COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Levensechtquote:Op zondag 31 oktober 2021 20:07 schreef Sfancta het volgende:
[..]
Heb mijn vrouw hier in elkaar geslagen voor de tocht, en ze won de eerste prijs " beste make up effecten "
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zou (positief) verrast zijn als dat wel het geval is.quote:Op zondag 31 oktober 2021 20:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geen beleidsmaker die iets geschreven heeft?
Gaat leuk worden hier, herfstvakantie vandaag afgelopen, iedereen afgelopen week lekker bij familie over de vloer geweest. Morgen lekker die muffe klaslokalen in....
Wat verwachten jullie van dinsdagavond trouwens?
Wat verwachten jullie van dinsdagavond trouwens?
Om heel eerlijk te zijn snap ik de vermeende afname van effectiviteit ook niet. Tegenover een nieuwe variant, sure, maar in principe kunnen t/b-cellen an sich enorm lang mee dus dezelfde variant zou niet echt een probleem moeten kunnen opleveren. Misschien dat oudjes te weinig tijd hebben om snel genoeg afdoende cellen actief te krijgen en daarom continu met antistoffen moeten rondlopen, maar bij het gros vd populatie zou de aanwezigheid van memory b-cells (dit zijn de cellen die de beste hebben opgeslagen voor een andere dag) voldoende moeten zijn.quote:Op zondag 31 oktober 2021 19:59 schreef HowardRoark het volgende:
Het is meer vermoeiend dat sommige mensen op religieuze wijze blijven geloven dat de vaccins volledige en langdurige bescherming bieden. Ik vraag mij af hoe dat komt. Misschien speelt angst hier een rol en is de wens is de vader van de gedachte.
[ Bericht 2% gewijzigd door Akathisia op 31-10-2021 20:27:43 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ik denk dat beleidsmakers heus wel weten wat er moet gebeuren, maar dat het probleem vooral is dat de politiek niet durft door te pakken. Zodra je als politicus aan de knoppen probeert te draaien komt de lobbymachine in de zorg op gang om alles bij het oude te houden.quote:
[..]
Zou (positief) verrast zijn als dat wel het geval is.
Never explain, never apologize.
Mickey Mouse en Randy Marsh waren in China en hebben seks gehad met een gordeldier en zo is corona de wereld in geholpen dus dat kan best.quote:
[..]
Geef eens een bron waarin iemand beweert dat een gevacccineerde 100% zeker niet meer besmet kan raken? Wie heeft dat ooit gezegd? De overheid? WHO? Mickey Mouse?
Edit: Waarom hap ik ook
Edit2: Mickey Mouse heeft mij trouwens wel ondanks mijn vaccinatie besmet, kut muis.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat zou ik ook niet weten, ik ben geen medisch deskundige wat dat betreft. Maar het zou mij niet verbazen als de deltavariant een rol speelt (daar waren de vaccins namelijk niet specifiek voor gemaakt) en ook dat het rappe tempo waarin de vaccins zijn klaargestoomd een rol kan spelen. Immers was er niet een paar jaar de tijd om rustig alles te testen via het normale protocol dat wordt gebruikt bij het creëren van vaccins. En dan kan het maar zo dat je natuurijk een vaccin krijgt dat werkt, maar ook een aantal hiaten kent.quote:
[..]
Om heel eerlijk te zijn snap ik de vermeende afname van effectiviteit ook niet. Tegenover een nieuwe variant, sure, maar in principe kunnen t/b-cellen an sich enorm lang mee dus dezelfde variant zou niet echt een probleem moeten kunnen opleveren. Misschien dat oudjes te weinig tijd hebben om snel genoeg afdoende cellen actief te krijgen en daarom continu met antistoffen moeten rondlopen, maar bij het gros vd populatie zou de aanwezigheid van memory b-cells als afdoende moeten zijn?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Moeten gebeuren? Een optie zou ook kunnen zijn niets meer doen en de verwachtingen managen.quote:
[..]
Ik denk dat beleidsmakers heus wel weten wat er moet gebeuren, maar dat het probleem vooral is dat de politiek niet durft door te pakken. Zodra je als politicus aan de knoppen probeert te draaien komt de lobbymachine in de zorg op gang om alles bij het oude te houden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja, de opmars van een andere/nieuwe variant lijkt me de juiste conclusie. Dat heeft verder niet zoveel met de technologie van het vaccin te maken (niet gezegd dat ze zonder problemen komt) maar met hoe virussen en immuunsystemen werken. Tevens de reden waarom ik nooit veel hoop heb gehad in vaccineren als eindoplossing, zoals het de burger werd voorgehouden.quote:
Dat zou ik ook niet weten, ik ben geen medisch deskundige wat dat betreft. Maar het zou mij niet verbazen als de deltavariant een rol speelt (daar waren de vaccins namelijk niet specifiek voor gemaakt) en ook dat het rappe tempo waarin de vaccins zijn klaargestoomd een rol kan spelen. Immers was er niet een paar jaar de tijd om rustig alles te testen via het normale protocol dat wordt gebruikt bij het creëren van vaccins. En dan kan het maar zo dat je natuurijk een vaccin krijgt dat werkt, maar ook een aantal hiaten kent.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Artikel uit augustus. Inmiddels hebben ze daar die derde dosis er bij miljoenen ingejast en zijn de besmettingscijfers weer prima onder controle. Dus ik weet niet welk punt je probeerde te maken, maar het zou pleiten voor dat booster-shotquote:
[..]
Nouja in Belgie en Israel anticiperen ze al op de instroom van gevaccineerden in de ziekenhuizen, dus daar wordt het wel degelijk waargenomen. Wij zouden een bijzonder ras zijn als dat hier niet zou gebeuren.
Begrijp me niet verkeerd, vaccineren helpt significant om covid te managen en dat is ruimschoots gelukt ook. Maar zoals het is niet een gouden kogel. Het andere deel van de cure is acceptatie. De overheid moet toch een scenario hebben wat we gaan doen als covid bij tijd en wijlen oplaait. Of gaan we een periode tegemoet dat we allemaal kleine en minder kleine maatregelen krijgen?
Wat vinden we hier eigenlijk van?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Tja nu nog of werknemers wel voldoen aan de andere karaktereisen die hiermee mogelijk worden of ze dan passen in het denkbeeld van deze totale onderwerping.quote:
[..]
Je weet dat een groen vinkje helemaal niks zegt? Je kan gevaccineerd, getest of weer beter zijn om een groen vinkje te krijgen.
Het enige wat je werkgever hoeft te weten is of het veilig is om jouw op de werkvloer toe te laten.
Vraag me af hoe het verder moet met al die inexclusive principes dat we niemand uitsluiten door ze weg te gaan sluiten (in hun huis).
Wat wordt het volgende, aantonen dat iemand geen kanker heeft, bewijzen dat een persoon aids-pillen slikt, vertellen dat de boostershot is voldaan, wel bij de psych bent geweest of de handen wel zijn gewassen ?
Dat mensen dit allemaal overdreven vinden is vooral dat zij de verkrachting van grondrechten, voor de ander geen probleem vinden of simpelweg redeneren uit eigen belang dat andermans rechten er niet toe doen. Het bekende, "niet mijn probleem, zolang ik er maar beter van wordt of tenminste geen last van heb".
Het is de reinste waanzin om mensen op grond van hun administratie inzake hun medische status, het recht tot werken te gaan ontzeggen. Ik ken een aantal mensen die zijn gevaccineerd maar dat bv niet kenbaar (willen) maken omdat hun behandeling iets puur van henzelf is.
Het is weer één van die redlines die wordt overgestoken door mensen op voorhand te verdenken die niet op geen enkele wijze verdacht zijn. Puur en alleen uit eigenbelang om anderen hun levensovertuiging te ontnemen omdat zij kennelijk een gevaar vormen voor mensen die graag anderen uitsluiten. In vrijheid kiezen om te doen wat men iemand oplegt, is daarmee nooit vrij van slavernij. Al zit iemand in een gouden kooi, het blijft een smerige kerker waar anderen beslissen over het doen en laten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
[ twitter ]
Wat vinden we hier eigenlijk van?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Weinig over te zeggen onder veel en veel meer context.quote:
[ twitter ]
Wat vinden we hier eigenlijk van?
zondag 31 oktober 2021 @ 20:47:05quote:
Op zondag 31 oktober 2021 @ 20:48:13
duur filmpje: 1:46
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nee, dat is niet waar. Er is geen significante afname.quote:
[..]
De effectiviteit wordt wél minder na loop van tijd.
quote:
[..]
Weinig over te zeggen onder veel en veel meer context.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nee hoor, men zegt dat omdat het gewoon waar is. Het is eerder dat er opvallend veel posters zijn die uit verwarring onzin posten en dat blijven doen, ook al worden ze op de verwarring gewezen. Dat is pas vermoeiend.quote:
[..]
Het is meer vermoeiend dat sommige mensen op religieuze wijze blijven geloven dat de vaccins volledige en langdurige bescherming bieden. Ik vraag mij af hoe dat komt. Misschien speelt angst hier een rol en is de wens is de vader van de gedachte.
Voor de duidelijkheid: vaccins zijn gemaakt om te vechten tegen de ziekte. Niet primair tegen het virus.
Dus je moet periodiek iedereen boosteren om het onder controle te houden?quote:
[..]
Artikel uit augustus. Inmiddels hebben ze daar die derde dosis er bij miljoenen ingejast en zijn de besmettingscijfers weer prima onder controle. Dus ik weet niet welk punt je probeerde te maken, maar het zou pleiten voor dat booster-shot
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat kan wellicht helpen maar hoeft niet.quote:
[..]
Dus je moet periodiek iedereen boosteren om het onder controle te houden?
Jawel, die is er wel en dus ook aangetoond in verscheidene onderzoeken. Maar geloof verder vooral wat jou 's avonds met een gerust hart naar bed laat gaan.quote:Op zondag 31 oktober 2021 20:51 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nee, dat is niet waar. Er is geen significante afname.
Nee, maar specifieke risicogroepen wellicht wel. Precies zoals het jaarlijks met de griepprik gaat.quote:
[..]
Dus je moet periodiek iedereen boosteren om het onder controle te houden?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Stel je hebt drie optiesquote:
[..]
Dus je moet periodiek iedereen boosteren om het onder controle te houden?
1) Aankloten zoals nu, dus met maatregelen etc.
2) Geen maatregelen, maar meer doden accepteren, zorg laten overspoelen of gewoon geen coronapatiënten meer opnemen
3) Leven zoals voor maart 2020, maar dan wel 1x per jaar een booster halen als je bijvoorbeeld 50+ bent.
Dan is het toch geen moeilijke keuze? Krijg beetje het gevoel dat men moet schoppen om het schoppen. Men wil niet linksaf, men wil niet rechtsaf, men wil niet rechtdoor. Wat dan?
Ik refereer nogmaals naar mijn eerdere post waarin ik uitleg wat ik bedoel en waar je verwarring zit. Lees dat nog een keer, zou ik zeggen.quote:
[..]
Jawel, die is er wel en dus ook aangetoond in verscheidene onderzoeken. Maar geloof verder vooral wat jou 's avonds met een gerust hart naar bed laat gaan.
[..]
Nee, maar specifieke risicogroepen wellicht wel. Precies zoals het jaarlijks met de griepprik gaat.
Dit. Ik verwacht dat het toedienen van een derde boostershot voortvarend wordt aangepakt en dat er niet eindeloos wordt getreuzeld in Nederland als blijkt dat die verstandig is. Er moeten dan weer miljoenen mensen worden gevaccineerd en laten we dan weer beginnen bij de ouderen en de kwetsbare groepen.quote:
[..]
Artikel uit augustus. Inmiddels hebben ze daar die derde dosis er bij miljoenen ingejast en zijn de besmettingscijfers weer prima onder controle. Dus ik weet niet welk punt je probeerde te maken, maar het zou pleiten voor dat booster-shot
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Ik denk dat de verwarring vooral bij jou ligt. Ik ben ook een van de users waar je vanmiddag op reageerde. Het vaccin is aangekondigd (en eigenlijk nog steeds door Rutte en de Jonge) als uitweg uit deze crisis. Als je nu naar de opnames onder 70+ kijkt in de ziekenhuizen, dan zitten we na genoeg op de helft van de opnames tijdens afgelopen winter. Dit is een groep met een vaccinatiegraad van ruim boven de 90%. Dan kan je toch concluderen dat de vaccins niet het wondermiddel zoals het aangekondigd is en dat de maatschappij niet beschermd tegen Covid?quote:
[..]
Het is meer vermoeiend dat sommige mensen op religieuze wijze blijven geloven dat de vaccins volledige en langdurige bescherming bieden. Ik vraag mij af hoe dat komt. Misschien speelt angst hier een rol en is de wens is de vader van de gedachte.
Nee hoor, men zegt dat omdat het gewoon waar is. Het is eerder dat er opvallend veel posters zijn die uit verwarring onzin posten en dat blijven doen, ook al worden ze op de verwarring gewezen. Dat is pas vermoeiend.
Voor de duidelijkheid: vaccins zijn gemaakt om te vechten tegen de ziekte. N
Op individueel niveau bieden vaccins zeker enige mate van bescherming tegen ernstig verloop van de ziekte. Maar ze voorkomen geen besmettingen, terwijl het beleid (zie QR codes) daar wel op gebaseerd is. Bovendien kan je met de huidige opnamecijfers wel gaan afvragen of er toch geen afname van bescherming is bij de oudste groepen die als eerste gevaccineerd zijn. Waarom anders wordt er nu veel gesproken over boosters voor ouderen? Dat lijkt me niet van toepassing als er voldoende werking is en geen afname van effectiviteit.
Concluderend, vaccins zijn niet de uitweg zoals voorgehouden en we moeten zoeken naar een plan B in combinatie met vaccinatie.
Keuze 3 inderdaad. Randvoorwaardelijk: vrijwillig, niet gekoppeld aan entrance etc, uitsluitend risicogroepen.quote:
[..]
Stel je hebt drie opties
1) Aankloten zoals nu, dus met maatregelen etc.
2) Geen maatregelen, maar meer doden accepteren, zorg laten overspoelen of gewoon geen coronapatiënten meer opnemen
3) Leven zoals voor maart 2020, maar dan wel 1x per jaar een booster halen als je bijvoorbeeld 50+ bent.
Dan is het toch geen moeilijke keuze? Krijg beetje het gevoel dat men moet schoppen om het schoppen. Men wil niet linksaf, men wil niet rechtsaf, men wil niet rechtdoor. Wat dan?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zsm door naar 3 natuurlijk, maar de vraag is hoe we omgaan met de tijd en zorgdruk tot die tijdquote:
[..]
Stel je hebt drie opties
1) Aankloten zoals nu, dus met maatregelen etc.
2) Geen maatregelen, maar meer doden accepteren, zorg laten overspoelen of gewoon geen coronapatiënten meer opnemen
3) Leven zoals voor maart 2020, maar dan wel 1x per jaar een booster halen als je bijvoorbeeld 50+ bent.
Dan is het toch geen moeilijke keuze? Krijg beetje het gevoel dat men moet schoppen om het schoppen. Men wil niet linksaf, men wil niet rechtsaf, men wil niet rechtdoor. Wat dan?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Schets is een realistische uitwegquote:
[..]
Ik denk dat de verwarring vooral bij jou ligt. Ik ben ook een van de users waar je vanmiddag op reageerde. Het vaccin is aangekondigd (en eigenlijk nog steeds door Rutte en de Jonge) als uitweg uit deze crisis. Als je nu naar de opnames onder 70+ kijkt in de ziekenhuizen, dan zitten we na genoeg op de helft van de opnames tijdens afgelopen winter. Dit is een groep met een vaccinatiegraad van ruim boven de 90%. Dan kan je toch concluderen dat de vaccins niet het wondermiddel zoals het aangekondigd is en dat de maatschappij niet beschermd tegen Covid?
Op individueel niveau bieden vaccins zeker enige mate van bescherming tegen ernstig verloop van de ziekte. Maar ze voorkomen geen besmettingen, terwijl het beleid (zie QR codes) daar wel op gebaseerd is. Bovendien kan je met de huidige opnamecijfers wel gaan afvragen of er toch geen afname van bescherming is bij de oudste groepen die als eerste gevaccineerd zijn. Waarom anders wordt er nu veel gesproken over boosters voor ouderen? Dat lijkt me niet van toepassing als er voldoende werking is en geen afname van effectiviteit.
Concluderend, vaccins zijn niet de uitweg zoals voorgehouden en we moeten zoeken naar een plan B in combinatie met vaccinatie.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat is nu de vraag, hoe lang die derde vaccinatie zal werken. Bij de kinderziekten krijg je er ook drie dacht ik en die blijven 15 à 20 jaar werken. Hepatitis B werkt levenslang.quote:
[..]
Dus je moet periodiek iedereen boosteren om het onder controle te houden?
Maar dit zijn weinig veranderlijke virussen. Bij griep zie je al dat er jaarlijks een prik nodig hebt met de meest voorkomende varianten. Corona zit hier tussenin qua snelheid. Trager dan griep, sneller dan de bekende kinderziekten.
De komende jaren gaan uitwijzen wat er mogelijk is.
Ik deel de overwegingen niet, ik ben geen viroloog en dit gaat allemaal echt mijn pet te boven. Maar de conclusie wel... We hebben een plan B nodig en rap en niet als we straks weer in een soort lockdown zitten. Want daar koersen we gewoon keihard op af.quote:
[..]
Ik denk dat de verwarring vooral bij jou ligt. Ik ben ook een van de users waar je vanmiddag op reageerde. Het vaccin is aangekondigd (en eigenlijk nog steeds door Rutte en de Jonge) als uitweg uit deze crisis. Als je nu naar de opnames onder 70+ kijkt in de ziekenhuizen, dan zitten we na genoeg op de helft van de opnames tijdens afgelopen winter. Dit is een groep met een vaccinatiegraad van ruim boven de 90%. Dan kan je toch concluderen dat de vaccins niet het wondermiddel zoals het aangekondigd is en dat de maatschappij niet beschermd tegen Covid?
Op individueel niveau bieden vaccins zeker enige mate van bescherming tegen ernstig verloop van de ziekte. Maar ze voorkomen geen besmettingen, terwijl het beleid (zie QR codes) daar wel op gebaseerd is. Bovendien kan je met de huidige opnamecijfers wel gaan afvragen of er toch geen afname van bescherming is bij de oudste groepen die als eerste gevaccineerd zijn. Waarom anders wordt er nu veel gesproken over boosters voor ouderen? Dat lijkt me niet van toepassing als er voldoende werking is en geen afname van effectiviteit.
Concluderend, vaccins zijn niet de uitweg zoals voorgehouden en we moeten zoeken naar een plan B in combinatie met vaccinatie.
zie email 27 oktober
De delta-variant wijkt nauwelijks af van de Wuhan standaard waarvoor het vaccin een voorraadje antilichamen klaarzet. Hier niet (be)denken dat iedereen ondanks dat mensen hetzelfde vaccin gebruik zij dan ook exact dezelfde antilichamen hebben. Het is geen serie productie.quote:
[..]
Dat zou ik ook niet weten, ik ben geen medisch deskundige wat dat betreft. Maar het zou mij niet verbazen als de deltavariant een rol speelt (daar waren de vaccins namelijk niet specifiek voor gemaakt) en ook dat het rappe tempo waarin de vaccins zijn klaargestoomd een rol kan spelen. Immers was er niet een paar jaar de tijd om rustig alles te testen via het normale protocol dat wordt gebruikt bij het creëren van vaccins. En dan kan het maar zo dat je natuurijk een vaccin krijgt dat werkt, maar ook een aantal hiaten kent.
Ons afweersysteem is zodanig dat, dankzij evolutie per mens net weer wat verschillende, marges worden aangehouden voor antilichamen die generiek passen op SpikeEiwit variaties.
Virusmutaties zijn beter in het infecteren, repliceren en/of besmetten. Kan zijn dat mutatievarianten meer of minder Spikes hebben zodat de hoeveelheid antilichamen moeten worden aangepast. Kan ook zijn dat mensen zelf ontvankelijker worden doordat ze vaker zijn besmet of juist (te rap) zijn gevaccineerd dat weer kan zorgen voor gewenning. Virusmutaties kunnen net wat beter gaan passen op (wie, weet veranderende) receptoren of dat mutaties voor meer nakomelingen zorgen die zich beter onttrekken aan detectie.
Een ander vaccin, dat specifiek wordt aangepast op het SpikeEiwit van een zorgwekkende virusmutatie, zal niet effectiever zijn.
Een "beter" vaccin zal fundamenteel ook andere viruskenmerken moeten bestrijden. Bv door andere eiwitten van het virus op de korrel te nemen. Het mooiste zou zijn dat we een vaccin hebben dat het virus simpelweg generiek op haar kenmerken elimineert.
Nog veel beter zou zijn dat we een medicijn hebben dat voorkomt dat mensen oorzakelijke gevolgen krijgen vanwege hun onderliggende aandoening of dat we middelen hebben die de immuno-overreactie beheersbaarder maakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 31-10-2021 21:23:22 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zou het er niet misschien ook mee te maken hebben dat het vertrouwen weg is? Vaccins zijn initieel verkocht als de uitweg. Later als de belangrijkste stap om extra vrijheid te krijgen. De coronapas zou gebruikt gaan worden om eerder dan 'verantwoordelijk' meer mogelijk te maken maar wordt nu gebruikt als pressiemiddel om alsnog te vaccineren, terwijl de daadwerkelijke winst qua vaccinaties daar niet te halen valt.quote:
[..]
Stel je hebt drie opties
1) Aankloten zoals nu, dus met maatregelen etc.
2) Geen maatregelen, maar meer doden accepteren, zorg laten overspoelen of gewoon geen coronapatiënten meer opnemen
3) Leven zoals voor maart 2020, maar dan wel 1x per jaar een booster halen als je bijvoorbeeld 50+ bent.
Dan is het toch geen moeilijke keuze? Krijg beetje het gevoel dat men moet schoppen om het schoppen. Men wil niet linksaf, men wil niet rechtsaf, men wil niet rechtdoor. Wat dan?
Voor mij is het simpel. De overheid heeft de afgelopen anderhalf jaar laten zien geen betrouwbare partner te zijn. Ik snap volledig dat ze ook niet alle antwoorden hebben, ik zou het volledig begrepen hebben als ze het ook op die manier uitgesproken hadden.
Maar de manier waarop sommige zaken doorgedrukt worden en een tegengeluid met zoveel machtsvertoon de kop in gedrukt wordt vind ik niet passen bij een land als Nederland.
Als er een booster komt zal ik 'm halen, voor mijn eigen gezondheid. Zolang de coronapas er is en zolang die misbruikt wordt om druk te zetten op de eigen bevolking zal ik daartegen blijven schoppen.
Misschien zijn de herhaalde lockdowns en aanverwante maatregelen wel gewoon het plan B.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik kies voor optie 2 gecombineerd met 3. We moeten door.quote:
[..]
Stel je hebt drie opties
1) Aankloten zoals nu, dus met maatregelen etc.
2) Geen maatregelen, maar meer doden accepteren, zorg laten overspoelen of gewoon geen coronapatiënten meer opnemen
3) Leven zoals voor maart 2020, maar dan wel 1x per jaar een booster halen als je bijvoorbeeld 50+ bent.
Dan is het toch geen moeilijke keuze? Krijg beetje het gevoel dat men moet schoppen om het schoppen. Men wil niet linksaf, men wil niet rechtsaf, men wil niet rechtdoor. Wat dan?
Maximaal aantal van 100 IC bedden en 500 ziekenhuisbedden voor coronapatienten. Triage op: vaccinatiestatus dan medische kansen. Verder vind ik een jaarlijkse prik voor risico groepen prima, maar dit gaat niet voldoende zijn.
vraag je liever afquote:
[..]
Dit. Ik verwacht dat het toedienen van een derde boostershot voortvarend wordt aangepakt en dat er niet eindeloos wordt getreuzeld in Nederland als blijkt dat die verstandig is. Er moeten dan weer miljoenen mensen worden gevaccineerd en laten we dan weer beginnen bij de ouderen en de kwetsbare groepen.
Er is op hele korte tijd een vaccin ontwikkeld door bedrijven als Pfizzer enzovoorts
We zijn nu een jaar verder, die bedrijven hebben in de tussentijd miljarden verdiend met een vaccin
Dat vaccin is nu bijna een jaar oud
Wat hebben al die grote bedrijven die deze vaccins hebben ontwikkeld in die tussentijd gedaan???
Hebben ze niets door ontwikkeld?/
Moeten ze 1 jaar na die vaccins niet zo langzamerhand met nieuwe vaccins komen die beter werken????
We horen niets van dit alles....
Blijkbaar moeten eerst al die oude vaccins op voordat ze met wat nieuws komen????
Dit verhaal rammelt aan alle kanten
money money money
Ajax is mijn leven!
Hoe erg zou het gegaan zijn met de delta variant en geen vaccinaties?quote:
[..]
Ik denk dat de verwarring vooral bij jou ligt. Ik ben ook een van de users waar je vanmiddag op reageerde. Het vaccin is aangekondigd (en eigenlijk nog steeds door Rutte en de Jonge) als uitweg uit deze crisis. Als je nu naar de opnames onder 70+ kijkt in de ziekenhuizen, dan zitten we na genoeg op de helft van de opnames tijdens afgelopen winter. Dit is een groep met een vaccinatiegraad van ruim boven de 90%. Dan kan je toch concluderen dat de vaccins niet het wondermiddel zoals het aangekondigd is en dat de maatschappij niet beschermd tegen Covid?
Op individueel niveau bieden vaccins zeker enige mate van bescherming tegen ernstig verloop van de ziekte. Maar ze voorkomen geen besmettingen, terwijl het beleid (zie QR codes) daar wel op gebaseerd is. Bovendien kan je met de huidige opnamecijfers wel gaan afvragen of er toch geen afname van bescherming is bij de oudste groepen die als eerste gevaccineerd zijn. Waarom anders wordt er nu veel gesproken over boosters voor ouderen? Dat lijkt me niet van toepassing als er voldoende werking is en geen afname van effectiviteit.
Concluderend, vaccins zijn niet de uitweg zoals voorgehouden en we moeten zoeken naar een plan B in combinatie met vaccinatie.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Afgelopen winter hadden wij een lockdown, avondklok, gesloten horeca, limiet op groepsgrootte etc. etc. etc.quote:
[..]
Ik denk dat de verwarring vooral bij jou ligt. Ik ben ook een van de users waar je vanmiddag op reageerde. Het vaccin is aangekondigd (en eigenlijk nog steeds door Rutte en de Jonge) als uitweg uit deze crisis. Als je nu naar de opnames onder 70+ kijkt in de ziekenhuizen, dan zitten we na genoeg op de helft van de opnames tijdens afgelopen winter. Dit is een groep met een vaccinatiegraad van ruim boven de 90%. Dan kan je toch concluderen dat de vaccins niet het wondermiddel zoals het aangekondigd is en dat de maatschappij niet beschermd tegen Covid?
Op individueel niveau bieden vaccins zeker enige mate van bescherming tegen ernstig verloop van de ziekte. Maar ze voorkomen geen besmettingen, terwijl het beleid (zie QR codes) daar wel op gebaseerd is. Bovendien kan je met de huidige opnamecijfers wel gaan afvragen of er toch geen afname van bescherming is bij de oudste groepen die als eerste gevaccineerd zijn. Waarom anders wordt er nu veel gesproken over boosters voor ouderen? Dat lijkt me niet van toepassing als er voldoende werking is en geen afname van effectiviteit.
Concluderend, vaccins zijn niet de uitweg zoals voorgehouden en we moeten zoeken naar een plan B in combinatie met vaccinatie.
Je kan toch niet met droge ogen beweren dat vaccins niet werken, terwijl wij nu behalve QR en 75% capaciteit geen maatregelen meer hebben? Probleem is niet dat vaccins niet werken, probleem is eerder dat jij hele hoge verwachtingen gehad (al dan niet geholpen door de bullshit wat uit de mond van de Jonge komt).
Dat gezegd hebbende moeten wij eerst precies weten wie (gevaccineerd/ongevaccineerd) de zorg belasten om echt iets nuttigs te zeggen, maar dat de vaccins werken is een feit.
Ben er bang voor..quote:
Misschien zijn de herhaalde lockdowns en aanverwante maatregelen wel gewoon het plan B.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik haal de rest van je reactie even weg omdat het niet relevant is. Maar nogmaals, vaccins zijn een uitweg als genoeg mensen de vaccins nemen. Dat heeft niets met de werking van het vaccin zelf te maken.quote:
[..]
Ik denk dat de verwarring vooral bij jou ligt. Ik ben ook een van de users waar je vanmiddag op reageerde. Het vaccin is aangekondigd (en eigenlijk nog steeds door Rutte en de Jonge) als uitweg uit deze crisis. Als je nu naar de opnames onder 70+ kijkt in de ziekenhuizen, dan zitten we na genoeg op de helft van de opnames tijdens afgelopen winter. Dit is een groep met een vaccinatiegraad van ruim boven de 90%. Dan kan je toch concluderen dat de vaccins niet het wondermiddel zoals het aangekondigd is en dat de maatschappij niet beschermd tegen Covid?
Vaccins zijn daadwerkelijk de uitweg uit de crisis, maar nogmaals dat geldt alleen als de maatschappij daar aan mee wil werken.
Maar iedereen is al zowat gevaccineerd op wat vissers en allochtonen na.quote:
[..]
Ik haal de rest van je reactie even weg omdat het niet relevant is. Maar nogmaals, vaccins zijn een uitweg als genoeg mensen de vaccins nemen. Dat heeft niets met de werking van het vaccin zelf te maken.
Vaccins zijn daadwerkelijk de uitweg uit de crisis, maar nogmaals dat geldt alleen als de maatschappij daar aan mee wil werken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hebben ze een marathon vergadering of heeft de vraag van het CU geholpen over lekken vanuit het catshuis
Hoe communiceren de zuid-europese landen naar hun burgers over de uitweg eigenlijk?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
En heel veel ouderen. Die nu in het ziekenhuis komen. De vaccinatiegraad is echt niet hoog.quote:
[..]
Maar iedereen is al zowat gevaccineerd op wat vissers en allochtonen na.
Mooi plaatje van nrc
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is zo als groepsimmuniteit een optie is. Als iemand die gevaccineerd is alsnog besmettelijk kan zijn en ~10% van de bevolking alsnog ernstig ziek kan worden is het niet de uitweg, dan is vaccinatie een middel wat je dichter bij die uitweg brengt.quote:
[..]
Ik haal de rest van je reactie even weg omdat het niet relevant is. Maar nogmaals, vaccins zijn een uitweg als genoeg mensen de vaccins nemen. Dat heeft niets met de werking van het vaccin zelf te maken.
Vaccins zijn daadwerkelijk de uitweg uit de crisis, maar nogmaals dat geldt alleen als de maatschappij daar aan mee wil werken.
Ik zie niet in wat het verschil is tussen die twee termen.quote:
[..]
Dat is zo als groepsimmuniteit een optie is. Als iemand die gevaccineerd is alsnog besmettelijk kan zijn en ~10% van de bevolking alsnog ernstig ziek kan worden is het niet de uitweg, dan is vaccinatie een middel wat je dichter bij die uitweg brengt.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Prachtig. Opgeslagen, zodat ik die vaker kan quoten.quote:
in before "vaccins werken niet, want 45 van de 240 mensen in het ziekenhuis zijn gevaccineerd"!!!
De vaccins zijn juist specifek gemaakt en werkzaam op het viruskenmerk, t.w. het SpikeEiwit.quote:
[..]
Nee hoor, men zegt dat omdat het gewoon waar is. Het is eerder dat er opvallend veel posters zijn die uit verwarring onzin posten en dat blijven doen, ook al worden ze op de verwarring gewezen. Dat is pas vermoeiend.
Voor de duidelijkheid: vaccins zijn gemaakt om te vechten tegen de ziekte. Niet primair tegen het virus.
Vaccins incl de antilichamern die ze bewerkstelligen, bestrijdend niet de ziekte (Covid19). Vaccinatie biedt met name mensen met een ontoereikende afweer, de gelegenheid om die ziekte te voorkomen.
Iemand besmet, zal nog steeds zelf op eigen kracht moeten herstellen van infectie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoe kan je blijven beweren dat het aan de vaccinatiegraad ligt met deze cijfers:quote:
[..]
Ik haal de rest van je reactie even weg omdat het niet relevant is. Maar nogmaals, vaccins zijn een uitweg als genoeg mensen de vaccins nemen. Dat heeft niets met de werking van het vaccin zelf te maken.
Vaccins zijn daadwerkelijk de uitweg uit de crisis, maar nogmaals dat geldt alleen als de maatschappij daar aan mee wil werken.
60-64: 88%
65-69: 91%
70-74: 93%
75-79: 93%
80-84: 91%
85-89: 89%
90+: 83% (kleine groep, vaak niet mogelijk om te vaccineren)
Wat voor een verwachting heb je dan over de vaccinatiegraad?
