SPOILER

27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008

Gaan we dit schema volgen?

SPOILER

quote:

#Vaccinatie

➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS

Supersnel een coronavaccin. Veilig?

Setting it Straight: How does the COVID-19 vaccine work?

SPOILER

SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 16:30 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Oftewel waarom zou iemand waarbij sprake is van een doorbraak infectie geen extra natuurlijke immuniteit aan maken nadat de infectie is bestreden?

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 16:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Toch wordt er kennelijk bijvoorbeeld in Turkije ook vanuit de moskee en in ieder geval vanuit de bepaald niet seculiere regering wel opgeroepen te vaccineren. Dat rijmt dan niet lekker.

Maar goed, ik vind het gewoon lastig te begrijpen dat mensen hun oor zo kunnen laten hangen naar een boek en hun vertrouwen zo kunnen leggen bij een persoon als een imam. Dat zal het niet gemakkelijker maken voor me om hun beweegredenen te snappen.

quote:

Van de grote steden blijft vooral Rotterdam achter, met meer dan 600.000 inwoners de tweede stad van het land. Maar 69% van de volwassen Rotterdammers is volledig gevaccineerd. Dat is onder het landelijk gemiddelde van ruim 83%.

In de stad bestaan bovendien grote verschillen. In armere wijken als Feijenoord en Charlois is nog niet de helft gevaccineerd. Dat is minder dan in Staphorst, waar de teller op 56% staat.

Vooral jonge mensen in Rotterdam-Zuid laten het afweten. De 17-jarige Mo, die niet met achternaam in de krant wil, is een van hen. Net als zijn twee ongevaccineerde vrienden die in trainingspak door de Beijerlandselaan lopen, is hij bang voor bijwerkingen. Ge�nformeerd worden ze niet door het RIVM, maar door Facebook, Snapchat en Instagram.

Mo: 'Op Facebook zag ik een filmpje van een vrouw die een week na het vaccin opeens niet meer normaal kon praten. Ik vertrouw het niet.' De vrienden knikken.

quote:

In de armere wijken zijn volgens gezondheidseconoom Xander Koolman van de Vrije Universiteit in Amsterdam twee probleemgroepen als het gaat om vaccineren ruimschoots voorhanden: mensen met een migratieachtergrond en laagopgeleide autochtonen. Ze hebben met elkaar gemeen dat ze weinig vertrouwen in de overheid hebben en vatbaarder zijn voor desinformatie.

Vruchtbaarheid
Angst voor bijwerkingen speelt een grote rol. 'Zo doet de hardnekkige fabel de ronde dat het vaccin de vruchtbaarheid aantast', zegt hoogleraar gezondheidscommunicatie Julia van Weert van de Universiteit van Amsterdam. Ook op straat in Rotterdam-Zuid valt het te horen.

Bijkomend probleem: de overheid kan mensen met buitenlandse wortels moeilijk bereiken. In Rotterdam had in 2020 bijna 39% een niet-westerse migratieachtergrond, in Rotterdam-Zuid nog meer. Lang niet iedereen spreekt de taal goed. Koolman: 'Ze volgen het Nederlandse nieuws vaak niet en kijken dus ook niet naar de persconferenties van Rutte en De Jonge.'

Met grote landelijke campagnes alleen gaat het volgens Van Weert niet meer lukken de 17% die nog niet gevaccineerd is, alsnog te overtuigen. Daarvoor is de groep volgens de hoogleraar te divers. Er zitten niet alleen gereformeerden, mensen met een migratieachtergrond en laagopgeleiden tussen, maar ook jongeren, geharnaste antivaxxers en heel veel mensen met prikangst.

quote:

'Wat in ieder geval niet helpt is mensen neerzetten als dom of asociaal', waarschuwt Van Weert. Het in de hoek zetten van strenggelovigen als wegbereiders van een nieuwe golf vergroot de kans dat mensen zich alsnog laten prikken niet. Beter is het gesprek aangaan met dominees en imams. Van Weert: 'Zij zetten in hun geloofsgemeenschappen de toon. Als zij zich tegen vaccineren uitspreken, wordt het lastig individuele gelovigen te overtuigen.'

quote:

Vandenbroucke: ‘70% covidpatienten in Vlaamse ziekenhuizen gevaccineerd, 60% op intensieve.’

‘In de week van zaterdag 16 oktober tot en met vrijdag 22 oktober was 54,4 % van de gehospitaliseerde pati�nten in Belgi� volledig gevaccineerd, dus 385 op 708. Per regio uitgesplitst: 39,2 % van de pati�nten in Brussel (47 op 120); 70,9 % van de pati�nten in Vlaanderen, (236 op 333) en 40 % van de pati�nten in Walloni� (102 op 255).

De cijfers maken verder geen onderscheid tussen pati�nten die vanwege een covidinfectie of vanwege een andere pathologie maar met een covidinfectie op intensieve zorg werden opgenomen. In dezelfde week was 46,7 % van de pati�nten op intensieve zorg volledig gevaccineerd (70 op 150). Opgesplitst per regio bedragen die percentages 22,2 % in Brussel (6 op 27); 60 % in Vlaanderen (39 op 65), en 43,1 % in Walloni� (25 op 58). Dat antwoordde Frank Vandenbroucke gisteren in de commissie volksgezondheid van het parlement op een vraag van oppositielid Kathleen Depoorter (N-VA).

De Croo
Het verhaal dat Alexander De Croo (Open VLD) tijdens zijn ‘state of the union’ twee weken geleden meegaf aan de bevolking, is op zijn zachtst gezegd dus veel genuanceerder. Een ‘pandemie van de ongevaccineerden’ was het vorige week in de ziekenhuizen alvast niet. Dat is wat tussen haakjes het hoofd van de intenzieve zorgen van het ziekenhuis Saint-Luc in Brussel, Pierre-Fran�ois Laterre, begin oktober ook al meegaf: er zijn nu grosso modo drie groepen die met covid in het ziekenhuis belanden.

E�n zijn de ongevaccineerden, vaak allochtonen. Daarnaast zijn er mensen met immuniteitsproblemen die niet voldoende reageren op het vaccin, en een derde aanzienlijke groep zijn de oudere mensen die vorige winter hun vaccin hebben gehad, en die door hun leeftijd minder bestand zijn tegen covid. Die analyse lijkt Vandenbrouckes cijfers alleszins kracht bij te zetten: de vaccins blijven werken, maar in een Vlaanderen met een oudere bevolking wegen de risicofactoren van pati�nten vaak zwaarder dan de individuele bescherming van een vaccin.

De hoofdreden die Vandenbroucke meegaf om de nieuwe noodstoestand nu uit te roepen, zijn eerder vaag. Men vreest in de ziekenhuizen een combinatie van een griepepidemie en een covidepidemie deze winter. Vandenbroucke verwees ook naar een advies van de Risico Advies Groep (RAG) waarop de noodtoestand gebaseerd zou zijn, iets waarop het opmerkzame parlementslid Sophie Merckx (PVDA) bleef hameren zonder een degelijk antwoord te krijgen. Bij het ter perse gaan kon de redactie van Doorbraak dat advies nog niet inkijken.

quote:

Corona noodkreet van 4 SEH-artsen

Wij, 4 Spoedeisende Hulp Artsen (SEH-artsen), spreken ons, op persoonlijke titel, uit tegen het huidige Coronabeleid. Volgende week worden er naar alle waarschijnlijkheid nieuwe ondoelmatige maatregelen opgelegd door dit demissionaire kabinet, terwijl het grootste probleem niet wordt aangepakt, het zorgcapaciteitsprobleem.

Al lang voor de coronacrisis zagen wij, als SEH-artsen, dit zorgprobleem toenemen. Dit kabinet heeft de afgelopen 20 maanden de ondercapaciteit niet willen oplossen, terwijl dit probleem er al jaren aan zat te komen. Er is niet adequaat ingegrepen toen, juist tijdens de coronacrisis, de ‘handen aan het bed’ verder afnamen. Sterker nog, de huidige coalitie wil de spoedzorg verder uitkleden. Juist wij, als SEH-artsen, hebben inzicht in werkdruk op de Spoedeisende Hulp en in de ziekenhuisbezetting, omdat wij pati�nten opnemen voor bijna alle medisch specialismen.

Waarom is er niet meer waardering gekomen voor het mooie beroep van verpleegkundige, door bijvoorbeeld hogere salari�ring en betere secundaire arbeidsvoorwaarden? Waarom is er in de afgelopen 20 maanden niet voor gezorgd dat er veel meer verpleegkundigen werden opgeleid of als herintreder de weg terug zijn gaan vinden naar ‘het bed’? Waar was de wervingscampagne, waar was het budget? Het is logisch dat wanneer er meer handen aan het bed staan, de gemiddelde werkdruk daalt en verpleegkundigen duurzaam met plezier inzetbaar blijven.

Wij horen op de werkvloer verhalen van verpleegkundigen die het door de hoge werkdruk niet meer zien zitten en willen/gaan stoppen. We zien collega’s uitvallen door ziekte en overbelasting. Iedere dienst zien wij verpleegkundigen bevlogen & keihard werken, echter door het voortdurend opvangen van personeelstekorten raakt men overbelast en kunnen er onveilige werksituaties ontstaan. Op de werkvloer blijft er weinig tijd over om voldoende aandacht te besteden aan leerling-verpleegkundigen, waardoor er tijdens de opleiding veel leerlingen stoppen, omdat ze niet goed begeleid worden of omdat ze geen toekomst voor zichzelf meer zien in dit vak.

Dit baart ons grote zorgen, want zonder verpleegkundig personeel kan geen ziekenhuis bestaan en kunnen wij als arts ons werk niet doen. We moeten nu maximaal investeren in verpleegkundig personeel en niet in zaken zoals het opleiden van BOA’s of ongelimiteerde testlocaties.

Nieuwe maatregelen, zoals lokale lockdown’s, mondkapjesplicht, avondklok of uitbreiding van het QR-code systeem, zijn volstrekt onwetenschappelijk, ondoelmatig en zorgen voor een tweedeling in de maatschappij. Daarbij zullen deze maatregelen het �chte probleem, dat van de zorgcapaciteit, niet oplossen.

Iedereen die zich heeft willen laten vaccineren, heeft dat kunnen doen. Diegenen die er bewust voor kiezen dit niet te doen, moeten absoluut vrij zijn en vrij blijven in deze beslissing. Er mag en moet geen enkele vorm van dwang of drang zijn. Om nu de ongevaccineerden aan te wijzen als oorzaak voor het falen van ons zorgsysteem is onrechtvaardig en zorgt enkel voor een zeer onwenselijke polarisatie en tweedeling.

De zorg moet een veilige werkomgeving zijn en elke professional wordt geleerd zich stapsgewijs uit te spreken wanneer hij/zij zich zorgen maakt. Het ‘Probe’, ‘Alert’ en ‘Challenge’ heeft geen enkel effect gehad. Wij voelen de noodzaak, in het maatschappelijk belang, ons uit te spreken, omdat wij zien dat er sprake is van een ‘Emergency’.

Wij vragen om een gesprek met het kabinet (Rutte en de Jonge), het OMT (van Dissel en Gommers) en met het LNAZ (Kuipers), voordat nieuwe maatregelen die niet wetenschappelijk onderbouwd of controleerbaar zijn worden ingevoerd.

Wij vinden dat wij, als 4 betrokken SEH-artsen, die werken op de Spoedeisende Hulp en dus aan de poort staan van de ziekenhuizen, recht hebben van spreken en onze zorgen mogen uiten. Wij willen graag antwoorden op onze vragen en vragen om onomstotelijke wetenschappelijke onderbouwing van vergaande maatregelen.

Wij roepen de media op, om ruimte te geven voor het uiten van onze zorgen en voor tegengeluid in bredere zin. Geef de kritische (medisch) professionals ook een podium.

Steun onze oproep en deel dit bericht.

L. Bilbija, C. Sjaardema, B. de Lange, A. van Asten

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 17:39 schreef Mylene het volgende:
In Vlaanderen.

bron

60 en 70% van de 150 is best wel veel, ook net als in Nederland vaak allochtonen.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 17:39 schreef Mylene het volgende:
In Vlaanderen.
[..]
bron

60 en 70% van de 150 is best wel veel, ook net als in Nederland vaak allochtonen.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 17:45 schreef Za het volgende:

[..]
Vandenbroucke: ‘70% covidpatienten in Vlaamse ziekenhuizen gevaccineerd'.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 17:51 schreef Mylene het volgende:

[..]
80% dus niet.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 17:58 schreef SilverEyes het volgende:

[..]
Die moet je me even uitleggen

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 17:38 schreef Tarado het volgende:
[ twitter ]


[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:12 schreef SilverEyes het volgende:
Ik snap je nog steeds niet...

quote:

De cijfers maken verder geen onderscheid tussen pati�nten die vanwege een covidinfectie of vanwege een andere pathologie maar met een covidinfectie op intensieve zorg werden opgenomen. In dezelfde week was 46,7 % van de pati�nten op intensieve zorg volledig gevaccineerd (70 op 150).

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:13 schreef chratnox het volgende:

[..]
@:ipa84 Eric Doomding is er weer!

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 14:15 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is mystiek van een drogreden (maak de bingokaart maar). De zin klopt, lijkt plausibel maar de inhoud is quatsch. Dat iemand anders hier (n)iets doet dat daarmee een ander elders eventueel zou beschermen.
Het ernstige ongeluk dat zou leiden tot een ramp werd/wordt voorkomen omdat de betrokken automobilist, thuisbleef of bv van de weg was gehaald; en meer van dat soort gedreutel. "Ik heb vanochtend, de wereld gered door uit te slapen, ik voel mij de redder des vaderlands". Wel leuk om jezelf zo een veer in je reet te steken en anderen daarmee te flabbergasten.

quote:

Verder is besmetting NIET het probleem noch dat het vaccin dat voorkomt. Simpel, het is daarvoor niet is gemaakt noch heeft het daarvoor enig component. Geen enkel vaccin kan trouwens het virus bestrijden, was het maar zo simpel. Het Corona-virus is daarvoor complexer van aard dan men doet veronderstellen.
Zelfs ons lichaam kan/gaat het virus niet inhoudelijk bestrijden. Het hanteert de ultieme bescherming door foute cellen met daarin dan het (eventueel schadelijk) virus, te doden.
Gebeurd dit sneller dan het virus zich kan vermeerderen, hersteld iemand van infectie. Herstel is niet pers� gelijk aan dat men dan geen virus meer draagt.
Probleem met dit type-coronavirus is alleen dat het zich een deels onttrekt aan ons reguliere "bescherming" dat cellen besmet zijn. Eenmaal de infectie escaleert (en wel wordt gedetecteerd omdat cellen een gebrek aan juiste respons hebben) kan dit voor mensen met een ontoereikende afweer, al veel te ver gevorderd zijn om nog op eigen kracht van te herstellen. Die mensen hebben dan ondersteuning nodig wat weer onze zorg overbelast.

Wat vaccins hier (preventief & prima) doen, is de uitwerking van een eventuele virusinfectie in een eerder beginstadium van genoemde detectie vertragen (er zijn al veel antilichamen). De ontoereikende afweer heeft meer gelegenheid en daarmee tijd om tot verdere ontwikkeling te komen, voordat de infectie doorbreekt in ernstiger gevolgen die zorg vragen.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:31 schreef Breekfast het volgende:
Wel bijzonder dat er nog geen voorgenomen maatregelen zijn uitgelekt. Dat geeft denk ik wel aan dat het kabinet er nog niet uit is. Komen ze morgen nog weer bij elkaar?

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:32 schreef Newsworld het volgende:

[..]
Mondkapjes, 1,5 meter, thuiswerken, bredere inzet coronapas.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:32 schreef Newsworld het volgende:

[..]
Mondkapjes, 1,5 meter, thuiswerken, bredere inzet coronapas.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:21 schreef Mylene het volgende:

[..]
[..]
Die resterende 80 moeten toch ongevaccineerden zijn?

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:34 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Zijn dat de opties of heeft het kabinet hier definitief voor gekozen?

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:36 schreef Cynicio het volgende:

[..]
Opties. Tot nu toe zijn alleen het benadrukken van adviezen en een bredere inzet van de QR code zo goed als zeker.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:32 schreef Newsworld het volgende:

[..]
Mondkapjes, 1,5 meter, thuiswerken, bredere inzet coronapas.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 15:33 schreef Za het volgende:

[..]
Ik ben het eens met Vallon, met name vwb de N antilichamen. Dat is ontzettend veel materie, en iemand die er in ge�nteresseerd is, zou zich er in kunnen verdiepen, verschillende onderzoeken naast elkaar leggen, en de discussie aangaan.

Gewoon een bron is dan bv 30 pagina's leeswerk, of 4x 30 pagina's.

Dan is het de volgende post 'en jij denkt dat ik dat allemaal ga lezen'.

Er is geen feitelijke interesse bij de vrager om heel veel moeite te doen goed inleesmateriaal te doen toekomen, anders had betreffende user dat zelf allang gedaan.

SPOILER

Inhoudelijk is Corona opgebouwd uit ca 30 eiwitten waarvan het SpikeEiwit de meeste focus heeft/krijgt.
^{bron: [url=https://www.biophysics.org/blog/coronavirus-structure-v}accine-and-therapy-development]biophysics[/url]
Vooral ook omdat knappe wetenschappers het hebben weten de identificeren en vaccins wisten te maken.

Voor hen die minder weten met hoe onze immuniteit tegen virussen werkzaam is: [url= https://www.immunology.or(...)esponses-viruses]dit BM-verhaal[/url]
Hier een verhaal met hoe Corona virussen onze afweer weet te omzeilen.

Onze natuurlijk verworven afweer zal zich qua bestrijding gelijktijdig en meervoudig; in combinaties, momentum en aspecten richten om lichaam te beschermen.
In geval van Corona stelt het type virus - hoe het volstrekt lichaamseigen de cel binnentreedt, daarin repliceert en dan op de celwand babyvirus uitstoot - dat het niet (makkelijk) is af te weren. Bestrijding in de cel van een zg +SSRNA virus is door ons (nog) niet mogelijk omdat de translatie-stap die het virus hanteert, naast volstrekt normaal, dus niet kan worden geblokkeerd.

Herkenning door (humorale) afweer wordt ook expliciet onderdrukt omdat het SARS-Cov-2 virus. de (MHC) signaalpeptides blokkeert die haar replicatie-aanwezigheid anders kenbaar zou maken.
NB: Gelukkig bestaat onze afweer uit meer dan alleen (virus)detectiesignalen en vindt ook plaats omdat een cel juist te weinig respons gaat geven (omdat - denk ik - die zo druk bezig is met virus aanmaak).

Een cel die niet goed werkt, wordt doorgaans gedood - een doodnormaal afweermechanisme - en op die wijze ook de daarin/op zetelende virusdeeltjes. In dat proces, standaard, worden ook antilichamen geactiveerd zodat de cel geen ander onheil aanricht. Antilichamen die zich daarvoor activeren worden daarbij vermeerderd.
Conform, zullen antilichamen de eiwitten inkapselen zodat een virusdeeltje niet of veel minder makkelijk nog andere cellen gaat besmetten.
Dat antilichamen proces moet op gang komen (een dag of 4-8 dag), om tot bloei en nuttige uitwerking komen. Hierbij is er ook weer onderscheid in vroege (IgM) en late (IgC) afweerrespons (lees ook: WHO-update52)

De schadelijk cel wordt vervolgens cellulair (cq "bacterieel") door de specifieke afweer (denk aan witte bloedcellen cq infectieweefsel) verwijderd en afgevoerd.

Vaccins veroorzaken preventief de aanmaak van antilichamen en doen dat omdat ons lichaam het recept heeft (verworven of in standhoudt). In dat proces worden voor elk te vaccineren, eiwit het proces bestendigd omdat te onthouden Tcell-memory.
Dat wij antilichamen aanmaken is zeer een knappe prestatie en komt omdat de cel die wordt gebruikt door de vaccindraagstoffen (in onze spieren, waar geen kwetsbare ACE2 receptor zitten) zodanig wordt beschadigd dat die het onze afweer activeert.
De afweer gaat de cel op normale wijze doden ("pijn" in je arm), testen en toetsen op vele honderdduizenden (als het geen miljoenen zijn) schadelijke kenmerken.
Het complete geheugenarsenaal wordt losgelaten, gedurende dat iemand zich een paar dagen ziekjes kan voelen.

Wanneer de afweer dan "eiwit" tegenkomen waarop een antigeen past (en zo ook het eiwit deactiveert), wordt dat gesignaleerd (lang en moeilijk T/B-cel verhaal) en resulteert dat voor dat in verhoogde snelheid nog veel meer antilichamen worden gemaakt. So far so good en men gaat herstellen (hier van de vaccinatie).

Wat wil nu het geval bij Corona infectie, dat voor het SpikeEiwit er vooral heel veel antilichamen zullen zijn, heel snel en effectief zullen aanslaan op het SpikeEiwit. De kans en noodzaak om voor andere eiwitten, massaal antilichamen te ontwikkelen is veel kleiner geworden. Afweer die dan ook niet tot volledige ontwikkeling zullen komen.

Ergo, er zal bij infectie afweer ontstaan voor/tegen met name het SpikeEiwit en die andere die breed nuttig zijn, zullen niet sterk minder zijn of zelfs niet to ontwikkeling komen. Hou dat een paar jaar vol, laat staan ge�nitieerd bij opgroeiende kinderen; en ons immuunsysteem zal de verworven capaciteit verliezen om nog andere eiwitten van het Coronavirus te kunnen afweren. Op het moment dat dan het SpikeEiwit-structuur is Leiden in last.

Hier de coherent verhaal houdt aangaande SARS-Cov-2 en wat daarin de functies zijn van een aantal eiwitten en hoe het ons infecteert.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:37 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
1,5 meter en mondkapjes alleen in winkels of plekken waar geen QR is, neem ik aan?

1,5 meter zal wel advies worden.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 17:38 schreef Tarado het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 17:33 schreef ipa84 het volgende:

[..]
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:35 schreef tja77 het volgende:

[..]
Aantal 80 is wat anders dan 80% poppedop.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 17:35 schreef Za het volgende:

Het geeft ook te denken dat gevaccineerden niet hoeven te testen voor toegang, wetende dat ze besmet kunnen zijn, wellicht omdat met TvT voor gevaccineerden aan het licht zou komen dat zij langdurige virusdragers zijn.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:44 schreef theunderdog het volgende:
Hoe werkt dat eigenlijk met die derde boost waar sommige voor zijn? is er echt wetenschappelijk bewijs dat die 'boost' �berhaupt bestaat? de effectiviteit was toch al 95%? en is een vierde dan ook weer sterker dan een derde? en een vijfde weer dan een vierde? of is er ergens wel een limiet?

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:52 schreef Newsworld het volgende:

[..]
Je moet het zien als een extra muur van soldaten , de eerste en tweede muur zijn een beetje zwak geworden , de kans op een doorbraakinfectie is mogelijk zeker als je al een zwak immuunsysteem hebt.
Het probleem is dat soms moeilijk kunt inschatten hoe sterk of zwak je immuunsysteem, pas als je ziek wordt komt dit aan het licht..

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:52 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Hier is enkel voor gekozen om de vaccinatie-bereidheid hoog te houden. Gaat nog wel veranderen.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 19:09 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Vaccins verkopen lijkt grotere prioriteit te hebben dan besmettingen laag houden.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:25 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Leuk op individueel niveau... Alleen is het bullshit als het gaat om vaccinatie van grote groepen

1 individu die zich laat vaccineren gaat geen verschil maken. Als iedereen zich laat vaccineren zeker wel

1 iemand die thuis blijft maakt niks uit op de auto-ongeluk statistieken. Als iedereen thuisblijft wel

En als je serieus denkt dat mensen "flabbergasted" zijn omdat je denkt een gigantisch slimme opmerking te maken ben ik bang dat je hun reactie verkeerd interpreteert

quote:

[..]
Wellicht interpreteer ik deze lap tekst verkeerd maar vaccins en ook deze vaccins zorgen er voor dat een virus snel herkend en opgeruimd wordt. Idealiter voordat je �berhaupt ziek wordt.

quote:

In 60-70% van de gevallen lukt dat. Deze mensen zullen dan ook niet besmettelijk worden.

quote:

Kortom vaccinatie helpt om de R waarde te drukken

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:44 schreef theunderdog het volgende:
Hoe werkt dat eigenlijk met die derde boost waar sommige voor zijn? is er echt wetenschappelijk bewijs dat die 'boost' �berhaupt bestaat? de effectiviteit was toch al 95%? en is een vierde dan ook weer sterker dan een derde? en een vijfde weer dan een vierde? of is er ergens wel een limiet?

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 19:48 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is geen boost maar een herhaling, om de afgenomen effectiviteit (wat dat dan ook is) weer op te pompen.
Het woordje boost klinkt wel positief. Zoiets als intelligente lockdown of slimmer werken.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 19:52 schreef Gehrman het volgende:
De winter is nog niet eens begonnen en we hebben nu alweer een probleem. De komende maanden gaan echt een grote clusterfuck worden.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 19:26 schreef deedeetee het volgende:
Houston, We Have a Problem.

Dit virus is een nog veel groter probleem dan velen dachten/hoopten.
Er zullen toch echt speciale covid 19 klinieken moeten komen om weer normaal verder te kunnen gaan. Wanneer gaan ze daar nu eens apart personeel voor opleiden ? En bieden ze dat personeel een voldoende hoog salaris om het aantrekkelijk te maken ? Covid pati�nten verzorgen lijkt me best een uitputtende klus.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2020 20:11 schreef Scarface88 het volgende:
Weer zon virus die wereldwijde paniek gaat zaaien en met een sisser afloopt. Aantal jaren geleden vreeste men nog voor een apocalypse met ebola.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 19:57 schreef HPoi het volgende:
Hebben jullie de mondkapjes gewassen en gevouwen en wel al klaar liggen voor de komende 5 a 6 maanden? WC-papier voorraad op orde? Desinfectiemiddelen opgestapeld tot de nok aan toe? Zelftesten ingeslagen grootverpakking a 50 stuks? Anti-depressiva voorraad opgebouwd? Dan bent je klaar voor de aankomende maatregelen en lockdowns! Welkom in 2021 & 2022!

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 17:45 schreef Za het volgende:

[..]
Vandenbroucke: ‘70% covidpatienten in Vlaamse ziekenhuizen gevaccineerd'.

quote:

De cijfers maken verder geen onderscheid tussen pati�nten die vanwege een covidinfectie of vanwege een andere pathologie maar met een covidinfectie op intensieve zorg werden opgenomen.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 20:05 schreef zalkc het volgende:

[..]
Pati�nten met Covid, niet Covid-pati�nten.
[..]
Als je weet wie er vanwege Covid ligt kun je beter conclusies trekken. Mensen die een ongeluk krijgen en toevallig ook Covid kun je beter niet meetellen, op deze manier zegt het cijfer niet zoveel.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 20:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Onze bierviltjes statisticus, laat dan maar eens zien dat mensen met covid bovengemiddeld vaker ongelukken krijgen anders klopt je bewering voor geen meter.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 20:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Onze bierviltjes statisticus, laat dan maar eens zien dat mensen met covid bovengemiddeld vaker ongelukken krijgen anders klopt je bewering voor geen meter.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 20:15 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Ik snap niet zo goed welk punt je probeert te maken.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 19:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Clusterfuck, na clusterfuck zolang verplicht vaccineren taboe blijft.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 20:17 schreef zalkc het volgende:

[..]
Dat slaat inderdaad nergens op. Maar van diegenen die 'normaal' op de IC terecht komen is het meerendeel gevaccineerd.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 20:18 schreef chratnox het volgende:

[..]
Als de werking van de vaccins afloopt is dat ook niet echt de heilige graal, vind je ook niet? Of wil je dan tot er een andere oplossing is iedereen elke 6 tot 9 maanden 2x verplicht vaccineren?

Even los van het gemak waarmee gezegd wordt ‘verplicht het gewoon’

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 20:21 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik ga er vanuit dat iemand die positief getest is wel op de Covid afdeling komt te liggen. Voor capaciteit in het ziekenhuis is het dus wel van belang, maar het is een beetje een grijs gebied

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 20:18 schreef chratnox het volgende:

[..]
Als de werking van de vaccins afloopt is dat ook niet echt de heilige graal, vind je ook niet? Of wil je dan tot er een andere oplossing is iedereen elke 6 tot 9 maanden 2x verplicht vaccineren?

Even los van het gemak waarmee gezegd wordt ‘verplicht het gewoon’

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 17:38 schreef Tarado het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:37 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
1,5 meter en mondkapjes alleen in winkels of plekken waar geen QR is, neem ik aan?

1,5 meter zal wel advies worden.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 20:32 schreef Za het volgende:

[..]
De echte berichtgeving is, dat gehospitaliseerde gevaccineerden met covid symptomen, 5x minder vaak covid positief testen als de andere groep met dezelfde symptomen.

Ik vraag me dan af waarom ze deze symptomen hebben, er ervoor opgenomen zijn, maar geen covid hebben, en ook nog in relatief grotere aantallen.

Wat hebben zij dan wel dat ze in het ziekenhuis, liggen?

[ twitter ]

[ twitter ]

Tweede tweet, een terechte vraag, het gaat om veel mensen.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 20:41 schreef Discombobulate het volgende:

Nieuwe apocalypse

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 19:57 schreef HPoi het volgende:
Hebben jullie de mondkapjes gewassen en gevouwen en wel al klaar liggen voor de komende 5 a 6 maanden? WC-papier voorraad op orde? Desinfectiemiddelen opgestapeld tot de nok aan toe? Zelftesten ingeslagen grootverpakking a 50 stuks? Anti-depressiva voorraad opgebouwd? Dan bent je klaar voor de aankomende maatregelen en lockdowns! Welkom in 2021 & 2022!

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 19:57 schreef HPoi het volgende:
Hebben jullie de mondkapjes gewassen en gevouwen en wel al klaar liggen voor de komende 5 a 6 maanden? WC-papier voorraad op orde? Desinfectiemiddelen opgestapeld tot de nok aan toe? Zelftesten ingeslagen grootverpakking a 50 stuks? Anti-depressiva voorraad opgebouwd? Dan bent je klaar voor de aankomende maatregelen en lockdowns! Welkom in 2021 & 2022!

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 20:59 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

Dit is toch wel stuitende arrogantie. En geschiedvervalsing.

quote:

Findings: Vaccine effectiveness of BNT162b2 against infection waned progressively from 92% (95% CI, 92-93, P<0�001) at day 15-30 to 47% (95% CI, 39-55, P<0�001) at day 121-180, and from day 211 and onwards no effectiveness could be detected (23%; 95% CI, -2-41, P=0�07).

quote:

Interpretation: Vaccine effectiveness against symptomatic Covid-19 infection wanes progressively over time across all subgroups, but at different rate according to type of vaccine, and faster for men and older frail individuals. The effectiveness against severe illness seems to remain high through 9 months, although not for men, older frail individuals, and individuals with comorbidities. This strengthens the evidence-based rationale for administration of a third booster dose.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:16 schreef Tijn het volgende:
Het is echt verwarrend dat de meningen zo uiteen lopen wat de effectiviteit van zo'n booster betreft. Gisteren was het nog nieuws dat de Gezondheidsraad van Belgi� geen bewijs zag dat een algemene booster voor iedereen nodig is.

Hoe is dat te rijmen met zo'n onderzoek dat in de Lancet gepubliceerd is, waarin gewoon letterlijk staat dat de effectiviteit van een dubbele dosis Pfizer na een maand of 7 vrijwel weg is
[..]

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:20 schreef zalkc het volgende:

[..]

Maar hoe rijm je dat zelf met de relatieve rust in verpleeghuizen qua besmettingen en opnames? Als het niks meer zou doen na 7 maanden, deze groep was in maart al redelijk ver gevaccineerd.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:16 schreef Tijn het volgende:
Het is echt verwarrend dat de meningen zo uiteen lopen wat de effectiviteit van zo'n booster betreft. Gisteren was het nog nieuws dat de Gezondheidsraad van Belgi� geen bewijs zag dat een algemene booster voor iedereen nodig is.

Hoe is dat te rijmen met zo'n onderzoek dat in de Lancet gepubliceerd is, waarin gewoon letterlijk staat dat de effectiviteit van een dubbele dosis Pfizer na een maand of 7 vrijwel weg is
[..]
[..]

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 19:57 schreef HPoi het volgende:
Hebben jullie de mondkapjes gewassen en gevouwen en wel al klaar liggen voor de komende 5 a 6 maanden? WC-papier voorraad op orde? Desinfectiemiddelen opgestapeld tot de nok aan toe? Zelftesten ingeslagen grootverpakking a 50 stuks? Anti-depressiva voorraad opgebouwd? Dan bent je klaar voor de aankomende maatregelen en lockdowns! Welkom in 2021 & 2022!

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:22 schreef Tijn het volgende:

[..]
Mijn klacht gaat over de onduidelijkheid en elkaar tegensprekende geluiden. Ik weet ook niet hoe het zit. Het valt als leek niet mee om er een beetje chocola van te maken.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:23 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]

Ten eerste ben je volgens mij (wederom) in verwarring over bescherming tegen infectie en bescherming tegen symptomen. Ten tweede staat daar juist letterlijk dat boosters ter voorkoming van symptomen bij slechts een bepaalde groep zinvol kan zijn. Dat komt overeen met het idee dat boosters voor iedereen niet nodig zijn.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:20 schreef zalkc het volgende:

Maar hoe rijm je dat zelf met de relatieve rust in verpleeghuizen qua besmettingen en opnames? Als het niks meer zou doen na 7 maanden, deze groep was in maart al redelijk ver gevaccineerd.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 20:23 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Waarom zie ik zoveel mensen praten over aflopende werking van de vaccins? Daar is volgens mij totaal geen sprake van. Of is er weer een verwarring tussen immuniteit en bescherming tegen symptomen?

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 20:32 schreef Za het volgende:

[..]
De echte berichtgeving is, dat gehospitaliseerde gevaccineerden met covid symptomen, 5x minder vaak covid positief testen als de andere groep met dezelfde symptomen.

Ik vraag me dan af waarom ze deze symptomen hebben, er ervoor opgenomen zijn, maar geen covid hebben, en ook nog in relatief grotere aantallen.

Wat hebben zij dan wel dat ze in het ziekenhuis, liggen?

[ twitter ]

[ twitter ]

Tweede tweet, een terechte vraag, het gaat om veel mensen.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:30 schreef chratnox het volgende:

Eerlijk gezegd snap ik het niet zo goed. Toen de vaccins net kwamen werden we doodgegooid met berichten dat vaccins langlevende immuniteit veroorzaken. Dan kunnen er 2 dingen zijn: Of Delta heeft die situatie veranderd, of dat is van 't begin af aan bullshit geweest.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:20 schreef zalkc het volgende:

[..]
Maar hoe rijm je dat zelf met de relatieve rust in verpleeghuizen qua besmettingen en opnames? Als het niks meer zou doen na 7 maanden, deze groep was in maart al redelijk ver gevaccineerd.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:31 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het griepseizoen is begonnen h�. Er zijn nog een vrachtwagenlading andere virussen die vergelijkbare symptomen kunnen veroorzaken.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd snap ik het niet zo goed. Toen de vaccins net kwamen werden we doodgegooid met berichten dat vaccins langlevende immuniteit veroorzaken. Dan kunnen er 2 dingen zijn: Of Delta heeft die situatie veranderd, of dat is van 't begin af aan bullshit geweest.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:31 schreef chratnox het volgende:

Het griepseizoen is begonnen h�. Er zijn nog een vrachtwagenlading andere virussen die vergelijkbare symptomen kunnen veroorzaken.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:37 schreef Grems het volgende:

[..]
Dit stellen was in September nog extreemrechtse wappiepraat, kan iemand verduidelijken of het inmiddels wel acceptabel is?

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:38 schreef Za het volgende:

[..]

Dat geldt voor alle groepen, en zouden bij alle covid achtige non-covid hospitalisaties zichtbaar zijn, ipv 5x vaker bij gevaccineerden.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:38 schreef Za het volgende:

[..]
Dat geldt voor alle groepen, en zouden bij alle covid achtige non-covid hospitalisaties zichtbaar zijn, ipv 5x vaker bij gevaccineerden.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:31 schreef chratnox het volgende:

Het griepseizoen is begonnen h�.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:09 schreef THEFXR het volgende:

[..]
maar gaat Lowlands door????

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:30 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik weet niet zo goed wat er speelt. Het is ergens wel opvallen dat de hoeveelheid ziekenhuisopnames in bepaalde leeftijdsgroepen flink aan het stijgen zijn. Ik denk dat het van belang is te weten waarom die stijgingen er zijn.

Ik bedoel, als de hoeveelheid IC opnames niet of nauwelijks stijgt in die groep is dat goed nieuws, maar als er meer mensen in het ziekenhuis komen doordat de immuniteit afneemt is het een kwestie van tijd voor IC ook weer stijgt.

Eerlijk gezegd snap ik het niet zo goed. Toen de vaccins net kwamen werden we doodgegooid met berichten dat vaccins langlevende immuniteit veroorzaken. Dan kunnen er 2 dingen zijn: Of Delta heeft die situatie veranderd, of dat is van 't begin af aan bullshit geweest.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:41 schreef Za het volgende:

[..]
Nee.

Daarnaast betrof het een onderzoek dat liep van jan tot sept.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:39 schreef Tijn het volgende:

Behalve dan dat de gevaccineerde populatie ook ongeveer 5x zo groot is als de niet-gevaccineerde populatie. Als er dus 5x zoveel gevaccineerden als ongevaccineerden ergens last van hebben, is dat gewoon dezelfde verdeling als deze twee groepen onder de bevolking hebben.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:47 schreef chratnox het volgende:

Ah ok. Maar dan nog, er zijn nog steeds andere virussen ook. Als virussen elkaar verdrukken is het best aannemelijk dat een ander virus opkomt op het moment dat de Covid cases laag zijn of er heel veel mensen gevaccineerd zijn.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:47 schreef Newsworld het volgende:

[..]
Ja berust op de Alfa variant, maar zoals we nu weten is de Delta variant andere koek, er moet dus nog
gesleuteld worden aan het vaccin. Er zal ongetwijfeld een versie 2 komen.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:30 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik weet niet zo goed wat er speelt. Het is ergens wel opvallen dat de hoeveelheid ziekenhuisopnames in bepaalde leeftijdsgroepen flink aan het stijgen zijn. Ik denk dat het van belang is te weten waarom die stijgingen er zijn.

Ik bedoel, als de hoeveelheid IC opnames niet of nauwelijks stijgt in die groep is dat goed nieuws, maar als er meer mensen in het ziekenhuis komen doordat de immuniteit afneemt is het een kwestie van tijd voor IC ook weer stijgt.

Eerlijk gezegd snap ik het niet zo goed. Toen de vaccins net kwamen werden we doodgegooid met berichten dat vaccins langlevende immuniteit veroorzaken. Dan kunnen er 2 dingen zijn: Of Delta heeft die situatie veranderd, of dat is van 't begin af aan bullshit geweest.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:51 schreef chratnox het volgende:

Ook daarin was Kaptein (Pfizer) vorig jaar stellig. Er is een eindig aantal mogelijke varianten en het virus beschermd in hoge mate tegen alle varianten. Op dat moment was er voor zover ik weet geen sprake van afname in effectiviteit na een maand of 6.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:51 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ook daarin was Kaptein (Pfizer) vorig jaar stellig. Er is een eindig aantal mogelijke varianten en het virus beschermd in hoge mate tegen alle varianten. Op dat moment was er voor zover ik weet geen sprake van afname in effectiviteit na een maand of 6.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:50 schreef Za het volgende:

[..]
Lees svp de publicatie.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:57 schreef Tijn het volgende:

[..]
Toen de Britse variant de kop op stak, was het nieuws dat Pfizer binnen 6 weken met een update kon komen. Vervolgens is er voor zover ik weet nooit een update geweest en wordt nu nog steeds hetzelfde vaccin geprikt dat vorig jaar in december op de markt kwam.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:51 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ook daarin was Kaptein (Pfizer) vorig jaar stellig. Er is een eindig aantal mogelijke varianten en het virus beschermd in hoge mate tegen alle varianten. Op dat moment was er voor zover ik weet geen sprake van afname in effectiviteit na een maand of 6.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:58 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja, dat ook nog. De booster is volgens mij gewoon hetzelfde vaccin, volgens mij ook in de dezelfde hoeveelheid. Daar zaten wel flink wat grote praatjes bij in elk geval.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:57 schreef Tijn het volgende:

[..]
Toen de Britse variant de kop op stak, was het nieuws dat Pfizer binnen 6 weken met een update kon komen. Vervolgens is er voor zover ik weet nooit een update geweest en wordt nu nog steeds hetzelfde vaccin geprikt dat vorig jaar in december op de markt kwam.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:59 schreef Newsworld het volgende:

[..]
Met de data van toen ja maar inmiddels is de data veranderd, en de data over 3 maanden zal ook weer anders zijn, ik vind het al knap dat ze �berhaupt al een vaccin hebben, je moet er niet aan denken dat we het zonder een vaccin moeten doen dan was het nu al einde verhaal.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:04 schreef chratnox het volgende:

[..]
Waarom is de data veranderd? Op het moment dat je een virus in kaart brengt breng je het hele genoom in kaart. Op basis daarvan hebben ze ingeschat hoeveel potenti�le varianten er kunnen komen. Het virus is sinds de originele variant op een aantal details veranderd. Details die cruciaal zijn omdat het ervoor zorgt dat het virus makkelijker aan cellen hecht etc, maar het virus zelf is niet ineens nieuw.

Ik vind het ook knap dat ze een vaccin hebben, begrijp me niet verkeerd. Maar als ze eind vorig jaar bijzonder stellig presenteren dat er een eindige hoeveelheid varianten is en er geen reden is om aan te nemen dat de effectiviteit afneemt bij verschillende varianten is het volgens mij niet raar dat je vragen gaat stellen.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:00 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Dat is omdat er geen update nodig is en er ook niet om gevraagd is. Kletspraat is het dus niet.

quote:

While Pfizer and BioNTech believe a third dose of BNT162b2 has the potential to preserve the highest levels of protective efficacy against all currently tested variants including Delta, the companies are remaining vigilant and are developing an updated version of the Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine that targets the full spike protein of the Delta variant. The first batch of the mRNA for the trial has already been manufactured at BioNTech’s facility in Mainz, Germany. The Companies anticipate the clinical studies to begin in August, subject to regulatory approvals.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 19:40 schreef Vallon het volgende:

[..]
Was en is ook hilarisch bedoeld dat het geen kunst is om een zg geloofwaardige stelling te plaatsen dat vaccins beschermen omdat die besmetting voorkomen. En nee, ik heb geenszins de wens om indruk te maken, wel om een misplaatste overtuiging - die mij zou moeten overtuigen - te nuanceren.
[..]

quote:

Dat is idd het doel van huidige vaccins dat kwetsbaren eerder kunnen reageren

quote:

dan hun tragere immuunsysteem kan en ze anders ernstige gevolgen ontwikkelen.

quote:

Waar ik op aanvul dat het vaccins niet nodig zijn voor mensen die gezond zijn en het virus letterlijk prima kunnen hebben. Gezond in de zin dat ze medisch gezien, geen reden hebben ze toe te passen.

quote:

[..]
Dat is dus pertinent niet waar. Of iemand besmettelijk is, wordt vooral bepaald door degene die ontvankelijk is.

quote:

Wat ik wil aangeven dat besmetting wmb niet het probleem hier is, dat men het hier maakt tot maatstaf is ridicuul.

quote:

Het doel moet zijn dat minder mensen gevolgen ondervinden.
Los daarvan is het een utopie om besmetting met een luchtweg gedreven virus te willen voorkomen.

quote:

[..]
Nee, de R₀ wordt bepaald door kenmerken die het virus heeft zoals infectieperiode en herstelduur. Vaccins veranderen die niet.

quote:

De misvatting is ook dat iemand niet zichtbaar hoest of kucht etc., anderen dus niet zou kunnen besmetten.
Dat er een mindere kans is, omdat iemand minder/geen virus uitstoot, is weer een andere benadering.
Grapje, ik zeg het maar: de helft van de tijd is iemand sws niet besmettelijk omdat die de lucht inademt.

quote:

Wat Covid19 vaccins preventief, prima doen is dat minder mensen, ernstige gevolgen ontwikkelen die ze vanwege hun aandoening(en) anders in het ziekenhuis doen belanden.

quote:

De R_elatieve-waarde in RIVM's taal is een heel andere:
"^bron Het reproductiegetal laat zien hoe snel het virus zich verspreidt. Dit getal geeft aan hoeveel mensen gemiddeld besmet worden door iemand die besmet is met het coronavirus.".
Gooi het maar in mijn pet van njet, he virus is sws al overal. Die R_ivmwaarde betrekt dus impliciet allerlei beschermende maatregelen, gedrag en vaccinatie in de formuleberekening die daarmee letterlijk (onvergelijkbaar) drijfzand wordt. Ook omdat de onderdelen waaruit die R_ivm-waarde dan tot stand komen, als wetenschap niet voorspelbaar is.
Waar beleidsmatig veel voor te zeggen is om het een schijn van een wetenschappelijke OMT waarde te geven.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:57 schreef chratnox het volgende:

Ik heb 'm gelezen, ik snap alleen niet helemaal wat je bedoelt. Bedoel je te zeggen dat die symptomen door de vaccinatie komen oid?

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:07 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat is niet helemaal waar: https://investors.biontec(...)-program-light-delta
[..]
Dit is van 8 juli 2021, 16 weken geleden.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:06 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Maar welke vragen zijn dat dan? Er is geen reden om aan te nemen dat de effectiviteit van het vaccin tegen symptomen afneemt bij de varianten. Anti-stoffen verdwijnen na verloop van tijd maar ook dat is niets nieuws en volgens mij is er ook nooit gesteld dat die eeuwig zouden blijven bestaan.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:12 schreef chratnox het volgende:

[..]
Laten we een paar dingen los van elkaar zien. Ik ben het met je eens dat de 'belofte' niet is dat de anti-stoffen blijven, dat zou ik ook niet verwachten. Er lopen heel veel discussies door elkaar heen in de wetenschappelijke literatuur.

Op het moment dat de anti-stoffen na 6 maanden verdwijnen is de enige logische aanpak naar mijn idee:
- Mensen die problemen met hun afweersysteem hebben en baat kunnen hebben bij een booster zo vaak als nodig is boosters geven
- Mensen die een normaal werkend afweersysteem hebben hoef je dan niet lastig te vallen met boosters e.d., het virus blijft dan gewoon endemisch
- Zet vol in op medicatie voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:10 schreef Za het volgende:

[..]
Nee, het is me eerlijk gezegd onduidelijk.
Misschien een schaduwvariant die niet aantoonbaar is, maar die zou je dan in alle groepen in gelijke mate verwachten, of misschien ook niet gezien herstelden een andere bescherming genieten als gevaccineerden. Daarnaast zijn ongevaccineerden niet meegenomen in het onderzoek, alleen herstelden en gevaccineerden.

Misschien een variant, of anders idd het vaccin als oorzaak.

Wat denk jij?

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:14 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Ah dank je, dit is duidelijker dan ik het onder woorden kon brengen . Dit lijkt me een goede samenvatting.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:30 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik weet niet zo goed wat er speelt. Het is ergens wel opvallen dat de hoeveelheid ziekenhuisopnames in bepaalde leeftijdsgroepen flink aan het stijgen zijn. Ik denk dat het van belang is te weten waarom die stijgingen er zijn.

Ik bedoel, als de hoeveelheid IC opnames niet of nauwelijks stijgt in die groep is dat goed nieuws, maar als er meer mensen in het ziekenhuis komen doordat de immuniteit afneemt is het een kwestie van tijd voor IC ook weer stijgt.

Eerlijk gezegd snap ik het niet zo goed. Toen de vaccins net kwamen werden we doodgegooid met berichten dat vaccins langlevende immuniteit veroorzaken. Dan kunnen er 2 dingen zijn: Of Delta heeft die situatie veranderd, of dat is van 't begin af aan bullshit geweest.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:18 schreef chratnox het volgende:

[..]
Wat ik wel interessant vind is de potenti�le combinatie van eerst vaccineren en daarna besmet raken. Er zijn verschillende onderzoeken die stellen dat een natuurlijke besmetting lang-levende immuniteit geeft en er anti-stoffen gevonden zijn in het beenmerg van pati�nten die hersteld zijn, ook van een milde infectie.

Als een booster nodig is is ie nodig, dat is niet anders dan. Ik heb persoonlijk een beetje een hekel aan de veel terugkerende reactie om het dan maar te verplichten

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:21 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Ja ik las ook dat vaccinatie + besmetting veruit de beste bescherming geeft ook tegen eventuele toekomstige varianten. Maar dat kan ik zo snel niet vinden dus neem het even met een korrel zout voorlopig.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:21 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Ja ik las ook dat vaccinatie + besmetting veruit de beste bescherming geeft ook tegen eventuele toekomstige varianten. Maar dat kan ik zo snel niet vinden dus neem het even met een korrel zout voorlopig.

quote:

People who have previously recovered from COVID-19 have a stronger immune response after being vaccinated than those who have never been infected. Scientists are trying to find out why.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:22 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Als dat zo is komen er nu elke dag veel mensen met de beste bescherming bij.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is wmb vanaf het begin bullshit geweest, met onvolledige waarheden. Niet eens als opzet of zo. Er moet immers die hoop blijven. Wat het lastig maakt dat mensen hierin verschillende belangen hebben.

Per definitie, kijkend naar waaruit het mRNA bestaat, qua codering, hoe immuniteit basaal functioneert en onze afweer als geheel tot stand komt; kan een dergelijk vaccin geen noch levenslange immuniteit bieden. Het zit gewoon niet in in het recept.
Het is zelfs maar zeer de vraag of het vaccin zelf, zonder dat een persoon ooit corona heeft gehad, afweer zou kunnen laten ontstaan tegen het SpikeEiwit dat immers opzichzelfstaand; onschadelijk is.

De hoofdoorzaak van gevolgen waarom mensen in het ziekenhuis komen, is ook totaal ander dan waar het vaccin tegen beschermd. Het vaccin remt de infectie en dat doet het boven verwachting.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:28 schreef CherryLips het volgende:
Dus als ik morgen even alle liftknopjes in de probleemwijk ga likken ben ik nog beter beschermd

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:29 schreef chratnox het volgende:

[..]
Tegen Covid ongetwijfeld. Kans is wel groot dat je iets anders oploopt

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:22 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Als dat zo is komen er nu elke dag veel mensen met de beste bescherming bij.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:31 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Die kerk leek me ook iets beter, voordat ik zo een soa in m'n keel heb.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:31 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Die kerk leek me ook iets beter, voordat ik zo een soa in m'n keel heb.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:37 schreef CherryLips het volgende:
Zag van de week nog spotjes over QR-codes en dat het leven weer normaal wordt en geen anderhalve meter etc.
Vanavond tig keer het spotje dat je je moet laten testen bij klachten, ook als je gevaccineerd bent.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:24 schreef zalkc het volgende:

[..]
Wat echt mist in vrij veel stukken is dat er maar tijdelijk een beperkte bescherming tegen infectie is, maar wel een langdurige tegen zware symptomen.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:39 schreef Grems het volgende:

[..]
Je dacht dat Rutte en co zich verspraken toen ze het hadden over het Nieuwe Normaal?

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:42 schreef Newsworld het volgende:

[..]
2 weken lang wat het toch even bijna het oude normaal, heel even dan he want we zijn weer met beide benen op de grond.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:42 schreef Newsworld het volgende:

[..]
2 weken lang wat het toch even bijna het oude normaal, heel even dan he want we zijn weer met beide benen op de grond.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:47 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Nee ok toen niet, we zitten alweer een half jaar aan die domme QR-code vast straks.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:47 schreef Newsworld het volgende:

[..]
Ja berust op de Alfa variant, maar zoals we nu weten is de Delta variant andere koek, er moet dus nog
gesleuteld worden aan het vaccin. Er zal ongetwijfeld een versie 2 komen.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:48 schreef chratnox het volgende:

[..]
Kleine moeite h�, niet zo aanstellen.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 23:05 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Precies, 7 maanden per jaar mondmaskers op, wat is dat nou op een mensenleven?

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is wmb vanaf het begin bullshit geweest, met onvolledige waarheden. Niet eens als opzet of zo. Er moet immers die hoop blijven. Wat het lastig maakt dat mensen hierin verschillende belangen hebben.

Per definitie, kijkend naar waaruit het mRNA bestaat, qua codering, hoe immuniteit basaal functioneert en onze afweer als geheel tot stand komt; kan een dergelijk vaccin geen noch levenslange immuniteit bieden. Het zit gewoon niet in in het recept.
Het is zelfs maar zeer de vraag of het vaccin zelf, zonder dat een persoon ooit corona heeft gehad, afweer zou kunnen laten ontstaan tegen het SpikeEiwit dat immers opzichzelfstaand; onschadelijk is.

De hoofdoorzaak van gevolgen waarom mensen in het ziekenhuis komen, is ook totaal ander dan waar het vaccin tegen beschermd. Het vaccin remt de infectie en dat doet het boven verwachting.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:15 schreef chratnox het volgende:

Een schaduwvariant lijkt me onlogisch, dan had je daar wel wat over gehoord. Ook al kan die niet met de huidige PCR gevonden worden, er zijn meer indicatoren die erop kunnen wijzen dat je (wellicht) Covid hebt.

quote:

Het vaccin als oorzaak zou niet logisch zijn, dan zou je veel eerder klachten verwachten. Het is niet logisch aan te nemen dat je een maand of 6 na vaccinatie ineens symptomen krijgt die lijken op Covid door de vaccinatie.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 20:50 schreef Newsworld het volgende:

[..]
80% van het volk merkt niets van de maatregelen, het is vooral je gezond verstand gebruiken.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:28 schreef chratnox het volgende:

[..]
Waarom zou het geen immuniteit kunnen geven tegen de Spike? Ik bedoel uiteraard geen langlevende immuniteit, maar anti-stoffen waardoor je gedurende de periode dat het meetbaar in je bloed is. Gedurende die periode zou het virus weinig tot geen vat moeten krijgen.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 00:06 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Maatregelen om het gammele zorgstelsel van een neoliberale vastgoedprinsen en expatheilstaat met vijf IC bedden en zeven IC verpleegkundigen voor bijna achttien miljoen inwoners niet in te laten storten vanwege een virus dat bij 99 procent van diezelfde inwoners zelfs ongevaccineerd hooguit verkoudheids- of griepachtige klachten zal veroorzaken. Wat een gaaf land!

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 21:22 schreef Tijn het volgende:

[..]
Mijn klacht gaat over de onduidelijkheid en elkaar tegensprekende geluiden. Ik weet ook niet hoe het zit. Het valt als leek niet mee om er een beetje chocola van te maken.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 00:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Want het is best okay als veel mensen op de IC terecht komen. Of zo?
Zolang jij je Yolo maar kunt leven.
Is dat het?

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 00:30 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Volgens mij komt dat niet eens in de buurt van wat ik schrijf. In 2008 werd de Nederlandse regering er al op geattendeerd dat men het aantal IC bedden als gevolg van vergrijzing en een nog altijd explosieve bevolkingsgroei serieus zou moeten vergroten.

Ipv de 1350 die in dat rapport aangeraden werd (als aantal van waaruit het aantal IC bedden nog verder uitgebreid zou moeten gaan worden) hebben we er nu krap 900 op een bevolking van bijna 18 miljoen. Nederland zal m.a.w. nog decennialang coronamaatregelen moeten aanhouden om er voor te zorgen dat niet alle vijf de beschikbare IC bedden tegelijkertijd door coronapati�nten bezet worden.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 00:38 schreef THEFXR het volgende:

[..]
daarom huren in Duitsland denkt Rutte?

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 22:24 schreef chratnox het volgende:

[..]
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02795-x
[..]
Dit is dan de risicovolle variant (eerst besmet raken en dan vaccineren), maar ik heb eerder ook wat gelezen dat eerst vaccineren en daarna besmet raken vergelijkbare resultaten geeft.

Mijn eerste gok is dat @:ipa84 daarmee kwam, waarschijnlijk van Prof Balloux.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 00:30 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Volgens mij komt dat niet eens in de buurt van wat ik schrijf. In 2008 werd de Nederlandse regering er al op geattendeerd dat men het aantal IC bedden als gevolg van vergrijzing en een nog altijd explosieve bevolkingsgroei serieus zou moeten vergroten.

Ipv de 1350 die in dat rapport aangeraden werd (als aantal van waaruit het aantal IC bedden nog verder uitgebreid zou moeten gaan worden) hebben we er nu krap 900 op een bevolking van bijna 18 miljoen. Nederland zal m.a.w. nog decennialang coronamaatregelen moeten aanhouden om er voor te zorgen dat niet alle vijf de beschikbare IC bedden tegelijkertijd door coronapati�nten bezet worden.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 00:29 schreef Wereldgozer het volgende:
Net terug van festivalletje

Tot volgend jaar

@:lenny_leonard @:fetx

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 00:55 schreef trein2000 het volgende:
Ik ben vooral heel benieuwd hoe we deze winter gaan doorkomen. In de komende ronde van maatregelen heb ik geen fiducie, too little too late. De stijging zal wellicht iets afnemen, maar voordat we dat bereiken zitten we dik boven de tienduizend gevallen per dag. Combineer dat met een zorg die afgemat is (ik vind dat overigens een stevig puntje voor de evaluatie, hoe kan dit...) en je hebt een vrij dodelijk cocktail.

Om de druk op de ziekenhuizen omlaag te brengen vrees ik dat je twee opties hebt, een is het verregaand inperken van de bewegingsvrijheid van ongevaccineerden. Waarvoor politiek (en ik denk ook in de samenleving) echt totaal geen draagvlak is. En de andere optie is lockdownachtige maatregelen, maar dat is ook heel lastig verkoopbaar nadat je bijna een jaar hebt verkocht dat gevaccineerden off the hook zijn. En dan heb ik het nog niet gehad over de economische gevolgen. Enorm explosieve situatie, misschien wel een tikkende tijdbom.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:08 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat er weer sectoren gesloten gaan worden, deze winter. Of een 2G beleid.
En dat komt niet door 100 IC plaatsen te weinig, want die kun je in DL ook inkopen (of je stelt gewoon nog meer reguliere zorg uit). Maar doordat sturen op IC opnamens veel te laat in de keten is.
Er wordt te laat ingegrepen en te zwak. En gezien het feit dat wij ouden van dagen geen booster aanbieden, zoals de ons omringende landen wel doen, verwacht ik daar ook nog wel wat sterfte. Wat simpel voorkoombaar zou zijn geweest.

Maar goed, mss horen we daar dinsdag meer over, over die boosters.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:09 schreef Grems het volgende:

[..]
Wat is nou een paar jaar op een mensenleven?

quote:

Altijd dat zielige geklaag. Geldpers kan ook best nog een tandje harder.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:08 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat er weer sectoren gesloten gaan worden, deze winter. Of een 2G beleid.
En dat komt niet door 100 IC plaatsen te weinig, want die kun je in DL ook inkopen (of je stelt gewoon nog meer reguliere zorg uit). Maar doordat sturen op IC opnamens veel te laat in de keten is.
Er wordt te laat ingegrepen en te zwak. En gezien het feit dat wij ouden van dagen geen booster aanbieden, zoals de ons omringende landen wel doen, verwacht ik daar ook nog wel wat sterfte. Wat simpel voorkoombaar zou zijn geweest.

Maar goed, mss horen we daar dinsdag meer over, over die boosters.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Te veel. Zeker als het vermijdbaar is. En dan hebben we het nog niet gehad over langdurige, zo niet permanente, gevolgen.
[..]
Ooit van inflatie gehoord? Zomaar de geldpers aanslingeren is geen goed idee, we hebben al een inflatieprobleem. Maar je krijgt ook te maken met een aspect dat 'onzekerheid' heet. Wie gaat er nog een theater, horecagelegenheid, toeristenwinkel, vakantiepark en noem het allemaal maar op financieren als je weet dat er in december weer een sluiting boven de markt hangt. Dat is nieuw aspect, kun je niet negeren.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:08 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat er weer sectoren gesloten gaan worden, deze winter. Of een 2G beleid.
En dat komt niet door 100 IC plaatsen te weinig, want die kun je in DL ook inkopen (of je stelt gewoon nog meer reguliere zorg uit). Maar doordat sturen op IC opnamens veel te laat in de keten is.
Er wordt te laat ingegrepen en te zwak. En gezien het feit dat wij ouden van dagen geen booster aanbieden, zoals de ons omringende landen wel doen, verwacht ik daar ook nog wel wat sterfte. Wat simpel voorkoombaar zou zijn geweest.

Maar goed, mss horen we daar dinsdag meer over, over die boosters.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:13 schreef Grems het volgende:

[..]
Klinkt erg BNW zo hoor, die inflatie valt allemaal best wel mee.

quote:

Paar jaar niet kunnen feesten stelt echt niet zoveel voor, mensen zijn tegenwoordig een beetje verwend heb ik het idee.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:13 schreef Evenstar het volgende:
Denk eerder dat er gezeik gaat komen bij verregaande algemen maatregelen dan bij maatregelen voor ongevaccineerden. Denk dat er best draagvlak voor is, alleen diegenen die er tegen zijn kunnen harder schreeuwen.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:11 schreef Grems het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Aflevering 3 van vaccinatieseizoen 1 zou ik niet te lang uitstellen inderdaad.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik zou niet weten wat hier BNW aan is. Is echt basiseconomie. En dat we een inflatieprobleem hebben staat gewoon in de krant: https://www.nrc.nl/nieuws(...)latie-koers-a4063513
[..]
Ja want dat is echt het punt ofzo

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:13 schreef Evenstar het volgende:
Denk eerder dat er gezeik gaat komen bij verregaande algemen maatregelen dan bij maatregelen voor ongevaccineerden. Denk dat er best draagvlak voor is, alleen diegenen die er tegen zijn kunnen harder schreeuwen.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar hoe gaan we het dan oplossen? We gaan half Duitsland koloniseren? We breiden de mortuaria uit? Of wat zie je voor je?

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:17 schreef Grems het volgende:

[..]
Beetje tijdelijke inflatie

quote:

en eventjes wat minder kunnen feesten, vreselijk zeg.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Laat ik het eens concreet maken.
1. QR-code in de sportschool
2. QR wordt 2G
3. Supermarkten worden 2G
4. Avondklok voor ongevaccineerden

Volgens mij zijn dit de vier 'gradaties' (voor de goede orde, het gaat niet om de specifieke maatregel maar als een soort 'ordegrootte') die je daar in kunt aanbrengen, ik denk dat er voor 1 & 2 wel draagvlak is. Maar voor 3 en 4 betwijfel ik dat echt hoor. Wij zijn toch ook een volkje dat individuele vrijheid hoog heeft.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Je kent onze regering beter dan wie dan ook hier op fok.
Er wordt pas ingegrepen als het echt moet. Als echt niet anders kan.
En de reguliere zorg is sws weer de pineut.

Ik vind het een soort minachting, verontachtzaming, naar de burgers toe.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat hoop je. De geldpers verder aanslingeren gaat dat niet dichterbij brengen.
[..]
Dat is het punt niet grapjas.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ben ik het mee eens. Maar dat neemt niet weg dat ik gewoon niet zie hoe we dit de komende maanden gaan rooien zonder uitslaande maatschappelijke branden.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:13 schreef Evenstar het volgende:
Denk eerder dat er gezeik gaat komen bij verregaande algemen maatregelen dan bij maatregelen voor ongevaccineerden. Denk dat er best draagvlak voor is, alleen diegenen die er tegen zijn kunnen harder schreeuwen.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:20 schreef Evenstar het volgende:

[..]
3 en 4 zal zeker geen draagvlak voor zijn en die gaan ook wel wat ver inderdaad, dus eens.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik heb niet de illusie dat maatregelen voor alleen ongevaccineerden de oplossing gaat zijn. Dat dan de ziekenhuizen leeg stromen.
De 65+ers hebben gewoon jaarlijks rond de griepprik een booster nodig voor COVID. En daar hoor je hier niets over.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ben ik het mee eens. Maar dat neemt niet weg dat ik gewoon niet zie hoe we dit de komende maanden gaan rooien zonder uitslaande maatschappelijke branden.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:24 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Probleem is ook dat als je alleen de ongevaccineerden wil aanpakken het al gisteren gebeurd had moeten zijn. As. dinsdag gaat er niks gebeuren voor ongevaccineerden en de eerst volgende maatregelen gaan minstens nog eens twee weken op zich laten wachten en tegen die tijd is het al te laat en kan je alleen nog maar in een lockdown-ish iets gaan om het te keren.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Laat ik het eens concreet maken.
1. QR-code in de sportschool
2. QR wordt 2G
3. Supermarkten worden 2G
4. Avondklok voor ongevaccineerden

Volgens mij zijn dit de vier 'gradaties' (voor de goede orde, het gaat niet om de specifieke maatregel maar als een soort 'ordegrootte') die je daar in kunt aanbrengen, ik denk dat er voor 1 & 2 wel draagvlak is. Maar voor 3 en 4 betwijfel ik dat echt hoor. Wij zijn toch ook een volkje dat individuele vrijheid hoog heeft.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 23:13 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Je bent goed met woorden en lijkt ook enige mate van intelligentie te hebben. Maar hoe kun je dit met droge ogen beweren?

Vooral die laatste... Verklaar mij maar eens hoe het dan mogelijk is dat ongevaccineerden in veel grotere getale in het ziekenhuis belanden

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:21 schreef Grems het volgende:

[..]
Dat zegt de ECB zelf in je eigen bron, beetje vreemd om daar dan als leek meer van te weten dan de experts.

quote:

Wat is het punt wel dan? Verwende mensen moeten niet zo klagen dat ze een keer een paar jaar wat minder kunnen dan voorheen.

quote:

Horeca en dergelijke kan best nog een half jaartje dicht.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Van welke groep zie jij gewelddadig verzet, eigenlijk?

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Volgens mij staat er in dezelfde bron dat er ook genoeg experts het daar niet mee eens zijn. De ECB heeft een ander probleem en dat is de houdbaarheid van zuid-europese staatsschulden. Maar dat voert hier allemaal te ver. Feit is dat als er te hoge inflatie dreigt het aanzetten van de geldpers het laatste is wat je moet doen.
[..]
Oh het punt is, zonder te pretenderen volledig te zijn, vrijheid, gezondheid (dat is breder dan geen corona), onderwijs en het simpele feit dat mensen sociale dieren zijn. Ik zie niet in waarom ik mij zou moeten beperken omdat Staphorst, Urk en de schilderswijk niet even een prikje komt halen.
[..]
Alles kan. Maar of het verstandig en/of redelijk is is een andere discussie.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb nooit over gewelddadig verzet gepraat, die drempel ligt in Nederland echt bijzonder hoog. Het is hier geen Frankrijk.

Aan de andere kant heb je maar een gek nodig en als ik dan toch mn geld moet inzetten doe ik dat op de wappies. Maar nogmaals, ik verwacht dat niet hoor.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:24 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Probleem is ook dat als je alleen de ongevaccineerden wil aanpakken het al gisteren gebeurd had moeten zijn. As. dinsdag gaat er niks gebeuren voor ongevaccineerden en de eerst volgende maatregelen gaan minstens nog eens twee weken op zich laten wachten en tegen die tijd is het al te laat en kan je alleen nog maar in een lockdown-ish iets gaan om het te keren.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:16 schreef Evenstar het volgende:

[..]
"Vaccine effectiveness against symptomatic infection"

Niet aan jou gericht hoor, maar dit is wel een beetje wat ik bedoel.

Als ik het goed begrijp gaat dit dus over hoe effectief een vaccin is tegen een infectie met symptomen. Het zegt dus niks over hoe effectief het is tegen een ernstig verloop (of noodzaak voor zorg). Je kan best symtpomen vertonen zonder dat je zorg nodig hebt.

Uiteindelijk draait alles om zorgcapaciteit, dus al die verschillende onderzoeken die steeds weer een andere variabele onderzoeken kunnen niet zomaar gebruikt worden.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:30 schreef Grems het volgende:

[..]
Je kunt altijd wel een afvallige expert vinden.

Klagen over vrijheid, gezondheid en onderwijs in Nederland

Dat bedoel ik, tot op het bot verwend

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:33 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Je kan gewoon emigreren naar een willekeurig 3de wereld land hoor als je gezondheid, onderwijs en vrijheid niet zo belangrijk vind.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:31 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vond de avondklokrellen wel echt gewelddadig verzet. En dat was ook al jaren niet meer voorgekomen, die plunderingen enzo.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:30 schreef Grems het volgende:

[..]
Je kunt altijd wel een paar afvallige experts vinden die het niet eens zijn met de gevestigde topexperts.

Klagen over vrijheid, gezondheid en onderwijs in Nederland

Dat bedoel ik, tot op het bot verwend

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Weet je wat pas verwend is? Geen prikje willen halen en daarmee heel Nederland tot last zijn. Dat is verwend gedrag...

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:35 schreef Grems het volgende:

[..]
Waarom zou ik dat doen als we het hier dermate goed hebben dat we over een paar maandjes thuisblijven ( werk en school ) en even niet kunnen feesten al een drama maken?

Gevaccineerden beginnen een beetje als wappies te klinken zo.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Weet je wat pas verwend is? Geen prikje willen halen en daarmee heel Nederland tot last zijn. Dat is verwend gedrag...

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:31 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Het is maar goed dat jij in de toekomst kunt kijken, daar hebben we wat aan .

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:39 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Waarom zou ik een paar maandjes thuis moeten blijven? Maar goed jij vind dat mensen die gevaccineerd zijn wappies dus dat zegt al genoeg. Maar dit virus gaat voorlopig niet weg tot dat iedereen een soort van immuniteit heeft dus je kan 2 dingen doen of je laten vaccineren of je laten besmetten. Dat laatste gebeurt sowieso wel een keer alleen de vraag is wanneer.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:39 schreef Grems het volgende:

[..]
Dat maakt huilen over een paar jaar wat minder kunnen niet minder verwend, mooie whataboutism wel hoor daar niet van.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Laat ik het eens concreet maken.
1. QR-code in de sportschool
2. QR wordt 2G
3. Supermarkten worden 2G
4. Avondklok voor ongevaccineerden

Volgens mij zijn dit de vier 'gradaties' (voor de goede orde, het gaat niet om de specifieke maatregel maar als een soort 'ordegrootte') die je daar in kunt aanbrengen, ik denk dat er voor 1 & 2 wel draagvlak is. Maar voor 3 en 4 betwijfel ik dat echt hoor. Wij zijn toch ook een volkje dat individuele vrijheid hoog heeft.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het gaat niet om kunnen. Het kan namelijk wel. Alleen een klein deel van de bevolking pleegt doelbewust obstructie. Dat heeft niks met whataboutism te maken maar is gewoon de realiteit.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:41 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik denk dat je 3 en 4 moet omdraaien. Mensen de toegang tot levensmiddelen ontzeggen gaat echt heel ver.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:41 schreef Grems het volgende:

[..]
Dat je hier enorm moeilijk loopt te doen over wat mogelijke minimale beperkingen is tevens gewoon de realiteit.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Heb jij geen bakker, groenteboer en slager in je dorp?
Maar je mag ze van mij omdraaien, het verhaal blijft precies hetzelfde.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik doe daar zeker moeilijk over ja. Dat heb je goed gezien.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:42 schreef Evenstar het volgende:
Iedereen laten thuiswerken en als je op kantoor wil werken QR zou ik ook prima vinden. Nog steeds teveel besmettingen in werksfeer. Al kan dat natuurlijk ook komen van sectoren waar thuiswerken niet mogelijk is. Lastig.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:43 schreef Grems het volgende:

[..]
Komt erg verwend over.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:40 schreef Grems het volgende:

[..]
Ik vind dat mensen die moeilijk doen over een paar ( mogelijke ) minimale beperkingen op wappies lijken

Mij geen woorden in de mond schuiven svp

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Je plaat is een beetje grijsgedraaid inmiddels. Ook nog inhoudelijk iets te melden behalve dan dat ondergetekende verwend is? Zo nee dan noteren we het en is het hiermee klaar.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:44 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Hoezo moet ik me leven beperken? Omdat jij nog niet besmet bent geweest of gevaccineerd bent. Maak je niet druk deze winter krijg je gewoon je natuurlijke vaccin of je moet de rest van de winter alle mensen ontwijken.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:44 schreef Tijn het volgende:
Die QR-code overal opplakken gaat natuurlijk geen reet helpen, maar ok.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:45 schreef Grems het volgende:

[..]
Ik moet helemaal niks.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:45 schreef Grems het volgende:

[..]
Ik moet helemaal niks.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:47 schreef Tijn het volgende:

[..]
En dan anderen verwend noemen

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:45 schreef Grems het volgende:

[..]
Ik moet helemaal niks.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 02:45 schreef Mytho het volgende:
als ze wel werken waarom zitten ze nog in test fase? bijv de Jansen vax.

https://www.jnj.com/johns(...)inst-global-pandemic

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04505722
Estimated Study Completion Date :January 2, 2023

https://www.ema.europa.eu(...)d-19-vaccine-janssen
Can COVID-19 Vaccine Janssen reduce transmission of the virus from one person to another?
The effect of COVID-19 Vaccine Janssen on the spread of the SARS-CoV-2 virus in the community is not yet known.

How long does protection from COVID-19 Vaccine Janssen last?
Protection with COVID-19 Vaccine Janssen starts around 14 days after vaccination but it is not currently known how long protection continues.

vanaf 14 dagen, maar hoelang werkt het? na maandje uitgewerkt?

allemaal proefkonijnen,
met kleine kans op dodelijke bloedklotten staat op de website.

wat is hoger risico voor gezonde mensen, dood gaan door covid of doodgaan aan bijwerkingen.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:21 schreef trein2000 het volgende:

Ben ik het mee eens. Maar dat neemt niet weg dat ik gewoon niet zie hoe we dit de komende maanden gaan rooien zonder uitslaande maatschappelijke branden.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 02:45 schreef Mytho het volgende:
als ze wel werken waarom zitten ze nog in test fase? bijv de Jansen vax.

https://www.jnj.com/johns(...)inst-global-pandemic

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04505722
Estimated Study Completion Date :January 2, 2023

https://www.ema.europa.eu(...)d-19-vaccine-janssen
Can COVID-19 Vaccine Janssen reduce transmission of the virus from one person to another?
The effect of COVID-19 Vaccine Janssen on the spread of the SARS-CoV-2 virus in the community is not yet known.

How long does protection from COVID-19 Vaccine Janssen last?
Protection with COVID-19 Vaccine Janssen starts around 14 days after vaccination but it is not currently known how long protection continues.

vanaf 14 dagen, maar hoelang werkt het? na maandje uitgewerkt?


allemaal proefkonijnen,
met kleine kans op dodelijke bloedklotten staat op de website.

wat is hoger risico voor gezonde mensen, dood gaan door covid of doodgaan aan bijwerkingen.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 06:59 schreef Za het volgende:
Vorig jaar denderde vanaf deze dag het aantal besmettingen omlaag, met duizenden per dag.

Vermoed werd ivm de herfstvakantie.
Zal dat dit jaar wederom zo'n invloed hebben?

(ik verwacht het niet omdat ik denk dat de gevaccineerden heden de besmettingen massaal in stand houden)

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 06:51 schreef GemMagic het volgende:
Ik denk dat als je niet de vlam in de pan wilt laten slaan, je een nieuw eindpunt moet schetsen.
Als je nu zegt ja de vaccins helpen niet voldoende om niet sterk te hoeven ingrijpen in uw leven �n we hebben geen ander beleid in gedachten dan lockdowns, dan wordt dat slecht ontvangen.

Je kunt met een vals eindpunt komen en dat oprekken tot mei 2022. Bijvoorbeeld de inzet van boosters gaat ons redden.

Alternatief kun je die olifant in de kamer negeren en proberen om de kikker heel langzaam te koken.
Dan verwacht ik dinsdag vrij impactloze beperkingen die men elke 2-4 weken opvoert tot dat we met kerst weer effectief in lockdown zitten. Nog altijd zonder lange termijn visie.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 07:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het zal dat laatste wel worden. Waarbij alle maatregelen uiteraard maar 'voor drie weken' zijn.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 07:42 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Grote kans, in feite doe je steeds te weinig om de cijfers te remmen en legitimeert deze stijging elke volgende verzwaring. Even voorspelbaar als zinloos, maar politiek makkelijker te verdedigen dan �cht ingrijpen. Een dergelijke ad hoc benadering is nu niet meer gepast, vind ik.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:21 schreef Grems het volgende:

[..]
Dat zegt de ECB zelf in je eigen bron, beetje vreemd om daar dan als leek meer van te weten dan de experts.

Wat is het punt wel dan? Verwende mensen moeten niet zo klagen dat ze een keer een paar jaar wat minder kunnen dan voorheen.

Horeca en dergelijke kan best nog een half jaartje dicht.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 07:58 schreef Tjoent het volgende:

[..]
Het duurt allemaal weer veel te lang idd, voordat er ingegrepen wordt. Afgelopen winter verkondigde de geleerden nog dat er niet meer landelijk maar juist op lokaal niveau maatregelen zouden worden genomen, ofwel in risicogebieden.

Je had bijv. op de biblebelt en in de randstad kerk- en moskeebezoek prima kunnen decimeren. Max. 30 bezoekers, daar hadden gelovigen al vaker mee te maken gehad.
Maar nee; Hugo moest weer zo nodig onverantwoord doen en alle maatregelen loslaten.
Niks geleerd van het 'Dansen met Janssen'-debacle.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 08:39 schreef SilverEyes het volgende:
Nou ja, als je een vervroegde persco gaat doen i.v.m. stijgende besmettingen/ziekenhuis bezetting, terwijl er al weken geen persco is geweest, dan zet van 5 naar 2 november natuurlijk niet echt zoden aan de dijk. Lijkt me nu ook met symbolisch "jongens, het virus is nog niet klaar met ons, foei!", dan dat er daadwerkelijk grote beslissingen worden genomen.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 07:58 schreef Tjoent het volgende:

[..]
Het duurt allemaal weer veel te lang idd, voordat er ingegrepen wordt. Afgelopen winter verkondigde de geleerden nog dat er niet meer landelijk maar juist op lokaal niveau maatregelen zouden worden genomen, ofwel in risicogebieden.

Je had bijv. op de biblebelt en in de randstad kerk- en moskeebezoek prima kunnen decimeren. Max. 30 bezoekers, daar hadden gelovigen al vaker mee te maken gehad.
Maar nee; Hugo moest weer zo nodig onverantwoord doen en alle maatregelen loslaten.
Niks geleerd van het 'Dansen met Janssen'-debacle.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 06:51 schreef GemMagic het volgende:
Ik denk dat als je niet de vlam in de pan wilt laten slaan, je een nieuw eindpunt moet schetsen.
Als je nu zegt ja de vaccins helpen niet voldoende om niet sterk te hoeven ingrijpen in uw leven �n we hebben geen ander beleid in gedachten dan lockdowns, dan wordt dat slecht ontvangen.

Je kunt met een vals eindpunt komen en dat oprekken tot mei 2022. Bijvoorbeeld de inzet van boosters gaat ons redden.

Alternatief kun je die olifant in de kamer negeren en proberen om de kikker heel langzaam te koken.
Dan verwacht ik dinsdag vrij impactloze beperkingen die men elke 2-4 weken opvoert tot dat we met kerst weer effectief in lockdown zitten. Nog altijd zonder lange termijn visie.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Is ook. Ik heb daar nul fiducie in. Omdat A de handhaving non-existent is. En B omdat de groep die wil raken toch niet in de sportschool of in het zwembad komt.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 08:49 schreef SilverEyes het volgende:
Ik zie dat toch anders. Als ze willen kunnen ze per direct dingen dichtgooien. Ik mis nog steeds de urgentie.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 07:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het zal dat laatste wel worden. Waarbij alle maatregelen uiteraard maar 'voor drie weken' zijn.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 08:52 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat dat in deze fase niet zomaar meer kan. Als je op vrijdag een persco houdt en aankondigt dat diezelfde dag alles dicht moet krijg je heel veel protest op die maatregelen. Waarschijnlijk een flinke groep die denkt: Stik er maar in met je maatregelen, je kan me wat. Tel daarbij op dat er dan niet te handhaven is en je gaat je doel voorbij.

Het draagvlak is sowieso al een stuk lager dan het aan het begin van de pandemie was, daarom kun je niet zomaar zeggen: Vanaf 6u vanmiddag is x dicht.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 08:52 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat dat in deze fase niet zomaar meer kan. Als je op vrijdag een persco houdt en aankondigt dat diezelfde dag alles dicht moet krijg je heel veel protest op die maatregelen. Waarschijnlijk een flinke groep die denkt: Stik er maar in met je maatregelen, je kan me wat. Tel daarbij op dat er dan niet te handhaven is en je gaat je doel voorbij.

Het draagvlak is sowieso al een stuk lager dan het aan het begin van de pandemie was, daarom kun je niet zomaar zeggen: Vanaf 6u vanmiddag is x dicht.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 08:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar dan pak je sectoren die toch al vergunningsplichtig zijn, dan is draagvlak niet zo'n relevant criterium voor de opvolging.

Als je nu de anderhalve meter herinvoert gaat bijna niemand daar nog veel mee doen, althans niet anders dan afgelopen augustus. Als je nu de horeca, de sportverenigingen of de scholen weer gaat sluiten dan gaan ze allemaal keurig dicht. In het lokale krantje zal wel ergens iemand heldhaftig protest bieden en open blijven, die heeft binnen de kortste keren een paar agenten op de stoep en dan kan die ook gewoon zijn deuren sluiten.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:03 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat is waar natuurlijk. Sectoren nu sluiten zal ervoor zorgen dat de opvolging hoog is. Ik denk wel dat dat d� manier is om mensen die nu het beleid nog steunen ook over de kling te jagen.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat denk ik ook, maar ik heb niet het idee dat het OMT dat zo'n interessant gegeven vindt. En dus Hugo ook niet. En Ferd redeneert sowieso al vanuit juridische overwegingen, waarin de wetgever altijd gelijk heeft en de burger zijn mond moet houden.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:01 schreef Confetti het volgende:

[..]
Draagvlak wordt bepaald door de Staat, niet de bevolking. Alle afdwingbare maatregelen zijn tot nu toe met groot gemak afgedwongen. Avondklok, mondkapjes, QR-codes, vaccins etc.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:05 schreef chratnox het volgende:

[..]
Maar het zal wel een overweging zijn die de NCTV meegeeft. Nu dat soort maatregelen nemen zal het risico op eventuele dreigingen doen toenemen.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 08:51 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Mwah ik denk dan groep b best wel op locaties komen die nu niet onder QR beleid zitten.
Sportscholen, doorstroom locaties, zwembaden etc worden daar vast wel door bezocht.

En waar je voor een restaurant nog een alternatief hebt (thuis eten) danwel dat het niet zo vaak gebruikt wordt zie ik echt niemand een test gaan doen voordat hij naar de fitness, voetbalwedstrijd gaat.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:07 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Nou, de lokale krantjes zijn ook wakker geworden.

https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20211030_5048320

Oh echt?

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:08 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Als je nu de horeca gaat sluiten als overheid, geef je eigenlijk toe dat je gefaald hebt en je vaccinatiecampagne een grote leugen is geweest.

Ik vrees dat alle draagvlak dan weg is.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:08 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Als je nu de horeca gaat sluiten als overheid, geef je eigenlijk toe dat je gefaald hebt en je vaccinatiecampagne een grote leugen is geweest.

Ik vrees dat alle draagvlak dan weg is.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:17 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Eens met het falen en deels met het draagvlak (er is vast een groep die nu al harde maatregelen wilt).
Maar uiteindelijk worden er gewoon boa's /boetes uitgedeeld
.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:17 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Eens met het falen en deels met het draagvlak (er is vast een groep die nu al harde maatregelen wilt).
Maar uiteindelijk worden er gewoon boa's /boetes uitgedeeld
.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar het draagvlak zit in de hele grote groep die geen ME'ers gaat belagen, maar het er gewoon niet meer mee eens is. Of het nog wel eens is met maatregelen in het algemeen, maar niet met de keuzes. Zelfde concept. Met die groep, die enigszins in stilte zo veel mogelijk maatregelen omzeilt, heeft de NCTV niet zo veel te schaften.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar daar zit de kern van het draagvlak niet. Mensen die gaan dreigen zijn de echte wappies, zeg maar. Engel/Baudet-aanhangers, de gebruikelijke linksdraaiende anarchisten, voetbalhooligans, dat soort werk. H��l zichtbaar, maar vrij klein in getal en ook niet belangrijk genoeg om je beleid op aan te passen wat mij betreft.

Maar het draagvlak zit in de hele grote groep die geen ME'ers gaat belagen, maar het er gewoon niet meer mee eens is. Of het nog wel eens is met maatregelen in het algemeen, maar niet met de keuzes. Zelfde concept. Met die groep, die enigszins in stilte zo veel mogelijk maatregelen omzeilt, heeft de NCTV niet zo veel te schaften.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:25 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Dan hebben alle overheden ter wereld blijkbaar gefaald, of zie ik dat verkeerd?

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 01:30 schreef Grems het volgende:

[..]
Je kunt altijd wel een paar afvallige experts vinden die het niet eens zijn met de gevestigde topexperts.

Klagen over vrijheid, gezondheid en onderwijs in Nederland

Dat bedoel ik, tot op het bot verwend

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:30 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dreiging is natuurlijk breder dan een aanslag. De dreiging de maatregelen met grote getale niet op te volgen, de dreiging dat het draagvlak naar 0 daalt, etc.

Ik bedoelde dan ook niet dat de tent kort en klein zal worden geslagen ofzo, maar dat bijvoorbeeld in de rest van de sectoren de opvolging van het gebruik van de coronapas daalt richting het nulpunt. Er is een tijd geweest dat we dat burgerlijke ongehoorzaamheid noemden

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:31 schreef chratnox het volgende:

[..]
Nee, dat zie je verkeerd.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:31 schreef vipergts het volgende:

[..]
Dat komt omdat we iedereen tevreden willen houden, als je als maatschappij het belangrijk vind dat mensen zelf mogen kiezen of ze zich laten vaccineren of niet dan moet je ook niet zeuren dat de zorg overstroomd, anderen mensen hun behandeling uitgesteld wordt of dat we van de halve te laat komende maatregelen krijgen. Dan is dit het beste wat we kunnen krijgen en moet je roeien met de riemen die je hebt en dat is gewoon dat we weer maanden aan regels vastzitten voordat de ziekenhuizen weer leeg zijn.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:34 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Welke niet dan?

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:34 schreef chratnox het volgende:

[..]
Waarom mag je niet zeuren dat er op het eerste gezicht al anderhalf jaar niets aan is gedaan om de uitstroom in de zorg te beperken? Of om het aantrekkelijker te maken er te werken zodat mensen die uitgestroomd zijn terug willen komen?

Er is wat mij betreft op dit moment maar ��n ding duidelijk. Onze zorg is in staat om technische hoogstandjes te leveren die veel landen niet kunnen doen, maar legt het qua volume af. Door de manier waarop Nederland georganiseerd is is het vrijwel onmogelijk om te gaan met een situatie als die er nu is, doordat je dan in een bureaucratische hel belandt. Er zijn te weinig mensen die zich hard willen maken die bureaucratie te doorbreken, dus kabbelen we door.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:36 schreef chratnox het volgende:

[..]
Er is in Nederland gegokt met de vaccinatiebereidheid. Die gok heeft verkeerd uitgepakt dus nu wordt de schuld neergelegd bij de ongevaccineerden. Een makkelijk populistisch praatje, maar het is natuurlijk wel complexer dan dat.

Dus eigenlijk, specifiek Nederland heeft hierin gefaald zoals het nu lijkt.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:39 schreef Tarado het volgende:

[..]
Wel gedeeltelijk mee eens maar er is een giga ziekteverzuim momenteel, die bereidheid om met z'n allen de schouders eronder te zetten in de zorg, zeg maar dat gedeelte waar we voor klapten, is nu wel weg.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:42 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja, en precies dat is iets waar iets aan gedaan had kunnen worden. Het ziekteverzuim is (onder andere) zo hoog doordat de werkdruk zo hoog is. Als je de uitstroom beperkt beperk je ook de werkdruk zoveel mogelijk.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dit ben ik niet met je eens trouwens. De invloed van overheidsingrijpen op de verspreiding van het virus wordt wereldwijd overschat. Qua vaccinatiebereidheid zit Nederland in de Europese subtop en haalt scores die vrij algemeen gezien werden als 'genoeg'.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:42 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja, en precies dat is iets waar iets aan gedaan had kunnen worden. Het ziekteverzuim is (onder andere) zo hoog doordat de werkdruk zo hoog is. Als je de uitstroom beperkt beperk je ook de werkdruk zoveel mogelijk.

Ik geef het de mensen in de zorg te doen hoor, ik kan me niet voorstellen hoe zwaar het daar op de vloer momenteel is. Daarom begrijp ik ook niet dat niet hemel en aarde bewogen wordt om te voorkomen dat mensen weglopen.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:36 schreef chratnox het volgende:

[..]
Er is in Nederland gegokt met de vaccinatiebereidheid. Die gok heeft verkeerd uitgepakt dus nu wordt de schuld neergelegd bij de ongevaccineerden. Een makkelijk populistisch praatje, maar het is natuurlijk wel complexer dan dat.

quote:

Dus eigenlijk, specifiek Nederland heeft hierin gefaald zoals het nu lijkt.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:45 schreef Tarado het volgende:

[..]
of die werkdruk werkelijk zo hoog is of dat ze het gewoon niet gewend zijn kan ik niet beoordelen, wat me wel altijd opvalt in ziekenhuizen is dat ze met giga veel zijn.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:48 schreef devlinmr het volgende:

[..]
85% is redelijk succesvol.
Dat het de ongevaccineerden zijn die momenteel de zorg overspoelen is gewoon een feit.
[..]
Oh? Dus andere landen hebben geen maatregelen (gehad ) om de instroom te beperken?
Noem er eens 1

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:44 schreef Stoney3K het volgende:
Daarom ben ik nu ook bang voor een sneeuwbaleffect. Doordat de werkdruk nu hoog is lopen mensen uit de zorg weg, en wordt de werkdruk op de rest nog hoger. Waardoor er elke keer zwaardere maatregelen nodig zijn om de bezetting te beperken, en je nog altijd de kans hebt dat de rest van die mensen het ook op een lopen zetten. Repeat.

Als dat proces aan de hand is dan zijn we eigenlijk gewoon te laat en is het instorten van de zorg al in gang gezet. Ik weet niet of je die trein nu nog zou kunnen stoppen.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:42 schreef Janneke141 het volgende:
Qua vaccinatiebereidheid zit Nederland in de Europese subtop en haalt scores die vrij algemeen gezien werden als 'genoeg'.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:52 schreef vosss het volgende:

[..]
Jamaar de deltavariant!!!!

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:52 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Klopt, mensen werken vrijwillig. Er staat wel een vergoeding tegenover, maar je moet wel dat werk willen doen. Als die bereidheid verdwijnt, is het snel gedaan.

Waarom is het echter zo slecht? Als het echt komt door de hoge zorgbelasting door corona, dan schaal de zorg preventief af tot een duurzaam in stand te houden niveau. Zonder beslag te leggen op personeel van andere afdelingen of mensen structureel te laten overwerken.

Er valt hier vaak genoeg het argument dat het uitbreiden van de zorg geen zin heeft, omdat je dan in een golf 1 week later tegen de grens aan loopt. Dat geldt het andersom ook, het iets beperken van de capaciteit is niet zo erg, je loopt alleen iets eerder tegen het maximum aan. Dat lijkt het me het behoud van de zorgsector als geheel wel waard.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:50 schreef chratnox het volgende:

[..]
De discussie ging over vaccinatiecampagnes h�, niet over maatregelen om de instroom te beperken.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dit ben ik niet met je eens trouwens. De invloed van overheidsingrijpen op de verspreiding van het virus wordt wereldwijd overschat. Qua vaccinatiebereidheid zit Nederland in de Europese subtop en haalt scores die vrij algemeen gezien werden als 'genoeg'.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:59 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik vind het constant benoemen van 'jamaar exponenti�le groei!' afleiden van het daadwerkelijke probleem.

quote:

Ja, exponenti�le groei ga je niet van winnen. Maar als er aangegeven wordt dat zonder maatregelen de druk op de zorg structureel 200 IC bedden gaat worden gaat de discussie daar niet meer over. Dan houdt het in dat je structureel 200 extra IC bedden nodig hebt wil je dezelfde zorg leveren als je deed voor de pandemie. Als je die 200 IC bedden er niet bij plaatst zeg je effectief dat je zorg in gaat leveren. De vraag groeit en het aanbod groeit niet mee, waardoor je schaarste krijgt.

Als het een 'gezonde' bezetting is om (ik noem maar even een getal) 60% bezetting te hebben op de IC om in te kunnen springen op een urgente en onverwachtte situatie en eventueel uitval van personeel zul je dus terug moeten naar die 60%. Bij een gegroeide zorgvraag houdt dat dus in dat je meer bedden nodig hebt.

Note: Ik heb het met bedden uiteraard over 'beschikbare' bedden, dus inclusief personeel, ruimte etc.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:59 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Waarom vaccineren we denk je.
Maar goed ik zal hem anders stellen. In welke landen was de vaccinatie campagne wel succesvol volgens jou en waarin verschillen die met Nederland

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:02 schreef devlinmr het volgende:

[..]
het daadwerkelijke probleem momenteel is dat 80% van die 200 die je hieronder als voorbeeld neemt er niet had hoeven liggen
[..]
Precies.. daarom vaccinatieplicht

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:02 schreef devlinmr het volgende:
Precies.. daarom vaccinatieplicht

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:02 schreef devlinmr het volgende:

[..]
het daadwerkelijke probleem momenteel is dat 80% van die 200 die je hieronder als voorbeeld neemt er niet had hoeven liggen
[..]
Precies.. daarom vaccinatieplicht

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dit ben ik niet met je eens trouwens. De invloed van overheidsingrijpen op de verspreiding van het virus wordt wereldwijd overschat. Qua vaccinatiebereidheid zit Nederland in de Europese subtop en haalt scores die vrij algemeen gezien werden als 'genoeg'.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:10 schreef tja77 het volgende:

[..]
Sodemieter op met je vaccinatieplicht.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:13 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Mwa, ik zou graag zien dat ze in Den Haag eindelijk eens ergens mee doorpakken en dus wel drastische beslissingen durven nemen. Misschien geen vaccinatieplicht, maar wel bijvoorbeeld QR-codes op de werkplek of bij gebedshuizen.

Want nu is het bij elke maatregel die gericht en effectief resultaat biedt "Ja maar kan niet" en wordt er weer links en rechts gepolderd.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:14 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Klopt, het is laten uitbranden of hermetisch dichttimmeren, maar alles er tussenin heeft werkelijk niemand baat bij.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:14 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]

Kunnen ze dit niet doen met oud en nieuw in Den Haag. Lijkt me wel geinig.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:06 schreef chratnox het volgende:

[..]
Hoe jij het invoeren van een vaccinatieplicht leest in mijn post is me echt totaal onduidelijk.

quote:

Maar laten we 'm dan over een andere boeg gooien. Zelfs met een vaccinatieplicht ga je niet iedereen bereiken, of je moet de deuren in gaan trappen bij mensen. Stel dat Nederland met een plicht richting de 95% gaat en Covid-zorg consequent ~100 extra IC bedden oplevert. Mensen met een contra-indicatie, mensen met een slecht werkend immuunsysteem, ga zo maar door.

Als er dan een griepgolf aan komt die ~150 IC bedden nodig heeft (wat geen raar aantal is voor een griepgolf) loopt de zorg ook uit zijn voegen.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:16 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Zou het in NL niet op een of ander een manier strafbaar zijn als daarmee de hulpverlening in het gevaar komt?

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:17 schreef devlinmr het volgende:

[..]
die lees ik niet in je post.. dat is wat ik graag zou zien
[..]
Prima, nu heb je een veelvoud nodig

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:13 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Mwa, ik zou graag zien dat ze in Den Haag eindelijk eens ergens mee doorpakken en dus wel drastische beslissingen durven nemen. Misschien geen vaccinatieplicht, maar wel bijvoorbeeld QR-codes op de werkplek of bij gebedshuizen.

Want nu is het bij elke maatregel die gericht en effectief resultaat biedt "Ja maar kan niet" en wordt er weer links en rechts gepolderd.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:18 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Strafbaar voor wie? De mensen die bij de hulpverlening werken? Of voor de overheid die die vaccinatieplicht instelt?

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:21 schreef tja77 het volgende:

[..]
Het is compleet ridicuul dat je je als gezonde Nederlander < 50 jaar zou moeten vaccineren.
QR codes op je werkplek

Druk op de zorg, operaties die uitgesteld moeten worden enz. is iets wat je de gezonde ongevaccineerden onmogelijk in de maag kunt splitsen.

Hier in 2015 al de melding.

https://www.1limburg.nl/u(...)kenhuizen-door-griep

Maar hey het is 2018 ondertussen en het is nog steeds niet opgelost.

https://www.omroepbrabant(...)steld-door-griepgolf

https://www.ad.nl/utrecht(...)-griepgolf~a2df0f57/

Nu al ruim 1,5 jaar een pandemie, niks opschalen of opleiden. Nee, iedereen MOET een prikkie (waarvan de werking na verloop van tijd afneemt) pers� halen.

Kom ajb op zeg.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:16 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Zou het in NL niet op een of ander een manier strafbaar zijn als daarmee de hulpverlening in het gevaar komt?

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:23 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Het enige wat je de hele tijd loopt te verkondigen is "Ja, we hadden hier 5 jaar geleden wat aan moeten doen."

Daar koop je NU natuurlijk niets voor. Je zit nu met een acuut probleem wat je niet opgelost krijgt zonder keuzes te moeten maken die hoe dan ook tegen een zeer been gaan stoten.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:23 schreef galantis het volgende:

[..]
Maar ja, al die ongevaccineerde brandweermannen die tijdens hun werk als blussende virusbommen corona door de stad lopen te verspreiden moet je ook niet hebben.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:23 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Het enige wat je de hele tijd loopt te verkondigen is "Ja, we hadden hier 5 jaar geleden wat aan moeten doen."

Daar koop je NU natuurlijk niets voor. Je zit nu met een acuut probleem wat je niet opgelost krijgt zonder keuzes te moeten maken die hoe dan ook tegen een zeer been gaan stoten.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:25 schreef tja77 het volgende:

[..]
Wat heb je eraan om een gezonde 50 minner verplichten om zich te laten vaccineren?
Die heeft 0,02% kans om in het ziekenhuis terecht te komen na een eventuele besmetting.
0,02%
Vaccinatieplicht lost daar niks aan op.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:21 schreef tja77 het volgende:

[..]
Het is compleet ridicuul dat je je als gezonde Nederlander < 50 jaar zou moeten vaccineren.
QR codes op je werkplek

Druk op de zorg, operaties die uitgesteld moeten worden enz. is iets wat je de gezonde ongevaccineerden onmogelijk in de maag kunt splitsen.

Hier in 2015 al de melding.

https://www.1limburg.nl/u(...)kenhuizen-door-griep

Maar hey het is 2018 ondertussen en het is nog steeds niet opgelost.

https://www.omroepbrabant(...)steld-door-griepgolf

https://www.ad.nl/utrecht(...)-griepgolf~a2df0f57/

Nu al ruim 1,5 jaar een pandemie, niks opschalen of opleiden. Nee, iedereen MOET een prikkie (waarvan de werking na verloop van tijd afneemt) pers� halen.

Kom ajb op zeg.

quote:

Overigens bleek uit het vorige hoofdstuk dat op basis van de leeftijdsverdeling van de
opgenomen pati�nten en de bevolkingsprognoses geschat kan worden dat – bij gelijkblijvende bezetting van de beddencapaciteit – het aantal IC-bedden tot 2016 met 17% moet toenemen. Deze benodigde groei staat los van de benodigde groei in verband met de huidige gewenste beddencapaciteit. Gecombineerd betekent dit dat er in 2016 29% meer bedden nodig zijn om tegemoet te komen aan zowel de Richtlijn Intensive Care als de
demografische ontwikkeling.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:23 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Het enige wat je de hele tijd loopt te verkondigen is "Ja, we hadden hier 5 jaar geleden wat aan moeten doen."

Daar koop je NU natuurlijk niets voor. Je zit nu met een acuut probleem wat je niet opgelost krijgt zonder keuzes te moeten maken die hoe dan ook tegen een zeer been gaan stoten.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:26 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Omdat je dan wel een demper zet op verspreiding.

Niet compleet stoppen, wel remmen, waardoor die 50+'er minder kans heeft om besmet te raken.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:32 schreef tja77 het volgende:

[..]
Je dempt niks met vaccinatie wanneer je met het groene vinkje ongehinderd je gang kunt gaan en je het vertikt je te laten testen.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:16 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Zou het in NL niet op een of ander een manier strafbaar zijn als daarmee de hulpverlening in het gevaar komt?

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:23 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Het enige wat je de hele tijd loopt te verkondigen is "Ja, we hadden hier 5 jaar geleden wat aan moeten doen."

Daar koop je NU natuurlijk niets voor. Je zit nu met een acuut probleem wat je niet opgelost krijgt zonder keuzes te moeten maken die hoe dan ook tegen een zeer been gaan stoten.