde uitspraak is. Zoveel mogelijk mensen vaccineren is uiteindelijk de enige oplossing.quote:
[..]
Dat is november vorig jaar begonnen:
[ twitter ]
Dat tweede is dus niet waarquote:
[..]
Niks geen wappies. Het is een feit dat dit gedonder weer van voor af aan begint op te laaien. Natuurlijk wordt dit kritisch gevolgd.
Bovendien lijdt opname van (oudere) patiënten ondanks dat ze gevaccineerd zijn tot wederom nieuwe maatregelen. Het product vaccinatie werkt niet voldoende.
. Eventuele maatregelen zijn er alleen omdat het aantal ongevaccineerden dat opgenomen wordt te groot is.Infectie is niet synoniem met ziekte, laat staan een zwaar verloop.quote:
[..]
Dat strookt niet met het feit dat vaccins juist een zwaar ziekteverloop voorkomen.
Vaccins grotendeels voorkomen dat iemand op de weg komt naar dat zware ziekteverloop.
Ms duidelijk maken dat het ziekteverloop vooral is dat organen van mensen het opgeven.
Iemand kan zelfs zijn geïnfecteerd en daaarvan herstellen zonder dat die zelf wat heeft gemerkt.
Dat was een indirecte reactie op Qarrad, dat er niet gezegd is dat vaccineren de uitweg is maar dat het de beste kans is.quote:
[..]
Snap niet zo goed waarom dat een vreemde uitspraak is. Zoveel mogelijk mensen vaccineren is uiteindelijk de enige oplossing.
Ik denk het volgende, maar dat is echt mijn eigen mening, niet gebaseerd op bronnen of wat dan ook ....quote:
[..]
Ja, eens. De vraag is wel, als je het hebt over een vaccinatiegraad van 90% of hoger die niet genoeg is, wat is dan wel genoeg? 100% is niet realistisch, wanneer kun je het wel aan?
Als dit geen indicatie is dat de vaccins minder goed werken is de enige optie die er nog is de zorg (verder) opschalen, anders zullen maatregelen nodig blijven.
Er zijn grote groepen die niet gevaccineerd zijn. 10% klinkt niet veel en het zou ook niet zoveel uitmaken als van die 10% een paar procent in Zeeland, een paar procent in Limburg, een paar procent in Groningen etc. zou zitten.
Als die 10% echter is geconentreerd in bepaalde gebieden en/of bepaalde bevolkingsgroepen met relatief veel contact is het wel een probleem.
Allochtonen waarbij het normaal is om met grote groepen samen te komen en sowieso met veel man in een woning te zitten. Bible belt gebieden, waar men wekelijks bijelkaar komt.
Het is geen vreemde opmerking, wellicht wat ongenuanceerd. Het punt is dat hier werd gezegd dat dit soort uitspraken niet gedaan zouden zijn.quote:
[..]
Snap niet zo goed waarom dat een vreemde uitspraak is. Zoveel mogelijk mensen vaccineren is uiteindelijk de enige oplossing.
Terechte en juiste vraag.quote:
[..]
Welke arts gaat dat doen dan? Als het misgaat mag jij het gaan uitleggen bij de tuchtrechter he? Nog los van of zo'n opleiding haalbaar is en of daar tijd mee gewonnen wordt, ik betwijfel dat maar ik weet daar onvoldoende van.
Echter is dit te prefereren boven een samenleving die voor altijd aan maatregelen gebonden zit, afnemende economische activiteit, jongeren met een toekomst die aan diggelen ligt, kanker/hartpatienten die geen zorg krijgen omdat door covid alles wordt uitgesteld.
Ik lette even niet op de context, excuusquote:
[..]
Het is geen vreemde opmerking, wellicht wat ongenuanceerd. Het punt is dat hier werd gezegd dat dit soort uitspraken niet gedaan zouden zijn.
.Het is toch wel waar dat het aantal patiënten in de ziekenhuizen in toenemende mate gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Dat tweede is dus niet waar
Daar heb je een punt. Ik weet niet of vaccinatiestatus per provincie per leeftijdsgroep beschikbaar is, dat zou inderdaad wel verduidelijking kunnen geven wat dat betreft.quote:
[..]
Ik denk het volgende, maar dat is echt mijn eigen mening, niet gebaseerd op bronnen of wat dan ook ....
Er zijn grote groepen die niet gevaccineerd zijn. 10% klinkt niet veel en het zou ook niet zoveel uitmaken als van die 10% een paar procent in Zeeland, een paar procent in Limburg, een paar procent in Groningen etc. zou zitten.
Als die 10% echter is geconentreerd in bepaalde gebieden en/of bepaalde bevolkingsgroepen met relatief veel contact is het wel een probleem.
Allochtonen waarbij het normaal is om met grote groepen samen te komen en sowieso met veel man in een woning te zitten. Bible belt gebieden, waar men wekelijks bijelkaar komt.
Maargoed, dan zou je in enkele ziekenhuizen een flinke stijging moeten zien. Berichten zoals het ziekenhuis van Sneek waar gezegd wordt dat "de helft van alle IC patiënten ongevaccineerd zijn!" terwijl er totaal 6 IC bedden zijn word ik altijd een beetje cynisch van.
In toenemende mate weet ik niet, daar lijkt het niet op. Maar het is een flinke minderheid, schattingen varieren van 25% tot 10% van alle opnames. Een minderheid die in de zorg voor weinig problemen zou moeten zorgen.quote:
[..]
Het is toch wel waar dat het aantal patiënten in de ziekenhuizen in toenemende mate gevaccineerd zijn.
Klopt heel veel mensen zitten nog vast in de reflex: meer corona, meer maatregelen, met als opvolging minder corona minder maatregelen.quote:
[..]
Eind vorig jaar is het letterlijk verkocht als dé uitweg uit de pandemie. Ik begrijp volledig dat Delta roet in het eten gegooid heeft, maar behalve harder pushen op de coronapas lijkt er maar weinig te gebeuren om daadwerkelijk 'met het virus te leven'.
Klopt, dat zeggen de experts ook. Maar dan komen we op een ander punt en dat is dat je in Nederland niks meer kunt zeggen over bepaalde bevolkingsgroepen, ook al is dat objectief gerechtvaardigd, zonder dat het binnen no-time in het racistische wordt getrokken. Van twee kanten, PVV en Forum die het gaan hebben over "al die kut buutnlanders die ONZE IC bedden bezet houden" als de BIJ1ers die 'Jij witte man hebt het lekker makkelijk' en dan dan een of andere engelse term die er op neer komt dat je racist bent. Voor kerken geldt overigens min of meer hetzelfde mechanisme alleen dan D66 vs SGP.quote:
[..]
Ik denk het volgende, maar dat is echt mijn eigen mening, niet gebaseerd op bronnen of wat dan ook ....
Er zijn grote groepen die niet gevaccineerd zijn. 10% klinkt niet veel en het zou ook niet zoveel uitmaken als van die 10% een paar procent in Zeeland, een paar procent in Limburg, een paar procent in Groningen etc. zou zitten.
Als die 10% echter is geconentreerd in bepaalde gebieden en/of bepaalde bevolkingsgroepen met relatief veel contact is het wel een probleem.
Allochtonen waarbij het normaal is om met grote groepen samen te komen en sowieso met veel man in een woning te zitten. Bible belt gebieden, waar men wekelijks bijelkaar komt.
Die kramp zit ons nu dwars.
Yup, daarom blijf ik herhalen dat het gewoon heel lastig is, want het is heel makkelijk om een belangrijk gegeven te missen en verkeerde conclusie te trekken.quote:
[..]
Daar heb je een punt. Ik weet niet of vaccinatiestatus per provincie per leeftijdsgroep beschikbaar is, dat zou inderdaad wel verduidelijking kunnen geven wat dat betreft.
Maargoed, dan zou je in enkele ziekenhuizen een flinke stijging moeten zien. Berichten zoals het ziekenhuis van Sneek waar gezegd wordt dat "de helft van alle IC patiënten ongevaccineerd zijn!" terwijl er totaal 6 IC bedden zijn word ik altijd een beetje cynisch van.
Lijkt me prima verwoord. Beter dan ik tot nu toe gedaan hebquote:
[ afbeelding ]
Verklaring van Maastricht UMC
. Dat punt over de IC is ook wel interessant trouwens, het zou best kunnen dat relatie tussen stijging in de opnames en stijging op de IC's ook veranderd is door de vaccins.Er staat in die toelichting wel wat @Schuifpui en ik net ook zeggen: "Vaccinaties leiden niet in 100% van de gevallen tot immuniteit en bekend is dat bij ouderen de werking van vaccinaties sneller afneemt. Daardoor zijn ouderen vatbaarder voor ziekte. Maar ook bij ouderen beschermd vaccinatie voor een langere periode tegen ernstig ziek worden en voorkomt het dat mensen IC-behoeftig worden"quote:
[..]
Lijkt me prima verwoord. Beter dan ik tot nu toe gedaan heb
Als we de komende tijd meer (gevaccineerde) ouderen op de verpleegafdelingen gaan zien maar niet op de IC is dat aan de ene kant goed, maar ook de verpleegafdeling heeft een bovengrens. Dan is het zaak dat ze als een malle aan de slag gaan met boosters bij die leeftijdsgroep, anders krijg je daar een uitdaging.
De GGD amsterdam deelt dat bijvoorbeeld regelmatigquote:
[..]
Daar heb je een punt. Ik weet niet of vaccinatiestatus per provincie per leeftijdsgroep beschikbaar is, dat zou inderdaad wel verduidelijking kunnen geven wat dat betreft.
Maargoed, dan zou je in enkele ziekenhuizen een flinke stijging moeten zien. Berichten zoals het ziekenhuis van Sneek waar gezegd wordt dat "de helft van alle IC patiënten ongevaccineerd zijn!" terwijl er totaal 6 IC bedden zijn word ik altijd een beetje cynisch van.
https://www.ggd.amsterdam(...)msterdam-amstelland/
Ik ben geen viroloog hoor maar ik kan wel logisch nadenken (en ik spreek ook nog wel een woordje Duits). Maar als je constateert dat de immuniteit bij ouderen afneemt. Zou je dan niet eens gaan beginnen met derde prikken? Waarom lopen we nou toch wéér achter de feiten aan...quote:
[..]
Er staat in die toelichting wel wat @:Schuifpui en ik net ook zeggen: "Vaccinaties leiden niet in 100% van de gevallen tot immuniteit en bekend is dat bij ouderen de werking van vaccinaties sneller afneemt. Daardoor zijn ouderen vatbaarder voor ziekte. Maar ook bij ouderen beschermd vaccinatie voor een langere periode tegen ernstig ziek worden en voorkomt het dat mensen IC-behoeftig worden"
Als we de komende tijd meer (gevaccineerde) ouderen op de verpleegafdelingen gaan zien maar niet op de IC is dat aan de ene kant goed, maar ook de verpleegafdeling heeft een bovengrens. Dan is het zaak dat ze als een malle aan de slag gaan met boosters bij die leeftijdsgroep, anders krijg je daar een uitdaging.
Hilarisch dat, zodra het gaat om bijwerkingen van vaccins ( LAREB ) of opgenomen gevaccineerden, de extreemrechtse complottechniek van het benoemen van de leeftijd en gezondheidstoestand van de betrokkenen ineens wel geoorloofd is.quote:
[ afbeelding ]
Verklaring van Maastricht UMC
Neemt niet weg dat er ergens een grens gesteld moet worden.quote:
Omdat Nederland wereldkampioen mosterd na de maaltijd is in deze pandemie.quote:
[..]
Ik ben geen viroloog hoor maar ik kan wel logisch nadenken (en ik spreek ook nog wel een woordje Duits). Maar als je constateert dat de immuniteit bij ouderen afneemt. Zou je dan niet eens gaan beginnen met derde prikken? Waarom lopen we nou toch wéér achter de feiten aan...
Nee nee, wij doe het zorgvuldig!quote:
[..]
Omdat Nederland wereldkampioen mosterd na de maaltijd is in deze pandemie.
vr gr,
hugo
Volgens mij worden er ook al boosters aangeboden aan mensen bij wie dat zin heeft.quote:
[..]
Er staat in die toelichting wel wat @:Schuifpui en ik net ook zeggen: "Vaccinaties leiden niet in 100% van de gevallen tot immuniteit en bekend is dat bij ouderen de werking van vaccinaties sneller afneemt. Daardoor zijn ouderen vatbaarder voor ziekte. Maar ook bij ouderen beschermd vaccinatie voor een langere periode tegen ernstig ziek worden en voorkomt het dat mensen IC-behoeftig worden"
Als we de komende tijd meer (gevaccineerde) ouderen op de verpleegafdelingen gaan zien maar niet op de IC is dat aan de ene kant goed, maar ook de verpleegafdeling heeft een bovengrens. Dan is het zaak dat ze als een malle aan de slag gaan met boosters bij die leeftijdsgroep, anders krijg je daar een uitdaging.
Nou echt hè.quote:
[..]
Ik ben geen viroloog hoor maar ik kan wel logisch nadenken (en ik spreek ook nog wel een woordje Duits). Maar als je constateert dat de immuniteit bij ouderen afneemt. Zou je dan niet eens gaan beginnen met derde prikken? Waarom lopen we nou toch wéér achter de feiten aan...
Bied die booster nou eens aan, aan alle 65 plussers en daarna aan de rest, die wil.
Ik hoor er 0 over. Nada. Noppes.
Voor zover ik weet kunnen mensen al derde prikken krijgen, dus nee hier wordt niet achter de feiten aan gelopen.quote:
[..]
Ik ben geen viroloog hoor maar ik kan wel logisch nadenken (en ik spreek ook nog wel een woordje Duits). Maar als je constateert dat de immuniteit bij ouderen afneemt. Zou je dan niet eens gaan beginnen met derde prikken? Waarom lopen we nou toch wéér achter de feiten aan...
Dat zijn op dit moment zo'n 200k mensen. Als bekend is dat bij 70+ de werking afneemt zou je verwachten dat die hele groep 't aangeboden krijgt.quote:
[..]
Volgens mij worden er ook al boosters aangeboden aan mensen bij wie dat zin heeft.
Dat tweede is dus niet bekend. Ook is niet bekend of het überhaupt veel doet het voorkomen van een opname.quote:
[..]
Dat zijn op dit moment zo'n 200k mensen. Als bekend is dat bij 70+ de werking afneemt zou je verwachten dat die hele groep 't aangeboden krijgt.
Wel typisch inderdaad.quote:
[..]
Nou echt hè.
Bied die booster nou eens aan, aan alle 65 plussers en daarna aan de rest, die wil.
Ik hoor er 0 over. Nada. Noppes.
Zal wel eerst een senior beleidsadviseur een projectgroepje voor moeten vormen ergens zo medio december.
Volgens mij is die groep nu echt te beperkt. Als ik het goed heb zijn het alleen mensen waarbij door onderliggende kwalen bekend is dat het minder goed werkt. De gewone ouderen krijgen het nog niet en hebben ook niet de optie om het te nemen.quote:
[..]
Voor zover ik weet kunnen mensen al derde prikken krijgen, dus nee hier wordt niet achter de feiten aan gelopen.
Er zijn genoeg onderzoeken waaruit blijkt dat een derde prik bij ouderen de werking verhoogd. Het staat dus los van of het wel of niet nodig is omdat werking verminderd. Die boost had gisteren al gegeven moeten zijn, gewoon om een keer een stapje voor te lopen, in plaats van een straatlengte achter.
ze leren het ook echt nooit..........quote:
[..]
Nou echt hè.
Bied die booster nou eens aan, aan alle 65 plussers en daarna aan de rest, die wil.
Ik hoor er 0 over. Nada. Noppes.
Ik verwijs terug naar mijn quote uit de toelichting van het Maastricht UMC waarin gezegd werd dat het bekend is dat de werking afneemt. Na die periode voorkomt het in veel gevallen nog ernstige ziekte (in hun toelichting werd dat aan IC gekoppeld), maar komen die mensen nog steeds in vrij grote aantallen op de verpleegafdeling.quote:
[..]
Dat tweede is dus niet bekend. Ook is niet bekend of het überhaupt veel doet het voorkomen van een opname.
Ik ken wel een aantal kwetsbare die inmiddels uitgenodigd zijn voor 3e prikquote:
[..]
Nou echt hè.
Bied die booster nou eens aan, aan alle 65 plussers en daarna aan de rest, die wil.
Ik hoor er 0 over. Nada. Noppes.
(ex kanker patiënten)
De vraag is dan ook of het überhaupt zin heeft om het aan die 'gewone' ouderen aan te bieden.quote:
[..]
Volgens mij is die groep nu echt te beperkt. Als ik het goed heb zijn het alleen mensen waarbij door onderliggende kwalen bekend is dat het minder goed werkt. De gewone ouderen krijgen het nog niet en hebben ook niet de optie om het te nemen.
Mannen van boven de 40 met overgewicht moeten dus zsm een booster krijgen.
Immuniteit neemt af en meer gevaccineerden op de IC.
Volgens mij zegt hij dat de werking afneemt naarmate de leeftijd toeneemt, niet de tijd.quote:
[..]
Ik verwijs terug naar mijn quote uit de toelichting van het Maastricht UMC waarin gezegd werd dat het bekend is dat de werking afneemt. Na die periode voorkomt het in veel gevallen nog ernstige ziekte (in hun toelichting werd dat aan IC gekoppeld), maar komen die mensen nog steeds in vrij grote aantallen op de verpleegafdeling.
Dat is wel zinvol, meerdere onderzoeken waaruit blijkt dat het de werking in ieder geval verhoogd. Het geven van een booster hoeft niet 1 op 1 samen te hangen met afname van de werking.quote:
[..]
De vraag is dan ook of het überhaupt zin heeft om het aan die 'gewone' ouderen aan te bieden.
Vergeet niet dat opnames over het algemeen veel sneller gedaan worden in de oudste doelgroepen.quote:
[..]
Ik verwijs terug naar mijn quote uit de toelichting van het Maastricht UMC waarin gezegd werd dat het bekend is dat de werking afneemt. Na die periode voorkomt het in veel gevallen nog ernstige ziekte (in hun toelichting werd dat aan IC gekoppeld), maar komen die mensen nog steeds in vrij grote aantallen op de verpleegafdeling.
Zekerheidshalve.
Misschien dat daar nog enige winst te behalen is met meer thuismonitoring.
wat een stelletje clowns daar in den haag.
Juist, dus een booster voor die groepen kan de werking een boost gevenquote:
[..]
Volgens mij zegt hij dat de werking afneemt naarmate de leeftijd toeneemt, niet de tijd.
Dat is wat ik bedoel en wat uit onderzoeken blijkt.Welke werking doel je hier op? Het voorkomen van een besmetting of ernstige ziekte?quote:
[..]
Dat is wel zinvol, meerdere onderzoeken waaruit blijkt dat het de werking in ieder geval verhoogd. Het geven van een booster hoeft niet 1 op 1 samen te hangen met afname van de werking.
ze lopen gewoon WEER achter de feiten aan.........quote:
[..]
Juist, dus een booster voor die groepen kan de werking een boost geven
Ernstige ziektequote:
[..]
Welke werking doel je hier op? Het voorkomen van een besmetting of ernstige ziekte?
En niemand heeft me om QR code gevraagd.
De enige conclusie die ik hieruit kan opmaken is dat we reddeloos verloren zijn
Hoe het wordt verkocht is vooral hoe het wordt aangeboden om niet te zeggen in de strot wordt geduwd..quote:
[..]
Dat is niet waar. Het is verkocht als de beste kans die we hebben en dat is m.i. niet onterecht.
Vaccinatie zou de oplossing zijn en naar nu duidelijk wordt is het op zijn best een onderdeel van een toekomst.
Dat zien als "beste kans" is dan hoe iemand dat wil (zien) of bekijken. Voor iemand ziek/kwetsbaar, uitstekend.
Voor de rest gezond en vitaal, zie ik dat beste niet zo scherp.
Mensen hebben vooral onderling meningsverschillen omdat wat wordt verkocht, valse verwachtingen wekken/wekten en/of worden opgedrongen.
Veel dingen die het vaccin zou doen zijn ook omkleed met vaagheden. Zoals het werkt, zeer effectief, het is goed, is veilig, kan geen kwaad etc.etc., waar "ik" inhoudelijk niks mee kan om te beslissen.
Het is of iemand die geen TV kijkt, moet worden overtuigd het streamende 8K model te kopen omdat anderen willen dat je hun (geliefde) programma zal kijken.
Een hele beperkte groep ja, onafhankelijk van leeftijd ook nog.quote:
[..]
Voor zover ik weet kunnen mensen al derde prikken krijgen, dus nee hier wordt niet achter de feiten aan gelopen.
In Duitsland alle 70 plussers en alle mensen die astra of jansen hebben gehad. Dus ja, we lopen weer achter de feiten aan.
Wat is precies de potentiële schade als je het wel doet?quote:
[..]
Dat tweede is dus niet bekend. Ook is niet bekend of het überhaupt veel doet het voorkomen van een opname.
Nee de conclusie is dat men in Den Haag heel veel kan bedenken in die torens maar dat als je de burger er niet in meeneemt er niets van terecht komt.quote:
Nou ben vanavond lekker uit eten geweest.
En niemand heeft me om QR code gevraagd.
De enige conclusie die ik hieruit kan opmaken is dat we reddeloos verloren zijn
Had je iets anders verwacht het reactieve zooitje wat we nu hebben zitten? Er zit niks proactiefs in. Niks, nog geen beleidsmaatregel.quote:
[..]
Een hele beperkte groep ja, onafhankelijk van leeftijd ook nog.
In Duitsland alle 70 plussers en alle mensen die astra of jansen hebben gehad. Dus ja, we lopen weer achter de feiten aan.
En straks weer een zondeboek zoeken in de vorm van bv ongevaccineerden, mensen die de regels niet goed volgen, qr, etc.
Interessant, daar ga ik eens naar kijken.quote:
Dat je daar naar binnen durfde. Levensgevaarlijke toestanden.quote:
Nou ben vanavond lekker uit eten geweest.
En niemand heeft me om QR code gevraagd.
De enige conclusie die ik hieruit kan opmaken is dat we reddeloos verloren zijn
Vaccins moeten ook nog naar alle ontwikkelingslanden he. Daarnaast vind ik dat je dit soort dingen niet alleen moet doen omdat het misschien helpt. Ik ben niet tegen boosters ofzo, maar de tendens lijkt te zijn dat het maar gewoon moet en dat het niet doen per definitie verkeerd is. Dat vind ik geen goede redenering.quote:
[..]
Wat is precies de potentiële schade als je het wel doet?
Ja. Een groepje van 20.000 mensen zijn dat, las ik ooit ergens.quote:
[..]
Ik ken wel een aantal kwetsbare die inmiddels uitgenodigd zijn voor 3e prik
(ex kanker patiënten)
Dat is echt veel te weinig.
Ik neem aan dat je wel even gebeld hebt met de lokale BOA's om die ernstige misstand aan de kaak te stellen? Dit kan echt niet.quote:
Nou ben vanavond lekker uit eten geweest.
En niemand heeft me om QR code gevraagd.
De enige conclusie die ik hieruit kan opmaken is dat we reddeloos verloren zijn
De voetbaltrainer van mijn hond kreeg na de coronavaccinatie last van een jeukende tong en is nu een familiebericht in de krant
40+ was aan de beurt in mei ongeveer.quote:
[..]
Juist, dus een booster voor die groepen kan de werking een boost geven
Dat is net aan 6 maanden na hun eerste vaccin, of 5 maanden na de 2e prik.
Dat is wel verdomde snel
En het is ook allemaal al lang ingekocht.quote:
[..]
Juist, dus een booster voor die groepen kan de werking een boost geven
Ik weet niet waarom we zo lang wachten als land. De vaccins zijn er, de infrastructuur is er. Alle landen om ons heen doen het al.. waar wachten we op?
Natuurlijk niet. De escalatie is al twee weken ingezet. Maar dinsdag gaat er ingegrepen worden. Dat is dus minstens een week te laat. En als je de media mag geloven ook nog eens te slap.quote:
[..]
Had je iets anders verwacht het reactieve zooitje wat we nu hebben zitten? Er zit niks proactiefs in. Niks, nog geen beleidsmaatregel.
Maar wat wil je anders als je een jaar lang verkocht hebt dat gevaccineerden off the hook zijn. Het draakvlak is te paard vertrokken... En Hugo krijgt weer eens de rekening gepresenteerd voor zn idiote uitlatingen.
Uiteraard, of de ongevaccineerde jongeren. Waarvan er slechts een handvol op de IC liggen. Want als je het over achterstandswijken hebt (waar de overheid overigens ook gewoon gefaald heeft, ze hadden daar veel eerder op moeten inzetten) dan speel je de PVV in de kaart...quote:En straks weer een zondeboek zoeken in de vorm van bv ongevaccineerden, mensen die de regels niet goed volgen, qr, etc.
Het zou grappig zijn als het niet zo treurig was.
Er zijn serieus mensen die zo denken. Een deel van mijn familie is niet naar de bruiloft van m'n broertje geweest, omdat er geen QR check was.quote:
[..]
Dat je daar naar binnen durfde. Levensgevaarlijke toestanden.
Iets later hoor. Juli op z'n vroegst.quote:
[..]
40+ was aan de beurt in mei ongeveer.
Dat is net aan 6 maanden na hun eerste vaccin, of 5 maanden na de 2e prik.
Dat is wel verdomde snel
Er zijn voldoende aanwijzingen dat het helpt, diverse landen doen het al. De potentiële schade is nihil, de mogelijke winst groot. Lijkt mij niet zo'n moeilijke afweging.quote:
[..]
Vaccins moeten ook nog naar alle ontwikkelingslanden he. Daarnaast vind ik dat je dit soort dingen niet alleen moet doen omdat het misschien helpt. Ik ben niet tegen boosters ofzo, maar de tendens lijkt te zijn dat het maar gewoon moet en dat het niet doen per definitie verkeerd is. Dat vind ik geen goede redenering.
Woke aka Racisme is ondertussen het nieuwe Godwin.quote:
[..]
Klopt, dat zeggen de experts ook. Maar dan komen we op een ander punt en dat is dat je in Nederland niks meer kunt zeggen over bepaalde bevolkingsgroepen, ook al is dat objectief gerechtvaardigd, zonder dat het binnen no-time in het racistische wordt getrokken. Van twee kanten, PVV en Forum die het gaan hebben over "al die kut buutnlanders die ONZE IC bedden bezet houden" als de BIJ1ers die 'Jij witte man hebt het lekker makkelijk' en dan dan een of andere engelse term die er op neer komt dat je racist bent. Voor kerken geldt overigens min of meer hetzelfde mechanisme alleen dan D66 vs SGP.
Die kramp zit ons nu dwars.
De strategie in o.a. het blauwe kader is inmidels is zover gedaald dat ze in de gaten houden of ze wel voldoende onverdachte mensen vragen naar hun ID die ze niet op de korrel hebben om zo de groep waarom het wel gaat, dan ook kunnen bevragen.
kan een werkgever zien of jij écht getest bent?
Ik bedoel, iemand kan natuurlijk doodleuk zeggen, ik ben getest! maar dat hoeft niet zo te zijn.
Hoe zit dat? Kan een werkgever dat controleren? Of ga je uit van de eerlijkheid van je werknemers?
Neem aand at al die 80plussers accepteren dat het voorbij is als ze covid krijgen en zich niet laten opnemen.quote:Cijfertjes met vaccinatiegraden leeftijdsgroepen
Valt wel mee. Als ze nu beginnen, ben je als veertiger over 2 a 3 maanden aan de beurt of zo.quote:
[..]
40+ was aan de beurt in mei ongeveer.
Dat is net aan 6 maanden na hun eerste vaccin, of 5 maanden na de 2e prik.
Dat is wel verdomde snel
Hangt er vanaf. Als je de coronacheck app gebruikt ziet hij alleen een groen vinkje.quote:
Dit vraag ik me nu al zolang af...
kan een werkgever zien of jij écht getest bent?
Ik bedoel, iemand kan natuurlijk doodleuk zeggen, ik ben getest! maar dat hoeft niet zo te zijn.
Hoe zit dat? Kan een werkgever dat controleren? Of ga je uit van de eerlijkheid van je werknemers?
Een aantal van die commerciële testaanbieders (Medicorps enzo) heb ik van gehoord dat ze ook terugrapporteren aan de werkgever. Als je bij de GGD getest bent heeft hij geen idee en moet hij uitgaan van de eerlijkheid idd.