De vaccinatiegraad onder 18+ is 83,8%. Onder 12+ is 81,7%quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:18 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
En heel veel ouderen. Die nu in het ziekenhuis komen. De vaccinatiegraad is echt niet hoog.
Probleem bij 3 is dat je hierin oneindig ver kunt gaan. Eerst was het vaccin de uitweg. Nu een QR code. Straks is dat een booster plus QR. Je kunt de doelpalen niet blijven verschuiven. Dus ja 3 zou prima kunnen maar als het blijft aanmodderen moet je ergens een keer over 2 durven praten.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:00 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Stel je hebt drie opties
1) Aankloten zoals nu, dus met maatregelen etc.
2) Geen maatregelen, maar meer doden accepteren, zorg laten overspoelen of gewoon geen coronapatiënten meer opnemen
3) Leven zoals voor maart 2020, maar dan wel 1x per jaar een booster halen als je bijvoorbeeld 50+ bent.
Dan is het toch geen moeilijke keuze? Krijg beetje het gevoel dat men moet schoppen om het schoppen. Men wil niet linksaf, men wil niet rechtsaf, men wil niet rechtdoor. Wat dan?
Definieer 'werken'.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:15 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Afgelopen winter hadden wij een lockdown, avondklok, gesloten horeca, limiet op groepsgrootte etc. etc. etc.
Je kan toch niet met droge ogen beweren dat vaccins niet werken, terwijl wij nu behalve QR en 75% capaciteit geen maatregelen meer hebben? Probleem is niet dat vaccins niet werken, probleem is eerder dat jij hele hoge verwachtingen gehad (al dan niet geholpen door de bullshit wat uit de mond van de Jonge komt).
Dat gezegd hebbende moeten wij eerst precies weten wie (gevaccineerd/ongevaccineerd) de zorg belasten om echt iets nuttigs te zeggen, maar dat de vaccins werken is een feit.
Zo lang de vaccinatiegraad niet 100% is zullen er altijd ongevaccineerde ouderen opgenomen worden. Nou is 100% vaccinatiegraad verwachten inderdaad niet realistisch. Maar ik vind het nogal raar dat men verbaasd is over het aantal ouderen dat wordt opgenomen. Dat is volledig binnen verwachting, zie ook het plaatje dat _serial_ hierboven plaatste.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:22 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Hoe kan je blijven beweren dat het aan de vaccinatiegraad ligt met deze cijfers:
60-64: 88%
65-69: 91%
70-74: 93%
75-79: 93%
80-84: 91%
85-89: 89%
90+: 83% (kleine groep, vaak niet mogelijk om te vaccineren)
Wat voor een verwachting heb je dan over de vaccinatiegraad?
Toch wel vele procenten zonder prik. Allemaal potentiele ic klantjes.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:22 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Hoe kan je blijven beweren dat het aan de vaccinatiegraad ligt met deze cijfers:
60-64: 88%
65-69: 91%
70-74: 93%
75-79: 93%
80-84: 91%
85-89: 89%
90+: 83% (kleine groep, vaak niet mogelijk om te vaccineren)
Wat voor een verwachting heb je dan over de vaccinatiegraad?
Als groepsimmuniteit een optie is moet je gewoon vaccineren tot het virus vanzelf uitdooft en endemisch wordt. De poel aan mensen die er (flink) ziek van kan worden wordt dan vanzelf steeds kleiner en de mensen die niet gevaccineerd zijn worden beschermd doordat er groepsimmuniteit is.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:20 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Ik zie niet in wat het verschil is tussen die twee termen.
Maar dat tweede is toch puur en alleen een politieke keus? Een vaccin kan nog zo goed werken maar als de politici vinden dat een lockdown nodig is zal die er komen.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Definieer 'werken'.
Ja, het werkt in de zin dat het ziekenhuisopname in zo goed als alle gevallen voorkomt.
Nee, het werkt niet in de zin dat maatregelen overbodig zijn geworden.
Dat tweede is bijna een jaar lang expliciet verkocht als doel door met name Hugo de Jonge. Dus je kunt best stellen dat het vaccin een deel van de belofte niet waarmaakt. Maar dan moet je wel het hele verhaal vertellen.
Ah ja, "werken" als in maatregelen overbodig maken is wat anders inderdaad.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Definieer 'werken'.
Ja, het werkt in de zin dat het ziekenhuisopname in zo goed als alle gevallen voorkomt.
Nee, het werkt niet in de zin dat maatregelen overbodig zijn geworden.
Dat tweede is bijna een jaar lang expliciet verkocht als doel door met name Hugo de Jonge. Dus je kunt best stellen dat het vaccin een deel van de belofte niet waarmaakt. Maar dan moet je wel het hele verhaal vertellen.
Nou ja dat is ook wel wat kort door de bocht natuurlijk. Een lockdown afkondigen met lege IC's kan niet.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:27 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Maar dat tweede is toch puur en alleen een politieke keus? Een vaccin kan nog zo goed werken maar als de politici vinden dat een lockdown nodig is zal die er komen.
Dat strookt niet met het feit dat vaccins juist een zwaar ziekteverloop voorkomen.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
De vaccins zijn juist specifek gemaakt en werkzaam op het viruskenmerk, t.w. het SpikeEiwit.
Vaccins incl de antilichamern die ze bewerkstelligen, bestrijdend niet de ziekte (Covid19). Vaccinatie biedt met name mensen met een ontoereikende afweer, de gelegenheid om die ziekte te voorkomen.
Iemand besmet, zal nog steeds zelf op eigen kracht moeten herstellen van infectie.
Ik vind maatregelen nog steeds overbodig trouwens. Staat wat mij betreft ook los van de werking van een vaccin. Zelfs een perfect vaccin werkt niet als te weinig mensen het laten inspuiten.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:28 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ah ja, "werken" als in maatregelen overbodig maken is wat anders inderdaad.
Dat lijkt inderdaad niet goed genoeg te werken. Vraag is waardoor dat komt. Toch sneller dan verwacht een booster nodig bij 70+? Relatief grote groepen in bepaalde regios die allemaal niet gevaccineerd zijn, waardoor het snel kan rondgaan bij die groepen? Verkeerde inschatting van alles en iedereen?
Het blijft zo lastig met zoveel variabelen.
Wat ik in Frankrijk verneem:quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:17 schreef phpmystyle het volgende:
Hoe communiceren de zuid-europese landen naar hun burgers over de uitweg eigenlijk?
Het is dan ook één grote bullshit wat hij verkondigd.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:29 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat strookt niet met het feit dat vaccins juist een zwaar ziekteverloop voorkomen.
Ja ok, dat is wat te overdreven. Maar ik vind die QR-code ook al vrij erg.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja dat is ook wel wat kort door de bocht natuurlijk. Een lockdown afkondigen met lege IC's kan niet.
Niet alleen hugo, ook Fauci, en de "leiders" in zuid-europa. Heel de wereld heeft vaccinatie omarmd als de messias.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat tweede is bijna een jaar lang expliciet verkocht als doel door met name Hugo de Jonge. Dus je kunt best stellen dat het vaccin een deel van de belofte niet waarmaakt. Maar dan moet je wel het hele verhaal vertellen.
Ik vind het curieus hoe het veranderen van maatregelen naar de omstandigheden gezien wordt als "de doelpalen verschuiven". Net zoals dat er steeds geroepen wordt van "we worden een kant op gemasseerd" als er nieuwsverhalen zijn over diezelfde veranderende realiteit.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:24 schreef alpeko het volgende:
[..]
Probleem bij 3 is dat je hierin oneindig ver kunt gaan. Eerst was het vaccin de uitweg. Nu een QR code. Straks is dat een booster plus QR. Je kunt de doelpalen niet blijven verschuiven. Dus ja 3 zou prima kunnen maar als het blijft aanmodderen moet je ergens een keer over 2 durven praten.
Hadden denk ik ook weinig keuze wat dat betreft.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Niet alleen hugo, ook Fauci, en de "leiders" in zuid-europa. Heel de wereld heeft vaccinatie omarmd als de messias.
Ik zou nog steeds graag de officiële cijfers willen zien en hoe die dan tot stand zijn gekomen.quote:
Dat is niet waar. Het is verkocht als de beste kans die we hebben en dat is m.i. niet onterecht.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Niet alleen hugo, ook Fauci, en de "leiders" in zuid-europa. Heel de wereld heeft vaccinatie omarmd als de messias.
Amenquote:Op zondag 31 oktober 2021 21:31 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik vind het curieus hoe het veranderen van maatregelen naar de omstandigheden gezien wordt als "de doelpalen verschuiven". Net zoals dat er steeds geroepen wordt van "we worden een kant op gemasseerd" als er nieuwsverhalen zijn over diezelfde veranderende realiteit.
Die lockdown of maatregelen worden vooral afgedwongen door de zorg in de vorm van Gommers, Kuijpers en de rest van het OMT. Je kan toch niet beweren dat dat losstaat van de ziekenhuisopnames?quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:27 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Maar dat tweede is toch puur en alleen een politieke keus? Een vaccin kan nog zo goed werken maar als de politici vinden dat een lockdown nodig is zal die er komen.
Maar ook dat er een mijlpaal is/komt en dat ze teruggaan naar normaal? Of is daar de verwachting al gemanaged dat dat niet meer gebeurt en de bevolking berust daar in?quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat ik in Frankrijk verneem:
1) Doe het voor je geliefden.
2) Doe het om te kunnen feesten.
3) Doe het om te kunnen werken (zodat je inkomen hebt).
Je anders een asociaal bent dat kan rekenen op vergelding.
Ja, eens. De vraag is wel, als je het hebt over een vaccinatiegraad van 90% of hoger die niet genoeg is, wat is dan wel genoeg? 100% is niet realistisch, wanneer kun je het wel aan?quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:28 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ah ja, "werken" als in maatregelen overbodig maken is wat anders inderdaad.
Dat lijkt inderdaad niet goed genoeg te werken. Vraag is waardoor dat komt. Toch sneller dan verwacht een booster nodig bij 70+? Relatief grote groepen in bepaalde regios die allemaal niet gevaccineerd zijn, waardoor het snel kan rondgaan bij die groepen? Verkeerde inschatting van alles en iedereen?
Het blijft zo lastig met zoveel variabelen.
Zou kunnen, ik praat over Nederland.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Niet alleen hugo, ook Fauci, en de "leiders" in zuid-europa. Heel de wereld heeft vaccinatie omarmd als de messias.
Met dat opschalen zijn ze al bezig he.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:33 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, eens. De vraag is wel, als je het hebt over een vaccinatiegraad van 90% of hoger die niet genoeg is, wat is dan wel genoeg? 100% is niet realistisch, wanneer kun je het wel aan?
Als dit geen indicatie is dat de vaccins minder goed werken is de enige optie die er nog is de zorg (verder) opschalen, anders zullen maatregelen nodig blijven.
Eind vorig jaar is het letterlijk verkocht als dé uitweg uit de pandemie. Ik begrijp volledig dat Delta roet in het eten gegooid heeft, maar behalve harder pushen op de coronapas lijkt er maar weinig te gebeuren om daadwerkelijk 'met het virus te leven'.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:32 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Het is verkocht als de beste kans die we hebben en dat is m.i. niet onterecht.
Ja. "We kunnen 4 weken naar 1350 bedden, maar meer dan 650 kunnen het er niet zijn!"quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Met dat opschalen zijn ze al bezig he.
quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:32 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Het is verkocht als de beste kans die we hebben en dat is m.i. niet onterecht.
Was getekend, Hugo de Jonge. 14 september 2021.quote:Het derde feit wat ik niet onbenoemd wil laten. Dat is dat vaccineren de weg is naar de vrijheid.
Zie het cynisme hequote:Op zondag 31 oktober 2021 21:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja. "We kunnen 4 weken naar 1350 bedden, maar meer dan 650 kunnen het er niet zijn!"
Dat is niet echt opschalen..
Treurig dat het nodig is.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:36 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Verklaring van Maastricht UMC
Dat is november vorig jaar begonnen:quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
[..]
Was getekend, Hugo de Jonge. 14 september 2021.
Welke arts gaat dat doen dan? Als het misgaat mag jij het gaan uitleggen bij de tuchtrechter he? Nog los van of zo'n opleiding haalbaar is en of daar tijd mee gewonnen wordt, ik betwijfel dat maar ik weet daar onvoldoende van.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zie het cynisme he![]()
Klopt. Er moeten gewoon wat leegstaande hospitaals worden omgebouwd naar corona ziekenhuizen. Personeel is een ding, maar omdat het slechts enkel coronazorg hoeft te bevatten kun je ook mensen met een lagere senioriteit opleiden en laten werken onder supervisie.
Niks geen wappies. Het is een feit dat dit gedonder weer van voor af aan begint op te laaien. Natuurlijk wordt dit kritisch gevolgd.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Treurig dat het nodig is.
Zorgelijk dat je als ziekenhuis niet meer wat informatie kunt delen zonder dat je PR afdeling overuren moet draaien omdat de wappies ermee aan de haal gaan.
Snap niet zo goed waarom dat een vreemde uitspraak is. Zoveel mogelijk mensen vaccineren is uiteindelijk de enige oplossing.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is november vorig jaar begonnen:
[ twitter ]
Dat tweede is dus niet waarquote:Op zondag 31 oktober 2021 21:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Niks geen wappies. Het is een feit dat dit gedonder weer van voor af aan begint op te laaien. Natuurlijk wordt dit kritisch gevolgd.
Bovendien lijdt opname van (oudere) patiënten ondanks dat ze gevaccineerd zijn tot wederom nieuwe maatregelen. Het product vaccinatie werkt niet voldoende.
Infectie is niet synoniem met ziekte, laat staan een zwaar verloop.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:29 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat strookt niet met het feit dat vaccins juist een zwaar ziekteverloop voorkomen.
Dat was een indirecte reactie op Qarrad, dat er niet gezegd is dat vaccineren de uitweg is maar dat het de beste kans is.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:39 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Snap niet zo goed waarom dat een vreemde uitspraak is. Zoveel mogelijk mensen vaccineren is uiteindelijk de enige oplossing.
Ik denk het volgende, maar dat is echt mijn eigen mening, niet gebaseerd op bronnen of wat dan ook ....quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:33 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, eens. De vraag is wel, als je het hebt over een vaccinatiegraad van 90% of hoger die niet genoeg is, wat is dan wel genoeg? 100% is niet realistisch, wanneer kun je het wel aan?
Als dit geen indicatie is dat de vaccins minder goed werken is de enige optie die er nog is de zorg (verder) opschalen, anders zullen maatregelen nodig blijven.
Het is geen vreemde opmerking, wellicht wat ongenuanceerd. Het punt is dat hier werd gezegd dat dit soort uitspraken niet gedaan zouden zijn.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:39 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Snap niet zo goed waarom dat een vreemde uitspraak is. Zoveel mogelijk mensen vaccineren is uiteindelijk de enige oplossing.
Terechte en juiste vraag.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Welke arts gaat dat doen dan? Als het misgaat mag jij het gaan uitleggen bij de tuchtrechter he? Nog los van of zo'n opleiding haalbaar is en of daar tijd mee gewonnen wordt, ik betwijfel dat maar ik weet daar onvoldoende van.
Ik lette even niet op de context, excuusquote:Op zondag 31 oktober 2021 21:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is geen vreemde opmerking, wellicht wat ongenuanceerd. Het punt is dat hier werd gezegd dat dit soort uitspraken niet gedaan zouden zijn.
Het is toch wel waar dat het aantal patiënten in de ziekenhuizen in toenemende mate gevaccineerd zijn.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:40 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dat tweede is dus niet waar. Eventuele maatregelen zijn er alleen omdat het aantal ongevaccineerden dat opgenomen wordt te groot is.
Daar heb je een punt. Ik weet niet of vaccinatiestatus per provincie per leeftijdsgroep beschikbaar is, dat zou inderdaad wel verduidelijking kunnen geven wat dat betreft.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:41 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ik denk het volgende, maar dat is echt mijn eigen mening, niet gebaseerd op bronnen of wat dan ook ....
Er zijn grote groepen die niet gevaccineerd zijn. 10% klinkt niet veel en het zou ook niet zoveel uitmaken als van die 10% een paar procent in Zeeland, een paar procent in Limburg, een paar procent in Groningen etc. zou zitten.
Als die 10% echter is geconentreerd in bepaalde gebieden en/of bepaalde bevolkingsgroepen met relatief veel contact is het wel een probleem.
Allochtonen waarbij het normaal is om met grote groepen samen te komen en sowieso met veel man in een woning te zitten. Bible belt gebieden, waar men wekelijks bijelkaar komt.
In toenemende mate weet ik niet, daar lijkt het niet op. Maar het is een flinke minderheid, schattingen varieren van 25% tot 10% van alle opnames. Een minderheid die in de zorg voor weinig problemen zou moeten zorgen.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is toch wel waar dat het aantal patiënten in de ziekenhuizen in toenemende mate gevaccineerd zijn.
Klopt heel veel mensen zitten nog vast in de reflex: meer corona, meer maatregelen, met als opvolging minder corona minder maatregelen.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Eind vorig jaar is het letterlijk verkocht als dé uitweg uit de pandemie. Ik begrijp volledig dat Delta roet in het eten gegooid heeft, maar behalve harder pushen op de coronapas lijkt er maar weinig te gebeuren om daadwerkelijk 'met het virus te leven'.
Klopt, dat zeggen de experts ook. Maar dan komen we op een ander punt en dat is dat je in Nederland niks meer kunt zeggen over bepaalde bevolkingsgroepen, ook al is dat objectief gerechtvaardigd, zonder dat het binnen no-time in het racistische wordt getrokken. Van twee kanten, PVV en Forum die het gaan hebben over "al die kut buutnlanders die ONZE IC bedden bezet houden" als de BIJ1ers die 'Jij witte man hebt het lekker makkelijk' en dan dan een of andere engelse term die er op neer komt dat je racist bent. Voor kerken geldt overigens min of meer hetzelfde mechanisme alleen dan D66 vs SGP.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:41 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ik denk het volgende, maar dat is echt mijn eigen mening, niet gebaseerd op bronnen of wat dan ook ....
Er zijn grote groepen die niet gevaccineerd zijn. 10% klinkt niet veel en het zou ook niet zoveel uitmaken als van die 10% een paar procent in Zeeland, een paar procent in Limburg, een paar procent in Groningen etc. zou zitten.
Als die 10% echter is geconentreerd in bepaalde gebieden en/of bepaalde bevolkingsgroepen met relatief veel contact is het wel een probleem.
Allochtonen waarbij het normaal is om met grote groepen samen te komen en sowieso met veel man in een woning te zitten. Bible belt gebieden, waar men wekelijks bijelkaar komt.
Yup, daarom blijf ik herhalen dat het gewoon heel lastig is, want het is heel makkelijk om een belangrijk gegeven te missen en verkeerde conclusie te trekken.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daar heb je een punt. Ik weet niet of vaccinatiestatus per provincie per leeftijdsgroep beschikbaar is, dat zou inderdaad wel verduidelijking kunnen geven wat dat betreft.
Maargoed, dan zou je in enkele ziekenhuizen een flinke stijging moeten zien. Berichten zoals het ziekenhuis van Sneek waar gezegd wordt dat "de helft van alle IC patiënten ongevaccineerd zijn!" terwijl er totaal 6 IC bedden zijn word ik altijd een beetje cynisch van.
Lijkt me prima verwoord. Beter dan ik tot nu toe gedaan hebquote:Op zondag 31 oktober 2021 21:36 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Verklaring van Maastricht UMC
Er staat in die toelichting wel wat @Schuifpui en ik net ook zeggen: "Vaccinaties leiden niet in 100% van de gevallen tot immuniteit en bekend is dat bij ouderen de werking van vaccinaties sneller afneemt. Daardoor zijn ouderen vatbaarder voor ziekte. Maar ook bij ouderen beschermd vaccinatie voor een langere periode tegen ernstig ziek worden en voorkomt het dat mensen IC-behoeftig worden"quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:47 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Lijkt me prima verwoord. Beter dan ik tot nu toe gedaan heb.
De GGD amsterdam deelt dat bijvoorbeeld regelmatigquote:Op zondag 31 oktober 2021 21:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daar heb je een punt. Ik weet niet of vaccinatiestatus per provincie per leeftijdsgroep beschikbaar is, dat zou inderdaad wel verduidelijking kunnen geven wat dat betreft.
Maargoed, dan zou je in enkele ziekenhuizen een flinke stijging moeten zien. Berichten zoals het ziekenhuis van Sneek waar gezegd wordt dat "de helft van alle IC patiënten ongevaccineerd zijn!" terwijl er totaal 6 IC bedden zijn word ik altijd een beetje cynisch van.
Ik ben geen viroloog hoor maar ik kan wel logisch nadenken (en ik spreek ook nog wel een woordje Duits). Maar als je constateert dat de immuniteit bij ouderen afneemt. Zou je dan niet eens gaan beginnen met derde prikken? Waarom lopen we nou toch wéér achter de feiten aan...quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er staat in die toelichting wel wat @:Schuifpui en ik net ook zeggen: "Vaccinaties leiden niet in 100% van de gevallen tot immuniteit en bekend is dat bij ouderen de werking van vaccinaties sneller afneemt. Daardoor zijn ouderen vatbaarder voor ziekte. Maar ook bij ouderen beschermd vaccinatie voor een langere periode tegen ernstig ziek worden en voorkomt het dat mensen IC-behoeftig worden"
Als we de komende tijd meer (gevaccineerde) ouderen op de verpleegafdelingen gaan zien maar niet op de IC is dat aan de ene kant goed, maar ook de verpleegafdeling heeft een bovengrens. Dan is het zaak dat ze als een malle aan de slag gaan met boosters bij die leeftijdsgroep, anders krijg je daar een uitdaging.
Hilarisch dat, zodra het gaat om bijwerkingen van vaccins ( LAREB ) of opgenomen gevaccineerden, de extreemrechtse complottechniek van het benoemen van de leeftijd en gezondheidstoestand van de betrokkenen ineens wel geoorloofd is.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:36 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Verklaring van Maastricht UMC
Omdat Nederland wereldkampioen mosterd na de maaltijd is in deze pandemie.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben geen viroloog hoor maar ik kan wel logisch nadenken (en ik spreek ook nog wel een woordje Duits). Maar als je constateert dat de immuniteit bij ouderen afneemt. Zou je dan niet eens gaan beginnen met derde prikken? Waarom lopen we nou toch wéér achter de feiten aan...
Nee nee, wij doe het zorgvuldig!quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Omdat Nederland wereldkampioen mosterd na de maaltijd is in deze pandemie.
Volgens mij worden er ook al boosters aangeboden aan mensen bij wie dat zin heeft.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er staat in die toelichting wel wat @:Schuifpui en ik net ook zeggen: "Vaccinaties leiden niet in 100% van de gevallen tot immuniteit en bekend is dat bij ouderen de werking van vaccinaties sneller afneemt. Daardoor zijn ouderen vatbaarder voor ziekte. Maar ook bij ouderen beschermd vaccinatie voor een langere periode tegen ernstig ziek worden en voorkomt het dat mensen IC-behoeftig worden"
Als we de komende tijd meer (gevaccineerde) ouderen op de verpleegafdelingen gaan zien maar niet op de IC is dat aan de ene kant goed, maar ook de verpleegafdeling heeft een bovengrens. Dan is het zaak dat ze als een malle aan de slag gaan met boosters bij die leeftijdsgroep, anders krijg je daar een uitdaging.
Nou echt hč.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben geen viroloog hoor maar ik kan wel logisch nadenken (en ik spreek ook nog wel een woordje Duits). Maar als je constateert dat de immuniteit bij ouderen afneemt. Zou je dan niet eens gaan beginnen met derde prikken? Waarom lopen we nou toch wéér achter de feiten aan...
Voor zover ik weet kunnen mensen al derde prikken krijgen, dus nee hier wordt niet achter de feiten aan gelopen.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben geen viroloog hoor maar ik kan wel logisch nadenken (en ik spreek ook nog wel een woordje Duits). Maar als je constateert dat de immuniteit bij ouderen afneemt. Zou je dan niet eens gaan beginnen met derde prikken? Waarom lopen we nou toch wéér achter de feiten aan...
Dat zijn op dit moment zo'n 200k mensen. Als bekend is dat bij 70+ de werking afneemt zou je verwachten dat die hele groep 't aangeboden krijgt.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:59 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Volgens mij worden er ook al boosters aangeboden aan mensen bij wie dat zin heeft.
Dat tweede is dus niet bekend. Ook is niet bekend of het überhaupt veel doet het voorkomen van een opname.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat zijn op dit moment zo'n 200k mensen. Als bekend is dat bij 70+ de werking afneemt zou je verwachten dat die hele groep 't aangeboden krijgt.
Wel typisch inderdaad.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou echt hč.
Bied die booster nou eens aan, aan alle 65 plussers en daarna aan de rest, die wil.
Ik hoor er 0 over. Nada. Noppes.
Volgens mij is die groep nu echt te beperkt. Als ik het goed heb zijn het alleen mensen waarbij door onderliggende kwalen bekend is dat het minder goed werkt. De gewone ouderen krijgen het nog niet en hebben ook niet de optie om het te nemen.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:59 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Voor zover ik weet kunnen mensen al derde prikken krijgen, dus nee hier wordt niet achter de feiten aan gelopen.
ze leren het ook echt nooit..........quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou echt hč.
Bied die booster nou eens aan, aan alle 65 plussers en daarna aan de rest, die wil.
Ik hoor er 0 over. Nada. Noppes.
Ik verwijs terug naar mijn quote uit de toelichting van het Maastricht UMC waarin gezegd werd dat het bekend is dat de werking afneemt. Na die periode voorkomt het in veel gevallen nog ernstige ziekte (in hun toelichting werd dat aan IC gekoppeld), maar komen die mensen nog steeds in vrij grote aantallen op de verpleegafdeling.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:01 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dat tweede is dus niet bekend. Ook is niet bekend of het überhaupt veel doet het voorkomen van een opname.
Ik ken wel een aantal kwetsbare die inmiddels uitgenodigd zijn voor 3e prikquote:Op zondag 31 oktober 2021 21:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou echt hč.
Bied die booster nou eens aan, aan alle 65 plussers en daarna aan de rest, die wil.
Ik hoor er 0 over. Nada. Noppes.
De vraag is dan ook of het überhaupt zin heeft om het aan die 'gewone' ouderen aan te bieden.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:01 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Volgens mij is die groep nu echt te beperkt. Als ik het goed heb zijn het alleen mensen waarbij door onderliggende kwalen bekend is dat het minder goed werkt. De gewone ouderen krijgen het nog niet en hebben ook niet de optie om het te nemen.
Volgens mij zegt hij dat de werking afneemt naarmate de leeftijd toeneemt, niet de tijd.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik verwijs terug naar mijn quote uit de toelichting van het Maastricht UMC waarin gezegd werd dat het bekend is dat de werking afneemt. Na die periode voorkomt het in veel gevallen nog ernstige ziekte (in hun toelichting werd dat aan IC gekoppeld), maar komen die mensen nog steeds in vrij grote aantallen op de verpleegafdeling.
Dat is wel zinvol, meerdere onderzoeken waaruit blijkt dat het de werking in ieder geval verhoogd. Het geven van een booster hoeft niet 1 op 1 samen te hangen met afname van de werking.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:02 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
De vraag is dan ook of het überhaupt zin heeft om het aan die 'gewone' ouderen aan te bieden.
Vergeet niet dat opnames over het algemeen veel sneller gedaan worden in de oudste doelgroepen.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik verwijs terug naar mijn quote uit de toelichting van het Maastricht UMC waarin gezegd werd dat het bekend is dat de werking afneemt. Na die periode voorkomt het in veel gevallen nog ernstige ziekte (in hun toelichting werd dat aan IC gekoppeld), maar komen die mensen nog steeds in vrij grote aantallen op de verpleegafdeling.
Juist, dus een booster voor die groepen kan de werking een boost gevenquote:Op zondag 31 oktober 2021 22:03 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Volgens mij zegt hij dat de werking afneemt naarmate de leeftijd toeneemt, niet de tijd.
Welke werking doel je hier op? Het voorkomen van een besmetting of ernstige ziekte?quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:04 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Dat is wel zinvol, meerdere onderzoeken waaruit blijkt dat het de werking in ieder geval verhoogd. Het geven van een booster hoeft niet 1 op 1 samen te hangen met afname van de werking.
ze lopen gewoon WEER achter de feiten aan.........quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:04 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Juist, dus een booster voor die groepen kan de werking een boost gevenDat is wat ik bedoel en wat uit onderzoeken blijkt.
Ernstige ziektequote:Op zondag 31 oktober 2021 22:05 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Welke werking doel je hier op? Het voorkomen van een besmetting of ernstige ziekte?
Hoe het wordt verkocht is vooral hoe het wordt aangeboden om niet te zeggen in de strot wordt geduwd..quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:32 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Het is verkocht als de beste kans die we hebben en dat is m.i. niet onterecht.
Een hele beperkte groep ja, onafhankelijk van leeftijd ook nog.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:59 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Voor zover ik weet kunnen mensen al derde prikken krijgen, dus nee hier wordt niet achter de feiten aan gelopen.
Wat is precies de potentiële schade als je het wel doet?quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:01 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dat tweede is dus niet bekend. Ook is niet bekend of het überhaupt veel doet het voorkomen van een opname.
Nee de conclusie is dat men in Den Haag heel veel kan bedenken in die torens maar dat als je de burger er niet in meeneemt er niets van terecht komt.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:11 schreef dick_laurent het volgende:
Nou ben vanavond lekker uit eten geweest.
En niemand heeft me om QR code gevraagd.
De enige conclusie die ik hieruit kan opmaken is dat we reddeloos verloren zijn
Had je iets anders verwacht het reactieve zooitje wat we nu hebben zitten? Er zit niks proactiefs in. Niks, nog geen beleidsmaatregel.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een hele beperkte groep ja, onafhankelijk van leeftijd ook nog.
In Duitsland alle 70 plussers en alle mensen die astra of jansen hebben gehad. Dus ja, we lopen weer achter de feiten aan.
Dat je daar naar binnen durfde. Levensgevaarlijke toestanden.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:11 schreef dick_laurent het volgende:
Nou ben vanavond lekker uit eten geweest.
En niemand heeft me om QR code gevraagd.
De enige conclusie die ik hieruit kan opmaken is dat we reddeloos verloren zijn
Vaccins moeten ook nog naar alle ontwikkelingslanden he. Daarnaast vind ik dat je dit soort dingen niet alleen moet doen omdat het misschien helpt. Ik ben niet tegen boosters ofzo, maar de tendens lijkt te zijn dat het maar gewoon moet en dat het niet doen per definitie verkeerd is. Dat vind ik geen goede redenering.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat is precies de potentiële schade als je het wel doet?
Ja. Een groepje van 20.000 mensen zijn dat, las ik ooit ergens.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:02 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik ken wel een aantal kwetsbare die inmiddels uitgenodigd zijn voor 3e prik
(ex kanker patiënten)
Ik neem aan dat je wel even gebeld hebt met de lokale BOA's om die ernstige misstand aan de kaak te stellen? Dit kan echt niet.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:11 schreef dick_laurent het volgende:
Nou ben vanavond lekker uit eten geweest.
En niemand heeft me om QR code gevraagd.
De enige conclusie die ik hieruit kan opmaken is dat we reddeloos verloren zijn
40+ was aan de beurt in mei ongeveer.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:04 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Juist, dus een booster voor die groepen kan de werking een boost gevenDat is wat ik bedoel en wat uit onderzoeken blijkt.
En het is ook allemaal al lang ingekocht.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:04 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Juist, dus een booster voor die groepen kan de werking een boost gevenDat is wat ik bedoel en wat uit onderzoeken blijkt.
Natuurlijk niet. De escalatie is al twee weken ingezet. Maar dinsdag gaat er ingegrepen worden. Dat is dus minstens een week te laat. En als je de media mag geloven ook nog eens te slap.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:13 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Had je iets anders verwacht het reactieve zooitje wat we nu hebben zitten? Er zit niks proactiefs in. Niks, nog geen beleidsmaatregel.
Uiteraard, of de ongevaccineerde jongeren. Waarvan er slechts een handvol op de IC liggen. Want als je het over achterstandswijken hebt (waar de overheid overigens ook gewoon gefaald heeft, ze hadden daar veel eerder op moeten inzetten) dan speel je de PVV in de kaart...quote:En straks weer een zondeboek zoeken in de vorm van bv ongevaccineerden, mensen die de regels niet goed volgen, qr, etc.
Er zijn serieus mensen die zo denken. Een deel van mijn familie is niet naar de bruiloft van m'n broertje geweest, omdat er geen QR check was.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat je daar naar binnen durfde. Levensgevaarlijke toestanden.
Iets later hoor. Juli op z'n vroegst.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:16 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
40+ was aan de beurt in mei ongeveer.
Dat is net aan 6 maanden na hun eerste vaccin, of 5 maanden na de 2e prik.
Dat is wel verdomde snel
Er zijn voldoende aanwijzingen dat het helpt, diverse landen doen het al. De potentiële schade is nihil, de mogelijke winst groot. Lijkt mij niet zo'n moeilijke afweging.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:15 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Vaccins moeten ook nog naar alle ontwikkelingslanden he. Daarnaast vind ik dat je dit soort dingen niet alleen moet doen omdat het misschien helpt. Ik ben niet tegen boosters ofzo, maar de tendens lijkt te zijn dat het maar gewoon moet en dat het niet doen per definitie verkeerd is. Dat vind ik geen goede redenering.
Woke aka Racisme is ondertussen het nieuwe Godwin.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Klopt, dat zeggen de experts ook. Maar dan komen we op een ander punt en dat is dat je in Nederland niks meer kunt zeggen over bepaalde bevolkingsgroepen, ook al is dat objectief gerechtvaardigd, zonder dat het binnen no-time in het racistische wordt getrokken. Van twee kanten, PVV en Forum die het gaan hebben over "al die kut buutnlanders die ONZE IC bedden bezet houden" als de BIJ1ers die 'Jij witte man hebt het lekker makkelijk' en dan dan een of andere engelse term die er op neer komt dat je racist bent. Voor kerken geldt overigens min of meer hetzelfde mechanisme alleen dan D66 vs SGP.
Die kramp zit ons nu dwars.
Neem aand at al die 80plussers accepteren dat het voorbij is als ze covid krijgen en zich niet laten opnemen.quote:Cijfertjes met vaccinatiegraden leeftijdsgroepen![]()
Valt wel mee. Als ze nu beginnen, ben je als veertiger over 2 a 3 maanden aan de beurt of zo.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:16 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
40+ was aan de beurt in mei ongeveer.
Dat is net aan 6 maanden na hun eerste vaccin, of 5 maanden na de 2e prik.
Dat is wel verdomde snel
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |