COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Je plaat is een beetje grijsgedraaid inmiddels. Ook nog inhoudelijk iets te melden behalve dan dat ondergetekende verwend is? Zo nee dan noteren we het en is het hiermee klaar.quote:
zie email 27 oktober
Hoezo moet ik me leven beperken? Omdat jij nog niet besmet bent geweest of gevaccineerd bent. Maak je niet druk deze winter krijg je gewoon je natuurlijke vaccin of je moet de rest van de winter alle mensen ontwijken.quote:Op zondag 31 oktober 2021 01:40 schreef Grems het volgende:
[..]
Ik vind dat mensen die moeilijk doen over een paar ( mogelijke ) minimale beperkingen op wappies lijken
Mij geen woorden in de mond schuiven svp
Dat ligt eraan of je blijft klagen over de mogelijkheid van zeer minimale beperkingen.quote:
[..]
Je plaat is een beetje grijsgedraaid inmiddels. Ook nog inhoudelijk iets te melden behalve dan dat ondergetekende verwend is? Zo nee dan noteren we het en is het hiermee klaar.
Ik moet helemaal niks.quote:
[..]
Hoezo moet ik me leven beperken? Omdat jij nog niet besmet bent geweest of gevaccineerd bent. Maak je niet druk deze winter krijg je gewoon je natuurlijke vaccin of je moet de rest van de winter alle mensen ontwijken.
Is ook. Ik heb daar nul fiducie in. Omdat A de handhaving non-existent is. En B omdat de groep die wil raken toch niet in de sportschool of in het zwembad komt.quote:Op zondag 31 oktober 2021 01:44 schreef Tijn het volgende:
Die QR-code overal opplakken gaat natuurlijk geen reet helpen, maar ok.
zie email 27 oktober
Volgens mij geldt er nergens een verplichting om besmet te raken en/of iedereen te ontwijken.quote:
Op Mocht dat nog komen dan stelt dat ook vrij weinig voor, geen probleem.
als ze wel werken waarom zitten ze nog in test fase? bijv de Jansen vax.
https://www.jnj.com/johns(...)inst-global-pandemic
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04505722
Estimated Study Completion Date :January 2, 2023
https://www.ema.europa.eu(...)d-19-vaccine-janssen
Can COVID-19 Vaccine Janssen reduce transmission of the virus from one person to another?
The effect of COVID-19 Vaccine Janssen on the spread of the SARS-CoV-2 virus in the community is not yet known.
How long does protection from COVID-19 Vaccine Janssen last?
Protection with COVID-19 Vaccine Janssen starts around 14 days after vaccination but it is not currently known how long protection continues.
vanaf 14 dagen, maar hoelang werkt het? na maandje uitgewerkt?
allemaal proefkonijnen,
met kleine kans op dodelijke bloedklotten staat op de website.
wat is hoger risico voor gezonde mensen, dood gaan door covid of doodgaan aan bijwerkingen.
https://www.jnj.com/johns(...)inst-global-pandemic
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04505722
Estimated Study Completion Date :January 2, 2023
https://www.ema.europa.eu(...)d-19-vaccine-janssen
Can COVID-19 Vaccine Janssen reduce transmission of the virus from one person to another?
The effect of COVID-19 Vaccine Janssen on the spread of the SARS-CoV-2 virus in the community is not yet known.
How long does protection from COVID-19 Vaccine Janssen last?
Protection with COVID-19 Vaccine Janssen starts around 14 days after vaccination but it is not currently known how long protection continues.
vanaf 14 dagen, maar hoelang werkt het? na maandje uitgewerkt?
allemaal proefkonijnen,
met kleine kans op dodelijke bloedklotten staat op de website.
wat is hoger risico voor gezonde mensen, dood gaan door covid of doodgaan aan bijwerkingen.
Janssen is helemaal een grapquote:
als ze wel werken waarom zitten ze nog in test fase? bijv de Jansen vax.
https://www.jnj.com/johns(...)inst-global-pandemic
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04505722
Estimated Study Completion Date :January 2, 2023
https://www.ema.europa.eu(...)d-19-vaccine-janssen
Can COVID-19 Vaccine Janssen reduce transmission of the virus from one person to another?
The effect of COVID-19 Vaccine Janssen on the spread of the SARS-CoV-2 virus in the community is not yet known.
How long does protection from COVID-19 Vaccine Janssen last?
Protection with COVID-19 Vaccine Janssen starts around 14 days after vaccination but it is not currently known how long protection continues.
vanaf 14 dagen, maar hoelang werkt het? na maandje uitgewerkt?
allemaal proefkonijnen,
met kleine kans op dodelijke bloedklotten staat op de website.
wat is hoger risico voor gezonde mensen, dood gaan door covid of doodgaan aan bijwerkingen.
"For the period mid-March 2021 – August 13, 2021, full vaccination with Janssen was also associated with a lower risk of infection (aHR 0.30, 95% CI 0.28, 0.32), owing to the fact that full vaccination with the Janssen vaccine was not possible until March because of timing of authorization. However, these protective associations declined over time (p<0.01 for time dependence, Table 2), even after adjusting for age and comorbidity. The proportionate reduction in infection associated with vaccination declined for all vaccine types, with the largest declines for Janssen followed by Pfizer-BioNTech and Moderna (Figure 1).Specifically, in March, protection against infection was: 88% (95% CI, 87% to 89%) for Janssen; 92% (95% CI, 92% to 93%) for Moderna; and 91% (95% CI, 91% to 92%) for Pfizer-BioNTech. By August, protection against infection had declined to: 3% (95% CI, -7% to 12%) for Janssen; 64% (95% CI, 62%-66%) for Moderna; and 50% (95% CI, 47% to 52%) for Pfizer-BioNTech."
https://www.medrxiv.org/c(...)21264966v1.full-text
Deze parlementariër wilde de covid opnamecijfers uitgesplitst in gevaccineerd en niet gevaccineerd, maar zijn verzoek werd afgewezen. De minister van Volksgezondheid antwoordde dat het nodig was om deze cijfers te verbergen om het vertrouwen in het vaccinatieprogramma niet te ondermijnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 31-10-2021 04:30:43 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 31-10-2021 04:30:43 ]
Ik denk het ook, dit keer niet de wappie maar de gevaccineerden die de straat op gaan, omdat vrijheden gaan worden ingeperkt.quote:
Ben ik het mee eens. Maar dat neemt niet weg dat ik gewoon niet zie hoe we dit de komende maanden gaan rooien zonder uitslaande maatschappelijke branden.
Omdat volgende week veel te laat is zullen vrij kort na volgende week extra maatregelen volgen, en dan slaat de vlam in de pan bij de gevaccineerden die dachten zoals beloofd het paspoort tot vrijheid in handen te hebben.
Voorgelogen door de Jonge, die hen er eerst van overtuigde dat de vaccins vrijheid zouden geven, maar hen inmiddels zo heeft weten op te jutten dat ze geloven dat het allemaal ligt aan een kleine groep. Mogelijk zullen ze zich daar op richten in hun woede zoals hier soms al verbaal.
Het is zo simpel, ondanks al die miljoenen vaccins hadden we 10x meer besmettingen en 10x meer opnames dan vorig jaar zomer, de UK 43x zoveel.
Dat kan niet door de ongevaccineerden komen, want vorig jaar zomer was iedereen een ongevaccineerde.
Toch lukt het de Jonge mensen dat wijs te maken, gevaccineerden gijzelen de andere 90%, houden de bedden bezet en what not, en mensen geloven het.
Het vaccinatiebeleid heeft gefaald voor de ogen van iedereen, afgelopen zomer al. En degene die verantwoording zou moeten afleggen, duidelijkheid zou moeten scheppen en eerlijk zijn, is op een ordinaire en vulgaire manier de bevolking tegen elkaar aan het uitspelen, en onderneemt geen tijdige actie, waardoor straks misschien vervelende rellen gaan uitbreken, omdat mensen zich genaaid voelen.
Ik denk dat als je niet de vlam in de pan wilt laten slaan, je een nieuw eindpunt moet schetsen.
Als je nu zegt ja de vaccins helpen niet voldoende om niet sterk te hoeven ingrijpen in uw leven én we hebben geen ander beleid in gedachten dan lockdowns, dan wordt dat slecht ontvangen.
Je kunt met een vals eindpunt komen en dat oprekken tot mei 2022. Bijvoorbeeld de inzet van boosters gaat ons redden.
Alternatief kun je die olifant in de kamer negeren en proberen om de kikker heel langzaam te koken.
Dan verwacht ik dinsdag vrij impactloze beperkingen die men elke 2-4 weken opvoert tot dat we met kerst weer effectief in lockdown zitten. Nog altijd zonder lange termijn visie.
Als je nu zegt ja de vaccins helpen niet voldoende om niet sterk te hoeven ingrijpen in uw leven én we hebben geen ander beleid in gedachten dan lockdowns, dan wordt dat slecht ontvangen.
Je kunt met een vals eindpunt komen en dat oprekken tot mei 2022. Bijvoorbeeld de inzet van boosters gaat ons redden.
Alternatief kun je die olifant in de kamer negeren en proberen om de kikker heel langzaam te koken.
Dan verwacht ik dinsdag vrij impactloze beperkingen die men elke 2-4 weken opvoert tot dat we met kerst weer effectief in lockdown zitten. Nog altijd zonder lange termijn visie.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Vorig jaar denderde vanaf deze dag het aantal besmettingen omlaag, met duizenden per dag.
Vermoed werd ivm de herfstvakantie.
Zal dat dit jaar wederom zo'n invloed hebben?
(ik verwacht het niet omdat ik denk dat de gevaccineerden heden de besmettingen massaal in stand houden)
Vermoed werd ivm de herfstvakantie.
Zal dat dit jaar wederom zo'n invloed hebben?
(ik verwacht het niet omdat ik denk dat de gevaccineerden heden de besmettingen massaal in stand houden)
Al gekeken wat het risico op bloedklonters bij covid zelf is?quote:
als ze wel werken waarom zitten ze nog in test fase? bijv de Jansen vax.
https://www.jnj.com/johns(...)inst-global-pandemic
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04505722
Estimated Study Completion Date :January 2, 2023
https://www.ema.europa.eu(...)d-19-vaccine-janssen
Can COVID-19 Vaccine Janssen reduce transmission of the virus from one person to another?
The effect of COVID-19 Vaccine Janssen on the spread of the SARS-CoV-2 virus in the community is not yet known.
How long does protection from COVID-19 Vaccine Janssen last?
Protection with COVID-19 Vaccine Janssen starts around 14 days after vaccination but it is not currently known how long protection continues.
vanaf 14 dagen, maar hoelang werkt het? na maandje uitgewerkt?
allemaal proefkonijnen,
met kleine kans op dodelijke bloedklotten staat op de website.
wat is hoger risico voor gezonde mensen, dood gaan door covid of doodgaan aan bijwerkingen.
Kan je aanraden daar eens naar te kijken.
Maar gelukkig zijn dat niet de mensen die in het ziekenhuis terecht komenquote:Op zondag 31 oktober 2021 06:59 schreef Za het volgende:
Vorig jaar denderde vanaf deze dag het aantal besmettingen omlaag, met duizenden per dag.
Vermoed werd ivm de herfstvakantie.
Zal dat dit jaar wederom zo'n invloed hebben?
(ik verwacht het niet omdat ik denk dat de gevaccineerden heden de besmettingen massaal in stand houden)
Het zal dat laatste wel worden. Waarbij alle maatregelen uiteraard maar 'voor drie weken' zijn.quote:
Ik denk dat als je niet de vlam in de pan wilt laten slaan, je een nieuw eindpunt moet schetsen.
Als je nu zegt ja de vaccins helpen niet voldoende om niet sterk te hoeven ingrijpen in uw leven én we hebben geen ander beleid in gedachten dan lockdowns, dan wordt dat slecht ontvangen.
Je kunt met een vals eindpunt komen en dat oprekken tot mei 2022. Bijvoorbeeld de inzet van boosters gaat ons redden.
Alternatief kun je die olifant in de kamer negeren en proberen om de kikker heel langzaam te koken.
Dan verwacht ik dinsdag vrij impactloze beperkingen die men elke 2-4 weken opvoert tot dat we met kerst weer effectief in lockdown zitten. Nog altijd zonder lange termijn visie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Grote kans, in feite doe je steeds te weinig om de cijfers te remmen en legitimeert deze stijging elke volgende verzwaring. Even voorspelbaar als zinloos, maar politiek makkelijker te verdedigen dan écht ingrijpen. Een dergelijke ad hoc benadering is nu niet meer gepast, vind ik.quote:
[..]
Het zal dat laatste wel worden. Waarbij alle maatregelen uiteraard maar 'voor drie weken' zijn.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Het duurt allemaal weer veel te lang idd, voordat er ingegrepen wordt. Afgelopen winter verkondigde de geleerden nog dat er niet meer landelijk maar juist op lokaal niveau maatregelen zouden worden genomen, ofwel in risicogebieden.quote:
[..]
Grote kans, in feite doe je steeds te weinig om de cijfers te remmen en legitimeert deze stijging elke volgende verzwaring. Even voorspelbaar als zinloos, maar politiek makkelijker te verdedigen dan écht ingrijpen. Een dergelijke ad hoc benadering is nu niet meer gepast, vind ik.
Je had bijv. op de biblebelt en in de randstad kerk- en moskeebezoek prima kunnen decimeren. Max. 30 bezoekers, daar hadden gelovigen al vaker mee te maken gehad.
Maar nee; Hugo moest weer zo nodig onverantwoord doen en alle maatregelen loslaten.
Niks geleerd van het 'Dansen met Janssen'-debacle.
Oh? Ik was sinds lange tijd weer eens uit eten en constateerde een prijsstijging van zeker 30% mensen zullen dus sowieso minder uitgaan als dit zo blijft.quote:
[..]
Dat zegt de ECB zelf in je eigen bron, beetje vreemd om daar dan als leek meer van te weten dan de experts.
Wat is het punt wel dan? Verwende mensen moeten niet zo klagen dat ze een keer een paar jaar wat minder kunnen dan voorheen.
Horeca en dergelijke kan best nog een half jaartje dicht.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ook al is dat niet hoe ík het graag zie, zou ik op dit moment inderdaad tevreden zijn met elke vorm van uitgedragen langere termijn visie. Laat NL weten wat we gaan doen. De informatie ligt nu op tafel.quote:
[..]
Het duurt allemaal weer veel te lang idd, voordat er ingegrepen wordt. Afgelopen winter verkondigde de geleerden nog dat er niet meer landelijk maar juist op lokaal niveau maatregelen zouden worden genomen, ofwel in risicogebieden.
Je had bijv. op de biblebelt en in de randstad kerk- en moskeebezoek prima kunnen decimeren. Max. 30 bezoekers, daar hadden gelovigen al vaker mee te maken gehad.
Maar nee; Hugo moest weer zo nodig onverantwoord doen en alle maatregelen loslaten.
Niks geleerd van het 'Dansen met Janssen'-debacle.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Nou ja, als je een vervroegde persco gaat doen i.v.m. stijgende besmettingen/ziekenhuis bezetting, terwijl er al weken geen persco is geweest, dan zet van 5 naar 2 november natuurlijk niet echt zoden aan de dijk. Lijkt me nu ook met symbolisch "jongens, het virus is nog niet klaar met ons, foei!", dan dat er daadwerkelijk grote beslissingen worden genomen.
Ik denk dat die persco is om eventuele maatregelen voor sectoren die vooral in 't weekend actief zijn direct in te laten gaan.quote:
Nou ja, als je een vervroegde persco gaat doen i.v.m. stijgende besmettingen/ziekenhuis bezetting, terwijl er al weken geen persco is geweest, dan zet van 5 naar 2 november natuurlijk niet echt zoden aan de dijk. Lijkt me nu ook met symbolisch "jongens, het virus is nog niet klaar met ons, foei!", dan dat er daadwerkelijk grote beslissingen worden genomen.
Als je de persco op 5 november doet dan gaan de maatregelen over 't algemeen de maandag erop in. Op het moment dat je de persco op maandag/dinsdag doet kunnen de maatregelen voor het weekend al in gaan.
Daarom lijkt bredere inzet coronapas en dat soort dingen het meest logisch.
Die 30 bezoekers in kerken was alleen wel door kerken zelf opgelegd, niet vanuit de regering. Hugo is nog steeds van het CDA én ze willen CU aan boord houden, dus maatregelen voor kerken lijken me niet logisch.quote:
[..]
Het duurt allemaal weer veel te lang idd, voordat er ingegrepen wordt. Afgelopen winter verkondigde de geleerden nog dat er niet meer landelijk maar juist op lokaal niveau maatregelen zouden worden genomen, ofwel in risicogebieden.
Je had bijv. op de biblebelt en in de randstad kerk- en moskeebezoek prima kunnen decimeren. Max. 30 bezoekers, daar hadden gelovigen al vaker mee te maken gehad.
Maar nee; Hugo moest weer zo nodig onverantwoord doen en alle maatregelen loslaten.
Niks geleerd van het 'Dansen met Janssen'-debacle.
Ik zie dat toch anders. Als ze willen kunnen ze per direct dingen dichtgooien. Ik mis nog steeds de urgentie.
Als je zegt "okee jongens, we hebben geen uitzicht op een oplossing," schiet iedereen in een depressie, inderdaad.quote:
Ik denk dat als je niet de vlam in de pan wilt laten slaan, je een nieuw eindpunt moet schetsen.
Als je nu zegt ja de vaccins helpen niet voldoende om niet sterk te hoeven ingrijpen in uw leven én we hebben geen ander beleid in gedachten dan lockdowns, dan wordt dat slecht ontvangen.
Je kunt met een vals eindpunt komen en dat oprekken tot mei 2022. Bijvoorbeeld de inzet van boosters gaat ons redden.
Alternatief kun je die olifant in de kamer negeren en proberen om de kikker heel langzaam te koken.
Dan verwacht ik dinsdag vrij impactloze beperkingen die men elke 2-4 weken opvoert tot dat we met kerst weer effectief in lockdown zitten. Nog altijd zonder lange termijn visie.
Dus dat is ook geen optie. Al is het misschien wel zo.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Mwah ik denk dan groep b best wel op locaties komen die nu niet onder QR beleid zitten.quote:
[..]
Is ook. Ik heb daar nul fiducie in. Omdat A de handhaving non-existent is. En B omdat de groep die wil raken toch niet in de sportschool of in het zwembad komt.
Sportscholen, doorstroom locaties, zwembaden etc worden daar vast wel door bezocht.
En waar je voor een restaurant nog een alternatief hebt (thuis eten) danwel dat het niet zo vaak gebruikt wordt zie ik echt niemand een test gaan doen voordat hij naar de fitness, voetbalwedstrijd gaat.
Ik denk eerlijk gezegd dat dat in deze fase niet zomaar meer kan. Als je op vrijdag een persco houdt en aankondigt dat diezelfde dag alles dicht moet krijg je heel veel protest op die maatregelen. Waarschijnlijk een flinke groep die denkt: Stik er maar in met je maatregelen, je kan me wat. Tel daarbij op dat er dan niet te handhaven is en je gaat je doel voorbij.quote:
Ik zie dat toch anders. Als ze willen kunnen ze per direct dingen dichtgooien. Ik mis nog steeds de urgentie.
Het draagvlak is sowieso al een stuk lager dan het aan het begin van de pandemie was, daarom kun je niet zomaar zeggen: Vanaf 6u vanmiddag is x dicht.
Dat gelooft toch niemand meer.quote:
[..]
Het zal dat laatste wel worden. Waarbij alle maatregelen uiteraard maar 'voor drie weken' zijn.
Maar dan pak je sectoren die toch al vergunningsplichtig zijn, dan is draagvlak niet zo'n relevant criterium voor de opvolging.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat dat in deze fase niet zomaar meer kan. Als je op vrijdag een persco houdt en aankondigt dat diezelfde dag alles dicht moet krijg je heel veel protest op die maatregelen. Waarschijnlijk een flinke groep die denkt: Stik er maar in met je maatregelen, je kan me wat. Tel daarbij op dat er dan niet te handhaven is en je gaat je doel voorbij.
Het draagvlak is sowieso al een stuk lager dan het aan het begin van de pandemie was, daarom kun je niet zomaar zeggen: Vanaf 6u vanmiddag is x dicht.
Als je nu de anderhalve meter herinvoert gaat bijna niemand daar nog veel mee doen, althans niet anders dan afgelopen augustus. Als je nu de horeca, de sportverenigingen of de scholen weer gaat sluiten dan gaan ze allemaal keurig dicht. In het lokale krantje zal wel ergens iemand heldhaftig protest bieden en open blijven, die heeft binnen de kortste keren een paar agenten op de stoep en dan kan die ook gewoon zijn deuren sluiten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Draagvlak wordt bepaald door de Staat, niet de bevolking. Alle afdwingbare maatregelen zijn tot nu toe met groot gemak afgedwongen. Avondklok, mondkapjes, QR-codes, vaccins etc.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat dat in deze fase niet zomaar meer kan. Als je op vrijdag een persco houdt en aankondigt dat diezelfde dag alles dicht moet krijg je heel veel protest op die maatregelen. Waarschijnlijk een flinke groep die denkt: Stik er maar in met je maatregelen, je kan me wat. Tel daarbij op dat er dan niet te handhaven is en je gaat je doel voorbij.
Het draagvlak is sowieso al een stuk lager dan het aan het begin van de pandemie was, daarom kun je niet zomaar zeggen: Vanaf 6u vanmiddag is x dicht.
Dat is waar natuurlijk. Sectoren nu sluiten zal ervoor zorgen dat de opvolging hoog is. Ik denk wel dat dat dé manier is om mensen die nu het beleid nog steunen ook over de kling te jagen.quote:
[..]
Maar dan pak je sectoren die toch al vergunningsplichtig zijn, dan is draagvlak niet zo'n relevant criterium voor de opvolging.
Als je nu de anderhalve meter herinvoert gaat bijna niemand daar nog veel mee doen, althans niet anders dan afgelopen augustus. Als je nu de horeca, de sportverenigingen of de scholen weer gaat sluiten dan gaan ze allemaal keurig dicht. In het lokale krantje zal wel ergens iemand heldhaftig protest bieden en open blijven, die heeft binnen de kortste keren een paar agenten op de stoep en dan kan die ook gewoon zijn deuren sluiten.
Dat denk ik ook, maar ik heb niet het idee dat het OMT dat zo'n interessant gegeven vindt. En dus Hugo ook niet. En Ferd redeneert sowieso al vanuit juridische overwegingen, waarin de wetgever altijd gelijk heeft en de burger zijn mond moet houden.quote:
[..]
Dat is waar natuurlijk. Sectoren nu sluiten zal ervoor zorgen dat de opvolging hoog is. Ik denk wel dat dat dé manier is om mensen die nu het beleid nog steunen ook over de kling te jagen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar het zal wel een overweging zijn die de NCTV meegeeft. Nu dat soort maatregelen nemen zal het risico op eventuele dreigingen doen toenemen.quote:
[..]
Dat denk ik ook, maar ik heb niet het idee dat het OMT dat zo'n interessant gegeven vindt. En dus Hugo ook niet. En Ferd redeneert sowieso al vanuit juridische overwegingen, waarin de wetgever altijd gelijk heeft en de burger zijn mond moet houden.
Maar wel in een fase dat deze maatregelen nodig waren om tijd te kopen voor de definitieve oplossing (vaccins).quote:
[..]
Draagvlak wordt bepaald door de Staat, niet de bevolking. Alle afdwingbare maatregelen zijn tot nu toe met groot gemak afgedwongen. Avondklok, mondkapjes, QR-codes, vaccins etc.
Dat zeggende komt er idd echt geen opstand/volkswoede of wat dan ook.
Als de overheid zegt de horeca gaat dicht per 10 november is dat zo.
Enig wat ik wel dat de opvolging van algemene maatregelen (1,5 mtr etc) niet meer opgevolgd worden en er gewoon "illegale huisfeestjes" komen mocht de horeca dicht gaan.
Feitelijk heb je dan een splitsing in "harde maatregelen door de staat afgedwongen" en zachte maatregelen die waarschijnlijk grotendeels genegeerd worden.
Nou, de lokale krantjes zijn ook wakker geworden.
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20211030_5048320
Oh echt?
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20211030_5048320
Oh echt?
Maar daar zit de kern van het draagvlak niet. Mensen die gaan dreigen zijn de echte wappies, zeg maar. Engel/Baudet-aanhangers, de gebruikelijke linksdraaiende anarchisten, voetbalhooligans, dat soort werk. Héél zichtbaar, maar vrij klein in getal en ook niet belangrijk genoeg om je beleid op aan te passen wat mij betreft.quote:
[..]
Maar het zal wel een overweging zijn die de NCTV meegeeft. Nu dat soort maatregelen nemen zal het risico op eventuele dreigingen doen toenemen.
Maar het draagvlak zit in de hele grote groep die geen ME'ers gaat belagen, maar het er gewoon niet meer mee eens is. Of het nog wel eens is met maatregelen in het algemeen, maar niet met de keuzes. Zelfde concept. Met die groep, die enigszins in stilte zo veel mogelijk maatregelen omzeilt, heeft de NCTV niet zo veel te schaften.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je nu de horeca gaat sluiten als overheid, geef je eigenlijk toe dat je gefaald hebt en je vaccinatiecampagne een grote leugen is geweest.quote:
[..]
Mwah ik denk dan groep b best wel op locaties komen die nu niet onder QR beleid zitten.
Sportscholen, doorstroom locaties, zwembaden etc worden daar vast wel door bezocht.
En waar je voor een restaurant nog een alternatief hebt (thuis eten) danwel dat het niet zo vaak gebruikt wordt zie ik echt niemand een test gaan doen voordat hij naar de fitness, voetbalwedstrijd gaat.
Ik vrees dat alle draagvlak dan weg is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
"Moet je me niet checken?"quote:
Nou, de lokale krantjes zijn ook wakker geworden.
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20211030_5048320
Oh echt?
Is nu toch al zo. Het zou klaar zijn.quote:Op zondag 31 oktober 2021 09:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als je nu de horeca gaat sluiten als overheid, geef je eigenlijk toe dat je gefaald hebt en je vaccinatiecampagne een grote leugen is geweest.
Ik vrees dat alle draagvlak dan weg is.
Eens met het falen en deels met het draagvlak (er is vast een groep die nu al harde maatregelen wilt).quote:
[..]
Als je nu de horeca gaat sluiten als overheid, geef je eigenlijk toe dat je gefaald hebt en je vaccinatiecampagne een grote leugen is geweest.
Ik vrees dat alle draagvlak dan weg is.
Maar uiteindelijk worden er gewoon boa's /boetes uitgedeeld
.
De horeca zelf faalt natuurlijk ook, zo'n systeem is er ook voor hun, je kan er van alles van vinden maar het naast je neerleggen is niet de meest handige actie.quote:
[..]
Eens met het falen en deels met het draagvlak (er is vast een groep die nu al harde maatregelen wilt).
Maar uiteindelijk worden er gewoon boa's /boetes uitgedeeld
.
Dan hebben alle overheden ter wereld blijkbaar gefaald, of zie ik dat verkeerd?quote:
[..]
Eens met het falen en deels met het draagvlak (er is vast een groep die nu al harde maatregelen wilt).
Maar uiteindelijk worden er gewoon boa's /boetes uitgedeeld
.
Eens, ik zou mezelf tot die groep rekenen. Een directe confrontatie met de overheid eindigt zelden in je voordeel. Naar buiten toe kun je dus met fatoenlijke middellen uitting geven aan je standpunt, maar ondertussen kun je grotendeels de impact van de onvermijdbare maatregelen mitigeren voor jezelf. Bijvoorbeeld door juist ergens naar toe te gaan waar de regels niet gelden, je eigen alternatief te organiseren of soms simpelweg te vertrouwen op het gebrek aan handhaving. En er zijn heel veel mensen die dat in meer of mindere mate doen. Terwijl naar buiten toe vooral de noodzaak van de maatregelen wordt bepleit.quote:
[..]
Maar het draagvlak zit in de hele grote groep die geen ME'ers gaat belagen, maar het er gewoon niet meer mee eens is. Of het nog wel eens is met maatregelen in het algemeen, maar niet met de keuzes. Zelfde concept. Met die groep, die enigszins in stilte zo veel mogelijk maatregelen omzeilt, heeft de NCTV niet zo veel te schaften.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Dreiging is natuurlijk breder dan een aanslag. De dreiging de maatregelen met grote getale niet op te volgen, de dreiging dat het draagvlak naar 0 daalt, etc.quote:
[..]
Maar daar zit de kern van het draagvlak niet. Mensen die gaan dreigen zijn de echte wappies, zeg maar. Engel/Baudet-aanhangers, de gebruikelijke linksdraaiende anarchisten, voetbalhooligans, dat soort werk. Héél zichtbaar, maar vrij klein in getal en ook niet belangrijk genoeg om je beleid op aan te passen wat mij betreft.
Maar het draagvlak zit in de hele grote groep die geen ME'ers gaat belagen, maar het er gewoon niet meer mee eens is. Of het nog wel eens is met maatregelen in het algemeen, maar niet met de keuzes. Zelfde concept. Met die groep, die enigszins in stilte zo veel mogelijk maatregelen omzeilt, heeft de NCTV niet zo veel te schaften.
Ik bedoelde dan ook niet dat de tent kort en klein zal worden geslagen ofzo, maar dat bijvoorbeeld in de rest van de sectoren de opvolging van het gebruik van de coronapas daalt richting het nulpunt. Er is een tijd geweest dat we dat burgerlijke ongehoorzaamheid noemden
Nee, dat zie je verkeerd.quote:
[..]
Dan hebben alle overheden ter wereld blijkbaar gefaald, of zie ik dat verkeerd?
Dat komt omdat we iedereen tevreden willen houden, als je als maatschappij het belangrijk vind dat mensen zelf mogen kiezen of ze zich laten vaccineren of niet dan moet je ook niet zeuren dat de zorg overstroomd, anderen mensen hun behandeling uitgesteld wordt of dat we van de halve te laat komende maatregelen krijgen. Dan is dit het beste wat we kunnen krijgen en moet je roeien met de riemen die je hebt en dat is gewoon dat we weer maanden aan regels vastzitten voordat de ziekenhuizen weer leeg zijn.quote:
[..]
Je kunt altijd wel een paar afvallige experts vinden die het niet eens zijn met de gevestigde topexperts.
Klagen over vrijheid, gezondheid en onderwijs in Nederland
Dat bedoel ik, tot op het bot verwend
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ja, maar bij het sluiten van sectoren is burgerlijke ongehoorzaamheid zo goed als onmogelijk.quote:
[..]
Dreiging is natuurlijk breder dan een aanslag. De dreiging de maatregelen met grote getale niet op te volgen, de dreiging dat het draagvlak naar 0 daalt, etc.
Ik bedoelde dan ook niet dat de tent kort en klein zal worden geslagen ofzo, maar dat bijvoorbeeld in de rest van de sectoren de opvolging van het gebruik van de coronapas daalt richting het nulpunt. Er is een tijd geweest dat we dat burgerlijke ongehoorzaamheid noemden
Draagvlak heb je nodig om gedragsregels die in de praktijk nauwelijks handhaafbaar zijn, zoals afstand, groepsvormen en eventueel thuiswerken, breed voor elkaar te krijgen. Als je de horeca dicht wíl, dan lukt het je, ook zonder draagvlak. Wat het verder voor de staat van de bevolking betekent zal ik even in het midden laten, maar voor de uitvoering van dergelijke ingrepen is draagvlak gewoon niet van belang. Dat het op termijn andere effecten gaat hebben ligt uiteraard voor de hand.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarom mag je niet zeuren dat er op het eerste gezicht al anderhalf jaar niets aan is gedaan om de uitstroom in de zorg te beperken? Of om het aantrekkelijker te maken er te werken zodat mensen die uitgestroomd zijn terug willen komen?quote:
[..]
Dat komt omdat we iedereen tevreden willen houden, als je als maatschappij het belangrijk vind dat mensen zelf mogen kiezen of ze zich laten vaccineren of niet dan moet je ook niet zeuren dat de zorg overstroomd, anderen mensen hun behandeling uitgesteld wordt of dat we van de halve te laat komende maatregelen krijgen. Dan is dit het beste wat we kunnen krijgen en moet je roeien met de riemen die je hebt en dat is gewoon dat we weer maanden aan regels vastzitten voordat de ziekenhuizen weer leeg zijn.
Er is wat mij betreft op dit moment maar één ding duidelijk. Onze zorg is in staat om technische hoogstandjes te leveren die veel landen niet kunnen doen, maar legt het qua volume af. Door de manier waarop Nederland georganiseerd is is het vrijwel onmogelijk om te gaan met een situatie als die er nu is, doordat je dan in een bureaucratische hel belandt. Er zijn te weinig mensen die zich hard willen maken die bureaucratie te doorbreken, dus kabbelen we door.
Hugo zet nu nog even in op het beschuldigen van ongevaccineerden, maar daarna komt de echte aap uit de mouw:
De beschermende periode van het vaccin is korter dan gehoopt. Het aantal break-throughs bij kwetsbare gevaccineerden is in de nabije toekomst een groter probleem dan de vaccinatiebereidheid van de laatste 15%.
De beschermende periode van het vaccin is korter dan gehoopt. Het aantal break-throughs bij kwetsbare gevaccineerden is in de nabije toekomst een groter probleem dan de vaccinatiebereidheid van de laatste 15%.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Er is in Nederland gegokt met de vaccinatiebereidheid. Die gok heeft verkeerd uitgepakt dus nu wordt de schuld neergelegd bij de ongevaccineerden. Een makkelijk populistisch praatje, maar het is natuurlijk wel complexer dan dat.quote:
Dus eigenlijk, specifiek Nederland heeft hierin gefaald zoals het nu lijkt.
Wel gedeeltelijk mee eens maar er is een giga ziekteverzuim momenteel, die bereidheid om met z'n allen de schouders eronder te zetten in de zorg, zeg maar dat gedeelte waar we voor klapten, is nu wel weg.quote:
[..]
Waarom mag je niet zeuren dat er op het eerste gezicht al anderhalf jaar niets aan is gedaan om de uitstroom in de zorg te beperken? Of om het aantrekkelijker te maken er te werken zodat mensen die uitgestroomd zijn terug willen komen?
Er is wat mij betreft op dit moment maar één ding duidelijk. Onze zorg is in staat om technische hoogstandjes te leveren die veel landen niet kunnen doen, maar legt het qua volume af. Door de manier waarop Nederland georganiseerd is is het vrijwel onmogelijk om te gaan met een situatie als die er nu is, doordat je dan in een bureaucratische hel belandt. Er zijn te weinig mensen die zich hard willen maken die bureaucratie te doorbreken, dus kabbelen we door.
Dit ben ik niet met je eens trouwens. De invloed van overheidsingrijpen op de verspreiding van het virus wordt wereldwijd overschat. Qua vaccinatiebereidheid zit Nederland in de Europese subtop en haalt scores die vrij algemeen gezien werden als 'genoeg'.quote:
[..]
Er is in Nederland gegokt met de vaccinatiebereidheid. Die gok heeft verkeerd uitgepakt dus nu wordt de schuld neergelegd bij de ongevaccineerden. Een makkelijk populistisch praatje, maar het is natuurlijk wel complexer dan dat.
Dus eigenlijk, specifiek Nederland heeft hierin gefaald zoals het nu lijkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, en precies dat is iets waar iets aan gedaan had kunnen worden. Het ziekteverzuim is (onder andere) zo hoog doordat de werkdruk zo hoog is. Als je de uitstroom beperkt beperk je ook de werkdruk zoveel mogelijk.quote:
[..]
Wel gedeeltelijk mee eens maar er is een giga ziekteverzuim momenteel, die bereidheid om met z'n allen de schouders eronder te zetten in de zorg, zeg maar dat gedeelte waar we voor klapten, is nu wel weg.
Ik geef het de mensen in de zorg te doen hoor, ik kan me niet voorstellen hoe zwaar het daar op de vloer momenteel is. Daarom begrijp ik ook niet dat niet hemel en aarde bewogen wordt om te voorkomen dat mensen weglopen.
Daarom ben ik nu ook bang voor een sneeuwbaleffect. Doordat de werkdruk nu hoog is lopen mensen uit de zorg weg, en wordt de werkdruk op de rest nog hoger. Waardoor er elke keer zwaardere maatregelen nodig zijn om de bezetting te beperken, en je nog altijd de kans hebt dat de rest van die mensen het ook op een lopen zetten. Repeat.quote:
[..]
Ja, en precies dat is iets waar iets aan gedaan had kunnen worden. Het ziekteverzuim is (onder andere) zo hoog doordat de werkdruk zo hoog is. Als je de uitstroom beperkt beperk je ook de werkdruk zoveel mogelijk.
Als dat proces aan de hand is dan zijn we eigenlijk gewoon te laat en is het instorten van de zorg al in gang gezet. Ik weet niet of je die trein nu nog zou kunnen stoppen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Daar heb je gelijk in. Specifiek qua vaccinaties helpt het niet dat er iemand aan het roer is die vooral uit de heup schiet. Die niet zoveel geeft om bij-effecten en verborgen leed maar gewoon wil dat wat hij wil gedaan wordt.quote:
[..]
Dit ben ik niet met je eens trouwens. De invloed van overheidsingrijpen op de verspreiding van het virus wordt wereldwijd overschat. Qua vaccinatiebereidheid zit Nederland in de Europese subtop en haalt scores die vrij algemeen gezien werden als 'genoeg'.
Ik denk persoonlijk dat de vaccinatiebereidheid onder de groep 12-17 een stuk hoger was geweest als die op een fatsoenlijke manier betrokken werden en niet van 't begin af aan werd gezegd: Je wil toch niet de reden zijn dat oma doodgaat?
Dat geldt eigenlijk ook gedeeltelijk wel voor maatregelen. Er wordt teveel gedaan voor de bühne, om het beeld te geven dat er iets gedaan wordt.
of die werkdruk werkelijk zo hoog is of dat ze het gewoon niet gewend zijn kan ik niet beoordelen, wat me wel altijd opvalt in ziekenhuizen is dat ze met giga veel zijn.quote:
[..]
Ja, en precies dat is iets waar iets aan gedaan had kunnen worden. Het ziekteverzuim is (onder andere) zo hoog doordat de werkdruk zo hoog is. Als je de uitstroom beperkt beperk je ook de werkdruk zoveel mogelijk.
Ik geef het de mensen in de zorg te doen hoor, ik kan me niet voorstellen hoe zwaar het daar op de vloer momenteel is. Daarom begrijp ik ook niet dat niet hemel en aarde bewogen wordt om te voorkomen dat mensen weglopen.
85% is redelijk succesvol.quote:
[..]
Er is in Nederland gegokt met de vaccinatiebereidheid. Die gok heeft verkeerd uitgepakt dus nu wordt de schuld neergelegd bij de ongevaccineerden. Een makkelijk populistisch praatje, maar het is natuurlijk wel complexer dan dat.
Dat het de ongevaccineerden zijn die momenteel de zorg overspoelen is gewoon een feit.
Oh? Dus andere landen hebben geen maatregelen (gehad ) om de instroom te beperken?quote:Dus eigenlijk, specifiek Nederland heeft hierin gefaald zoals het nu lijkt.
Noem er eens 1
Nouja, N=1. Mijn nichtje is arts en was bezig met haar co-schap en heeft waar mogelijk bijgesprongen op de cohorten, dat was wel echt aanpoten.quote:
[..]
of die werkdruk werkelijk zo hoog is of dat ze het gewoon niet gewend zijn kan ik niet beoordelen, wat me wel altijd opvalt in ziekenhuizen is dat ze met giga veel zijn.
Ik denk dat het verschilt per afdeling of ze het gewend zijn. De SEH zal vaker dat soort momenten hebben, maar dat zal niet overal zijn.
Als ik het goed begrijp worden er altijd ~200 IC bedden leeg gehouden 'voor het geval dat'. Dat zou dus inhouden dat je ook het personeel voor die 200 IC bedden op de vloer hebt lopen, dus in een normale situatie heb je meer IC verpleegkundigen tot je beschikking dan strikt noodzakelijk. Doordat Covid-zorg veel aandacht nodig heeft en in 'isolatie' van andere patiënten gedaan wordt heb je ook te maken met allerlei stricte protocollen.
Terug naar mijn nichtje. Ze gaf aan minimaal anderhalf uur per dag kwijt te zijn aan constant het voorbereidende werk. Pakken aan, pakken uit. Handschoenen, maskers, etc.
De discussie ging over vaccinatiecampagnes hè, niet over maatregelen om de instroom te beperken.quote:
[..]
85% is redelijk succesvol.
Dat het de ongevaccineerden zijn die momenteel de zorg overspoelen is gewoon een feit.
[..]
Oh? Dus andere landen hebben geen maatregelen (gehad ) om de instroom te beperken?
Noem er eens 1
Klopt, mensen werken vrijwillig. Er staat wel een vergoeding tegenover, maar je moet wel dat werk willen doen. Als die bereidheid verdwijnt, is het snel gedaan.quote:
Daarom ben ik nu ook bang voor een sneeuwbaleffect. Doordat de werkdruk nu hoog is lopen mensen uit de zorg weg, en wordt de werkdruk op de rest nog hoger. Waardoor er elke keer zwaardere maatregelen nodig zijn om de bezetting te beperken, en je nog altijd de kans hebt dat de rest van die mensen het ook op een lopen zetten. Repeat.
Als dat proces aan de hand is dan zijn we eigenlijk gewoon te laat en is het instorten van de zorg al in gang gezet. Ik weet niet of je die trein nu nog zou kunnen stoppen.
Waarom is het echter zo slecht? Als het echt komt door de hoge zorgbelasting door corona, dan schaal de zorg preventief af tot een duurzaam in stand te houden niveau. Zonder beslag te leggen op personeel van andere afdelingen of mensen structureel te laten overwerken.
Er valt hier vaak genoeg het argument dat het uitbreiden van de zorg geen zin heeft, omdat je dan in een golf 1 week later tegen de grens aan loopt. Dat geldt het andersom ook, het iets beperken van de capaciteit is niet zo erg, je loopt alleen iets eerder tegen het maximum aan. Dat lijkt het me het behoud van de zorgsector als geheel wel waard.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Jamaar de deltavariant!!!!quote:
Qua vaccinatiebereidheid zit Nederland in de Europese subtop en haalt scores die vrij algemeen gezien werden als 'genoeg'.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Op 
Ik vind het constant benoemen van 'jamaar exponentiële groei!' afleiden van het daadwerkelijke probleem.quote:
[..]
Klopt, mensen werken vrijwillig. Er staat wel een vergoeding tegenover, maar je moet wel dat werk willen doen. Als die bereidheid verdwijnt, is het snel gedaan.
Waarom is het echter zo slecht? Als het echt komt door de hoge zorgbelasting door corona, dan schaal de zorg preventief af tot een duurzaam in stand te houden niveau. Zonder beslag te leggen op personeel van andere afdelingen of mensen structureel te laten overwerken.
Er valt hier vaak genoeg het argument dat het uitbreiden van de zorg geen zin heeft, omdat je dan in een golf 1 week later tegen de grens aan loopt. Dat geldt het andersom ook, het iets beperken van de capaciteit is niet zo erg, je loopt alleen iets eerder tegen het maximum aan. Dat lijkt het me het behoud van de zorgsector als geheel wel waard.
Ja, exponentiële groei ga je niet van winnen. Maar als er aangegeven wordt dat zonder maatregelen de druk op de zorg structureel 200 IC bedden gaat worden gaat de discussie daar niet meer over. Dan houdt het in dat je structureel 200 extra IC bedden nodig hebt wil je dezelfde zorg leveren als je deed voor de pandemie. Als je die 200 IC bedden er niet bij plaatst zeg je effectief dat je zorg in gaat leveren. De vraag groeit en het aanbod groeit niet mee, waardoor je schaarste krijgt.
Als het een 'gezonde' bezetting is om (ik noem maar even een getal) 60% bezetting te hebben op de IC om in te kunnen springen op een urgente en onverwachtte situatie en eventueel uitval van personeel zul je dus terug moeten naar die 60%. Bij een gegroeide zorgvraag houdt dat dus in dat je meer bedden nodig hebt.
Note: Ik heb het met bedden uiteraard over 'beschikbare' bedden, dus inclusief personeel, ruimte etc.
Waarom vaccineren we denk je.quote:
[..]
De discussie ging over vaccinatiecampagnes hè, niet over maatregelen om de instroom te beperken.
Maar goed ik zal hem anders stellen. In welke landen was de vaccinatie campagne wel succesvol volgens jou en waarin verschillen die met Nederland
Destijds moesten opkomstpercentages van ca 60-70% toereikend zijn. Die waardes werden rechtstreeks afgeleid van de R0 (van de alfa-variant toen nog) en gaan dus uit van vrijwel volledige preventie van transmissie door gevaccineerden.quote:
[..]
Dit ben ik niet met je eens trouwens. De invloed van overheidsingrijpen op de verspreiding van het virus wordt wereldwijd overschat. Qua vaccinatiebereidheid zit Nederland in de Europese subtop en haalt scores die vrij algemeen gezien werden als 'genoeg'.
Dit blijkt niet zo te zijn dus daarom vind ik het ook een beetje lulkoek als men beweert dat de vaccins 'precies doen wat ze moeten doen'.
I'll give you something to do
het daadwerkelijke probleem momenteel is dat 80% van die 200 die je hieronder als voorbeeld neemt er niet had hoeven liggenquote:
[..]
Ik vind het constant benoemen van 'jamaar exponentiële groei!' afleiden van het daadwerkelijke probleem.
Precies.. daarom vaccinatieplichtquote:Ja, exponentiële groei ga je niet van winnen. Maar als er aangegeven wordt dat zonder maatregelen de druk op de zorg structureel 200 IC bedden gaat worden gaat de discussie daar niet meer over. Dan houdt het in dat je structureel 200 extra IC bedden nodig hebt wil je dezelfde zorg leveren als je deed voor de pandemie. Als je die 200 IC bedden er niet bij plaatst zeg je effectief dat je zorg in gaat leveren. De vraag groeit en het aanbod groeit niet mee, waardoor je schaarste krijgt.
Als het een 'gezonde' bezetting is om (ik noem maar even een getal) 60% bezetting te hebben op de IC om in te kunnen springen op een urgente en onverwachtte situatie en eventueel uitval van personeel zul je dus terug moeten naar die 60%. Bij een gegroeide zorgvraag houdt dat dus in dat je meer bedden nodig hebt.
Note: Ik heb het met bedden uiteraard over 'beschikbare' bedden, dus inclusief personeel, ruimte etc.
Nogmaals, de discussie ging erover of de vaccinatiecampagne succesvol was of niet, dat staat los van de reden om te vaccineren.quote:
[..]
Waarom vaccineren we denk je.
Maar goed ik zal hem anders stellen. In welke landen was de vaccinatie campagne wel succesvol volgens jou en waarin verschillen die met Nederland
Portugal is een land met een erg goede vaccinatiecampagne zo lijkt het. Denemarken etc zitten qua percentage redelijk vergelijkbaar. Maar los van percentage is het nog belangrijker hoe die percentages verdeeld zijn onder leeftijdsgroepen. Blijkbaar zijn er nog redelijk wat mensen die risico lopen maar zich toch niet laten vaccineren, om welke reden ook. Of mensen die zich niet kunnen laten vaccineren zonder dat erin geïnvesteerd wordt hoe je die mensen alsnog kunt bereiken. De groep mensen die niet gevaccineerd kan worden is in Nederland relatief groot. Gedeeltelijk ook omdat die hele groep op één hoop gegooid wordt.
Hoe jij het invoeren van een vaccinatieplicht leest in mijn post is me echt totaal onduidelijk.quote:
[..]
het daadwerkelijke probleem momenteel is dat 80% van die 200 die je hieronder als voorbeeld neemt er niet had hoeven liggen
[..]
Precies.. daarom vaccinatieplicht
Maar laten we 'm dan over een andere boeg gooien. Zelfs met een vaccinatieplicht ga je niet iedereen bereiken, of je moet de deuren in gaan trappen bij mensen. Stel dat Nederland met een plicht richting de 95% gaat en Covid-zorg consequent ~100 extra IC bedden oplevert. Mensen met een contra-indicatie, mensen met een slecht werkend immuunsysteem, ga zo maar door.
Als er dan een griepgolf aan komt die ~150 IC bedden nodig heeft (wat geen raar aantal is voor een griepgolf) loopt de zorg ook uit zijn voegen.
Beste devlinmr, stel dat we dat nu doen en iedereen werkt mee. Moeten we dan niet kijken naar de groep die ondanks vaccinatie in de zorg terecht komt?quote:
Dat zijn er toch alsnog te veel. Of zullen we nog even doen alsof dat niet zo is. Dat is ook goed. Wmbt mag je me dwingen te vaccineren (met booster naar keuze, want ik heb al 2x pfizer), maar dan staat daar tegenover dat het daarna direct en onomkeerbaar dansen met jansen tijd is.
Je zult zien dat de besmettingen dan alsnog zullen stijgen en de kwetsbaren alsnog op de ICs komen, maar dan moeten we hard zijn en niet ingrijpen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Sodemieter op met je vaccinatieplicht.quote:
[..]
het daadwerkelijke probleem momenteel is dat 80% van die 200 die je hieronder als voorbeeld neemt er niet had hoeven liggen
[..]
Precies.. daarom vaccinatieplicht
Maar 'we doen wat' met al die regeltjes. Kunnen bestuurders hun straatje weer schoonvegen.quote:
[..]
Dit ben ik niet met je eens trouwens. De invloed van overheidsingrijpen op de verspreiding van het virus wordt wereldwijd overschat. Qua vaccinatiebereidheid zit Nederland in de Europese subtop en haalt scores die vrij algemeen gezien werden als 'genoeg'.
Mwa, ik zou graag zien dat ze in Den Haag eindelijk eens ergens mee doorpakken en dus wel drastische beslissingen durven nemen. Misschien geen vaccinatieplicht, maar wel bijvoorbeeld QR-codes op de werkplek of bij gebedshuizen.quote:
[..]
Sodemieter op met je vaccinatieplicht.
Want nu is het bij elke maatregel die gericht en effectief resultaat biedt "Ja maar kan niet" en wordt er weer links en rechts gepolderd.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Klopt, het is laten uitbranden of hermetisch dichttimmeren, maar alles er tussenin heeft werkelijk niemand baat bij.quote:
[..]
Mwa, ik zou graag zien dat ze in Den Haag eindelijk eens ergens mee doorpakken en dus wel drastische beslissingen durven nemen. Misschien geen vaccinatieplicht, maar wel bijvoorbeeld QR-codes op de werkplek of bij gebedshuizen.
Want nu is het bij elke maatregel die gericht en effectief resultaat biedt "Ja maar kan niet" en wordt er weer links en rechts gepolderd.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Kunnen ze dit niet doen met oud en nieuw in Den Haag. Lijkt me wel geinig.
Zonder wrijving geen glans
het is ook rijkelijk laat om nu nog een vaccinatieplicht in te voeren, wat minder prioriteit aan covid geven in de ziekenhuizen lijkt me voor nu de betere oplossingquote:
[..]
Klopt, het is laten uitbranden of hermetisch dichttimmeren, maar alles er tussenin heeft werkelijk niemand baat bij.
Zou het in NL niet op een of ander een manier strafbaar zijn als daarmee de hulpverlening in het gevaar komt?quote:
[ twitter ]
Kunnen ze dit niet doen met oud en nieuw in Den Haag. Lijkt me wel geinig.
Sui cuique mores fingunt fortunam
die lees ik niet in je post.. dat is wat ik graag zou zienquote:
[..]
Hoe jij het invoeren van een vaccinatieplicht leest in mijn post is me echt totaal onduidelijk.
Prima, nu heb je een veelvoud nodigquote:Maar laten we 'm dan over een andere boeg gooien. Zelfs met een vaccinatieplicht ga je niet iedereen bereiken, of je moet de deuren in gaan trappen bij mensen. Stel dat Nederland met een plicht richting de 95% gaat en Covid-zorg consequent ~100 extra IC bedden oplevert. Mensen met een contra-indicatie, mensen met een slecht werkend immuunsysteem, ga zo maar door.
Als er dan een griepgolf aan komt die ~150 IC bedden nodig heeft (wat geen raar aantal is voor een griepgolf) loopt de zorg ook uit zijn voegen.
Strafbaar voor wie? De mensen die bij de hulpverlening werken? Of voor de overheid die die vaccinatieplicht instelt?quote:
[..]
Zou het in NL niet op een of ander een manier strafbaar zijn als daarmee de hulpverlening in het gevaar komt?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nee hoor, die veelvoud heb je niet nodig. Er is een nieuwe ziekte bijgekomen en de hoeveelheid zorg die geleverd kan worden is niet toereikend. Daar moet iets aan gedaan worden, dat los je niet op met een vaccinatieplicht.quote:
[..]
die lees ik niet in je post.. dat is wat ik graag zou zien
[..]
Prima, nu heb je een veelvoud nodig
Het is compleet ridicuul dat je je als gezonde Nederlander < 50 jaar zou moeten vaccineren.quote:
[..]
Mwa, ik zou graag zien dat ze in Den Haag eindelijk eens ergens mee doorpakken en dus wel drastische beslissingen durven nemen. Misschien geen vaccinatieplicht, maar wel bijvoorbeeld QR-codes op de werkplek of bij gebedshuizen.
Want nu is het bij elke maatregel die gericht en effectief resultaat biedt "Ja maar kan niet" en wordt er weer links en rechts gepolderd.
QR codes op je werkplek
Druk op de zorg, operaties die uitgesteld moeten worden enz. is iets wat je de gezonde ongevaccineerden onmogelijk in de maag kunt splitsen.
Hier in 2015 al de melding.
https://www.1limburg.nl/u(...)kenhuizen-door-griep
Maar hey het is 2018 ondertussen en het is nog steeds niet opgelost.
https://www.omroepbrabant(...)steld-door-griepgolf
https://www.ad.nl/utrecht(...)-griepgolf~a2df0f57/
Nu al ruim 1,5 jaar een pandemie, niks opschalen of opleiden. Nee, iedereen MOET een prikkie (waarvan de werking na verloop van tijd afneemt) persé halen.
Kom ajb op zeg.
Oh, ik dacht dat je medewerker van de brandweer niet zo maar zou mogen staken/stoppen als dat betekent dat er geen noodzakelijke hulp meer geleverd kan worden. Dus strafbaar voor de werknemers. Maar dat zou wel erg oneerlijk zijn in dit geval.quote:
[..]
Strafbaar voor wie? De mensen die bij de hulpverlening werken? Of voor de overheid die die vaccinatieplicht instelt?
Sui cuique mores fingunt fortunam
Het enige wat je de hele tijd loopt te verkondigen is "Ja, we hadden hier 5 jaar geleden wat aan moeten doen."quote:
[..]
Het is compleet ridicuul dat je je als gezonde Nederlander < 50 jaar zou moeten vaccineren.
QR codes op je werkplek
Druk op de zorg, operaties die uitgesteld moeten worden enz. is iets wat je de gezonde ongevaccineerden onmogelijk in de maag kunt splitsen.
Hier in 2015 al de melding.
https://www.1limburg.nl/u(...)kenhuizen-door-griep
Maar hey het is 2018 ondertussen en het is nog steeds niet opgelost.
https://www.omroepbrabant(...)steld-door-griepgolf
https://www.ad.nl/utrecht(...)-griepgolf~a2df0f57/
Nu al ruim 1,5 jaar een pandemie, niks opschalen of opleiden. Nee, iedereen MOET een prikkie (waarvan de werking na verloop van tijd afneemt) persé halen.
Kom ajb op zeg.
Daar koop je NU natuurlijk niets voor. Je zit nu met een acuut probleem wat je niet opgelost krijgt zonder keuzes te moeten maken die hoe dan ook tegen een zeer been gaan stoten.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Maar ja, al die ongevaccineerde brandweermannen die tijdens hun werk als blussende virusbommen corona door de stad lopen te verspreiden moet je ook niet hebben.quote:
[..]
Zou het in NL niet op een of ander een manier strafbaar zijn als daarmee de hulpverlening in het gevaar komt?
I'll give you something to do
Zou me niet verbazen als we over 12 maanden nog minder zorgcapaciteit hebben dan nu.quote:
[..]
Het enige wat je de hele tijd loopt te verkondigen is "Ja, we hadden hier 5 jaar geleden wat aan moeten doen."
Daar koop je NU natuurlijk niets voor. Je zit nu met een acuut probleem wat je niet opgelost krijgt zonder keuzes te moeten maken die hoe dan ook tegen een zeer been gaan stoten.
Lekker de ene brandhaard voor de andere inruilen!quote:
[..]
Maar ja, al die ongevaccineerde brandweermannen die tijdens hun werk als blussende virusbommen corona door de stad lopen te verspreiden moet je ook niet hebben.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wat heb je eraan om een gezonde 50 minner verplichten om zich te laten vaccineren?quote:
[..]
Het enige wat je de hele tijd loopt te verkondigen is "Ja, we hadden hier 5 jaar geleden wat aan moeten doen."
Daar koop je NU natuurlijk niets voor. Je zit nu met een acuut probleem wat je niet opgelost krijgt zonder keuzes te moeten maken die hoe dan ook tegen een zeer been gaan stoten.
Die heeft 0,02% kans om in het ziekenhuis terecht te komen na een eventuele besmetting.
0,02%
Vaccinatieplicht lost daar niks aan op.
Omdat je dan wel een demper zet op verspreiding.quote:
[..]
Wat heb je eraan om een gezonde 50 minner verplichten om zich te laten vaccineren?
Die heeft 0,02% kans om in het ziekenhuis terecht te komen na een eventuele besmetting.
0,02%
Vaccinatieplicht lost daar niks aan op.
Niet compleet stoppen, wel remmen, waardoor die 50+'er minder kans heeft om besmet te raken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Uit 2008: Behoefteraming Intensive Care voor Volwassenen 2006-2016quote:
[..]
Het is compleet ridicuul dat je je als gezonde Nederlander < 50 jaar zou moeten vaccineren.
QR codes op je werkplek
Druk op de zorg, operaties die uitgesteld moeten worden enz. is iets wat je de gezonde ongevaccineerden onmogelijk in de maag kunt splitsen.
Hier in 2015 al de melding.
https://www.1limburg.nl/u(...)kenhuizen-door-griep
Maar hey het is 2018 ondertussen en het is nog steeds niet opgelost.
https://www.omroepbrabant(...)steld-door-griepgolf
https://www.ad.nl/utrecht(...)-griepgolf~a2df0f57/
Nu al ruim 1,5 jaar een pandemie, niks opschalen of opleiden. Nee, iedereen MOET een prikkie (waarvan de werking na verloop van tijd afneemt) persé halen.
Kom ajb op zeg.
In 2008 waren er zo'n 1065 IC bedden operationeel. Met het oog op vergrijzing e.d. is de gewenste capaciteit (van 2016) 1144.
In dat rapport staat ook kort wat genoemd over 2021, dat de verwachting is dat het nog verder omhoog moet. We zitten gewoon onder de richtlijn intensive care, zelfs zonder corona. Een vaccinatieplicht is dan niet meer dan een doekje voor het bloeden, los van de gevolgen die een vaccinatieplicht heeft.quote:Overigens bleek uit het vorige hoofdstuk dat op basis van de leeftijdsverdeling van de
opgenomen patiënten en de bevolkingsprognoses geschat kan worden dat – bij gelijkblijvende bezetting van de beddencapaciteit – het aantal IC-bedden tot 2016 met 17% moet toenemen. Deze benodigde groei staat los van de benodigde groei in verband met de huidige gewenste beddencapaciteit. Gecombineerd betekent dit dat er in 2016 29% meer bedden nodig zijn om tegemoet te komen aan zowel de Richtlijn Intensive Care als de
demografische ontwikkeling.
Er had ook iets aan gedaan moeten worden, 5 jaar geleden. 10 jaar geleden, wanneer dan ook. Maar dat er zelfs nu, nu de nood zo hoog is niets aan gedaan wordt is meer dan tegen een zeer been stoten, dat is het onverdoofd amputeren van een zeer been.quote:
[..]
Het enige wat je de hele tijd loopt te verkondigen is "Ja, we hadden hier 5 jaar geleden wat aan moeten doen."
Daar koop je NU natuurlijk niets voor. Je zit nu met een acuut probleem wat je niet opgelost krijgt zonder keuzes te moeten maken die hoe dan ook tegen een zeer been gaan stoten.
De bevolking wordt (naar mijn idee onbewust) tegen elkaar opgezet om ongevaccineerden de schuld te geven, maar daar valt de schuld niet te halen. Het beleid heeft hiertoe geleid. Als dat beleid niet nu veranderd zitten we volgend jaar weer in deze discussie, maar dan vanwege een griepgolf.
Overigens, het debat VWS van afgelopen week kwam naar voren dat de zorgbegroting voor 2022 gelijkgesteld was aan 2021, dus het lijkt niet dat ze echt iets aan het beleid gaan doen (want demissionair enzo).
Je dempt niks met vaccinatie wanneer je met het groene vinkje ongehinderd je gang kunt gaan en je het vertikt je te laten testen.quote:
[..]
Omdat je dan wel een demper zet op verspreiding.
Niet compleet stoppen, wel remmen, waardoor die 50+'er minder kans heeft om besmet te raken.
Dus wel, als je alleen gevaccineerden kan besmetten. Sowieso zijn besmette groene vinkjes al (5x of zo) minder besmettelijk dan rode vinkjes. Het blijft nog altijd om statistiek gaan.quote:
[..]
Je dempt niks met vaccinatie wanneer je met het groene vinkje ongehinderd je gang kunt gaan en je het vertikt je te laten testen.
*drukt op play*
- Een gevaccineerde raakt minder snel besmet
- Een gevaccineerde is minder besmettelijk
- Een gevaccineerde is minder lang besmettelijk
*drukt op stop*
Als je inderdaad denkt dat "groen vinkje = onbesmettelijk" dan zijn we uitgepraat.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Je bedoelt dat je de ongevaccineerde brandweerman die op last van de overheid zijn werk niet meer mag uitvoeren, ook nog even strafrechtelijk wil gaan vervolgen wegens plichtsverzuim?quote:
[..]
Zou het in NL niet op een of ander een manier strafbaar zijn als daarmee de hulpverlening in het gevaar komt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het "NU" waar jij het over hebt was maart vorig jaar.quote:
[..]
Het enige wat je de hele tijd loopt te verkondigen is "Ja, we hadden hier 5 jaar geleden wat aan moeten doen."
Daar koop je NU natuurlijk niets voor. Je zit nu met een acuut probleem wat je niet opgelost krijgt zonder keuzes te moeten maken die hoe dan ook tegen een zeer been gaan stoten.
Er is geen klote gedaan om überhaupt maar te proberen om een structurele verhoging van de IC capaciteit te realiseren.
Zolang daar niet aan begonnen wordt kunnen we over 5 jaar nog steeds roepen dat we er NU niets voor kopen.
Zegmaar hetzelfde riedeltje wat al sinds maart vorig jaar afgespeeld wordt.
Men had een begin moeten maken. Dat heeft men niet gedaan. Dan kan je dat argument niet tot in den treuren blijven gebruiken. We zijn anderhalf jaar verder. Er is geen enkele poging ondernomen. En dat is een schande.
En dan krijg ik als ongevaccineerde vanuit de overheid de schuld dat we met maatregelen zitten.
Donder toch op. We zitten met maatregelen vanwege een virus en vanwege het feit dat de zorg al jarenlang uitgehold is door het instituut wat vanaf het begin al weigert iets te doen aan de capaciteit en zich verschuilt achter "we kunnen er nu niets aan doe" en dat instituut speelt mij nu de Zwarte Piet toe.
Het is wel best met Rutte en Hugo
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
