COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De vaccinatiegraad onder 18+ is 83,8%. Onder 12+ is 81,7%quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:18 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
En heel veel ouderen. Die nu in het ziekenhuis komen. De vaccinatiegraad is echt niet hoog.
Voor de leeftijden waarop het relevant is:
60-69: 90% (2,1mio mensen)
70-79: 93% (1,5mio mensen)
80-89: 91% (700k mensen)
90+: 83% (130k mensen)
In die leeftijd zal best een aardig deel een contra-indicatie hebben, dus laag is die vaccinatiegraad zeker niet.
Probleem bij 3 is dat je hierin oneindig ver kunt gaan. Eerst was het vaccin de uitweg. Nu een QR code. Straks is dat een booster plus QR. Je kunt de doelpalen niet blijven verschuiven. Dus ja 3 zou prima kunnen maar als het blijft aanmodderen moet je ergens een keer over 2 durven praten.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:00 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Stel je hebt drie opties
1) Aankloten zoals nu, dus met maatregelen etc.
2) Geen maatregelen, maar meer doden accepteren, zorg laten overspoelen of gewoon geen coronapatiënten meer opnemen
3) Leven zoals voor maart 2020, maar dan wel 1x per jaar een booster halen als je bijvoorbeeld 50+ bent.
Dan is het toch geen moeilijke keuze? Krijg beetje het gevoel dat men moet schoppen om het schoppen. Men wil niet linksaf, men wil niet rechtsaf, men wil niet rechtdoor. Wat dan?
Definieer 'werken'.quote:
[..]
Afgelopen winter hadden wij een lockdown, avondklok, gesloten horeca, limiet op groepsgrootte etc. etc. etc.
Je kan toch niet met droge ogen beweren dat vaccins niet werken, terwijl wij nu behalve QR en 75% capaciteit geen maatregelen meer hebben? Probleem is niet dat vaccins niet werken, probleem is eerder dat jij hele hoge verwachtingen gehad (al dan niet geholpen door de bullshit wat uit de mond van de Jonge komt).
Dat gezegd hebbende moeten wij eerst precies weten wie (gevaccineerd/ongevaccineerd) de zorg belasten om echt iets nuttigs te zeggen, maar dat de vaccins werken is een feit.
Ja, het werkt in de zin dat het ziekenhuisopname in zo goed als alle gevallen voorkomt.
Nee, het werkt niet in de zin dat maatregelen overbodig zijn geworden.
Dat tweede is bijna een jaar lang expliciet verkocht als doel door met name Hugo de Jonge. Dus je kunt best stellen dat het vaccin een deel van de belofte niet waarmaakt. Maar dan moet je wel het hele verhaal vertellen.
zie email 27 oktober
Zo lang de vaccinatiegraad niet 100% is zullen er altijd ongevaccineerde ouderen opgenomen worden. Nou is 100% vaccinatiegraad verwachten inderdaad niet realistisch. Maar ik vind het nogal raar dat men verbaasd is over het aantal ouderen dat wordt opgenomen. Dat is volledig binnen verwachting, zie ook het plaatje dat _serial_ hierboven plaatste.quote:
[..]
Hoe kan je blijven beweren dat het aan de vaccinatiegraad ligt met deze cijfers:
60-64: 88%
65-69: 91%
70-74: 93%
75-79: 93%
80-84: 91%
85-89: 89%
90+: 83% (kleine groep, vaak niet mogelijk om te vaccineren)
Wat voor een verwachting heb je dan over de vaccinatiegraad?
Toch wel vele procenten zonder prik. Allemaal potentiele ic klantjes.quote:
[..]
Hoe kan je blijven beweren dat het aan de vaccinatiegraad ligt met deze cijfers:
60-64: 88%
65-69: 91%
70-74: 93%
75-79: 93%
80-84: 91%
85-89: 89%
90+: 83% (kleine groep, vaak niet mogelijk om te vaccineren)
Wat voor een verwachting heb je dan over de vaccinatiegraad?
I'll give you something to do
Als groepsimmuniteit een optie is moet je gewoon vaccineren tot het virus vanzelf uitdooft en endemisch wordt. De poel aan mensen die er (flink) ziek van kan worden wordt dan vanzelf steeds kleiner en de mensen die niet gevaccineerd zijn worden beschermd doordat er groepsimmuniteit is.quote:
[..]
Ik zie niet in wat het verschil is tussen die twee termen.
Als groepsimmuniteit geen optie is en het virus rond blijft gaan, ook na vaccinatie worden de mensen die niet gevaccineerd zijn dus niet beschermd door groepsimmuniteit.
Er zullen er op dit forum zat zijn die dan zeggen: Mooi, eigen keuze, eigen verantwoordelijkheid, maar zo simpel is 't natuurlijk niet. Er zijn zat mensen waar de vaccinatie niet aanslaat of die niet gevaccineerd kunnen worden vanwege een allergie of wat ook. De heersende opinie is telkens geweest dat ongevaccineerden iemand die 'kwetsbaar' is ziek kan maken, maar ook gevaccineerden kunnen dat.
Maar dat tweede is toch puur en alleen een politieke keus? Een vaccin kan nog zo goed werken maar als de politici vinden dat een lockdown nodig is zal die er komen.quote:
[..]
Definieer 'werken'.
Ja, het werkt in de zin dat het ziekenhuisopname in zo goed als alle gevallen voorkomt.
Nee, het werkt niet in de zin dat maatregelen overbodig zijn geworden.
Dat tweede is bijna een jaar lang expliciet verkocht als doel door met name Hugo de Jonge. Dus je kunt best stellen dat het vaccin een deel van de belofte niet waarmaakt. Maar dan moet je wel het hele verhaal vertellen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ah ja, "werken" als in maatregelen overbodig maken is wat anders inderdaad.quote:
[..]
Definieer 'werken'.
Ja, het werkt in de zin dat het ziekenhuisopname in zo goed als alle gevallen voorkomt.
Nee, het werkt niet in de zin dat maatregelen overbodig zijn geworden.
Dat tweede is bijna een jaar lang expliciet verkocht als doel door met name Hugo de Jonge. Dus je kunt best stellen dat het vaccin een deel van de belofte niet waarmaakt. Maar dan moet je wel het hele verhaal vertellen.
Dat lijkt inderdaad niet goed genoeg te werken. Vraag is waardoor dat komt. Toch sneller dan verwacht een booster nodig bij 70+? Relatief grote groepen in bepaalde regios die allemaal niet gevaccineerd zijn, waardoor het snel kan rondgaan bij die groepen? Verkeerde inschatting van alles en iedereen?
Het blijft zo lastig met zoveel variabelen.
Nou ja dat is ook wel wat kort door de bocht natuurlijk. Een lockdown afkondigen met lege IC's kan niet.quote:
[..]
Maar dat tweede is toch puur en alleen een politieke keus? Een vaccin kan nog zo goed werken maar als de politici vinden dat een lockdown nodig is zal die er komen.
zie email 27 oktober
Dat strookt niet met het feit dat vaccins juist een zwaar ziekteverloop voorkomen.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
De vaccins zijn juist specifek gemaakt en werkzaam op het viruskenmerk, t.w. het SpikeEiwit.
Vaccins incl de antilichamern die ze bewerkstelligen, bestrijdend niet de ziekte (Covid19). Vaccinatie biedt met name mensen met een ontoereikende afweer, de gelegenheid om die ziekte te voorkomen.
Iemand besmet, zal nog steeds zelf op eigen kracht moeten herstellen van infectie.
Ik vind maatregelen nog steeds overbodig trouwens. Staat wat mij betreft ook los van de werking van een vaccin. Zelfs een perfect vaccin werkt niet als te weinig mensen het laten inspuiten.quote:
[..]
Ah ja, "werken" als in maatregelen overbodig maken is wat anders inderdaad.
Dat lijkt inderdaad niet goed genoeg te werken. Vraag is waardoor dat komt. Toch sneller dan verwacht een booster nodig bij 70+? Relatief grote groepen in bepaalde regios die allemaal niet gevaccineerd zijn, waardoor het snel kan rondgaan bij die groepen? Verkeerde inschatting van alles en iedereen?
Het blijft zo lastig met zoveel variabelen.
Wat ik in Frankrijk verneem:quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:17 schreef phpmystyle het volgende:
Hoe communiceren de zuid-europese landen naar hun burgers over de uitweg eigenlijk?
1) Doe het voor je geliefden.
2) Doe het om te kunnen feesten.
3) Doe het om te kunnen werken (zodat je inkomen hebt).
Je anders een asociaal bent dat kan rekenen op vergelding.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het is dan ook één grote bullshit wat hij verkondigd.quote:
[..]
Dat strookt niet met het feit dat vaccins juist een zwaar ziekteverloop voorkomen.
Ja ok, dat is wat te overdreven. Maar ik vind die QR-code ook al vrij erg.quote:
[..]
Nou ja dat is ook wel wat kort door de bocht natuurlijk. Een lockdown afkondigen met lege IC's kan niet.
Niet alleen hugo, ook Fauci, en de "leiders" in zuid-europa. Heel de wereld heeft vaccinatie omarmd als de messias.quote:
[..]
Dat tweede is bijna een jaar lang expliciet verkocht als doel door met name Hugo de Jonge. Dus je kunt best stellen dat het vaccin een deel van de belofte niet waarmaakt. Maar dan moet je wel het hele verhaal vertellen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik vind het curieus hoe het veranderen van maatregelen naar de omstandigheden gezien wordt als "de doelpalen verschuiven". Net zoals dat er steeds geroepen wordt van "we worden een kant op gemasseerd" als er nieuwsverhalen zijn over diezelfde veranderende realiteit.quote:
[..]
Probleem bij 3 is dat je hierin oneindig ver kunt gaan. Eerst was het vaccin de uitweg. Nu een QR code. Straks is dat een booster plus QR. Je kunt de doelpalen niet blijven verschuiven. Dus ja 3 zou prima kunnen maar als het blijft aanmodderen moet je ergens een keer over 2 durven praten.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hadden denk ik ook weinig keuze wat dat betreft.quote:
[..]
Niet alleen hugo, ook Fauci, en de "leiders" in zuid-europa. Heel de wereld heeft vaccinatie omarmd als de messias.
Ik zou nog steeds graag de officiële cijfers willen zien en hoe die dan tot stand zijn gekomen.quote:
Schijnt staatsgeheim te zijn, wat mij op allerlei gedachten zet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 31-10-2021 21:43:11 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is niet waar. Het is verkocht als de beste kans die we hebben en dat is m.i. niet onterecht.quote:
[..]
Niet alleen hugo, ook Fauci, en de "leiders" in zuid-europa. Heel de wereld heeft vaccinatie omarmd als de messias.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Amenquote:
[..]
Ik vind het curieus hoe het veranderen van maatregelen naar de omstandigheden gezien wordt als "de doelpalen verschuiven". Net zoals dat er steeds geroepen wordt van "we worden een kant op gemasseerd" als er nieuwsverhalen zijn over diezelfde veranderende realiteit.
Die lockdown of maatregelen worden vooral afgedwongen door de zorg in de vorm van Gommers, Kuijpers en de rest van het OMT. Je kan toch niet beweren dat dat losstaat van de ziekenhuisopnames?quote:
[..]
Maar dat tweede is toch puur en alleen een politieke keus? Een vaccin kan nog zo goed werken maar als de politici vinden dat een lockdown nodig is zal die er komen.
Maar ook dat er een mijlpaal is/komt en dat ze teruggaan naar normaal? Of is daar de verwachting al gemanaged dat dat niet meer gebeurt en de bevolking berust daar in?quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat ik in Frankrijk verneem:
1) Doe het voor je geliefden.
2) Doe het om te kunnen feesten.
3) Doe het om te kunnen werken (zodat je inkomen hebt).
Je anders een asociaal bent dat kan rekenen op vergelding.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja, eens. De vraag is wel, als je het hebt over een vaccinatiegraad van 90% of hoger die niet genoeg is, wat is dan wel genoeg? 100% is niet realistisch, wanneer kun je het wel aan?quote:
[..]
Ah ja, "werken" als in maatregelen overbodig maken is wat anders inderdaad.
Dat lijkt inderdaad niet goed genoeg te werken. Vraag is waardoor dat komt. Toch sneller dan verwacht een booster nodig bij 70+? Relatief grote groepen in bepaalde regios die allemaal niet gevaccineerd zijn, waardoor het snel kan rondgaan bij die groepen? Verkeerde inschatting van alles en iedereen?
Het blijft zo lastig met zoveel variabelen.
Als dit geen indicatie is dat de vaccins minder goed werken is de enige optie die er nog is de zorg (verder) opschalen, anders zullen maatregelen nodig blijven.
Zou kunnen, ik praat over Nederland.quote:
[..]
Niet alleen hugo, ook Fauci, en de "leiders" in zuid-europa. Heel de wereld heeft vaccinatie omarmd als de messias.
zie email 27 oktober
Benieuwd of de financiële steunmaatregelen er weer komen als er weer maatregelen komen die de omzet drukken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
