COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 16:30 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Oftewel waarom zou iemand waarbij sprake is van een doorbraak infectie geen extra natuurlijke immuniteit aan maken nadat de infectie is bestreden?TT toelichting.
Grote en aanhoudende uitbraken in landen waar massavaccinaties hebben plaatsgevonden, ook midden in de zomer itt vorig jaar.
Door de vele gevaccineerden moet het virus een omweg zoeken en is de mens zelf de bron van talloze varianten.
Omdat sommige gevaccineerden maandenlang positief kunnen blijven testen via nasal swab, is het zelfs niet ondenkbaar dat zij de hosts zijn die het virus door de landen (blijven) verspreiden.
Het geeft ook te denken dat gevaccineerden niet hoeven te testen voor toegang, wetende dat ze besmet kunnen zijn, wellicht omdat met TvT voor gevaccineerden aan het licht zou komen dat zij langdurige virusdragers zijn.
Ook besmette gevaccineerde sporters mogen na 10 dagen ongetest uit quarantaine, omdat zij bv volgens de golfbond 3 maanden positief kunnen blijven testen in sommige gevallen.Wat Molo zegt klopt wel, alleen er speelt meer. Taalproblemen, van andere bronnen bedienen (geen Nederlandse televisie kijken en kranten lezen, maar b.v. Arabische of Turkse zenders) en veel desinformatie op Snapchat, Facebook, Twitter en dergelijke over vaccins, die door bepaalde groeperingen makkelijk geloofd wordt. Ook door laagopgeleide autochtonen.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 16:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toch wordt er kennelijk bijvoorbeeld in Turkije ook vanuit de moskee en in ieder geval vanuit de bepaald niet seculiere regering wel opgeroepen te vaccineren. Dat rijmt dan niet lekker.
Maar goed, ik vind het gewoon lastig te begrijpen dat mensen hun oor zo kunnen laten hangen naar een boek en hun vertrouwen zo kunnen leggen bij een persoon als een imam. Dat zal het niet gemakkelijker maken voor me om hun beweegredenen te snappen.
Vorige week interessant artikel over verschenen met iets meer inzicht in dit mechanisme:
Op straat in Rotterdam-Zuid heeft Snapchat meer gezag dan het RIVM.
Hoop dat je het kunt lezen; ene keer geeft ie aan dat je geregistreerd moet zijn, andere keer kun je wel lezen.
Hier wat quotes uit het artikel:quote:Van de grote steden blijft vooral Rotterdam achter, met meer dan 600.000 inwoners de tweede stad van het land. Maar 69% van de volwassen Rotterdammers is volledig gevaccineerd. Dat is onder het landelijk gemiddelde van ruim 83%.
In de stad bestaan bovendien grote verschillen. In armere wijken als Feijenoord en Charlois is nog niet de helft gevaccineerd. Dat is minder dan in Staphorst, waar de teller op 56% staat.
Vooral jonge mensen in Rotterdam-Zuid laten het afweten. De 17-jarige Mo, die niet met achternaam in de krant wil, is een van hen. Net als zijn twee ongevaccineerde vrienden die in trainingspak door de Beijerlandselaan lopen, is hij bang voor bijwerkingen. Genformeerd worden ze niet door het RIVM, maar door Facebook, Snapchat en Instagram.
Mo: 'Op Facebook zag ik een filmpje van een vrouw die een week na het vaccin opeens niet meer normaal kon praten. Ik vertrouw het niet.' De vrienden knikken.quote:In de armere wijken zijn volgens gezondheidseconoom Xander Koolman van de Vrije Universiteit in Amsterdam twee probleemgroepen als het gaat om vaccineren ruimschoots voorhanden: mensen met een migratieachtergrond en laagopgeleide autochtonen. Ze hebben met elkaar gemeen dat ze weinig vertrouwen in de overheid hebben en vatbaarder zijn voor desinformatie.
Vruchtbaarheid
Angst voor bijwerkingen speelt een grote rol. 'Zo doet de hardnekkige fabel de ronde dat het vaccin de vruchtbaarheid aantast', zegt hoogleraar gezondheidscommunicatie Julia van Weert van de Universiteit van Amsterdam. Ook op straat in Rotterdam-Zuid valt het te horen.
Bijkomend probleem: de overheid kan mensen met buitenlandse wortels moeilijk bereiken. In Rotterdam had in 2020 bijna 39% een niet-westerse migratieachtergrond, in Rotterdam-Zuid nog meer. Lang niet iedereen spreekt de taal goed. Koolman: 'Ze volgen het Nederlandse nieuws vaak niet en kijken dus ook niet naar de persconferenties van Rutte en De Jonge.'
Met grote landelijke campagnes alleen gaat het volgens Van Weert niet meer lukken de 17% die nog niet gevaccineerd is, alsnog te overtuigen. Daarvoor is de groep volgens de hoogleraar te divers. Er zitten niet alleen gereformeerden, mensen met een migratieachtergrond en laagopgeleiden tussen, maar ook jongeren, geharnaste antivaxxers en heel veel mensen met prikangst.quote:'Wat in ieder geval niet helpt is mensen neerzetten als dom of asociaal', waarschuwt Van Weert. Het in de hoek zetten van strenggelovigen als wegbereiders van een nieuwe golf vergroot de kans dat mensen zich alsnog laten prikken niet. Beter is het gesprek aangaan met dominees en imams. Van Weert: 'Zij zetten in hun geloofsgemeenschappen de toon. Als zij zich tegen vaccineren uitspreken, wordt het lastig individuele gelovigen te overtuigen.'"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.In Vlaanderen.bronquote:Vandenbroucke: ‘70% covidpatienten in Vlaamse ziekenhuizen gevaccineerd, 60% op intensieve.’
‘In de week van zaterdag 16 oktober tot en met vrijdag 22 oktober was 54,4 % van de gehospitaliseerde patinten in Belgi volledig gevaccineerd, dus 385 op 708. Per regio uitgesplitst: 39,2 % van de patinten in Brussel (47 op 120); 70,9 % van de patinten in Vlaanderen, (236 op 333) en 40 % van de patinten in Walloni (102 op 255).
De cijfers maken verder geen onderscheid tussen patinten die vanwege een covidinfectie of vanwege een andere pathologie maar met een covidinfectie op intensieve zorg werden opgenomen. In dezelfde week was 46,7 % van de patinten op intensieve zorg volledig gevaccineerd (70 op 150). Opgesplitst per regio bedragen die percentages 22,2 % in Brussel (6 op 27); 60 % in Vlaanderen (39 op 65), en 43,1 % in Walloni (25 op 58). Dat antwoordde Frank Vandenbroucke gisteren in de commissie volksgezondheid van het parlement op een vraag van oppositielid Kathleen Depoorter (N-VA).
De Croo
Het verhaal dat Alexander De Croo (Open VLD) tijdens zijn ‘state of the union’ twee weken geleden meegaf aan de bevolking, is op zijn zachtst gezegd dus veel genuanceerder. Een ‘pandemie van de ongevaccineerden’ was het vorige week in de ziekenhuizen alvast niet. Dat is wat tussen haakjes het hoofd van de intenzieve zorgen van het ziekenhuis Saint-Luc in Brussel, Pierre-Franois Laterre, begin oktober ook al meegaf: er zijn nu grosso modo drie groepen die met covid in het ziekenhuis belanden.
En zijn de ongevaccineerden, vaak allochtonen. Daarnaast zijn er mensen met immuniteitsproblemen die niet voldoende reageren op het vaccin, en een derde aanzienlijke groep zijn de oudere mensen die vorige winter hun vaccin hebben gehad, en die door hun leeftijd minder bestand zijn tegen covid. Die analyse lijkt Vandenbrouckes cijfers alleszins kracht bij te zetten: de vaccins blijven werken, maar in een Vlaanderen met een oudere bevolking wegen de risicofactoren van patinten vaak zwaarder dan de individuele bescherming van een vaccin.
De hoofdreden die Vandenbroucke meegaf om de nieuwe noodstoestand nu uit te roepen, zijn eerder vaag. Men vreest in de ziekenhuizen een combinatie van een griepepidemie en een covidepidemie deze winter. Vandenbroucke verwees ook naar een advies van de Risico Advies Groep (RAG) waarop de noodtoestand gebaseerd zou zijn, iets waarop het opmerkzame parlementslid Sophie Merckx (PVDA) bleef hameren zonder een degelijk antwoord te krijgen. Bij het ter perse gaan kon de redactie van Doorbraak dat advies nog niet inkijken.
60 en 70% van de 150 is best wel veel, ook net als in Nederland vaak allochtonen.Dat wetenschappelijke is volgens mij is wel aangetoond aangaande mondkapjes en1,5 meter afstand, maar verder vind ik wel goed om ook eens een ander geluid te horen.quote:Corona noodkreet van 4 SEH-artsen
Wij, 4 Spoedeisende Hulp Artsen (SEH-artsen), spreken ons, op persoonlijke titel, uit tegen het huidige Coronabeleid. Volgende week worden er naar alle waarschijnlijkheid nieuwe ondoelmatige maatregelen opgelegd door dit demissionaire kabinet, terwijl het grootste probleem niet wordt aangepakt, het zorgcapaciteitsprobleem.
Al lang voor de coronacrisis zagen wij, als SEH-artsen, dit zorgprobleem toenemen. Dit kabinet heeft de afgelopen 20 maanden de ondercapaciteit niet willen oplossen, terwijl dit probleem er al jaren aan zat te komen. Er is niet adequaat ingegrepen toen, juist tijdens de coronacrisis, de ‘handen aan het bed’ verder afnamen. Sterker nog, de huidige coalitie wil de spoedzorg verder uitkleden. Juist wij, als SEH-artsen, hebben inzicht in werkdruk op de Spoedeisende Hulp en in de ziekenhuisbezetting, omdat wij patinten opnemen voor bijna alle medisch specialismen.
Waarom is er niet meer waardering gekomen voor het mooie beroep van verpleegkundige, door bijvoorbeeld hogere salariring en betere secundaire arbeidsvoorwaarden? Waarom is er in de afgelopen 20 maanden niet voor gezorgd dat er veel meer verpleegkundigen werden opgeleid of als herintreder de weg terug zijn gaan vinden naar ‘het bed’? Waar was de wervingscampagne, waar was het budget? Het is logisch dat wanneer er meer handen aan het bed staan, de gemiddelde werkdruk daalt en verpleegkundigen duurzaam met plezier inzetbaar blijven.
Wij horen op de werkvloer verhalen van verpleegkundigen die het door de hoge werkdruk niet meer zien zitten en willen/gaan stoppen. We zien collega’s uitvallen door ziekte en overbelasting. Iedere dienst zien wij verpleegkundigen bevlogen & keihard werken, echter door het voortdurend opvangen van personeelstekorten raakt men overbelast en kunnen er onveilige werksituaties ontstaan. Op de werkvloer blijft er weinig tijd over om voldoende aandacht te besteden aan leerling-verpleegkundigen, waardoor er tijdens de opleiding veel leerlingen stoppen, omdat ze niet goed begeleid worden of omdat ze geen toekomst voor zichzelf meer zien in dit vak.
Dit baart ons grote zorgen, want zonder verpleegkundig personeel kan geen ziekenhuis bestaan en kunnen wij als arts ons werk niet doen. We moeten nu maximaal investeren in verpleegkundig personeel en niet in zaken zoals het opleiden van BOA’s of ongelimiteerde testlocaties.
Nieuwe maatregelen, zoals lokale lockdown’s, mondkapjesplicht, avondklok of uitbreiding van het QR-code systeem, zijn volstrekt onwetenschappelijk, ondoelmatig en zorgen voor een tweedeling in de maatschappij. Daarbij zullen deze maatregelen het chte probleem, dat van de zorgcapaciteit, niet oplossen.
Iedereen die zich heeft willen laten vaccineren, heeft dat kunnen doen. Diegenen die er bewust voor kiezen dit niet te doen, moeten absoluut vrij zijn en vrij blijven in deze beslissing. Er mag en moet geen enkele vorm van dwang of drang zijn. Om nu de ongevaccineerden aan te wijzen als oorzaak voor het falen van ons zorgsysteem is onrechtvaardig en zorgt enkel voor een zeer onwenselijke polarisatie en tweedeling.
De zorg moet een veilige werkomgeving zijn en elke professional wordt geleerd zich stapsgewijs uit te spreken wanneer hij/zij zich zorgen maakt. Het ‘Probe’, ‘Alert’ en ‘Challenge’ heeft geen enkel effect gehad. Wij voelen de noodzaak, in het maatschappelijk belang, ons uit te spreken, omdat wij zien dat er sprake is van een ‘Emergency’.
Wij vragen om een gesprek met het kabinet (Rutte en de Jonge), het OMT (van Dissel en Gommers) en met het LNAZ (Kuipers), voordat nieuwe maatregelen die niet wetenschappelijk onderbouwd of controleerbaar zijn worden ingevoerd.
Wij vinden dat wij, als 4 betrokken SEH-artsen, die werken op de Spoedeisende Hulp en dus aan de poort staan van de ziekenhuizen, recht hebben van spreken en onze zorgen mogen uiten. Wij willen graag antwoorden op onze vragen en vragen om onomstotelijke wetenschappelijke onderbouwing van vergaande maatregelen.
Wij roepen de media op, om ruimte te geven voor het uiten van onze zorgen en voor tegengeluid in bredere zin. Geef de kritische (medisch) professionals ook een podium.
Steun onze oproep en deel dit bericht.
L. Bilbija, C. Sjaardema, B. de Lange, A. van AstenVandenbroucke: ‘70% covidpatienten in Vlaamse ziekenhuizen gevaccineerd'.quote:
In Vlaanderen.
bron
60 en 70% van de 150 is best wel veel, ook net als in Nederland vaak allochtonen.Ik vraag mij wel af hoe 'kwetsbaar' iemand moet zijn om als volledig gevaccineerde alsnog in het ziekenhuis terecht te komen en denk ook zeker niet dat dit op termijn haalbaar blijft.quote:
In Vlaanderen.
[..]
bron
60 en 70% van de 150 is best wel veel, ook net als in Nederland vaak allochtonen.80% dus niet.quote:
[..]
Vandenbroucke: ‘70% covidpatienten in Vlaamse ziekenhuizen gevaccineerd'.quote:Die resterende 80 moeten toch ongevaccineerden zijn?quote:De cijfers maken verder geen onderscheid tussen patinten die vanwege een covidinfectie of vanwege een andere pathologie maar met een covidinfectie op intensieve zorg werden opgenomen. In dezelfde week was 46,7 % van de patinten op intensieve zorg volledig gevaccineerd (70 op 150).Geen idee wat die zegt ben geblokt door hem. Daarom ben ik dit account maar gaan volgen.quote:
[..]
@:ipa84 Eric Doomding is er weer!
https://twitter.com/EricPhDingLeuk op individueel niveau... Alleen is het bullshit als het gaat om vaccinatie van grote groepenquote:Op zaterdag 30 oktober 2021 14:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is mystiek van een drogreden (maak de bingokaart maar). De zin klopt, lijkt plausibel maar de inhoud is quatsch. Dat iemand anders hier (n)iets doet dat daarmee een ander elders eventueel zou beschermen.
Het ernstige ongeluk dat zou leiden tot een ramp werd/wordt voorkomen omdat de betrokken automobilist, thuisbleef of bv van de weg was gehaald; en meer van dat soort gedreutel. "Ik heb vanochtend, de wereld gered door uit te slapen, ik voel mij de redder des vaderlands". Wel leuk om jezelf zo een veer in je reet te steken en anderen daarmee te flabbergasten.
1 individu die zich laat vaccineren gaat geen verschil maken. Als iedereen zich laat vaccineren zeker wel
1 iemand die thuis blijft maakt niks uit op de auto-ongeluk statistieken. Als iedereen thuisblijft wel
En als je serieus denkt dat mensen "flabbergasted" zijn omdat je denkt een gigantisch slimme opmerking te maken ben ik bang dat je hun reactie verkeerd interpreteertWellicht interpreteer ik deze lap tekst verkeerd maar vaccins en ook deze vaccins zorgen er voor dat een virus snel herkend en opgeruimd wordt. Idealiter voordat je berhaupt ziek wordt.quote:Verder is besmetting NIET het probleem noch dat het vaccin dat voorkomt. Simpel, het is daarvoor niet is gemaakt noch heeft het daarvoor enig component. Geen enkel vaccin kan trouwens het virus bestrijden, was het maar zo simpel. Het Corona-virus is daarvoor complexer van aard dan men doet veronderstellen.
Zelfs ons lichaam kan/gaat het virus niet inhoudelijk bestrijden. Het hanteert de ultieme bescherming door foute cellen met daarin dan het (eventueel schadelijk) virus, te doden.
Gebeurd dit sneller dan het virus zich kan vermeerderen, hersteld iemand van infectie. Herstel is niet pers gelijk aan dat men dan geen virus meer draagt.
Probleem met dit type-coronavirus is alleen dat het zich een deels onttrekt aan ons reguliere "bescherming" dat cellen besmet zijn. Eenmaal de infectie escaleert (en wel wordt gedetecteerd omdat cellen een gebrek aan juiste respons hebben) kan dit voor mensen met een ontoereikende afweer, al veel te ver gevorderd zijn om nog op eigen kracht van te herstellen. Die mensen hebben dan ondersteuning nodig wat weer onze zorg overbelast.
Wat vaccins hier (preventief & prima) doen, is de uitwerking van een eventuele virusinfectie in een eerder beginstadium van genoemde detectie vertragen (er zijn al veel antilichamen). De ontoereikende afweer heeft meer gelegenheid en daarmee tijd om tot verdere ontwikkeling te komen, voordat de infectie doorbreekt in ernstiger gevolgen die zorg vragen.
In 60-70% van de gevallen lukt dat. Deze mensen zullen dan ook niet besmettelijk worden.
Kortom vaccinatie helpt om de R waarde te drukkenWel bijzonder dat er nog geen voorgenomen maatregelen zijn uitgelekt. Dat geeft denk ik wel aan dat het kabinet er nog niet uit is. Komen ze morgen nog weer bij elkaar?Mondkapjes, 1,5 meter, thuiswerken, bredere inzet coronapas.quote:
Wel bijzonder dat er nog geen voorgenomen maatregelen zijn uitgelekt. Dat geeft denk ik wel aan dat het kabinet er nog niet uit is. Komen ze morgen nog weer bij elkaar?Precies. Alles is zo goed als bekend.quote:
[..]
Mondkapjes, 1,5 meter, thuiswerken, bredere inzet coronapas.Zijn dat de opties of heeft het kabinet hier definitief voor gekozen?quote:
[..]
Mondkapjes, 1,5 meter, thuiswerken, bredere inzet coronapas.Aantal 80 is wat anders dan 80% poppedop.quote:
[..]
[..]
Die resterende 80 moeten toch ongevaccineerden zijn?Opties. Tot nu toe zijn alleen het benadrukken van adviezen en een bredere inzet van de QR code zo goed als zeker.quote:
[..]
Zijn dat de opties of heeft het kabinet hier definitief voor gekozen?1,5 meter en mondkapjes alleen in winkels of plekken waar geen QR is, neem ik aan?quote:
[..]
Opties. Tot nu toe zijn alleen het benadrukken van adviezen en een bredere inzet van de QR code zo goed als zeker.
1,5 meter zal wel advies worden.Je realiseert je wel dat 1,5 meter en de coronapas een beetje tegenstrijdig zijn?quote:
[..]
Mondkapjes, 1,5 meter, thuiswerken, bredere inzet coronapas.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Inhoudelijk is de materie interessant, ook wanneer ik wat lees hoe medicijnen (en vaccinaties) de balans bij mensen kunnen benvloeden.quote:
[..]
Ik ben het eens met Vallon, met name vwb de N antilichamen. Dat is ontzettend veel materie, en iemand die er in genteresseerd is, zou zich er in kunnen verdiepen, verschillende onderzoeken naast elkaar leggen, en de discussie aangaan.
Gewoon een bron is dan bv 30 pagina's leeswerk, of 4x 30 pagina's.
Dan is het de volgende post 'en jij denkt dat ik dat allemaal ga lezen'.
Er is geen feitelijke interesse bij de vrager om heel veel moeite te doen goed inleesmateriaal te doen toekomen, anders had betreffende user dat zelf allang gedaan.
//--//
Dit even voor critici die de stelling niet (willen) overwegen @Jaeger85 of het onzin vinden waarom vaccins, afweer tegen andere viruseiwitten kunnen of zullen wegdrukken.
In de spoiler een onderbouwing waarom de stelling hout snijdt en leuk om die wat te verbreden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het wegdrukverhaal is zo, op tal van onderdelen met verschillende insteken te onderbouwen. Of dat schadelijk uitwerkt zullen we gaan ervaren waarbij ik mijn kaarten vooral zet op onze natuurlijke balans. Mensen die erger ziek worden/zijn, kunnen dan terugvallen op vaccins.
Los van technische inhoud, is het logisch in te zien dat wat niet gebruikt wordt (zoals andere eiwitten afweren), niet in stand zal blijven wanneer het SpikeEiwit vanwege vaccinatie de boventoon in afweer krijgt.
Hierbij opgemerkt dat biomedisch er nooit sprake is van zwart/wit. In de populatie en zelfs het individu, zal altijd wel ergens een overlevingskwaliteit/capaciteit zijn die een ooit verloren afweer te (her)ontwikkelen. Niet omdat het onthouden wordt maar omdat het leven evolutionair bestaat uit onnoemelijk veel kansen proberen.
Zo alles mislukt, is het simpel einde mensheid.
Probleem van die toekomstzekerheid, is dat degene die nu lijdt of dood gaat, bitter weinig aan heeft aan die wetenschap."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Dat kwam uit de eerste "lek" ja. Advies om drukke plekken te vermijden en afstand te houden. Mondkapjes heb ik eigenlijk niks over gehoord.quote:
[..]
1,5 meter en mondkapjes alleen in winkels of plekken waar geen QR is, neem ik aan?
1,5 meter zal wel advies worden.Het is allemaal reuze interessant. Maar weinig standvastig. Over enkele maanden blijkt weer dat de 'natuurlijke' immuniteit toch sterker is.quote:Hoe werkt dat eigenlijk met die derde boost waar sommige voor zijn? is er echt wetenschappelijk bewijs dat die 'boost' berhaupt bestaat? de effectiviteit was toch al 95%? en is een vierde dan ook weer sterker dan een derde? en een vijfde weer dan een vierde? of is er ergens wel een limiet?Ik heb hem ff weer opgezocht!
Jawel, hij zit weer in je hoofd... tot de kerst!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Probleem voor de kwetsbaren onder ons, is wanneer dat, hoe snel er is en vooral blijft.quote:
Iemand kwakkelend is, zal imo doorgaans geen betere afweer ontwikkelen.
Plastisch gezegd: De reeds ziek te noemen persoon heeft grotendeels de (afweer)energie nodig om overeind te blijven en gaat de reserves - zonder voortdurende infectie - niet aanwenden om ook nog fantastische afweer te maken tegen Corona. Doel van het leven is overleven.
Gezonde jonge mensen draaien op zeg 50% capaciteit, overbelaste "zieken/ouderen" al snel fragiel op zeg 90% en zijn dan gebaat bij preventief sturende vaccinaties die ze zo (meer) tijd/respijt geven."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Jaquote:
[..]
Aantal 80 is wat anders dan 80% poppedop.
.
Hier is enkel voor gekozen om de vaccinatie-bereidheid hoog te houden. Gaat nog wel veranderen.quote:
Het geeft ook te denken dat gevaccineerden niet hoeven te testen voor toegang, wetende dat ze besmet kunnen zijn, wellicht omdat met TvT voor gevaccineerden aan het licht zou komen dat zij langdurige virusdragers zijn.Je moet het zien als een extra muur van soldaten , de eerste en tweede muur zijn een beetje zwak geworden , de kans op een doorbraakinfectie is mogelijk zeker als je al een zwak immuunsysteem hebt.quote:
Hoe werkt dat eigenlijk met die derde boost waar sommige voor zijn? is er echt wetenschappelijk bewijs dat die 'boost' berhaupt bestaat? de effectiviteit was toch al 95%? en is een vierde dan ook weer sterker dan een derde? en een vijfde weer dan een vierde? of is er ergens wel een limiet?
Het probleem is dat soms moeilijk kunt inschatten hoe sterk of zwak je immuunsysteem, pas als je ziek wordt komt dit aan het licht..Ja oke. Maar is het dan zo dat je constant muren kan blijven bouwen??quote:
[..]
Je moet het zien als een extra muur van soldaten , de eerste en tweede muur zijn een beetje zwak geworden , de kans op een doorbraakinfectie is mogelijk zeker als je al een zwak immuunsysteem hebt.
Het probleem is dat soms moeilijk kunt inschatten hoe sterk of zwak je immuunsysteem, pas als je ziek wordt komt dit aan het licht..De 1.5 meter bestaat alleen maar in situaties waarbij de capaciteit beperkt kan worden. Bij het zoveelste 'dringende' advies zullen veel ondernemers Hugo toch de middelvinger geven.Vaccins verkopen lijkt grotere prioriteit te hebben dan besmettingen laag houden.quote:
[..]
Hier is enkel voor gekozen om de vaccinatie-bereidheid hoog te houden. Gaat nog wel veranderen.Plaats hier uw advertentieHouston, We Have a Problem.
Dit virus is een nog veel groter probleem dan velen dachten/hoopten.
Er zullen toch echt speciale covid 19 klinieken moeten komen om weer normaal verder te kunnen gaan. Wanneer gaan ze daar nu eens apart personeel voor opleiden ? En bieden ze dat personeel een voldoende hoog salaris om het aantrekkelijk te maken ? Covid patinten verzorgen lijkt me best een uitputtende klus.Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..Vaccins zijn de beste, goedkkoopste en makkelijkste manier om de gevolgen van besmettingen zo laag mogelijk te houden. Goed dat dat de grootste prioriteit heeft.quote:
[..]
Vaccins verkopen lijkt grotere prioriteit te hebben dan besmettingen laag houden.Gn kloon van tvlxd!
Was en is ook hilarisch bedoeld dat het geen kunst is om een zg geloofwaardige stelling te plaatsen dat vaccins beschermen omdat die besmetting voorkomen. En nee, ik heb geenszins de wens om indruk te maken, wel om een misplaatste overtuiging - die mij zou moeten overtuigen - te nuanceren.quote:
[..]
Leuk op individueel niveau... Alleen is het bullshit als het gaat om vaccinatie van grote groepen
1 individu die zich laat vaccineren gaat geen verschil maken. Als iedereen zich laat vaccineren zeker wel
1 iemand die thuis blijft maakt niks uit op de auto-ongeluk statistieken. Als iedereen thuisblijft wel
En als je serieus denkt dat mensen "flabbergasted" zijn omdat je denkt een gigantisch slimme opmerking te maken ben ik bang dat je hun reactie verkeerd interpreteertDat is idd het doel van huidige vaccins dat kwetsbaren eerder kunnen reageren dan hun tragere immuunsysteem kan en ze anders ernstige gevolgen ontwikkelen.quote:[..]
Wellicht interpreteer ik deze lap tekst verkeerd maar vaccins en ook deze vaccins zorgen er voor dat een virus snel herkend en opgeruimd wordt. Idealiter voordat je berhaupt ziek wordt.
Waar ik op aanvul dat het vaccins niet nodig zijn voor mensen die gezond zijn en het virus letterlijk prima kunnen hebben. Gezond in de zin dat ze medisch gezien, geen reden hebben ze toe te passen.Dat is dus pertinent niet waar. Of iemand besmettelijk is, wordt vooral bepaald door degene die ontvankelijk is.quote:In 60-70% van de gevallen lukt dat. Deze mensen zullen dan ook niet besmettelijk worden.
Wat ik wil aangeven dat besmetting wmb niet het probleem hier is, dat men het hier maakt tot maatstaf is ridicuul.
Het doel moet zijn dat minder mensen gevolgen ondervinden.
Los daarvan is het een utopie om besmetting met een luchtweg gedreven virus te willen voorkomen.Nee, de R0 wordt bepaald door kenmerken die het virus heeft zoals infectieperiode en herstelduur. Vaccins veranderen die niet.quote:Kortom vaccinatie helpt om de R waarde te drukken
De misvatting is ook dat iemand niet zichtbaar hoest of kucht etc., anderen dus niet zou kunnen besmetten.
Dat er een mindere kans is, omdat iemand minder/geen virus uitstoot, is weer een andere benadering.
Grapje, ik zeg het maar: de helft van de tijd is iemand sws niet besmettelijk omdat die de lucht inademt.
Wat Covid19 vaccins preventief, prima doen is dat minder mensen, ernstige gevolgen ontwikkelen die ze vanwege hun aandoening(en) anders in het ziekenhuis doen belanden.
De Relatieve-waarde in RIVM's taal is een heel andere:
"bron Het reproductiegetal laat zien hoe snel het virus zich verspreidt. Dit getal geeft aan hoeveel mensen gemiddeld besmet worden door iemand die besmet is met het coronavirus.".
Gooi het maar in mijn pet van njet, he virus is sws al overal. Die Rivmwaarde betrekt dus impliciet allerlei beschermende maatregelen, gedrag en vaccinatie in de formuleberekening die daarmee letterlijk (onvergelijkbaar) drijfzand wordt. Ook omdat de onderdelen waaruit die Rivm-waarde dan tot stand komen, als wetenschap niet voorspelbaar is.
Waar beleidsmatig veel voor te zeggen is om het een schijn van een wetenschappelijke OMT waarde te geven."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het is geen boost maar een herhaling, om de afgenomen effectiviteit (wat dat dan ook is) weer op te pompen.quote:
Hoe werkt dat eigenlijk met die derde boost waar sommige voor zijn? is er echt wetenschappelijk bewijs dat die 'boost' berhaupt bestaat? de effectiviteit was toch al 95%? en is een vierde dan ook weer sterker dan een derde? en een vijfde weer dan een vierde? of is er ergens wel een limiet?
Het woordje boost klinkt wel positief. Zoiets als intelligente lockdown of slimmer werken."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ja, zo komt het op mij ook over.quote:
[..]
Het is geen boost maar een herhaling, om de afgenomen effectiviteit (wat dat dan ook is) weer op te pompen.
Het woordje boost klinkt wel positief. Zoiets als intelligente lockdown of slimmer werken.
De winter is nog niet eens begonnen en we hebben nu alweer een probleem. De komende maanden gaan echt een grote clusterfuck worden.Clusterfuck, na clusterfuck zolang verplicht vaccineren taboe blijft.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 19:52 schreef Gehrman het volgende:
De winter is nog niet eens begonnen en we hebben nu alweer een probleem. De komende maanden gaan echt een grote clusterfuck worden.Hebben jullie de mondkapjes gewassen en gevouwen en wel al klaar liggen voor de komende 5 a 6 maanden? WC-papier voorraad op orde? Desinfectiemiddelen opgestapeld tot de nok aan toe? Zelftesten ingeslagen grootverpakking a 50 stuks? Anti-depressiva voorraad opgebouwd? Dan bent je klaar voor de aankomende maatregelen en lockdowns! Welkom in 2021 & 2022!
quote:
Houston, We Have a Problem.
Dit virus is een nog veel groter probleem dan velen dachten/hoopten.
Er zullen toch echt speciale covid 19 klinieken moeten komen om weer normaal verder te kunnen gaan. Wanneer gaan ze daar nu eens apart personeel voor opleiden ? En bieden ze dat personeel een voldoende hoog salaris om het aantrekkelijk te maken ? Covid patinten verzorgen lijkt me best een uitputtende klus.quote:
Weer zon virus die wereldwijde paniek gaat zaaien en met een sisser afloopt. Aantal jaren geleden vreeste men nog voor een apocalypse met ebola.Overdrijven is ook een vak... hahaquote:
Hebben jullie de mondkapjes gewassen en gevouwen en wel al klaar liggen voor de komende 5 a 6 maanden? WC-papier voorraad op orde? Desinfectiemiddelen opgestapeld tot de nok aan toe? Zelftesten ingeslagen grootverpakking a 50 stuks? Anti-depressiva voorraad opgebouwd? Dan bent je klaar voor de aankomende maatregelen en lockdowns! Welkom in 2021 & 2022!Patinten met Covid, niet Covid-patinten.quote:
[..]
Vandenbroucke: ‘70% covidpatienten in Vlaamse ziekenhuizen gevaccineerd'.Als je weet wie er vanwege Covid ligt kun je beter conclusies trekken. Mensen die een ongeluk krijgen en toevallig ook Covid kun je beter niet meetellen, op deze manier zegt het cijfer niet zoveel.quote:De cijfers maken verder geen onderscheid tussen patinten die vanwege een covidinfectie of vanwege een andere pathologie maar met een covidinfectie op intensieve zorg werden opgenomen.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Onze bierviltjes statisticus, laat dan maar eens zien dat mensen met covid bovengemiddeld vaker ongelukken krijgen anders klopt je bewering voor geen meter.quote:
[..]
Patinten met Covid, niet Covid-patinten.
[..]
Als je weet wie er vanwege Covid ligt kun je beter conclusies trekken. Mensen die een ongeluk krijgen en toevallig ook Covid kun je beter niet meetellen, op deze manier zegt het cijfer niet zoveel.
Ik snap niet zo goed welk punt je probeert te maken.quote:
[..]
Onze bierviltjes statisticus, laat dan maar eens zien dat mensen met covid bovengemiddeld vaker ongelukken krijgen anders klopt je bewering voor geen meter.Dat slaat inderdaad nergens op. Maar van diegenen die 'normaal' op de IC terecht komen is het meerendeel gevaccineerd.quote:
[..]
Onze bierviltjes statisticus, laat dan maar eens zien dat mensen met covid bovengemiddeld vaker ongelukken krijgen anders klopt je bewering voor geen meter.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Hij probeert gewoon mij belachelijk te maken.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 20:15 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Ik snap niet zo goed welk punt je probeert te maken.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Als de werking van de vaccins afloopt is dat ook niet echt de heilige graal, vind je ook niet? Of wil je dan tot er een andere oplossing is iedereen elke 6 tot 9 maanden 2x verplicht vaccineren?quote:
[..]
Clusterfuck, na clusterfuck zolang verplicht vaccineren taboe blijft.
Even los van het gemak waarmee gezegd wordt ‘verplicht het gewoon’
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2021 20:19:49 ]Ik ga er vanuit dat iemand die positief getest is wel op de Covid afdeling komt te liggen. Voor capaciteit in het ziekenhuis is het dus wel van belang, maar het is een beetje een grijs gebiedquote:
[..]
Dat slaat inderdaad nergens op. Maar van diegenen die 'normaal' op de IC terecht komen is het meerendeel gevaccineerd.Waarom zie ik zoveel mensen praten over aflopende werking van de vaccins? Daar is volgens mij totaal geen sprake van. Of is er weer een verwarring tussen immuniteit en bescherming tegen symptomen?quote:
[..]
Als de werking van de vaccins afloopt is dat ook niet echt de heilige graal, vind je ook niet? Of wil je dan tot er een andere oplossing is iedereen elke 6 tot 9 maanden 2x verplicht vaccineren?
Even los van het gemak waarmee gezegd wordt ‘verplicht het gewoon’Klinkt ook wel logisch. Alleen lees ik bij posts van ZA altijd impliciet mee dat hij wil aantonen dat deze vaccins niet werken.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat iemand die positief getest is wel op de Covid afdeling komt te liggen. Voor capaciteit in het ziekenhuis is het dus wel van belang, maar het is een beetje een grijs gebied
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Uiteraard. Als 'de redding' is dat je elk jaar opnieuw moet vaccineren, dan moet dat worden verplicht.quote:
[..]
Als de werking van de vaccins afloopt is dat ook niet echt de heilige graal, vind je ook niet? Of wil je dan tot er een andere oplossing is iedereen elke 6 tot 9 maanden 2x verplicht vaccineren?
Even los van het gemak waarmee gezegd wordt ‘verplicht het gewoon’De echte berichtgeving is, dat gehospitaliseerde gevaccineerden met covid symptomen, 5x minder vaak covid positief testen als de andere groep met dezelfde symptomen.quote:
Ik vraag me dan af waarom ze deze symptomen hebben, er ervoor opgenomen zijn, maar geen covid hebben, en ook nog in relatief grotere aantallen.
Wat hebben zij dan wel dat ze in het ziekenhuis, liggen?
Tweede tweet, een terechte vraag, het gaat om veel mensen.In dat geval is een advies wel het enige logische. Anders komt het er voor 87% van de volwassenen op neer dat ze in de buitenlucht en in de winkel afstand moeten houden, maar dat ze in de kroeg (na tonen QR) allemaal bovenop elkaar mogen zitten.quote:
[..]
1,5 meter en mondkapjes alleen in winkels of plekken waar geen QR is, neem ik aan?
1,5 meter zal wel advies worden.
Maar goed dit is het kabinet waarvan de minister van volksgezondheid onlangs zei dat knuffelen weer mag, maar we echt nog even geen handen moeten schudden. Dus ik zie dit nog wel gebeuren ook.Nieuwe apocalypsequote:
[..]
De echte berichtgeving is, dat gehospitaliseerde gevaccineerden met covid symptomen, 5x minder vaak covid positief testen als de andere groep met dezelfde symptomen.
Ik vraag me dan af waarom ze deze symptomen hebben, er ervoor opgenomen zijn, maar geen covid hebben, en ook nog in relatief grotere aantallen.
Wat hebben zij dan wel dat ze in het ziekenhuis, liggen?
[ twitter ]
[ twitter ]
Tweede tweet, een terechte vraag, het gaat om veel mensen.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.80% van het volk merkt niets van de maatregelen, het is vooral je gezond verstand gebruiken.quote:
Hebben jullie de mondkapjes gewassen en gevouwen en wel al klaar liggen voor de komende 5 a 6 maanden? WC-papier voorraad op orde? Desinfectiemiddelen opgestapeld tot de nok aan toe? Zelftesten ingeslagen grootverpakking a 50 stuks? Anti-depressiva voorraad opgebouwd? Dan bent je klaar voor de aankomende maatregelen en lockdowns! Welkom in 2021 & 2022!maar gaat Lowlands door????quote:
Hebben jullie de mondkapjes gewassen en gevouwen en wel al klaar liggen voor de komende 5 a 6 maanden? WC-papier voorraad op orde? Desinfectiemiddelen opgestapeld tot de nok aan toe? Zelftesten ingeslagen grootverpakking a 50 stuks? Anti-depressiva voorraad opgebouwd? Dan bent je klaar voor de aankomende maatregelen en lockdowns! Welkom in 2021 & 2022!
Het lijkt me sowieso een beetje een grijs gebied, want je stuurt op een vermeende correlatie tussen die twee.quote:
[ twitter ]
Dit is toch wel stuitende arrogantie. En geschiedvervalsing.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410
Als deze preprint klopt hoop ik dat jullie allemaal snel een derde dosis kunnen krijgen.
Lijkt in ieder geval wel overeen te komen met de cijfers uit UK
Het is echt verwarrend dat de meningen zo uiteen lopen wat de effectiviteit van zo'n booster betreft. Gisteren was het nog nieuws dat de Gezondheidsraad van Belgi geen bewijs zag dat een algemene booster voor iedereen nodig is.
Hoe is dat te rijmen met zo'n onderzoek dat in de Lancet gepubliceerd is, waarin gewoon letterlijk staat dat de effectiviteit van een dubbele dosis Pfizer na een maand of 7 vrijwel weg isquote:Findings: Vaccine effectiveness of BNT162b2 against infection waned progressively from 92% (95% CI, 92-93, P<0001) at day 15-30 to 47% (95% CI, 39-55, P<0001) at day 121-180, and from day 211 and onwards no effectiveness could be detected (23%; 95% CI, -2-41, P=007).quote:Interpretation: Vaccine effectiveness against symptomatic Covid-19 infection wanes progressively over time across all subgroups, but at different rate according to type of vaccine, and faster for men and older frail individuals. The effectiveness against severe illness seems to remain high through 9 months, although not for men, older frail individuals, and individuals with comorbidities. This strengthens the evidence-based rationale for administration of a third booster dose.Maar hoe rijm je dat zelf met de relatieve rust in verpleeghuizen qua besmettingen en opnames? Als het niks meer zou doen na 7 maanden, deze groep was in maart al redelijk ver gevaccineerd.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 21:16 schreef Tijn het volgende:
Het is echt verwarrend dat de meningen zo uiteen lopen wat de effectiviteit van zo'n booster betreft. Gisteren was het nog nieuws dat de Gezondheidsraad van Belgi geen bewijs zag dat een algemene booster voor iedereen nodig is.
Hoe is dat te rijmen met zo'n onderzoek dat in de Lancet gepubliceerd is, waarin gewoon letterlijk staat dat de effectiviteit van een dubbele dosis Pfizer na een maand of 7 vrijwel weg is
[..]Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Mijn klacht gaat over de onduidelijkheid en elkaar tegensprekende geluiden. Ik weet ook niet hoe het zit. Het valt als leek niet mee om er een beetje chocola van te maken.quote:
[..]
Maar hoe rijm je dat zelf met de relatieve rust in verpleeghuizen qua besmettingen en opnames? Als het niks meer zou doen na 7 maanden, deze groep was in maart al redelijk ver gevaccineerd.Ten eerste ben je volgens mij (wederom) in verwarring over bescherming tegen infectie en bescherming tegen symptomen. Ten tweede staat daar juist letterlijk dat boosters ter voorkoming van symptomen bij slechts een bepaalde groep zinvol kan zijn. Dat komt overeen met het idee dat boosters voor iedereen niet nodig zijn.quote:
Het is echt verwarrend dat de meningen zo uiteen lopen wat de effectiviteit van zo'n booster betreft. Gisteren was het nog nieuws dat de Gezondheidsraad van Belgi geen bewijs zag dat een algemene booster voor iedereen nodig is.
Hoe is dat te rijmen met zo'n onderzoek dat in de Lancet gepubliceerd is, waarin gewoon letterlijk staat dat de effectiviteit van een dubbele dosis Pfizer na een maand of 7 vrijwel weg is
[..]
[..]Minimaal tot 2025 lockdowns en meer. Lang leven onze politiek en angst samenleving 😎quote:
Hebben jullie de mondkapjes gewassen en gevouwen en wel al klaar liggen voor de komende 5 a 6 maanden? WC-papier voorraad op orde? Desinfectiemiddelen opgestapeld tot de nok aan toe? Zelftesten ingeslagen grootverpakking a 50 stuks? Anti-depressiva voorraad opgebouwd? Dan bent je klaar voor de aankomende maatregelen en lockdowns! Welkom in 2021 & 2022!Wat echt mist in vrij veel stukken is dat er maar tijdelijk een beperkte bescherming tegen infectie is, maar wel een langdurige tegen zware symptomen.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 21:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mijn klacht gaat over de onduidelijkheid en elkaar tegensprekende geluiden. Ik weet ook niet hoe het zit. Het valt als leek niet mee om er een beetje chocola van te maken.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Ok, maar "slechts een bepaalde groep" is volgens dit onderzoek dus ook de groep "mannen". Dat is de halve bevolkingquote:
[..]
Ten eerste ben je volgens mij (wederom) in verwarring over bescherming tegen infectie en bescherming tegen symptomen. Ten tweede staat daar juist letterlijk dat boosters ter voorkoming van symptomen bij slechts een bepaalde groep zinvol kan zijn. Dat komt overeen met het idee dat boosters voor iedereen niet nodig zijn.
Omdat er geen constante aanwas van superkwetsbaren is in de getallen zoals aanwezig in maart 2020.quote:
Maar hoe rijm je dat zelf met de relatieve rust in verpleeghuizen qua besmettingen en opnames? Als het niks meer zou doen na 7 maanden, deze groep was in maart al redelijk ver gevaccineerd.
Ook daar blijft op gegeven moment een groep over die sterker is.
Dan kun je denken het vaccin werkt! Maar zonder vaccin zou het mogelijk elke keer na een grote uitbraak rust zijn in de verpleeghuizen, zoals ook in de zomer van 2020 het geval was.Ik weet niet zo goed wat er speelt. Het is ergens wel opvallen dat de hoeveelheid ziekenhuisopnames in bepaalde leeftijdsgroepen flink aan het stijgen zijn. Ik denk dat het van belang is te weten waarom die stijgingen er zijn.quote:
[..]
Waarom zie ik zoveel mensen praten over aflopende werking van de vaccins? Daar is volgens mij totaal geen sprake van. Of is er weer een verwarring tussen immuniteit en bescherming tegen symptomen?
Ik bedoel, als de hoeveelheid IC opnames niet of nauwelijks stijgt in die groep is dat goed nieuws, maar als er meer mensen in het ziekenhuis komen doordat de immuniteit afneemt is het een kwestie van tijd voor IC ook weer stijgt.
Eerlijk gezegd snap ik het niet zo goed. Toen de vaccins net kwamen werden we doodgegooid met berichten dat vaccins langlevende immuniteit veroorzaken. Dan kunnen er 2 dingen zijn: Of Delta heeft die situatie veranderd, of dat is van 't begin af aan bullshit geweest.Het griepseizoen is begonnen h. Er zijn nog een vrachtwagenlading andere virussen die vergelijkbare symptomen kunnen veroorzaken.quote:
[..]
De echte berichtgeving is, dat gehospitaliseerde gevaccineerden met covid symptomen, 5x minder vaak covid positief testen als de andere groep met dezelfde symptomen.
Ik vraag me dan af waarom ze deze symptomen hebben, er ervoor opgenomen zijn, maar geen covid hebben, en ook nog in relatief grotere aantallen.
Wat hebben zij dan wel dat ze in het ziekenhuis, liggen?
[ twitter ]
[ twitter ]
Tweede tweet, een terechte vraag, het gaat om veel mensen.Ik denk het laatste.quote:
Eerlijk gezegd snap ik het niet zo goed. Toen de vaccins net kwamen werden we doodgegooid met berichten dat vaccins langlevende immuniteit veroorzaken. Dan kunnen er 2 dingen zijn: Of Delta heeft die situatie veranderd, of dat is van 't begin af aan bullshit geweest.
Indien er kennis voorhanden was geweest had men er verstandig aan gedaan de kwetsbaren bv in september volledig te vaccineren, opdat zij in de herfts/winter, immers een voorziene uitbraak periode, een robuuste bescherming hadden.Even mijn keukentafelimmunologie afstoffen hoor. Stel dat na een maand of 6 de anti-stoffen uit je bloed verdwijnen, maar je nog wel geheugencellen hebt. Dat betekent dan dat je wel besmet kunt raken en er wat zieker van kunt worden, want je lichaam heeft tijd nodig om je immuunsysteem op volle toeren te laten komen.quote:
[..]
Maar hoe rijm je dat zelf met de relatieve rust in verpleeghuizen qua besmettingen en opnames? Als het niks meer zou doen na 7 maanden, deze groep was in maart al redelijk ver gevaccineerd.
Als je nog anti-stoffen in je bloed hebt kan je lichaam veel sneller reageren en zul je ook een stuk korter besmettelijk kunnen zijn, als je het al wordt.
Dat kan bij ouderen problematisch zijn, aangezien in een flink aantal gevallen hun immuunsysteem minder goed werkt. Trager, minder effectief etc. Dan zou een booster logisch kunnen zijn, omdat je nog een keer anti-stoffen naar binnen pompt. Ik denk alleen wel dat dat inhoudt dat de groep die een booster nodig heeft die elke 6 tot 9 maanden nodig gaat hebben dan.Dit stellen was in September nog extreemrechtse wappiepraat, kan iemand verduidelijken of het inmiddels wel acceptabel is?quote:
[..]
Het griepseizoen is begonnen h. Er zijn nog een vrachtwagenlading andere virussen die vergelijkbare symptomen kunnen veroorzaken.Allebei kan natuurlijk ookquote:
[..]
Eerlijk gezegd snap ik het niet zo goed. Toen de vaccins net kwamen werden we doodgegooid met berichten dat vaccins langlevende immuniteit veroorzaken. Dan kunnen er 2 dingen zijn: Of Delta heeft die situatie veranderd, of dat is van 't begin af aan bullshit geweest.Dat geldt voor alle groepen, en zouden bij alle covid achtige non-covid hospitalisaties zichtbaar zijn, ipv 5x vaker bij gevaccineerden.quote:
Het griepseizoen is begonnen h. Er zijn nog een vrachtwagenlading andere virussen die vergelijkbare symptomen kunnen veroorzaken.Tja. Als iemand symptomen heeft die lijken op corona maar diegene negatief test op corona kan het betekenen dat er een nieuwe variant is die niet detecteerbaar is met de PCR test of dat diegene iets anders heeft.quote:
[..]
Dit stellen was in September nog extreemrechtse wappiepraat, kan iemand verduidelijken of het inmiddels wel acceptabel is?
Occam's Razor stelt dat het dan iets anders moet zijn.Behalve dan dat de gevaccineerde populatie ook ongeveer 5x zo groot is als de niet-gevaccineerde populatie. Als er dus 5x zoveel gevaccineerden als ongevaccineerden ergens last van hebben, is dat gewoon dezelfde verdeling als deze twee groepen onder de bevolking hebben.quote:
[..]
Dat geldt voor alle groepen, en zouden bij alle covid achtige non-covid hospitalisaties zichtbaar zijn, ipv 5x vaker bij gevaccineerden.Nee, want gevaccineerden zijn in de meerderheid. Stel dat je in Nederland 100 opnames hebt met vergelijkbare klachten met Covid, maar het geen Covid is. Kans is heel groot dat je dan meer gevaccineerden in het ziekenhuis hebt liggen dan ongevaccineerden, puur en alleen omdat de groep gevaccineerden veel groter is.quote:
[..]
Dat geldt voor alle groepen, en zouden bij alle covid achtige non-covid hospitalisaties zichtbaar zijn, ipv 5x vaker bij gevaccineerden.
@Tijn heeft 't wat mooier gezegd
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2021 21:40:39 ]Ja berust op de Alfa variant, maar zoals we nu weten is de Delta variant andere koek, er moet dus nogquote:
[..]
Ik weet niet zo goed wat er speelt. Het is ergens wel opvallen dat de hoeveelheid ziekenhuisopnames in bepaalde leeftijdsgroepen flink aan het stijgen zijn. Ik denk dat het van belang is te weten waarom die stijgingen er zijn.
Ik bedoel, als de hoeveelheid IC opnames niet of nauwelijks stijgt in die groep is dat goed nieuws, maar als er meer mensen in het ziekenhuis komen doordat de immuniteit afneemt is het een kwestie van tijd voor IC ook weer stijgt.
Eerlijk gezegd snap ik het niet zo goed. Toen de vaccins net kwamen werden we doodgegooid met berichten dat vaccins langlevende immuniteit veroorzaken. Dan kunnen er 2 dingen zijn: Of Delta heeft die situatie veranderd, of dat is van 't begin af aan bullshit geweest.
gesleuteld worden aan het vaccin. Er zal ongetwijfeld een versie 2 komen.Ah ok. Maar dan nog, er zijn nog steeds andere virussen ook. Als virussen elkaar verdrukken is het best aannemelijk dat een ander virus opkomt op het moment dat de Covid cases laag zijn of er heel veel mensen gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Nee.
Daarnaast betrof het een onderzoek dat liep van jan tot sept.Dat is hier verhaal niet.quote:
Behalve dan dat de gevaccineerde populatie ook ongeveer 5x zo groot is als de niet-gevaccineerde populatie. Als er dus 5x zoveel gevaccineerden als ongevaccineerden ergens last van hebben, is dat gewoon dezelfde verdeling als deze twee groepen onder de bevolking hebben.
Het betreft gevaccineerden tegenover covid herstelden beide met covid achtig klachten opgenomen.
Bij de opgenomen gevaccineerden is er met dezelfde klachten 5x minder vaak sprake van covid, relatief gezien tov de herstelden.Lees svp de publicatie.quote:
Ah ok. Maar dan nog, er zijn nog steeds andere virussen ook. Als virussen elkaar verdrukken is het best aannemelijk dat een ander virus opkomt op het moment dat de Covid cases laag zijn of er heel veel mensen gevaccineerd zijn.Ook daarin was Kaptein (Pfizer) vorig jaar stellig. Er is een eindig aantal mogelijke varianten en het virus beschermd in hoge mate tegen alle varianten. Op dat moment was er voor zover ik weet geen sprake van afname in effectiviteit na een maand of 6.quote:
[..]
Ja berust op de Alfa variant, maar zoals we nu weten is de Delta variant andere koek, er moet dus nog
gesleuteld worden aan het vaccin. Er zal ongetwijfeld een versie 2 komen.Ik denk persoonlijk dat mensen (en de media) die berichten fout geinterpreteerd hebben.quote:
[..]
Ik weet niet zo goed wat er speelt. Het is ergens wel opvallen dat de hoeveelheid ziekenhuisopnames in bepaalde leeftijdsgroepen flink aan het stijgen zijn. Ik denk dat het van belang is te weten waarom die stijgingen er zijn.
Ik bedoel, als de hoeveelheid IC opnames niet of nauwelijks stijgt in die groep is dat goed nieuws, maar als er meer mensen in het ziekenhuis komen doordat de immuniteit afneemt is het een kwestie van tijd voor IC ook weer stijgt.
Eerlijk gezegd snap ik het niet zo goed. Toen de vaccins net kwamen werden we doodgegooid met berichten dat vaccins langlevende immuniteit veroorzaken. Dan kunnen er 2 dingen zijn: Of Delta heeft die situatie veranderd, of dat is van 't begin af aan bullshit geweest.Dat klopt, de trials liepen nog.quote:
Ook daarin was Kaptein (Pfizer) vorig jaar stellig. Er is een eindig aantal mogelijke varianten en het virus beschermd in hoge mate tegen alle varianten. Op dat moment was er voor zover ik weet geen sprake van afname in effectiviteit na een maand of 6.Toen de Britse variant de kop op stak, was het nieuws dat Pfizer binnen 6 weken met een update kon komen. Vervolgens is er voor zover ik weet nooit een update geweest en wordt nu nog steeds hetzelfde vaccin geprikt dat vorig jaar in december op de markt kwam.quote:
[..]
Ook daarin was Kaptein (Pfizer) vorig jaar stellig. Er is een eindig aantal mogelijke varianten en het virus beschermd in hoge mate tegen alle varianten. Op dat moment was er voor zover ik weet geen sprake van afname in effectiviteit na een maand of 6.Ik heb 'm gelezen, ik snap alleen niet helemaal wat je bedoelt. Bedoel je te zeggen dat die symptomen door de vaccinatie komen oid?quote:Ja, dat ook nog. De booster is volgens mij gewoon hetzelfde vaccin, volgens mij ook in de dezelfde hoeveelheid. Daar zaten wel flink wat grote praatjes bij in elk geval.quote:
[..]
Toen de Britse variant de kop op stak, was het nieuws dat Pfizer binnen 6 weken met een update kon komen. Vervolgens is er voor zover ik weet nooit een update geweest en wordt nu nog steeds hetzelfde vaccin geprikt dat vorig jaar in december op de markt kwam.Met de data van toen ja maar inmiddels is de data veranderd, en de data over 3 maanden zal ook weer anders zijn, ik vind het al knap dat ze berhaupt een vaccin hebben, je moet er niet aan denken dat we het zonder een vaccin moeten doen dan was het nu al einde verhaal.quote:
[..]
Ook daarin was Kaptein (Pfizer) vorig jaar stellig. Er is een eindig aantal mogelijke varianten en het virus beschermd in hoge mate tegen alle varianten. Op dat moment was er voor zover ik weet geen sprake van afname in effectiviteit na een maand of 6.Ja, al die kletspraat doet het vertrouwen geen goed.quote:
[..]
Ja, dat ook nog. De booster is volgens mij gewoon hetzelfde vaccin, volgens mij ook in de dezelfde hoeveelheid. Daar zaten wel flink wat grote praatjes bij in elk geval.Dat is omdat er geen update nodig is en er ook niet om gevraagd is. Kletspraat is het dus niet.quote:
[..]
Toen de Britse variant de kop op stak, was het nieuws dat Pfizer binnen 6 weken met een update kon komen. Vervolgens is er voor zover ik weet nooit een update geweest en wordt nu nog steeds hetzelfde vaccin geprikt dat vorig jaar in december op de markt kwam.Waarom is de data veranderd? Op het moment dat je een virus in kaart brengt breng je het hele genoom in kaart. Op basis daarvan hebben ze ingeschat hoeveel potentile varianten er kunnen komen. Het virus is sinds de originele variant op een aantal details veranderd. Details die cruciaal zijn omdat het ervoor zorgt dat het virus makkelijker aan cellen hecht etc, maar het virus zelf is niet ineens nieuw.quote:
[..]
Met de data van toen ja maar inmiddels is de data veranderd, en de data over 3 maanden zal ook weer anders zijn, ik vind het al knap dat ze berhaupt al een vaccin hebben, je moet er niet aan denken dat we het zonder een vaccin moeten doen dan was het nu al einde verhaal.
Ik vind het ook knap dat ze een vaccin hebben, begrijp me niet verkeerd. Maar als ze eind vorig jaar bijzonder stellig presenteren dat er een eindige hoeveelheid varianten is en er geen reden is om aan te nemen dat de effectiviteit afneemt bij verschillende varianten is het volgens mij niet raar dat je vragen gaat stellen.Maar welke vragen zijn dat dan? Er is geen reden om aan te nemen dat de effectiviteit van het vaccin tegen symptomen afneemt bij de varianten. Anti-stoffen verdwijnen na verloop van tijd maar ook dat is niets nieuws en volgens mij is er ook nooit gesteld dat die eeuwig zouden blijven bestaan.quote:
[..]
Waarom is de data veranderd? Op het moment dat je een virus in kaart brengt breng je het hele genoom in kaart. Op basis daarvan hebben ze ingeschat hoeveel potentile varianten er kunnen komen. Het virus is sinds de originele variant op een aantal details veranderd. Details die cruciaal zijn omdat het ervoor zorgt dat het virus makkelijker aan cellen hecht etc, maar het virus zelf is niet ineens nieuw.
Ik vind het ook knap dat ze een vaccin hebben, begrijp me niet verkeerd. Maar als ze eind vorig jaar bijzonder stellig presenteren dat er een eindige hoeveelheid varianten is en er geen reden is om aan te nemen dat de effectiviteit afneemt bij verschillende varianten is het volgens mij niet raar dat je vragen gaat stellen.Dat is niet helemaal waar: https://investors.biontec(...)-program-light-deltaquote:
[..]
Dat is omdat er geen update nodig is en er ook niet om gevraagd is. Kletspraat is het dus niet.Dit is van 8 juli 2021, 16 weken geleden.quote:While Pfizer and BioNTech believe a third dose of BNT162b2 has the potential to preserve the highest levels of protective efficacy against all currently tested variants including Delta, the companies are remaining vigilant and are developing an updated version of the Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine that targets the full spike protein of the Delta variant. The first batch of the mRNA for the trial has already been manufactured at BioNTech’s facility in Mainz, Germany. The Companies anticipate the clinical studies to begin in August, subject to regulatory approvals.Hilarisch is het niet en vaccins voorkomen dat besmettingen grip krijgen.quote:
[..]
Was en is ook hilarisch bedoeld dat het geen kunst is om een zg geloofwaardige stelling te plaatsen dat vaccins beschermen omdat die besmetting voorkomen. En nee, ik heb geenszins de wens om indruk te maken, wel om een misplaatste overtuiging - die mij zou moeten overtuigen - te nuanceren.
[..]Nee, ze zorgen dat iedereen zijn immuunsysteem eerder reageertquote:Dat is idd het doel van huidige vaccins dat kwetsbaren eerder kunnen reagerenOok gezonde mensen kunnen flink ziek worden van corona. Tot ziekenhuis aan toe. Kans is kleiner maar zeker niet nulquote:dan hun tragere immuunsysteem kan en ze anders ernstige gevolgen ontwikkelen.
Tevens helpen de vaccins tegen lange termijn gevolgen van covidPertinente onzin.quote:Waar ik op aanvul dat het vaccins niet nodig zijn voor mensen die gezond zijn en het virus letterlijk prima kunnen hebben. Gezond in de zin dat ze medisch gezien, geen reden hebben ze toe te passen.Onzin. Het wordt bepaald door of de drager voldoende virale lading draagt.quote:[..]
Dat is dus pertinent niet waar. Of iemand besmettelijk is, wordt vooral bepaald door degene die ontvankelijk is.Jawel, hoe meer mensen besmet raken deste meer mensen in het ziekenhuis terechtgekomen.quote:Wat ik wil aangeven dat besmetting wmb niet het probleem hier is, dat men het hier maakt tot maatstaf is ridicuul.Nee, je wil de gevolgen minimaliseren... Vaccinatie dusquote:Het doel moet zijn dat minder mensen gevolgen ondervinden.
Los daarvan is het een utopie om besmetting met een luchtweg gedreven virus te willen voorkomen.Jawel daar vaccins de besmettelijkheid en de duur verminderenquote:[..]
Nee, de R0 wordt bepaald door kenmerken die het virus heeft zoals infectieperiode en herstelduur. Vaccins veranderen die niet.lache manquote:De misvatting is ook dat iemand niet zichtbaar hoest of kucht etc., anderen dus niet zou kunnen besmetten.
Dat er een mindere kans is, omdat iemand minder/geen virus uitstoot, is weer een andere benadering.
Grapje, ik zeg het maar: de helft van de tijd is iemand sws niet besmettelijk omdat die de lucht inademt.Nogmaals... ook gezonde mensen kunnen flink ziek worden met gevolgen op lange termijnquote:Wat Covid19 vaccins preventief, prima doen is dat minder mensen, ernstige gevolgen ontwikkelen die ze vanwege hun aandoening(en) anders in het ziekenhuis doen belanden.En waarom cou jouw mening boven die van het RIVM. Maw... Wat is jouw achtergrondquote:De Relatieve-waarde in RIVM's taal is een heel andere:
"bron Het reproductiegetal laat zien hoe snel het virus zich verspreidt. Dit getal geeft aan hoeveel mensen gemiddeld besmet worden door iemand die besmet is met het coronavirus.".
Gooi het maar in mijn pet van njet, he virus is sws al overal. Die Rivmwaarde betrekt dus impliciet allerlei beschermende maatregelen, gedrag en vaccinatie in de formuleberekening die daarmee letterlijk (onvergelijkbaar) drijfzand wordt. Ook omdat de onderdelen waaruit die Rivm-waarde dan tot stand komen, als wetenschap niet voorspelbaar is.
Waar beleidsmatig veel voor te zeggen is om het een schijn van een wetenschappelijke OMT waarde te geven.Nee, het is me eerlijk gezegd onduidelijk.quote:
Ik heb 'm gelezen, ik snap alleen niet helemaal wat je bedoelt. Bedoel je te zeggen dat die symptomen door de vaccinatie komen oid?
Misschien een schaduwvariant die niet aantoonbaar is, maar die zou je dan in alle groepen in gelijke mate verwachten, of misschien ook niet gezien herstelden een andere bescherming genieten als gevaccineerden. Daarnaast zijn ongevaccineerden niet meegenomen in het onderzoek, alleen herstelden en gevaccineerden.
Misschien een variant, of anders idd het vaccin als oorzaak.
Wat denk jij?Dat wist ik niet inderdaad. Maar nog steeds zegt dat niet dat het daadwerkelijk nodig is en ik kan me ook niet herinneren dat er specifiek om gevraagd is door overheden.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar: https://investors.biontec(...)-program-light-delta
[..]
Dit is van 8 juli 2021, 16 weken geleden.Laten we een paar dingen los van elkaar zien. Ik ben het met je eens dat de 'belofte' niet is dat de anti-stoffen blijven, dat zou ik ook niet verwachten. Er lopen heel veel discussies door elkaar heen in de wetenschappelijke literatuur.quote:
[..]
Maar welke vragen zijn dat dan? Er is geen reden om aan te nemen dat de effectiviteit van het vaccin tegen symptomen afneemt bij de varianten. Anti-stoffen verdwijnen na verloop van tijd maar ook dat is niets nieuws en volgens mij is er ook nooit gesteld dat die eeuwig zouden blijven bestaan.
Op het moment dat de anti-stoffen na 6 maanden verdwijnen is de enige logische aanpak naar mijn idee:
- Mensen die problemen met hun afweersysteem hebben en baat kunnen hebben bij een booster zo vaak als nodig is boosters geven
- Mensen die een normaal werkend afweersysteem hebben hoef je dan niet lastig te vallen met boosters e.d., het virus blijft dan gewoon endemisch
- Zet vol in op medicatie voor mensen die niet gevaccineerd kunnen wordenAh dank je, dit is duidelijker dan ik het onder woorden kon brengenquote:
[..]
Laten we een paar dingen los van elkaar zien. Ik ben het met je eens dat de 'belofte' niet is dat de anti-stoffen blijven, dat zou ik ook niet verwachten. Er lopen heel veel discussies door elkaar heen in de wetenschappelijke literatuur.
Op het moment dat de anti-stoffen na 6 maanden verdwijnen is de enige logische aanpak naar mijn idee:
- Mensen die problemen met hun afweersysteem hebben en baat kunnen hebben bij een booster zo vaak als nodig is boosters geven
- Mensen die een normaal werkend afweersysteem hebben hoef je dan niet lastig te vallen met boosters e.d., het virus blijft dan gewoon endemisch
- Zet vol in op medicatie voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden. Dit lijkt me een goede samenvatting.
Een schaduwvariant lijkt me onlogisch, dan had je daar wel wat over gehoord. Ook al kan die niet met de huidige PCR gevonden worden, er zijn meer indicatoren die erop kunnen wijzen dat je (wellicht) Covid hebt.quote:
[..]
Nee, het is me eerlijk gezegd onduidelijk.
Misschien een schaduwvariant die niet aantoonbaar is, maar die zou je dan in alle groepen in gelijke mate verwachten, of misschien ook niet gezien herstelden een andere bescherming genieten als gevaccineerden. Daarnaast zijn ongevaccineerden niet meegenomen in het onderzoek, alleen herstelden en gevaccineerden.
Misschien een variant, of anders idd het vaccin als oorzaak.
Wat denk jij?
Het vaccin als oorzaak zou niet logisch zijn, dan zou je veel eerder klachten verwachten. Het is niet logisch aan te nemen dat je een maand of 6 na vaccinatie ineens symptomen krijgt die lijken op Covid door de vaccinatie.Wat ik wel interessant vind is de potentile combinatie van eerst vaccineren en daarna besmet raken. Er zijn verschillende onderzoeken die stellen dat een natuurlijke besmetting lang-levende immuniteit geeft en er anti-stoffen gevonden zijn in het beenmerg van patinten die hersteld zijn, ook van een milde infectie.quote:
[..]
Ah dank je, dit is duidelijker dan ik het onder woorden kon brengen
Als een booster nodig is is ie nodig, dat is niet anders dan. Ik heb persoonlijk een beetje een hekel aan de veel terugkerende reactie om het dan maar te verplichten
Het is wmb vanaf het begin bullshit geweest, met onvolledige waarheden. Niet eens als opzet of zo. Er moet immers die hoop blijven. Wat het lastig maakt dat mensen hierin verschillende belangen hebben.quote:
[..]
Ik weet niet zo goed wat er speelt. Het is ergens wel opvallen dat de hoeveelheid ziekenhuisopnames in bepaalde leeftijdsgroepen flink aan het stijgen zijn. Ik denk dat het van belang is te weten waarom die stijgingen er zijn.
Ik bedoel, als de hoeveelheid IC opnames niet of nauwelijks stijgt in die groep is dat goed nieuws, maar als er meer mensen in het ziekenhuis komen doordat de immuniteit afneemt is het een kwestie van tijd voor IC ook weer stijgt.
Eerlijk gezegd snap ik het niet zo goed. Toen de vaccins net kwamen werden we doodgegooid met berichten dat vaccins langlevende immuniteit veroorzaken. Dan kunnen er 2 dingen zijn: Of Delta heeft die situatie veranderd, of dat is van 't begin af aan bullshit geweest.
Per definitie, kijkend naar waaruit het mRNA bestaat, qua codering, hoe immuniteit basaal functioneert en onze afweer als geheel tot stand komt; kan een dergelijk vaccin geen noch levenslange immuniteit bieden. Het zit gewoon niet in in het recept.
Het is zelfs maar zeer de vraag of het vaccin zelf, zonder dat een persoon ooit corona heeft gehad, afweer zou kunnen laten ontstaan tegen het SpikeEiwit dat immers opzichzelfstaand; onschadelijk is.
De hoofdoorzaak van gevolgen waarom mensen in het ziekenhuis komen, is ook totaal ander dan waar het vaccin tegen beschermd. Het vaccin remt de infectie en dat doet het boven verwachting."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ja ik las ook dat vaccinatie + besmetting veruit de beste bescherming geeft ook tegen eventuele toekomstige varianten. Maar dat kan ik zo snel niet vinden dus neem het even met een korrel zout voorlopig.quote:
[..]
Wat ik wel interessant vind is de potentile combinatie van eerst vaccineren en daarna besmet raken. Er zijn verschillende onderzoeken die stellen dat een natuurlijke besmetting lang-levende immuniteit geeft en er anti-stoffen gevonden zijn in het beenmerg van patinten die hersteld zijn, ook van een milde infectie.
Als een booster nodig is is ie nodig, dat is niet anders dan. Ik heb persoonlijk een beetje een hekel aan de veel terugkerende reactie om het dan maar te verplichtenAls dat zo is komen er nu elke dag veel mensen met de beste bescherming bij.quote:
[..]
Ja ik las ook dat vaccinatie + besmetting veruit de beste bescherming geeft ook tegen eventuele toekomstige varianten. Maar dat kan ik zo snel niet vinden dus neem het even met een korrel zout voorlopig.Tap tap taphttps://www.nature.com/articles/d41586-021-02795-xquote:
[..]
Ja ik las ook dat vaccinatie + besmetting veruit de beste bescherming geeft ook tegen eventuele toekomstige varianten. Maar dat kan ik zo snel niet vinden dus neem het even met een korrel zout voorlopig.Dit is dan de risicovolle variant (eerst besmet raken en dan vaccineren), maar ik heb eerder ook wat gelezen dat eerst vaccineren en daarna besmet raken vergelijkbare resultaten geeft.quote:People who have previously recovered from COVID-19 have a stronger immune response after being vaccinated than those who have never been infected. Scientists are trying to find out why.
Mijn eerste gok is dat @ipa84 daarmee kwam, waarschijnlijk van Prof Balloux.Klopt en het ligt ook wel voor de hand. De zeer specifieke bescherming tegen symptomen die een vaccin biedt gecombineerd met de bredere bescherming geboden door een natuurlijke besmetting. Maar of dat echt zo is moet nog blijken.quote:
[..]
Als dat zo is komen er nu elke dag veel mensen met de beste bescherming bij.Waarom zou het geen immuniteit kunnen geven tegen de Spike? Ik bedoel uiteraard geen langlevende immuniteit, maar anti-stoffen waardoor je gedurende de periode dat het meetbaar in je bloed is. Gedurende die periode zou het virus weinig tot geen vat moeten krijgen.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 22:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is wmb vanaf het begin bullshit geweest, met onvolledige waarheden. Niet eens als opzet of zo. Er moet immers die hoop blijven. Wat het lastig maakt dat mensen hierin verschillende belangen hebben.
Per definitie, kijkend naar waaruit het mRNA bestaat, qua codering, hoe immuniteit basaal functioneert en onze afweer als geheel tot stand komt; kan een dergelijk vaccin geen noch levenslange immuniteit bieden. Het zit gewoon niet in in het recept.
Het is zelfs maar zeer de vraag of het vaccin zelf, zonder dat een persoon ooit corona heeft gehad, afweer zou kunnen laten ontstaan tegen het SpikeEiwit dat immers opzichzelfstaand; onschadelijk is.
De hoofdoorzaak van gevolgen waarom mensen in het ziekenhuis komen, is ook totaal ander dan waar het vaccin tegen beschermd. Het vaccin remt de infectie en dat doet het boven verwachting.Dus als ik morgen even alle liftknopjes in de probleemwijk ga likken ben ik nog beter beschermdTap tap tapTegen Covid ongetwijfeld. Kans is wel groot dat je iets anders oplooptquote:
Dus als ik morgen even alle liftknopjes in de probleemwijk ga likken ben ik nog beter beschermd
Die kerk leek me ook iets beter, voordat ik zo een soa in m'n keel heb.quote:
[..]
Tegen Covid ongetwijfeld. Kans is wel groot dat je iets anders oplooptTap tap tapHoeveel in %quote:
[..]
Als dat zo is komen er nu elke dag veel mensen met de beste bescherming bij.
Kun je zelf beoordelen hoe sterk het afweersysteem is, of je bent besmet, herstelt en hoeveel antistoffen er zijn opgebouwd, alleen maar te achterhalen door testen en onderzoek.Zolang je in de kerk geen liftknoppen likt maar gewoon Psalmen meedreunt komt 't vast goedquote:
[..]
Die kerk leek me ook iets beter, voordat ik zo een soa in m'n keel heb.Even een harinkje happen op Urk, 100% succes.quote:
[..]
Die kerk leek me ook iets beter, voordat ik zo een soa in m'n keel heb.Zag van de week nog spotjes over QR-codes en dat het leven weer normaal wordt en geen anderhalve meter etc.
Vanavond tig keer het spotje dat je je moet laten testen bij klachten, ook als je gevaccineerd bent.Tap tap tapJe dacht dat Rutte en co zich verspraken toen ze het hadden over het Nieuwe Normaal?quote:
Zag van de week nog spotjes over QR-codes en dat het leven weer normaal wordt en geen anderhalve meter etc.
Vanavond tig keer het spotje dat je je moet laten testen bij klachten, ook als je gevaccineerd bent.Er zijn ook twee (of drie) invalshoeken van afweerquote:
[..]
Wat echt mist in vrij veel stukken is dat er maar tijdelijk een beperkte bescherming tegen infectie is, maar wel een langdurige tegen zware symptomen.
1) Vaccinatie biedt preventief afweer die een inkomende infectie afremt.
2) Verworven afweer, heeft tijd nodig om tot ontwikkeling te komen
3) Ouderen en kwetsbaren doen dat (2) minder goed en zijn dan gebaat bij (1)
Ergo zij die wikken met rikketikken, gaan prikken om niet te gaan stikken."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."2 weken lang wat het toch even bijna het oude normaal, heel even dan he want we zijn weer met beide benen op de grond.quote:
[..]
Je dacht dat Rutte en co zich verspraken toen ze het hadden over het Nieuwe Normaal?Het was even genieten ja. Tot volgend jaar!quote:
[..]
2 weken lang wat het toch even bijna het oude normaal, heel even dan he want we zijn weer met beide benen op de grond.Tap tap tapNee ok toen niet, we zitten alweer een half jaar aan die domme QR-code vast straks.quote:
[..]
2 weken lang wat het toch even bijna het oude normaal, heel even dan he want we zijn weer met beide benen op de grond.Kleine moeite h, niet zo aanstellen.quote:
[..]
Nee ok toen niet, we zitten alweer een half jaar aan die domme QR-code vast straks.
Er zijn daarvoor nog geen ontwikkelingen. Lijkt mij ook lastig omdat de huidige (mRNA) code-versie al een soort van gecombineerde geluksgreep was. Helemaal dat men ontdekte hoe die voldoende stabiel te houden zodat het wat kan en gaat uitrichten in de celquote:
[..]
Ja berust op de Alfa variant, maar zoals we nu weten is de Delta variant andere koek, er moet dus nog
gesleuteld worden aan het vaccin. Er zal ongetwijfeld een versie 2 komen.
Probleem is imo ook niet het besmetten, wat vaccins sws niet voorkomen, wel dat varianten successievelijk beter aanslaan.
Ook een natuurlijk (al of niet genactiveerd) vaccin is uiterst twijfelachtig of dat beter zal gaan omdat het virus zelf niet de oorzaak is tot/van gevolgen. Waar het dan op neerkomt dat men iemand gecontroleerd ziek maakt en kijkt of die het redt. Met dan als doel dat die tijdig voldoende antilichamen maakt om een echte infectie af te weren.
M.a.w. precies wat men nu doet met het verschil dat ipv n type er ook andere antilichamen preventief aanwezig zijn. Antilichamen die allemaal stuk voor stuk, uitdoven als ze niet niet geactiveerd worden door infecties.
Wat ook kan is iemand monitoren, voorbereid op infectie door bv bloedverdunners en dan bij doorslaan van een infectie, die stabiliseert met ontstekingsremmers en (immuno) onderdrukkende medicijnen. Allemaal dingen die je thuis bij de buis niet veilig als oplossing gaat doen.
We zouden een vaccin als medicijn moeten hebben dat de toegang van Corona tot onze cellen blokkeert zonder dat daarmee de werking van die cellen wordt aangetast. De Heilige Graal. Allemaal erg ingewikkeld omdat Corona min of meer lichaamseigen is.
Het onderscheid tussen eigen en schadelijk hier, is uiterst moeilijk te ontwarren. Daarbij komt dat we allemaal verschillende mensen zijn die moleculair, cellulair zoveel verschillen, dat wat werkt voor de n dat niet zo is voor de ander."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Precies, 7 maanden per jaar mondmaskers op, wat is dat nou op een mensenleven?quote:
[..]
Kleine moeite h, niet zo aanstellen.Als dat zou helpen, zou het nog zinnig zijn.quote:
[..]
Precies, 7 maanden per jaar mondmaskers op, wat is dat nou op een mensenleven?"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Je bent goed met woorden en lijkt ook enige mate van intelligentie te hebben. Maar hoe kun je dit met droge ogen beweren?quote:
[..]
Het is wmb vanaf het begin bullshit geweest, met onvolledige waarheden. Niet eens als opzet of zo. Er moet immers die hoop blijven. Wat het lastig maakt dat mensen hierin verschillende belangen hebben.
Per definitie, kijkend naar waaruit het mRNA bestaat, qua codering, hoe immuniteit basaal functioneert en onze afweer als geheel tot stand komt; kan een dergelijk vaccin geen noch levenslange immuniteit bieden. Het zit gewoon niet in in het recept.
Het is zelfs maar zeer de vraag of het vaccin zelf, zonder dat een persoon ooit corona heeft gehad, afweer zou kunnen laten ontstaan tegen het SpikeEiwit dat immers opzichzelfstaand; onschadelijk is.
De hoofdoorzaak van gevolgen waarom mensen in het ziekenhuis komen, is ook totaal ander dan waar het vaccin tegen beschermd. Het vaccin remt de infectie en dat doet het boven verwachting.
Vooral die laatste... Verklaar mij maar eens hoe het dan mogelijk is dat ongevaccineerden in veel grotere getale in het ziekenhuis belandenHet is al een jaar zo dat bij de coronapatinten die in het ziekenhuis liggen bij een deel geen covid kan worden vastgesteld ondanks 3 tests zie de grafieken van stichting Nice ('bewezen en verdachte covid gevallen' maken deel uit van deze grafieken).quote:
Een schaduwvariant lijkt me onlogisch, dan had je daar wel wat over gehoord. Ook al kan die niet met de huidige PCR gevonden worden, er zijn meer indicatoren die erop kunnen wijzen dat je (wellicht) Covid hebt.
Misschien varianten die niet detecteerbaar zijn, zelfde symptomen als bv geurverlies, maar die nooit dominant zijn geworden.
Ergens zou het logisch zijn dat gevaccineerden daar wat bevattelijker voor zijn dan herstelden.Het bestreek de periode januari-september.quote:Het vaccin als oorzaak zou niet logisch zijn, dan zou je veel eerder klachten verwachten. Het is niet logisch aan te nemen dat je een maand of 6 na vaccinatie ineens symptomen krijgt die lijken op Covid door de vaccinatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 31-10-2021 00:06:03 ]Update, mucosale vaccins:
Veel voorkomende vaccins zijn synoniem met injecties en geven u systemische immuniteit. Maar de injectie is niet de enige manier om immuniteit te ontwikkelen. En gezien hoe de meeste ziekteverwekkers, waaronder coronavirussen, in ons lichaam terechtkomen, zijn injecties misschien niet eens de beste manier.
SARS-CoV-2 komt vaak via de neus binnen, waar het een specifiek eiwit tegenkomt, ACE2, dat in overvloed in de neusholte wordt aangetroffen. ACE2 is de doorgang van het virus naar onze cellen. In feite is het slijmvlies dat uw luchtwegen bekleedt vaak de grens van uw lichaam om SARS-CoV-2 het hoofd te bieden. Immuuncellen bevinden zich onder uw slijmvliezen, vormen een frontlinie van verdediging tegen indringers en voorkomen dat infecties wortel schieten. Uw mucosale immuuncellen produceren een speciale klasse antilichamen, immunoglobuline A (IgA), die constant worden uitgescheiden door de slijmvliezen om de neus, darmen en andere kwetsbare plaatsen te beschermen tegen ziekteverwekkers die we in het verleden hebben gezien. Dit is het mucosale immuunsysteem en het is moeilijk te bestuderen. Afgescheiden IgA is lastig te meten. “Het is veel gemakkelijker om dingen uit het bloed te meten dan om te meten vanaf de slijmvliezen, ', zegt Michael Barry, die in de Mayo Clinic een experimenteel intranasaal vaccin voor COVID-19 heeft ontwikkeld. Om te bepalen hoeveel IgA een dier heeft geproduceerd na vaccinatie, moet het dier meestal worden gedood om IgA van zijn longen te wassen. Bij mensen kan IgA worden gemeten door neusvloeistof of speeksel te verzamelen, maar de IgA-niveaus zullen variren afhankelijk van hoe het monster wordt verzameld.
Naast de complexiteit van IgA-tests hebben intranasale vaccins nog een nadeel. "Het is eigenlijk best moeilijk om de neusspray in het neuskanaal te laten blijven", zegt Victoria Kett, een wetenschapper op het gebied van medicijntoediening aan de Queen's University Belfast, die aan intranasale vaccins heeft gewerkt. “Als je een neusspray gebruikt, duurt het vaak niet lang voordat je het proeft. En als je het kunt proeven, heeft het je neus verlaten', zegt Herman Ford Staats, immunoloog aan de Duke University School of Medicine. Een ander risico van intranasale vaccins is niezen. Je haalt alleen diep adem en niest de dosis er meteen uit. Dit alles betekent dat onderzoekers niet zeker zijn van de exacte dosis die een persoon krijgt.
Deze overwegingen verklaren waarom farmaceutische bedrijven tot nu toe terughoudend waren om te investeren in de naaldloze benadering.
Niettemin denken sommige immunologen dat het mucosale immuunsysteem ernstig is onderschat. Onlangs is aangetoond dat bij afwezigheid van lokale (mucosale) immuniteit de neusholte een reservoir voor het coronavirus kan worden, waardoor de patint het risico loopt op herinfectie of overdracht van ziekten op anderen. Mucosale immuniteit kan zowel infecties als de verspreiding van het virus stoppen. Mucosale immuniteit moet echter worden geactiveerd. "... als je het immuunsysteem in de slijmvliezen niet stimuleert, krijg je geen mucosale immuunreacties", zegt Pierre Charneau, hoofd van de eenheid Moleculaire Virologie en Vaccinologie van het Pasteur Instituut. Het is erg belangrijk dat mucosale immuniteit alleen kan worden bereikt door een vaccin intranasaal toe te dienen, niet intramusculair.
Nu hopen mucosale immunologen dat de pandemie zal bijdragen aan de middag voor intranasale vaccins. "... van cruciaal belang, terwijl genjecteerde vaccins alleen systemische immuniteit induceren, kunnen vaccins die op mucosale plaatsen worden afgeleverd zowel systemische als mucosale immuniteit induceren", zegt J. Robert Coleman, CEO en mede-oprichter van Codagenix, dat een intranasaal COVID-19-vaccin ontwikkelt dat wordt vervaardigd door het Serum Institute of India. "Dit klimaat is een game-changer", zegt Hiroshi Kiyono, mededirecteur van het University of California San Diego Center for Mucosal Immunology, Allergy and Vaccines. “Dit is een geweldige kans om nasale vaccins vooruit te helpen, niet alleen voor COVID-19…”
Meer dan een dozijn (volgens de telling van C&EN; bron) intranasale COVID-19-vaccins worden ontwikkeld. In het afgelopen jaar hebben preklinische onderzoeken naar intranasale vaccins het idee versterkt dat mucosale immuniteit van belang is. Verschillende onderzoeksgroepen die intranasale COVID-19-vaccins ontwikkelen, hebben ze op dieren getest. Later, toen wetenschappers die dieren infecteerden met SARS-CoV-2, vonden ze bijna geen virus dat zich in de neusholtes van de dieren repliceerde. Het is opmerkelijk dat dieren die genjecteerde versies van dezelfde vaccins kregen, daarentegen nog steeds gemakkelijk detecteerbare virussen in hun neus hadden. Intranasaal COVID-19-vaccin AdCOVID is ontworpen door Altimmune, een bedrijf dat gespecialiseerd is in therapien voor miltvuur, griep en COVID-19, om een brede immuunrespons te stimuleren, waaronder zowel systemische immuniteit (neutraliserende antilichamen, IgG) als lokale immuniteit (mucosale IgA, T-cellen) in de neusholte en luchtwegen. AdCOVID wekte zeer krachtige reacties op in een diermodel, aangezien alle drie de kritieke routes van het immuunsysteem sterk werden geactiveerd na een enkele AdCOVID: serumneutraliserende activiteit, T-celimmuniteit en mucosale immuniteit. Beoordeling van de serumneutraliserende activiteit onthulde dat een serumneutralisatietiter 1:580 was op dag 28, wat meerdere malen hoger was dan de minimale titer aanbevolen door de FDA. T-celimmuniteit manifesteerde zich al 10 dagen na vaccinatie als een krachtige stimulatie van antigeenspecifieke CD8+ killer-T-cellen in de longen van muizen. Beoordeling van de mucosale immuniteit toonde een 29-voudige toename van mucosale IgA, ruim boven het niveau dat geassocieerd is met bescherming in klinische onderzoeken met andere vaccins. Opgemerkt moet worden dat Altimmune zijn intranasale COVID-19-vaccin ontwikkelt op basis van de belangrijkste virale varianten die zijn ontstaan terwijl het virus over de hele wereld muteert. Al deze aspecten maken AdCOVID uniek.
AdCOVID heeft nog drie voordelen. Allereerst is het de superieure stabiliteit. De stabiliteit of houdbaarheid van een vaccin is ook een kritische overweging. In tegenstelling tot andere COVID-19-vaccins die moeten worden bewaard en verzonden bij ultralage vriestemperaturen en een houdbaarheid van meerdere dagen in de koelkast hebben, zijn veel intranasale vaccins jarenlang stabiel wanneer ze worden gekoeld en kunnen ze maanden bij kamertemperatuur worden bewaard. De mogelijkheid om een vaccin te distribueren zonder koelketenvereisten zal een kostenefficintere logistiek mogelijk maken. De beschikbaarheid van vaccins ter plaatse zal een kritiek punt zijn voor ziekenhuizen en apotheken, aangezien ultra-lage vriezers in de meeste instellingen niet beschikbaar zijn.
Een ander voordeel is de eenvoudige administratie. AdCOVID wordt toegediend als een eenvoudige neusspray, die minder ingrijpend is dan een injectie. Het kan zelf worden toegediend.
Het laatste, maar niet het minste voordeel van intranasale vaccins is schaalbare productie, dwz het vermogen om aan de nationale en internationale vraag te voldoen. Een vertegenwoordiger van Codagenix zegt bijvoorbeeld dat het Serum Institute of India heeft beloofd tegen eind 2021 100 miljoen doses van zijn intranasale vaccin te produceren.
Dit maakt AdCOVID en andere intranasale vaccins aantrekkelijker dan andere vaccins, zowel voor patinten als voor artsen.
De onderstaande tabel illustreert dat AdCOVID van Altimmune belangrijke verschillen biedt van andere kandidaat-vaccins die momenteel in klinische ontwikkeling zijn voor COVID-19 (Bron: https://altimmune.com/adcovid/ ).
Sommige deskundigen denken dat geen van de intranasale COVID-19-vaccins in ontwikkeling een rol zal spelen bij het beindigen van de pandemie. Maar ontwikkelaars van intranasale vaccins geven niet op. TheraVectys, een spin-off van het Pasteur Institute, is bijvoorbeeld van plan om een intranasaal vaccin te testen dat in het laboratorium van Charneau is ontwikkeld als booster voor mensen die al zijn gevaccineerd met bestaande COVID-19-vaccins (wanneer mensen opnieuw moeten worden gevaccineerd vanwege afnemende immuniteit of omdat van een variant). Hoe dan ook, de kans is vrij groot dat intranasale vaccins hoog scoren bij de verdere bestrijding van COVID-19.
https://www.biopharmatren(...)ct-against-covid-19/Maatregelen om het gammele zorgstelsel van een neoliberale vastgoedprinsen en expatheilstaat met vijf IC bedden en zeven IC verpleegkundigen voor bijna achttien miljoen inwoners niet in te laten storten vanwege een virus dat bij 99 procent van diezelfde inwoners zelfs ongevaccineerd hooguit verkoudheids- of griepachtige klachten zal veroorzaken. Wat een gaaf land!quote:
[..]
80% van het volk merkt niets van de maatregelen, het is vooral je gezond verstand gebruiken.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nope, stel je even voor dat ons immuunsysteem alleen reageert met antilistoffen als daar een reden voor is.quote:
[..]
Waarom zou het geen immuniteit kunnen geven tegen de Spike? Ik bedoel uiteraard geen langlevende immuniteit, maar anti-stoffen waardoor je gedurende de periode dat het meetbaar in je bloed is. Gedurende die periode zou het virus weinig tot geen vat moeten krijgen.
Het virus, met zeer lichaamseigen gedrag en laat staan haar spikes; triggeren in beginsel helemaal niets.
Onze afweer komt pas in actie als een cel (besmet en drukdoende is om virus te produceren) door het manipulatie van het virus o.a. juist te weinig reactie geeft. "E.T does timely not call home"
De te stille cel wordt gedood als schadelijk (met cellysis) en het virus daarop/van zal worden ingepakt door antilichamen.
Ik weet niet hoe ik het beter kan verwoorden.
Tegen de gangbare intutie in, is dus niet de celullaire afweer (T-lymfocyten) die de virusinfectie van cel waarneemt omdat het Corona virus dat juist voorkomt. Het is dat een viraal besmette cel zich gaat "verbergen", daarmee in gebreke blijft en dan zo ontdekt, gedood wordt door uniforme NaturalKiller cellen.
Vervolgens komt, omdat de cel dood is, de cascade op gang van nuttige afweer en wegwerken als aftercare.
De vele afweerstoffen die dat veroorzaakt zijn vooral bestemd om de gedode infectie in te pakken en weg te hakken.
Een kenmerk van humorale afweer dat die niet alleen de "stomme" cellen doodt maar ook cellen in de directe omgeving zodat daarmee de infectie feitelijk wordt gesoleerd en kan worden afgevoerd.
Strikt genomen worden dan ook de cellen die mogelijk bezig zijn om genfecteerd te worden, uitgeschakeld. Samenvattend, onze afweer doet naast search & destroy, aan containment.
Om de cirkel technisch af te maken zijn, hier primair de uniforme NK (natural killer) cellen van belang die afwijkende cellen doden. De geroemde T-cellen (actor en geheugen) hebben geen directe werking tegen het virus maar zijn nodig in het aanmaakproces van B-cellen en die uit dat recept te laten differentiren. Daaruit ontstane antilichamen* hechten zich met hun virus-epitopen (bv SpikeEiwit) die vrij liggen op gedode cellen.
Het virus wordt dus niet gedood maar kan zich niet meer vrijelijk ontplooien. Dit beperkt tevens een verdere virusverspreiding naar andere (nog gezonde) cellen.
* de Covid19 vaccinatie zorgt voor alvast goed passende antilichamen en verschaft daarmee hersteltijd.
Dit proces lang genoeg volhoudend, verdrijft dan uiteindelijk het virus en men is weer gezond. Alle zaken die nodig waren, trekken zich terug en het recept wordt ververst/onthouden in T-memory cellen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Want het is best okay als veel mensen op de IC terecht komen. Of zo?quote:
[..]
Maatregelen om het gammele zorgstelsel van een neoliberale vastgoedprinsen en expatheilstaat met vijf IC bedden en zeven IC verpleegkundigen voor bijna achttien miljoen inwoners niet in te laten storten vanwege een virus dat bij 99 procent van diezelfde inwoners zelfs ongevaccineerd hooguit verkoudheids- of griepachtige klachten zal veroorzaken. Wat een gaaf land!
Zolang jij je Yolo maar kunt leven.
Is dat het?"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Ik begin sterk te vermoeden dat mensen, die zelfs ongevaccineerd amper of geen klachten zouden ontwikkelen na een corona besmetting, door vaccinatie ontzettend goed beschermd zijn tegen een loopneus, kuchen of lichte koorts. Ouderen en kwetsbaren "met onderliggend lijden" kun je vaccineren en boosteren tot je een ons weegt, maar die zullen - buiten een korte periode vlak na vaccinatie - nooit voldoende beschermd kunnen worden.quote:
[..]
Mijn klacht gaat over de onduidelijkheid en elkaar tegensprekende geluiden. Ik weet ook niet hoe het zit. Het valt als leek niet mee om er een beetje chocola van te maken.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Evenstar
Also known as Kyran or TheodenAl die aannames die gebaseerd worden op vage media berichten van journalisten die er totaal geen kaas van hebben gegeten of Twitter users die toevallig een Dr. in hun naam hebben gezet.
Men zit nu echt veel te veel dingen in twijfel te trekken.Vooral diegenen die al vanaf dag n overal een vraagteken bij zaten te plaatsen gaan nu nog een stapje verder en maken gebruik van alle chaos.
Ook bepaalde users hier die met wat woorden gegoochel opeens doen alsof ze verstand van zaken hebben omtrent hoe vaccins precies werken. Get real ....Volgens mij komt dat niet eens in de buurt van wat ik schrijf. In 2008 werd de Nederlandse regering er al op geattendeerd dat men het aantal IC bedden als gevolg van vergrijzing en een nog altijd explosieve bevolkingsgroei serieus zou moeten vergroten.quote:
[..]
Want het is best okay als veel mensen op de IC terecht komen. Of zo?
Zolang jij je Yolo maar kunt leven.
Is dat het?
Ipv de 1350 die in dat rapport aangeraden werd (als aantal van waaruit het aantal IC bedden nog verder uitgebreid zou moeten gaan worden) hebben we er nu krap 900 op een bevolking van bijna 18 miljoen. Nederland zal m.a.w. nog decennialang coronamaatregelen moeten aanhouden om er voor te zorgen dat niet alle vijf de beschikbare IC bedden tegelijkertijd door coronapatinten bezet worden.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.daarom huren in Duitsland denkt Rutte?quote:
[..]
Volgens mij komt dat niet eens in de buurt van wat ik schrijf. In 2008 werd de Nederlandse regering er al op geattendeerd dat men het aantal IC bedden als gevolg van vergrijzing en een nog altijd explosieve bevolkingsgroei serieus zou moeten vergroten.
Ipv de 1350 die in dat rapport aangeraden werd (als aantal van waaruit het aantal IC bedden nog verder uitgebreid zou moeten gaan worden) hebben we er nu krap 900 op een bevolking van bijna 18 miljoen. Nederland zal m.a.w. nog decennialang coronamaatregelen moeten aanhouden om er voor te zorgen dat niet alle vijf de beschikbare IC bedden tegelijkertijd door coronapatinten bezet worden.Ik ben zeer voorstander.quote:
[..]
daarom huren in Duitsland denkt Rutte?
Om capaciteit in piek momenten (dat zijn seizoenen) elders in te kopen."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"In de zomer hield Andrew Croxford al een quizje er over.quote:
[..]
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02795-x
[..]
Dit is dan de risicovolle variant (eerst besmet raken en dan vaccineren), maar ik heb eerder ook wat gelezen dat eerst vaccineren en daarna besmet raken vergelijkbare resultaten geeft.
Mijn eerste gok is dat @:ipa84 daarmee kwam, waarschijnlijk van Prof Balloux.
Hij zei zelf dat die voor antwoord C zou gaan. Maar van de week werd dat ook inderdaad bevestigd en inderdaad het wat een retweet van Prof Balloux hoe ik dat onderzoek vond. Maar zo gek is het ook niet als je kijkt hoe het bij andere corona virussen werkt.
Je schrijft al wat langer dan vandaag op fok. Ik ken je retoriek.quote:
[..]
Volgens mij komt dat niet eens in de buurt van wat ik schrijf. In 2008 werd de Nederlandse regering er al op geattendeerd dat men het aantal IC bedden als gevolg van vergrijzing en een nog altijd explosieve bevolkingsgroei serieus zou moeten vergroten.
Ipv de 1350 die in dat rapport aangeraden werd (als aantal van waaruit het aantal IC bedden nog verder uitgebreid zou moeten gaan worden) hebben we er nu krap 900 op een bevolking van bijna 18 miljoen. Nederland zal m.a.w. nog decennialang coronamaatregelen moeten aanhouden om er voor te zorgen dat niet alle vijf de beschikbare IC bedden tegelijkertijd door coronapatinten bezet worden.
Ieder IC-bed is gewoon een persoonlijk drama. En nee, daarmee pleit ik niet voor zero-covid."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Ik ben vooral heel benieuwd hoe we deze winter gaan doorkomen. In de komende ronde van maatregelen heb ik geen fiducie, too little too late. De stijging zal wellicht iets afnemen, maar voordat we dat bereiken zitten we dik boven de tienduizend gevallen per dag. Combineer dat met een zorg die afgemat is (ik vind dat overigens een stevig puntje voor de evaluatie, hoe kan dit...) en je hebt een vrij dodelijk cocktail.
Om de druk op de ziekenhuizen omlaag te brengen vrees ik dat je twee opties hebt, een is het verregaand inperken van de bewegingsvrijheid van ongevaccineerden. Waarvoor politiek (en ik denk ook in de samenleving) echt totaal geen draagvlak is. En de andere optie is lockdownachtige maatregelen, maar dat is ook heel lastig verkoopbaar nadat je bijna een jaar hebt verkocht dat gevaccineerden off the hook zijn. En dan heb ik het nog niet gehad over de economische gevolgen. Enorm explosieve situatie, misschien wel een tikkende tijdbom.zie email 27 oktoberAvondklok overtreden?quote:
Net terug van festivalletje
Tot volgend jaar
@:lenny_leonard @:fetxIk denk dat er weer sectoren gesloten gaan worden, deze winter. Of een 2G beleid.
En dat komt niet door 100 IC plaatsen te weinig, want die kun je in DL ook inkopen (of je stelt gewoon nog meer reguliere zorg uit). Maar doordat sturen op IC opnamens veel te laat in de keten is.
Er wordt te laat ingegrepen en te zwak. En gezien het feit dat wij ouden van dagen geen booster aanbieden, zoals de ons omringende landen wel doen, verwacht ik daar ook nog wel wat sterfte. Wat simpel voorkoombaar zou zijn geweest.
Maar goed, mss horen we daar dinsdag meer over, over die boosters."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Wat is nou een paar jaar op een mensenleven?quote:
Ik ben vooral heel benieuwd hoe we deze winter gaan doorkomen. In de komende ronde van maatregelen heb ik geen fiducie, too little too late. De stijging zal wellicht iets afnemen, maar voordat we dat bereiken zitten we dik boven de tienduizend gevallen per dag. Combineer dat met een zorg die afgemat is (ik vind dat overigens een stevig puntje voor de evaluatie, hoe kan dit...) en je hebt een vrij dodelijk cocktail.
Om de druk op de ziekenhuizen omlaag te brengen vrees ik dat je twee opties hebt, een is het verregaand inperken van de bewegingsvrijheid van ongevaccineerden. Waarvoor politiek (en ik denk ook in de samenleving) echt totaal geen draagvlak is. En de andere optie is lockdownachtige maatregelen, maar dat is ook heel lastig verkoopbaar nadat je bijna een jaar hebt verkocht dat gevaccineerden off the hook zijn. En dan heb ik het nog niet gehad over de economische gevolgen. Enorm explosieve situatie, misschien wel een tikkende tijdbom.
Altijd dat zielige geklaag. Geldpers kan ook best nog een tandje harder.quote:
Ik denk dat er weer sectoren gesloten gaan worden, deze winter. Of een 2G beleid.
En dat komt niet door 100 IC plaatsen te weinig, want die kun je in DL ook inkopen (of je stelt gewoon nog meer reguliere zorg uit). Maar doordat sturen op IC opnamens veel te laat in de keten is.
Er wordt te laat ingegrepen en te zwak. En gezien het feit dat wij ouden van dagen geen booster aanbieden, zoals de ons omringende landen wel doen, verwacht ik daar ook nog wel wat sterfte. Wat simpel voorkoombaar zou zijn geweest.
Maar goed, mss horen we daar dinsdag meer over, over die boosters.
Aflevering 3 van vaccinatieseizoen 1 zou ik niet te lang uitstellen inderdaad.Te veel. Zeker als het vermijdbaar is. En dan hebben we het nog niet gehad over langdurige, zo niet permanente, gevolgen.quote:
[..]
Wat is nou een paar jaar op een mensenleven?Ooit van inflatie gehoord? Zomaar de geldpers aanslingeren is geen goed idee, we hebben al een inflatieprobleem. Maar je krijgt ook te maken met een aspect dat 'onzekerheid' heet. Wie gaat er nog een theater, horecagelegenheid, toeristenwinkel, vakantiepark en noem het allemaal maar op financieren als je weet dat er in december weer een sluiting boven de markt hangt. Dat is nieuw aspect, kun je niet negeren.quote:Altijd dat zielige geklaag. Geldpers kan ook best nog een tandje harder.zie email 27 oktoberMaar hoe gaan we het dan oplossen? We gaan half Duitsland koloniseren? We breiden de mortuaria uit? Of wat zie je voor je?quote:
Ik denk dat er weer sectoren gesloten gaan worden, deze winter. Of een 2G beleid.
En dat komt niet door 100 IC plaatsen te weinig, want die kun je in DL ook inkopen (of je stelt gewoon nog meer reguliere zorg uit). Maar doordat sturen op IC opnamens veel te laat in de keten is.
Er wordt te laat ingegrepen en te zwak. En gezien het feit dat wij ouden van dagen geen booster aanbieden, zoals de ons omringende landen wel doen, verwacht ik daar ook nog wel wat sterfte. Wat simpel voorkoombaar zou zijn geweest.
Maar goed, mss horen we daar dinsdag meer over, over die boosters.zie email 27 oktober
Also known as Kyran or TheodenDenk eerder dat er gezeik gaat komen bij verregaande algemen maatregelen dan bij maatregelen voor ongevaccineerden. Denk dat er best draagvlak voor is, alleen diegenen die er tegen zijn kunnen harder schreeuwen.Klinkt erg BNW zo hoor, die inflatie valt allemaal best wel mee.quote:
[..]
Te veel. Zeker als het vermijdbaar is. En dan hebben we het nog niet gehad over langdurige, zo niet permanente, gevolgen.
[..]
Ooit van inflatie gehoord? Zomaar de geldpers aanslingeren is geen goed idee, we hebben al een inflatieprobleem. Maar je krijgt ook te maken met een aspect dat 'onzekerheid' heet. Wie gaat er nog een theater, horecagelegenheid, toeristenwinkel, vakantiepark en noem het allemaal maar op financieren als je weet dat er in december weer een sluiting boven de markt hangt. Dat is nieuw aspect, kun je niet negeren.
Paar jaar niet kunnen feesten stelt echt niet zoveel voor, mensen zijn tegenwoordig een beetje verwend heb ik het idee.Als jij het zo zegt maak ik me ineens een stuk minder zorgenquote:
Ik denk dat er weer sectoren gesloten gaan worden, deze winter. Of een 2G beleid.
En dat komt niet door 100 IC plaatsen te weinig, want die kun je in DL ook inkopen (of je stelt gewoon nog meer reguliere zorg uit). Maar doordat sturen op IC opnamens veel te laat in de keten is.
Er wordt te laat ingegrepen en te zwak. En gezien het feit dat wij ouden van dagen geen booster aanbieden, zoals de ons omringende landen wel doen, verwacht ik daar ook nog wel wat sterfte. Wat simpel voorkoombaar zou zijn geweest.
Maar goed, mss horen we daar dinsdag meer over, over die boosters.Ik zou niet weten wat hier BNW aan is. Is echt basiseconomie. En dat we een inflatieprobleem hebben staat gewoon in de krant: https://www.nrc.nl/nieuws(...)latie-koers-a4063513quote:
[..]
Klinkt erg BNW zo hoor, die inflatie valt allemaal best wel mee.Ja want dat is echt het punt ofzoquote:Paar jaar niet kunnen feesten stelt echt niet zoveel voor, mensen zijn tegenwoordig een beetje verwend heb ik het idee.zie email 27 oktoberNederlanders doen sowieso wel wat ze opgedragen wordt, begrijp het probleem niet zo.quote:
Denk eerder dat er gezeik gaat komen bij verregaande algemen maatregelen dan bij maatregelen voor ongevaccineerden. Denk dat er best draagvlak voor is, alleen diegenen die er tegen zijn kunnen harder schreeuwen.
Also known as Kyran or Theoden"Vaccine effectiveness against symptomatic infection"quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Aflevering 3 van vaccinatieseizoen 1 zou ik niet te lang uitstellen inderdaad.
Niet aan jou gericht hoor, maar dit is wel een beetje wat ik bedoel.
Als ik het goed begrijp gaat dit dus over hoe effectief een vaccin is tegen een infectie met symptomen. Het zegt dus niks over hoe effectief het is tegen een ernstig verloop (of noodzaak voor zorg). Je kan best symtpomen vertonen zonder dat je zorg nodig hebt.
Uiteindelijk draait alles om zorgcapaciteit, dus al die verschillende onderzoeken die steeds weer een andere variabele onderzoeken kunnen niet zomaar gebruikt worden.Beetje tijdelijke inflatie en eventjes wat minder kunnen feesten, vreselijk zeg.quote:
[..]
Ik zou niet weten wat hier BNW aan is. Is echt basiseconomie. En dat we een inflatieprobleem hebben staat gewoon in de krant: https://www.nrc.nl/nieuws(...)latie-koers-a4063513
[..]
Ja want dat is echt het punt ofzoLaat ik het eens concreet maken.quote:
Denk eerder dat er gezeik gaat komen bij verregaande algemen maatregelen dan bij maatregelen voor ongevaccineerden. Denk dat er best draagvlak voor is, alleen diegenen die er tegen zijn kunnen harder schreeuwen.
1. QR-code in de sportschool
2. QR wordt 2G
3. Supermarkten worden 2G
4. Avondklok voor ongevaccineerden
Volgens mij zijn dit de vier 'gradaties' (voor de goede orde, het gaat niet om de specifieke maatregel maar als een soort 'ordegrootte') die je daar in kunt aanbrengen, ik denk dat er voor 1 & 2 wel draagvlak is. Maar voor 3 en 4 betwijfel ik dat echt hoor. Wij zijn toch ook een volkje dat individuele vrijheid hoog heeft.zie email 27 oktoberJe kent onze regering beter dan wie dan ook hier op fok.quote:
[..]
Maar hoe gaan we het dan oplossen? We gaan half Duitsland koloniseren? We breiden de mortuaria uit? Of wat zie je voor je?
Er wordt pas ingegrepen als het echt moet. Als echt niet anders kan.
En de reguliere zorg is sws weer de pineut.
Ik vind het een soort minachting, verontachtzaming, naar de burgers toe."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Dat hoop je. De geldpers verder aanslingeren gaat dat niet dichterbij brengen.quote:Dat is het punt niet grapjas.quote:en eventjes wat minder kunnen feesten, vreselijk zeg.zie email 27 oktober
Also known as Kyran or Theoden3 en 4 zal zeker geen draagvlak voor zijn en die gaan ook wel wat ver inderdaad, dus eens.quote:
[..]
Laat ik het eens concreet maken.
1. QR-code in de sportschool
2. QR wordt 2G
3. Supermarkten worden 2G
4. Avondklok voor ongevaccineerden
Volgens mij zijn dit de vier 'gradaties' (voor de goede orde, het gaat niet om de specifieke maatregel maar als een soort 'ordegrootte') die je daar in kunt aanbrengen, ik denk dat er voor 1 & 2 wel draagvlak is. Maar voor 3 en 4 betwijfel ik dat echt hoor. Wij zijn toch ook een volkje dat individuele vrijheid hoog heeft.Ben ik het mee eens. Maar dat neemt niet weg dat ik gewoon niet zie hoe we dit de komende maanden gaan rooien zonder uitslaande maatschappelijke branden.quote:
[..]
Je kent onze regering beter dan wie dan ook hier op fok.
Er wordt pas ingegrepen als het echt moet. Als echt niet anders kan.
En de reguliere zorg is sws weer de pineut.
Ik vind het een soort minachting, verontachtzaming, naar de burgers toe.zie email 27 oktoberDat zegt de ECB zelf in je eigen bron, beetje vreemd om daar dan als leek meer van te weten dan de experts.quote:
[..]
Dat hoop je. De geldpers verder aanslingeren gaat dat niet dichterbij brengen.
[..]
Dat is het punt niet grapjas.
Wat is het punt wel dan? Verwende mensen moeten niet zo klagen dat ze een keer een paar jaar wat minder kunnen dan voorheen.
Horeca en dergelijke kan best nog een half jaartje dicht.
Also known as Kyran or TheodenToegegeven dat de situatie nu echt wel anders is, roepen wij toch al maanden dat er geen draagvlak is en dat er brandjes gaan ontstaan, dit dat etc.... en het valt allemaal heel erg mee tot nu toe. Hier en daar wat wappies die protesteren, maar echt niks op een grotere schaal.quote:
[..]
Ben ik het mee eens. Maar dat neemt niet weg dat ik gewoon niet zie hoe we dit de komende maanden gaan rooien zonder uitslaande maatschappelijke branden.Ik heb niet de illusie dat maatregelen voor alleen ongevaccineerden de oplossing gaat zijn. Dat dan de ziekenhuizen leeg stromen.quote:
Denk eerder dat er gezeik gaat komen bij verregaande algemen maatregelen dan bij maatregelen voor ongevaccineerden. Denk dat er best draagvlak voor is, alleen diegenen die er tegen zijn kunnen harder schreeuwen.
Want ook de 65+ers hebben gewoon jaarlijks rond de griepprik een booster nodig voor COVID. En daar hoor je hier niets over."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Ze zijn allemaal uit het leven gegrepen hoorquote:
[..]
3 en 4 zal zeker geen draagvlak voor zijn en die gaan ook wel wat ver inderdaad, dus eens.
Maar ik denk dat je er met 1 en 2 niet bent, hou in ogenschouw in welke bevolkingsgroepen de ongevaccineerden zitten en hoe dramatisch het sinds de bruiloft van onze vriend Ferd met de handhaving gestald is. (dit klinkt wat flauw, maar dat was wel echt het omslagpunt). Dus zul je 3 en/of 4 nodig hebben of toch naar generieke maatregelen moeten...zie email 27 oktober
Also known as Kyran or TheodenProbleem is ook dat als je alleen de ongevaccineerden wil aanpakken het al gisteren gebeurd had moeten zijn. As. dinsdag gaat er niks gebeuren voor ongevaccineerden en de eerst volgende maatregelen gaan minstens nog eens twee weken op zich laten wachten en tegen die tijd is het al te laat en kan je alleen nog maar in een lockdown-ish iets gaan om het te keren.quote:
[..]
Ik heb niet de illusie dat maatregelen voor alleen ongevaccineerden de oplossing gaat zijn. Dat dan de ziekenhuizen leeg stromen.
De 65+ers hebben gewoon jaarlijks rond de griepprik een booster nodig voor COVID. En daar hoor je hier niets over.Van welke groep zie jij gewelddadig verzet, eigenlijk?quote:
[..]
Ben ik het mee eens. Maar dat neemt niet weg dat ik gewoon niet zie hoe we dit de komende maanden gaan rooien zonder uitslaande maatschappelijke branden."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Juist.quote:
[..]
Probleem is ook dat als je alleen de ongevaccineerden wil aanpakken het al gisteren gebeurd had moeten zijn. As. dinsdag gaat er niks gebeuren voor ongevaccineerden en de eerst volgende maatregelen gaan minstens nog eens twee weken op zich laten wachten en tegen die tijd is het al te laat en kan je alleen nog maar in een lockdown-ish iets gaan om het te keren.
Het is te weinig en te laat."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Worden mensen besmet in de sportschool en supermarkt? Of is dit om vaccins te pushen?quote:
[..]
Laat ik het eens concreet maken.
1. QR-code in de sportschool
2. QR wordt 2G
3. Supermarkten worden 2G
4. Avondklok voor ongevaccineerden
Volgens mij zijn dit de vier 'gradaties' (voor de goede orde, het gaat niet om de specifieke maatregel maar als een soort 'ordegrootte') die je daar in kunt aanbrengen, ik denk dat er voor 1 & 2 wel draagvlak is. Maar voor 3 en 4 betwijfel ik dat echt hoor. Wij zijn toch ook een volkje dat individuele vrijheid hoog heeft.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Je hoeft niet persoonlijk te worden met wat ik al of niet ben en ik probeer alleen maar wat gedachten loslaten.quote:
[..]
Je bent goed met woorden en lijkt ook enige mate van intelligentie te hebben. Maar hoe kun je dit met droge ogen beweren?
Vooral die laatste... Verklaar mij maar eens hoe het dan mogelijk is dat ongevaccineerden in veel grotere getale in het ziekenhuis belanden
Geen goed idee nog wat de oorzaak is. Ik kom zelf niet verder dan wat vage veronderstellingen.
Ook omdat ik geen andere data zie dan die voortkomt uit n bron via MSM.
Dat iemand iets overkomt (ziekte) is imo niet zomaar een conclusie te maken op grond van een eerdere (vaccinatie)keuze. Er zijn veel mogelijkheden waar we voorzichtig aan beginnen te snuffelen.
Het zou nuttig zijn dat men inzage geeft in onderbouwing van uitgespuwde cijfers die iets moeten suggereren.
Wat ik met droge ogen beweer is dat afweer alleen kan ontstaan als die er is, het vaccin zelf veroorzaakt geen recept maar activeert dat wat als 's een keer eerder is verworven. Het lichaam kent Corona en het SpikeEiwit is dermate generiek dat het prima antilichamen maakt die ook geschikt zijn tegen SARS-Cov-2 varianten.
De grondoorzaak dat mensen ziek ernstig ziek worden is omdat ze een disbalans hebben in hun zuurstofvoorziening die icm door een tekortschietend immuunsysteem, hun organen doet afsterven. Het SARS-Covi-2 virus infecteert ook sneller dan het kan worden afgeweerd. Mensen hebben een ACE(2) receptor probleem dat door SARS-Cov-2 wordt getriggerd.
[ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 31-10-2021 02:11:09 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Volgens mij staat er in dezelfde bron dat er ook genoeg experts het daar niet mee eens zijn. De ECB heeft een ander probleem en dat is de houdbaarheid van zuid-europese staatsschulden. Maar dat voert hier allemaal te ver. Feit is dat als er te hoge inflatie dreigt het aanzetten van de geldpers het laatste is wat je moet doen.quote:
[..]
Dat zegt de ECB zelf in je eigen bron, beetje vreemd om daar dan als leek meer van te weten dan de experts.Oh het punt is, zonder te pretenderen volledig te zijn, vrijheid, gezondheid (dat is breder dan geen corona), onderwijs en het simpele feit dat mensen sociale dieren zijn. Ik zie niet in waarom ik mij zou moeten beperken omdat Staphorst, Urk en de schilderswijk niet even een prikje komt halen.quote:Wat is het punt wel dan? Verwende mensen moeten niet zo klagen dat ze een keer een paar jaar wat minder kunnen dan voorheen.Alles kan. Maar of het verstandig en/of redelijk is is een andere discussie.quote:Horeca en dergelijke kan best nog een half jaartje dicht.zie email 27 oktoberIk heb nooit over gewelddadig verzet gepraat, die drempel ligt in Nederland echt bijzonder hoog. Het is hier geen Frankrijk.quote:
[..]
Van welke groep zie jij gewelddadig verzet, eigenlijk?
Aan de andere kant heb je maar een gek nodig en als ik dan toch mn geld moet inzetten doe ik dat op de wappies. Maar nogmaals, ik verwacht dat niet hoor.zie email 27 oktoberJe kunt altijd wel een paar afvallige experts vinden die het niet eens zijn met de gevestigde topexperts.quote:
[..]
Volgens mij staat er in dezelfde bron dat er ook genoeg experts het daar niet mee eens zijn. De ECB heeft een ander probleem en dat is de houdbaarheid van zuid-europese staatsschulden. Maar dat voert hier allemaal te ver. Feit is dat als er te hoge inflatie dreigt het aanzetten van de geldpers het laatste is wat je moet doen.
[..]
Oh het punt is, zonder te pretenderen volledig te zijn, vrijheid, gezondheid (dat is breder dan geen corona), onderwijs en het simpele feit dat mensen sociale dieren zijn. Ik zie niet in waarom ik mij zou moeten beperken omdat Staphorst, Urk en de schilderswijk niet even een prikje komt halen.
[..]
Alles kan. Maar of het verstandig en/of redelijk is is een andere discussie.
Klagen over vrijheid, gezondheid en onderwijs in Nederland
Dat bedoel ik, tot op het bot verwendIk vond de avondklokrellen wel echt gewelddadig verzet. En dat was ook al jaren niet meer voorgekomen, die plunderingen enzo.quote:
[..]
Ik heb nooit over gewelddadig verzet gepraat, die drempel ligt in Nederland echt bijzonder hoog. Het is hier geen Frankrijk.
Aan de andere kant heb je maar een gek nodig en als ik dan toch mn geld moet inzetten doe ik dat op de wappies. Maar nogmaals, ik verwacht dat niet hoor."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Het is maar goed dat jij in de toekomst kunt kijken, daar hebben we wat aanquote:
[..]
Probleem is ook dat als je alleen de ongevaccineerden wil aanpakken het al gisteren gebeurd had moeten zijn. As. dinsdag gaat er niks gebeuren voor ongevaccineerden en de eerst volgende maatregelen gaan minstens nog eens twee weken op zich laten wachten en tegen die tijd is het al te laat en kan je alleen nog maar in een lockdown-ish iets gaan om het te keren.Ernstig verloop of overlijden lijkt vooralsnog wat langer stand te houden maar neemt naarmate de tijd verstrijkt ook zeer rap af, moet je niet gaan afwachten natuurlijk.quote:
[..]
"Vaccine effectiveness against symptomatic infection"
Niet aan jou gericht hoor, maar dit is wel een beetje wat ik bedoel.
Als ik het goed begrijp gaat dit dus over hoe effectief een vaccin is tegen een infectie met symptomen. Het zegt dus niks over hoe effectief het is tegen een ernstig verloop (of noodzaak voor zorg). Je kan best symtpomen vertonen zonder dat je zorg nodig hebt.
Uiteindelijk draait alles om zorgcapaciteit, dus al die verschillende onderzoeken die steeds weer een andere variabele onderzoeken kunnen niet zomaar gebruikt worden.
Daarom aflevering 3 vooral niet te lang uitstellen.Je kan gewoon emigreren naar een willekeurig 3de wereld land hoor als je gezondheid, onderwijs en vrijheid niet zo belangrijk vind.quote:
[..]
Je kunt altijd wel een afvallige expert vinden.
Klagen over vrijheid, gezondheid en onderwijs in Nederland
Dat bedoel ik, tot op het bot verwendWaarom zou ik dat doen als we het hier dermate goed hebben dat we over een paar maandjes thuisblijven ( werk en school ) en even niet kunnen feesten al een drama maken?quote:
[..]
Je kan gewoon emigreren naar een willekeurig 3de wereld land hoor als je gezondheid, onderwijs en vrijheid niet zo belangrijk vind.
Gevaccineerden beginnen een beetje als wappies te klinken zo.Pfoe lastige discussie. Was dat nou echt verzet of was dat gewoon een groep opgeschoten tuig wat een aanleiding zag en vond? Er zal vast een harde kern zijn die het als verzet bedoelde, maar volgens mij kwam de massaliteit toch echt uit de tweede groep.quote:
[..]
Ik vond de avondklokrellen wel echt gewelddadig verzet. En dat was ook al jaren niet meer voorgekomen, die plunderingen enzo.zie email 27 oktoberWeet je wat pas verwend is? Geen prikje willen halen en daarmee heel Nederland tot last zijn. Dat is verwend gedrag...quote:
[..]
Je kunt altijd wel een paar afvallige experts vinden die het niet eens zijn met de gevestigde topexperts.
Klagen over vrijheid, gezondheid en onderwijs in Nederland
Dat bedoel ik, tot op het bot verwendzie email 27 oktober
Also known as Kyran or TheodenAmenquote:
[..]
Weet je wat pas verwend is? Geen prikje willen halen en daarmee heel Nederland tot last zijn. Dat is verwend gedrag...Waarom zou ik een paar maandjes thuis moeten blijven? Maar goed jij vind dat mensen die gevaccineerd zijn wappies dus dat zegt al genoeg. Maar dit virus gaat voorlopig niet weg tot dat iedereen een soort van immuniteit heeft dus je kan 2 dingen doen of je laten vaccineren of je laten besmetten. Dat laatste gebeurt sowieso wel een keer alleen de vraag is wanneer.quote:
[..]
Waarom zou ik dat doen als we het hier dermate goed hebben dat we over een paar maandjes thuisblijven ( werk en school ) en even niet kunnen feesten al een drama maken?
Gevaccineerden beginnen een beetje als wappies te klinken zo.Dat maakt huilen over een paar jaar wat minder kunnen niet minder verwend, mooie whataboutism wel hoor daar niet van.quote:
[..]
Weet je wat pas verwend is? Geen prikje willen halen en daarmee heel Nederland tot last zijn. Dat is verwend gedrag...
Also known as Kyran or TheodenJa tochquote:
[..]
Het is maar goed dat jij in de toekomst kunt kijken, daar hebben we wat aanIk vind dat mensen die moeilijk doen over een paar ( mogelijke ) minimale beperkingen op wappies lijkenquote:
[..]
Waarom zou ik een paar maandjes thuis moeten blijven? Maar goed jij vind dat mensen die gevaccineerd zijn wappies dus dat zegt al genoeg. Maar dit virus gaat voorlopig niet weg tot dat iedereen een soort van immuniteit heeft dus je kan 2 dingen doen of je laten vaccineren of je laten besmetten. Dat laatste gebeurt sowieso wel een keer alleen de vraag is wanneer.
Mij geen woorden in de mond schuiven svpHet gaat niet om kunnen. Het kan namelijk wel. Alleen een klein deel van de bevolking pleegt doelbewust obstructie. Dat heeft niks met whataboutism te maken maar is gewoon de realiteit.quote:
[..]
Dat maakt huilen over een paar jaar wat minder kunnen niet minder verwend, mooie whataboutism wel hoor daar niet van.zie email 27 oktoberIk denk dat je 3 en 4 moet omdraaien. Mensen de toegang tot levensmiddelen ontzeggen gaat echt heel ver.quote:
[..]
Laat ik het eens concreet maken.
1. QR-code in de sportschool
2. QR wordt 2G
3. Supermarkten worden 2G
4. Avondklok voor ongevaccineerden
Volgens mij zijn dit de vier 'gradaties' (voor de goede orde, het gaat niet om de specifieke maatregel maar als een soort 'ordegrootte') die je daar in kunt aanbrengen, ik denk dat er voor 1 & 2 wel draagvlak is. Maar voor 3 en 4 betwijfel ik dat echt hoor. Wij zijn toch ook een volkje dat individuele vrijheid hoog heeft.Dat je hier enorm moeilijk loopt te doen over wat mogelijke minimale beperkingen is tevens gewoon de realiteit.quote:
[..]
Het gaat niet om kunnen. Het kan namelijk wel. Alleen een klein deel van de bevolking pleegt doelbewust obstructie. Dat heeft niks met whataboutism te maken maar is gewoon de realiteit.Heb jij geen bakker, groenteboer en slager in je dorp?quote:
[..]
Ik denk dat je 3 en 4 moet omdraaien. Mensen de toegang tot levensmiddelen ontzeggen gaat echt heel ver.
Maar je mag ze van mij omdraaien, het verhaal blijft precies hetzelfde.zie email 27 oktober
Also known as Kyran or TheodenIedereen laten thuiswerken en als je op kantoor wil werken QR zou ik ook prima vinden. Nog steeds teveel besmettingen in werksfeer. Al kan dat natuurlijk ook komen van sectoren waar thuiswerken niet mogelijk is. Lastig.Ik doe daar zeker moeilijk over ja. Dat heb je goed gezien.quote:
[..]
Dat je hier enorm moeilijk loopt te doen over wat mogelijke minimale beperkingen is tevens gewoon de realiteit.zie email 27 oktober
Also known as Kyran or TheodenAH Online genotquote:
[..]
Heb jij geen bakker, groenteboer en slager in je dorp?
Maar je mag ze van mij omdraaien, het verhaal blijft precies hetzelfde.
Komt erg verwend over.quote:
[..]
Ik doe daar zeker moeilijk over ja. Dat heb je goed gezien.Gewoon tijdelijk sluiten die sectoren.quote:
Iedereen laten thuiswerken en als je op kantoor wil werken QR zou ik ook prima vinden. Nog steeds teveel besmettingen in werksfeer. Al kan dat natuurlijk ook komen van sectoren waar thuiswerken niet mogelijk is. Lastig.Je plaat is een beetje grijsgedraaid inmiddels. Ook nog inhoudelijk iets te melden behalve dan dat ondergetekende verwend is? Zo nee dan noteren we het en is het hiermee klaar.quote:zie email 27 oktoberHoezo moet ik me leven beperken? Omdat jij nog niet besmet bent geweest of gevaccineerd bent. Maak je niet druk deze winter krijg je gewoon je natuurlijke vaccin of je moet de rest van de winter alle mensen ontwijken.quote:
[..]
Ik vind dat mensen die moeilijk doen over een paar ( mogelijke ) minimale beperkingen op wappies lijken
Mij geen woorden in de mond schuiven svpDat ligt eraan of je blijft klagen over de mogelijkheid van zeer minimale beperkingen.quote:
[..]
Je plaat is een beetje grijsgedraaid inmiddels. Ook nog inhoudelijk iets te melden behalve dan dat ondergetekende verwend is? Zo nee dan noteren we het en is het hiermee klaar.Ik moet helemaal niks.quote:
[..]
Hoezo moet ik me leven beperken? Omdat jij nog niet besmet bent geweest of gevaccineerd bent. Maak je niet druk deze winter krijg je gewoon je natuurlijke vaccin of je moet de rest van de winter alle mensen ontwijken.Is ook. Ik heb daar nul fiducie in. Omdat A de handhaving non-existent is. En B omdat de groep die wil raken toch niet in de sportschool of in het zwembad komt.quote:
Die QR-code overal opplakken gaat natuurlijk geen reet helpen, maar ok.zie email 27 oktoberVolgens mij geldt er nergens een verplichting om besmet te raken en/of iedereen te ontwijken.quote:
Mocht dat nog komen dan stelt dat ook vrij weinig voor, geen probleem.als ze wel werken waarom zitten ze nog in test fase? bijv de Jansen vax.
https://www.jnj.com/johns(...)inst-global-pandemic
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04505722
Estimated Study Completion Date :January 2, 2023
https://www.ema.europa.eu(...)d-19-vaccine-janssen
Can COVID-19 Vaccine Janssen reduce transmission of the virus from one person to another?
The effect of COVID-19 Vaccine Janssen on the spread of the SARS-CoV-2 virus in the community is not yet known.
How long does protection from COVID-19 Vaccine Janssen last?
Protection with COVID-19 Vaccine Janssen starts around 14 days after vaccination but it is not currently known how long protection continues.
vanaf 14 dagen, maar hoelang werkt het? na maandje uitgewerkt?
allemaal proefkonijnen,
met kleine kans op dodelijke bloedklotten staat op de website.
wat is hoger risico voor gezonde mensen, dood gaan door covid of doodgaan aan bijwerkingen.Janssen is helemaal een grapquote:
als ze wel werken waarom zitten ze nog in test fase? bijv de Jansen vax.
https://www.jnj.com/johns(...)inst-global-pandemic
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04505722
Estimated Study Completion Date :January 2, 2023
https://www.ema.europa.eu(...)d-19-vaccine-janssen
Can COVID-19 Vaccine Janssen reduce transmission of the virus from one person to another?
The effect of COVID-19 Vaccine Janssen on the spread of the SARS-CoV-2 virus in the community is not yet known.
How long does protection from COVID-19 Vaccine Janssen last?
Protection with COVID-19 Vaccine Janssen starts around 14 days after vaccination but it is not currently known how long protection continues.
vanaf 14 dagen, maar hoelang werkt het? na maandje uitgewerkt?
allemaal proefkonijnen,
met kleine kans op dodelijke bloedklotten staat op de website.
wat is hoger risico voor gezonde mensen, dood gaan door covid of doodgaan aan bijwerkingen.
"For the period mid-March 2021 – August 13, 2021, full vaccination with Janssen was also associated with a lower risk of infection (aHR 0.30, 95% CI 0.28, 0.32), owing to the fact that full vaccination with the Janssen vaccine was not possible until March because of timing of authorization. However, these protective associations declined over time (p<0.01 for time dependence, Table 2), even after adjusting for age and comorbidity. The proportionate reduction in infection associated with vaccination declined for all vaccine types, with the largest declines for Janssen followed by Pfizer-BioNTech and Moderna (Figure 1).Specifically, in March, protection against infection was: 88% (95% CI, 87% to 89%) for Janssen; 92% (95% CI, 92% to 93%) for Moderna; and 91% (95% CI, 91% to 92%) for Pfizer-BioNTech. By August, protection against infection had declined to: 3% (95% CI, -7% to 12%) for Janssen; 64% (95% CI, 62%-66%) for Moderna; and 50% (95% CI, 47% to 52%) for Pfizer-BioNTech."
https://www.medrxiv.org/c(...)21264966v1.full-textDeze parlementarir wilde de covid opnamecijfers uitgesplitst in gevaccineerd en niet gevaccineerd, maar zijn verzoek werd afgewezen. De minister van Volksgezondheid antwoordde dat het nodig was om deze cijfers te verbergen om het vertrouwen in het vaccinatieprogramma niet te ondermijnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 31-10-2021 04:30:43 ]Ik denk het ook, dit keer niet de wappie maar de gevaccineerden die de straat op gaan, omdat vrijheden gaan worden ingeperkt.quote:
Ben ik het mee eens. Maar dat neemt niet weg dat ik gewoon niet zie hoe we dit de komende maanden gaan rooien zonder uitslaande maatschappelijke branden.
Omdat volgende week veel te laat is zullen vrij kort na volgende week extra maatregelen volgen, en dan slaat de vlam in de pan bij de gevaccineerden die dachten zoals beloofd het paspoort tot vrijheid in handen te hebben.
Voorgelogen door de Jonge, die hen er eerst van overtuigde dat de vaccins vrijheid zouden geven, maar hen inmiddels zo heeft weten op te jutten dat ze geloven dat het allemaal ligt aan een kleine groep. Mogelijk zullen ze zich daar op richten in hun woede zoals hier soms al verbaal.
Het is zo simpel, ondanks al die miljoenen vaccins hadden we 10x meer besmettingen en 10x meer opnames dan vorig jaar zomer, de UK 43x zoveel.
Dat kan niet door de ongevaccineerden komen, want vorig jaar zomer was iedereen een ongevaccineerde.
Toch lukt het de Jonge mensen dat wijs te maken, gevaccineerden gijzelen de andere 90%, houden de bedden bezet en what not, en mensen geloven het.
Het vaccinatiebeleid heeft gefaald voor de ogen van iedereen, afgelopen zomer al. En degene die verantwoording zou moeten afleggen, duidelijkheid zou moeten scheppen en eerlijk zijn, is op een ordinaire en vulgaire manier de bevolking tegen elkaar aan het uitspelen, en onderneemt geen tijdige actie, waardoor straks misschien vervelende rellen gaan uitbreken, omdat mensen zich genaaid voelen.Ik denk dat als je niet de vlam in de pan wilt laten slaan, je een nieuw eindpunt moet schetsen.
Als je nu zegt ja de vaccins helpen niet voldoende om niet sterk te hoeven ingrijpen in uw leven n we hebben geen ander beleid in gedachten dan lockdowns, dan wordt dat slecht ontvangen.
Je kunt met een vals eindpunt komen en dat oprekken tot mei 2022. Bijvoorbeeld de inzet van boosters gaat ons redden.
Alternatief kun je die olifant in de kamer negeren en proberen om de kikker heel langzaam te koken.
Dan verwacht ik dinsdag vrij impactloze beperkingen die men elke 2-4 weken opvoert tot dat we met kerst weer effectief in lockdown zitten. Nog altijd zonder lange termijn visie.Sui cuique mores fingunt fortunam
Vorig jaar denderde vanaf deze dag het aantal besmettingen omlaag, met duizenden per dag.
Vermoed werd ivm de herfstvakantie.
Zal dat dit jaar wederom zo'n invloed hebben?
(ik verwacht het niet omdat ik denk dat de gevaccineerden heden de besmettingen massaal in stand houden)Al gekeken wat het risico op bloedklonters bij covid zelf is?quote:
als ze wel werken waarom zitten ze nog in test fase? bijv de Jansen vax.
https://www.jnj.com/johns(...)inst-global-pandemic
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04505722
Estimated Study Completion Date :January 2, 2023
https://www.ema.europa.eu(...)d-19-vaccine-janssen
Can COVID-19 Vaccine Janssen reduce transmission of the virus from one person to another?
The effect of COVID-19 Vaccine Janssen on the spread of the SARS-CoV-2 virus in the community is not yet known.
How long does protection from COVID-19 Vaccine Janssen last?
Protection with COVID-19 Vaccine Janssen starts around 14 days after vaccination but it is not currently known how long protection continues.
vanaf 14 dagen, maar hoelang werkt het? na maandje uitgewerkt?
allemaal proefkonijnen,
met kleine kans op dodelijke bloedklotten staat op de website.
wat is hoger risico voor gezonde mensen, dood gaan door covid of doodgaan aan bijwerkingen.
Kan je aanraden daar eens naar te kijken.Maar gelukkig zijn dat niet de mensen die in het ziekenhuis terecht komenquote:Op zondag 31 oktober 2021 06:59 schreef Za het volgende:
Vorig jaar denderde vanaf deze dag het aantal besmettingen omlaag, met duizenden per dag.
Vermoed werd ivm de herfstvakantie.
Zal dat dit jaar wederom zo'n invloed hebben?
(ik verwacht het niet omdat ik denk dat de gevaccineerden heden de besmettingen massaal in stand houden)Het zal dat laatste wel worden. Waarbij alle maatregelen uiteraard maar 'voor drie weken' zijn.quote:
Ik denk dat als je niet de vlam in de pan wilt laten slaan, je een nieuw eindpunt moet schetsen.
Als je nu zegt ja de vaccins helpen niet voldoende om niet sterk te hoeven ingrijpen in uw leven n we hebben geen ander beleid in gedachten dan lockdowns, dan wordt dat slecht ontvangen.
Je kunt met een vals eindpunt komen en dat oprekken tot mei 2022. Bijvoorbeeld de inzet van boosters gaat ons redden.
Alternatief kun je die olifant in de kamer negeren en proberen om de kikker heel langzaam te koken.
Dan verwacht ik dinsdag vrij impactloze beperkingen die men elke 2-4 weken opvoert tot dat we met kerst weer effectief in lockdown zitten. Nog altijd zonder lange termijn visie.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Grote kans, in feite doe je steeds te weinig om de cijfers te remmen en legitimeert deze stijging elke volgende verzwaring. Even voorspelbaar als zinloos, maar politiek makkelijker te verdedigen dan cht ingrijpen. Een dergelijke ad hoc benadering is nu niet meer gepast, vind ik.quote:
[..]
Het zal dat laatste wel worden. Waarbij alle maatregelen uiteraard maar 'voor drie weken' zijn.Sui cuique mores fingunt fortunamHet duurt allemaal weer veel te lang idd, voordat er ingegrepen wordt. Afgelopen winter verkondigde de geleerden nog dat er niet meer landelijk maar juist op lokaal niveau maatregelen zouden worden genomen, ofwel in risicogebieden.quote:
[..]
Grote kans, in feite doe je steeds te weinig om de cijfers te remmen en legitimeert deze stijging elke volgende verzwaring. Even voorspelbaar als zinloos, maar politiek makkelijker te verdedigen dan cht ingrijpen. Een dergelijke ad hoc benadering is nu niet meer gepast, vind ik.
Je had bijv. op de biblebelt en in de randstad kerk- en moskeebezoek prima kunnen decimeren. Max. 30 bezoekers, daar hadden gelovigen al vaker mee te maken gehad.
Maar nee; Hugo moest weer zo nodig onverantwoord doen en alle maatregelen loslaten.
Niks geleerd van het 'Dansen met Janssen'-debacle.Oh? Ik was sinds lange tijd weer eens uit eten en constateerde een prijsstijging van zeker 30% mensen zullen dus sowieso minder uitgaan als dit zo blijft.quote:
[..]
Dat zegt de ECB zelf in je eigen bron, beetje vreemd om daar dan als leek meer van te weten dan de experts.
Wat is het punt wel dan? Verwende mensen moeten niet zo klagen dat ze een keer een paar jaar wat minder kunnen dan voorheen.
Horeca en dergelijke kan best nog een half jaartje dicht.Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de besteOok al is dat niet hoe k het graag zie, zou ik op dit moment inderdaad tevreden zijn met elke vorm van uitgedragen langere termijn visie. Laat NL weten wat we gaan doen. De informatie ligt nu op tafel.quote:
[..]
Het duurt allemaal weer veel te lang idd, voordat er ingegrepen wordt. Afgelopen winter verkondigde de geleerden nog dat er niet meer landelijk maar juist op lokaal niveau maatregelen zouden worden genomen, ofwel in risicogebieden.
Je had bijv. op de biblebelt en in de randstad kerk- en moskeebezoek prima kunnen decimeren. Max. 30 bezoekers, daar hadden gelovigen al vaker mee te maken gehad.
Maar nee; Hugo moest weer zo nodig onverantwoord doen en alle maatregelen loslaten.
Niks geleerd van het 'Dansen met Janssen'-debacle.Sui cuique mores fingunt fortunamNou ja, als je een vervroegde persco gaat doen i.v.m. stijgende besmettingen/ziekenhuis bezetting, terwijl er al weken geen persco is geweest, dan zet van 5 naar 2 november natuurlijk niet echt zoden aan de dijk. Lijkt me nu ook met symbolisch "jongens, het virus is nog niet klaar met ons, foei!", dan dat er daadwerkelijk grote beslissingen worden genomen.Ik denk dat die persco is om eventuele maatregelen voor sectoren die vooral in 't weekend actief zijn direct in te laten gaan.quote:
Nou ja, als je een vervroegde persco gaat doen i.v.m. stijgende besmettingen/ziekenhuis bezetting, terwijl er al weken geen persco is geweest, dan zet van 5 naar 2 november natuurlijk niet echt zoden aan de dijk. Lijkt me nu ook met symbolisch "jongens, het virus is nog niet klaar met ons, foei!", dan dat er daadwerkelijk grote beslissingen worden genomen.
Als je de persco op 5 november doet dan gaan de maatregelen over 't algemeen de maandag erop in. Op het moment dat je de persco op maandag/dinsdag doet kunnen de maatregelen voor het weekend al in gaan.
Daarom lijkt bredere inzet coronapas en dat soort dingen het meest logisch.Die 30 bezoekers in kerken was alleen wel door kerken zelf opgelegd, niet vanuit de regering. Hugo is nog steeds van het CDA n ze willen CU aan boord houden, dus maatregelen voor kerken lijken me niet logisch.quote:
[..]
Het duurt allemaal weer veel te lang idd, voordat er ingegrepen wordt. Afgelopen winter verkondigde de geleerden nog dat er niet meer landelijk maar juist op lokaal niveau maatregelen zouden worden genomen, ofwel in risicogebieden.
Je had bijv. op de biblebelt en in de randstad kerk- en moskeebezoek prima kunnen decimeren. Max. 30 bezoekers, daar hadden gelovigen al vaker mee te maken gehad.
Maar nee; Hugo moest weer zo nodig onverantwoord doen en alle maatregelen loslaten.
Niks geleerd van het 'Dansen met Janssen'-debacle.Ik zie dat toch anders. Als ze willen kunnen ze per direct dingen dichtgooien. Ik mis nog steeds de urgentie.Als je zegt "okee jongens, we hebben geen uitzicht op een oplossing," schiet iedereen in een depressie, inderdaad.quote:
Ik denk dat als je niet de vlam in de pan wilt laten slaan, je een nieuw eindpunt moet schetsen.
Als je nu zegt ja de vaccins helpen niet voldoende om niet sterk te hoeven ingrijpen in uw leven n we hebben geen ander beleid in gedachten dan lockdowns, dan wordt dat slecht ontvangen.
Je kunt met een vals eindpunt komen en dat oprekken tot mei 2022. Bijvoorbeeld de inzet van boosters gaat ons redden.
Alternatief kun je die olifant in de kamer negeren en proberen om de kikker heel langzaam te koken.
Dan verwacht ik dinsdag vrij impactloze beperkingen die men elke 2-4 weken opvoert tot dat we met kerst weer effectief in lockdown zitten. Nog altijd zonder lange termijn visie.
Dus dat is ook geen optie. Al is het misschien wel zo.Het is pas echt crisis als het bier op is.Mwah ik denk dan groep b best wel op locaties komen die nu niet onder QR beleid zitten.quote:
[..]
Is ook. Ik heb daar nul fiducie in. Omdat A de handhaving non-existent is. En B omdat de groep die wil raken toch niet in de sportschool of in het zwembad komt.
Sportscholen, doorstroom locaties, zwembaden etc worden daar vast wel door bezocht.
En waar je voor een restaurant nog een alternatief hebt (thuis eten) danwel dat het niet zo vaak gebruikt wordt zie ik echt niemand een test gaan doen voordat hij naar de fitness, voetbalwedstrijd gaat.Ik denk eerlijk gezegd dat dat in deze fase niet zomaar meer kan. Als je op vrijdag een persco houdt en aankondigt dat diezelfde dag alles dicht moet krijg je heel veel protest op die maatregelen. Waarschijnlijk een flinke groep die denkt: Stik er maar in met je maatregelen, je kan me wat. Tel daarbij op dat er dan niet te handhaven is en je gaat je doel voorbij.quote:
Ik zie dat toch anders. Als ze willen kunnen ze per direct dingen dichtgooien. Ik mis nog steeds de urgentie.
Het draagvlak is sowieso al een stuk lager dan het aan het begin van de pandemie was, daarom kun je niet zomaar zeggen: Vanaf 6u vanmiddag is x dicht.Dat gelooft toch niemand meer.quote:
[..]
Het zal dat laatste wel worden. Waarbij alle maatregelen uiteraard maar 'voor drie weken' zijn.Maar dan pak je sectoren die toch al vergunningsplichtig zijn, dan is draagvlak niet zo'n relevant criterium voor de opvolging.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat dat in deze fase niet zomaar meer kan. Als je op vrijdag een persco houdt en aankondigt dat diezelfde dag alles dicht moet krijg je heel veel protest op die maatregelen. Waarschijnlijk een flinke groep die denkt: Stik er maar in met je maatregelen, je kan me wat. Tel daarbij op dat er dan niet te handhaven is en je gaat je doel voorbij.
Het draagvlak is sowieso al een stuk lager dan het aan het begin van de pandemie was, daarom kun je niet zomaar zeggen: Vanaf 6u vanmiddag is x dicht.
Als je nu de anderhalve meter herinvoert gaat bijna niemand daar nog veel mee doen, althans niet anders dan afgelopen augustus. Als je nu de horeca, de sportverenigingen of de scholen weer gaat sluiten dan gaan ze allemaal keurig dicht. In het lokale krantje zal wel ergens iemand heldhaftig protest bieden en open blijven, die heeft binnen de kortste keren een paar agenten op de stoep en dan kan die ook gewoon zijn deuren sluiten.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Draagvlak wordt bepaald door de Staat, niet de bevolking. Alle afdwingbare maatregelen zijn tot nu toe met groot gemak afgedwongen. Avondklok, mondkapjes, QR-codes, vaccins etc.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat dat in deze fase niet zomaar meer kan. Als je op vrijdag een persco houdt en aankondigt dat diezelfde dag alles dicht moet krijg je heel veel protest op die maatregelen. Waarschijnlijk een flinke groep die denkt: Stik er maar in met je maatregelen, je kan me wat. Tel daarbij op dat er dan niet te handhaven is en je gaat je doel voorbij.
Het draagvlak is sowieso al een stuk lager dan het aan het begin van de pandemie was, daarom kun je niet zomaar zeggen: Vanaf 6u vanmiddag is x dicht.Dat is waar natuurlijk. Sectoren nu sluiten zal ervoor zorgen dat de opvolging hoog is. Ik denk wel dat dat d manier is om mensen die nu het beleid nog steunen ook over de kling te jagen.quote:
[..]
Maar dan pak je sectoren die toch al vergunningsplichtig zijn, dan is draagvlak niet zo'n relevant criterium voor de opvolging.
Als je nu de anderhalve meter herinvoert gaat bijna niemand daar nog veel mee doen, althans niet anders dan afgelopen augustus. Als je nu de horeca, de sportverenigingen of de scholen weer gaat sluiten dan gaan ze allemaal keurig dicht. In het lokale krantje zal wel ergens iemand heldhaftig protest bieden en open blijven, die heeft binnen de kortste keren een paar agenten op de stoep en dan kan die ook gewoon zijn deuren sluiten.Dat denk ik ook, maar ik heb niet het idee dat het OMT dat zo'n interessant gegeven vindt. En dus Hugo ook niet. En Ferd redeneert sowieso al vanuit juridische overwegingen, waarin de wetgever altijd gelijk heeft en de burger zijn mond moet houden.quote:
[..]
Dat is waar natuurlijk. Sectoren nu sluiten zal ervoor zorgen dat de opvolging hoog is. Ik denk wel dat dat d manier is om mensen die nu het beleid nog steunen ook over de kling te jagen.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Maar het zal wel een overweging zijn die de NCTV meegeeft. Nu dat soort maatregelen nemen zal het risico op eventuele dreigingen doen toenemen.quote:
[..]
Dat denk ik ook, maar ik heb niet het idee dat het OMT dat zo'n interessant gegeven vindt. En dus Hugo ook niet. En Ferd redeneert sowieso al vanuit juridische overwegingen, waarin de wetgever altijd gelijk heeft en de burger zijn mond moet houden.Maar wel in een fase dat deze maatregelen nodig waren om tijd te kopen voor de definitieve oplossing (vaccins).quote:
[..]
Draagvlak wordt bepaald door de Staat, niet de bevolking. Alle afdwingbare maatregelen zijn tot nu toe met groot gemak afgedwongen. Avondklok, mondkapjes, QR-codes, vaccins etc.
Dat zeggende komt er idd echt geen opstand/volkswoede of wat dan ook.
Als de overheid zegt de horeca gaat dicht per 10 november is dat zo.
Enig wat ik wel dat de opvolging van algemene maatregelen (1,5 mtr etc) niet meer opgevolgd worden en er gewoon "illegale huisfeestjes" komen mocht de horeca dicht gaan.
Feitelijk heb je dan een splitsing in "harde maatregelen door de staat afgedwongen" en zachte maatregelen die waarschijnlijk grotendeels genegeerd worden.Nou, de lokale krantjes zijn ook wakker geworden.
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20211030_5048320
Oh echt?Maar daar zit de kern van het draagvlak niet. Mensen die gaan dreigen zijn de echte wappies, zeg maar. Engel/Baudet-aanhangers, de gebruikelijke linksdraaiende anarchisten, voetbalhooligans, dat soort werk. Hl zichtbaar, maar vrij klein in getal en ook niet belangrijk genoeg om je beleid op aan te passen wat mij betreft.quote:
[..]
Maar het zal wel een overweging zijn die de NCTV meegeeft. Nu dat soort maatregelen nemen zal het risico op eventuele dreigingen doen toenemen.
Maar het draagvlak zit in de hele grote groep die geen ME'ers gaat belagen, maar het er gewoon niet meer mee eens is. Of het nog wel eens is met maatregelen in het algemeen, maar niet met de keuzes. Zelfde concept. Met die groep, die enigszins in stilte zo veel mogelijk maatregelen omzeilt, heeft de NCTV niet zo veel te schaften.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Als je nu de horeca gaat sluiten als overheid, geef je eigenlijk toe dat je gefaald hebt en je vaccinatiecampagne een grote leugen is geweest.quote:
[..]
Mwah ik denk dan groep b best wel op locaties komen die nu niet onder QR beleid zitten.
Sportscholen, doorstroom locaties, zwembaden etc worden daar vast wel door bezocht.
En waar je voor een restaurant nog een alternatief hebt (thuis eten) danwel dat het niet zo vaak gebruikt wordt zie ik echt niemand een test gaan doen voordat hij naar de fitness, voetbalwedstrijd gaat.
Ik vrees dat alle draagvlak dan weg is.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016"Moet je me niet checken?"quote:
Nou, de lokale krantjes zijn ook wakker geworden.
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20211030_5048320
Oh echt?
Is nu toch al zo. Het zou klaar zijn.quote:
[..]
Als je nu de horeca gaat sluiten als overheid, geef je eigenlijk toe dat je gefaald hebt en je vaccinatiecampagne een grote leugen is geweest.
Ik vrees dat alle draagvlak dan weg is.Eens met het falen en deels met het draagvlak (er is vast een groep die nu al harde maatregelen wilt).quote:
[..]
Als je nu de horeca gaat sluiten als overheid, geef je eigenlijk toe dat je gefaald hebt en je vaccinatiecampagne een grote leugen is geweest.
Ik vrees dat alle draagvlak dan weg is.
Maar uiteindelijk worden er gewoon boa's /boetes uitgedeeld
.De horeca zelf faalt natuurlijk ook, zo'n systeem is er ook voor hun, je kan er van alles van vinden maar het naast je neerleggen is niet de meest handige actie.quote:
[..]
Eens met het falen en deels met het draagvlak (er is vast een groep die nu al harde maatregelen wilt).
Maar uiteindelijk worden er gewoon boa's /boetes uitgedeeld
.Dan hebben alle overheden ter wereld blijkbaar gefaald, of zie ik dat verkeerd?quote:
[..]
Eens met het falen en deels met het draagvlak (er is vast een groep die nu al harde maatregelen wilt).
Maar uiteindelijk worden er gewoon boa's /boetes uitgedeeld
.Eens, ik zou mezelf tot die groep rekenen. Een directe confrontatie met de overheid eindigt zelden in je voordeel. Naar buiten toe kun je dus met fatoenlijke middellen uitting geven aan je standpunt, maar ondertussen kun je grotendeels de impact van de onvermijdbare maatregelen mitigeren voor jezelf. Bijvoorbeeld door juist ergens naar toe te gaan waar de regels niet gelden, je eigen alternatief te organiseren of soms simpelweg te vertrouwen op het gebrek aan handhaving. En er zijn heel veel mensen die dat in meer of mindere mate doen. Terwijl naar buiten toe vooral de noodzaak van de maatregelen wordt bepleit.quote:
[..]
Maar het draagvlak zit in de hele grote groep die geen ME'ers gaat belagen, maar het er gewoon niet meer mee eens is. Of het nog wel eens is met maatregelen in het algemeen, maar niet met de keuzes. Zelfde concept. Met die groep, die enigszins in stilte zo veel mogelijk maatregelen omzeilt, heeft de NCTV niet zo veel te schaften.Sui cuique mores fingunt fortunamDreiging is natuurlijk breder dan een aanslag. De dreiging de maatregelen met grote getale niet op te volgen, de dreiging dat het draagvlak naar 0 daalt, etc.quote:
[..]
Maar daar zit de kern van het draagvlak niet. Mensen die gaan dreigen zijn de echte wappies, zeg maar. Engel/Baudet-aanhangers, de gebruikelijke linksdraaiende anarchisten, voetbalhooligans, dat soort werk. Hl zichtbaar, maar vrij klein in getal en ook niet belangrijk genoeg om je beleid op aan te passen wat mij betreft.
Maar het draagvlak zit in de hele grote groep die geen ME'ers gaat belagen, maar het er gewoon niet meer mee eens is. Of het nog wel eens is met maatregelen in het algemeen, maar niet met de keuzes. Zelfde concept. Met die groep, die enigszins in stilte zo veel mogelijk maatregelen omzeilt, heeft de NCTV niet zo veel te schaften.
Ik bedoelde dan ook niet dat de tent kort en klein zal worden geslagen ofzo, maar dat bijvoorbeeld in de rest van de sectoren de opvolging van het gebruik van de coronapas daalt richting het nulpunt. Er is een tijd geweest dat we dat burgerlijke ongehoorzaamheid noemdenNee, dat zie je verkeerd.quote:
[..]
Dan hebben alle overheden ter wereld blijkbaar gefaald, of zie ik dat verkeerd?Dat komt omdat we iedereen tevreden willen houden, als je als maatschappij het belangrijk vind dat mensen zelf mogen kiezen of ze zich laten vaccineren of niet dan moet je ook niet zeuren dat de zorg overstroomd, anderen mensen hun behandeling uitgesteld wordt of dat we van de halve te laat komende maatregelen krijgen. Dan is dit het beste wat we kunnen krijgen en moet je roeien met de riemen die je hebt en dat is gewoon dat we weer maanden aan regels vastzitten voordat de ziekenhuizen weer leeg zijn.quote:
[..]
Je kunt altijd wel een paar afvallige experts vinden die het niet eens zijn met de gevestigde topexperts.
Klagen over vrijheid, gezondheid en onderwijs in Nederland
Dat bedoel ik, tot op het bot verwendOp woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10Ja, maar bij het sluiten van sectoren is burgerlijke ongehoorzaamheid zo goed als onmogelijk.quote:
[..]
Dreiging is natuurlijk breder dan een aanslag. De dreiging de maatregelen met grote getale niet op te volgen, de dreiging dat het draagvlak naar 0 daalt, etc.
Ik bedoelde dan ook niet dat de tent kort en klein zal worden geslagen ofzo, maar dat bijvoorbeeld in de rest van de sectoren de opvolging van het gebruik van de coronapas daalt richting het nulpunt. Er is een tijd geweest dat we dat burgerlijke ongehoorzaamheid noemden
Draagvlak heb je nodig om gedragsregels die in de praktijk nauwelijks handhaafbaar zijn, zoals afstand, groepsvormen en eventueel thuiswerken, breed voor elkaar te krijgen. Als je de horeca dicht wl, dan lukt het je, ook zonder draagvlak. Wat het verder voor de staat van de bevolking betekent zal ik even in het midden laten, maar voor de uitvoering van dergelijke ingrepen is draagvlak gewoon niet van belang. Dat het op termijn andere effecten gaat hebben ligt uiteraard voor de hand.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Waarom mag je niet zeuren dat er op het eerste gezicht al anderhalf jaar niets aan is gedaan om de uitstroom in de zorg te beperken? Of om het aantrekkelijker te maken er te werken zodat mensen die uitgestroomd zijn terug willen komen?quote:
[..]
Dat komt omdat we iedereen tevreden willen houden, als je als maatschappij het belangrijk vind dat mensen zelf mogen kiezen of ze zich laten vaccineren of niet dan moet je ook niet zeuren dat de zorg overstroomd, anderen mensen hun behandeling uitgesteld wordt of dat we van de halve te laat komende maatregelen krijgen. Dan is dit het beste wat we kunnen krijgen en moet je roeien met de riemen die je hebt en dat is gewoon dat we weer maanden aan regels vastzitten voordat de ziekenhuizen weer leeg zijn.
Er is wat mij betreft op dit moment maar n ding duidelijk. Onze zorg is in staat om technische hoogstandjes te leveren die veel landen niet kunnen doen, maar legt het qua volume af. Door de manier waarop Nederland georganiseerd is is het vrijwel onmogelijk om te gaan met een situatie als die er nu is, doordat je dan in een bureaucratische hel belandt. Er zijn te weinig mensen die zich hard willen maken die bureaucratie te doorbreken, dus kabbelen we door.Hugo zet nu nog even in op het beschuldigen van ongevaccineerden, maar daarna komt de echte aap uit de mouw:
De beschermende periode van het vaccin is korter dan gehoopt. Het aantal break-throughs bij kwetsbare gevaccineerden is in de nabije toekomst een groter probleem dan de vaccinatiebereidheid van de laatste 15%.Sui cuique mores fingunt fortunamEr is in Nederland gegokt met de vaccinatiebereidheid. Die gok heeft verkeerd uitgepakt dus nu wordt de schuld neergelegd bij de ongevaccineerden. Een makkelijk populistisch praatje, maar het is natuurlijk wel complexer dan dat.quote:
Dus eigenlijk, specifiek Nederland heeft hierin gefaald zoals het nu lijkt.Wel gedeeltelijk mee eens maar er is een giga ziekteverzuim momenteel, die bereidheid om met z'n allen de schouders eronder te zetten in de zorg, zeg maar dat gedeelte waar we voor klapten, is nu wel weg.quote:
[..]
Waarom mag je niet zeuren dat er op het eerste gezicht al anderhalf jaar niets aan is gedaan om de uitstroom in de zorg te beperken? Of om het aantrekkelijker te maken er te werken zodat mensen die uitgestroomd zijn terug willen komen?
Er is wat mij betreft op dit moment maar n ding duidelijk. Onze zorg is in staat om technische hoogstandjes te leveren die veel landen niet kunnen doen, maar legt het qua volume af. Door de manier waarop Nederland georganiseerd is is het vrijwel onmogelijk om te gaan met een situatie als die er nu is, doordat je dan in een bureaucratische hel belandt. Er zijn te weinig mensen die zich hard willen maken die bureaucratie te doorbreken, dus kabbelen we door.Dit ben ik niet met je eens trouwens. De invloed van overheidsingrijpen op de verspreiding van het virus wordt wereldwijd overschat. Qua vaccinatiebereidheid zit Nederland in de Europese subtop en haalt scores die vrij algemeen gezien werden als 'genoeg'.quote:
[..]
Er is in Nederland gegokt met de vaccinatiebereidheid. Die gok heeft verkeerd uitgepakt dus nu wordt de schuld neergelegd bij de ongevaccineerden. Een makkelijk populistisch praatje, maar het is natuurlijk wel complexer dan dat.
Dus eigenlijk, specifiek Nederland heeft hierin gefaald zoals het nu lijkt.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Ja, en precies dat is iets waar iets aan gedaan had kunnen worden. Het ziekteverzuim is (onder andere) zo hoog doordat de werkdruk zo hoog is. Als je de uitstroom beperkt beperk je ook de werkdruk zoveel mogelijk.quote:
[..]
Wel gedeeltelijk mee eens maar er is een giga ziekteverzuim momenteel, die bereidheid om met z'n allen de schouders eronder te zetten in de zorg, zeg maar dat gedeelte waar we voor klapten, is nu wel weg.
Ik geef het de mensen in de zorg te doen hoor, ik kan me niet voorstellen hoe zwaar het daar op de vloer momenteel is. Daarom begrijp ik ook niet dat niet hemel en aarde bewogen wordt om te voorkomen dat mensen weglopen.Daarom ben ik nu ook bang voor een sneeuwbaleffect. Doordat de werkdruk nu hoog is lopen mensen uit de zorg weg, en wordt de werkdruk op de rest nog hoger. Waardoor er elke keer zwaardere maatregelen nodig zijn om de bezetting te beperken, en je nog altijd de kans hebt dat de rest van die mensen het ook op een lopen zetten. Repeat.quote:
[..]
Ja, en precies dat is iets waar iets aan gedaan had kunnen worden. Het ziekteverzuim is (onder andere) zo hoog doordat de werkdruk zo hoog is. Als je de uitstroom beperkt beperk je ook de werkdruk zoveel mogelijk.
Als dat proces aan de hand is dan zijn we eigenlijk gewoon te laat en is het instorten van de zorg al in gang gezet. Ik weet niet of je die trein nu nog zou kunnen stoppen.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Daar heb je gelijk in. Specifiek qua vaccinaties helpt het niet dat er iemand aan het roer is die vooral uit de heup schiet. Die niet zoveel geeft om bij-effecten en verborgen leed maar gewoon wil dat wat hij wil gedaan wordt.quote:
[..]
Dit ben ik niet met je eens trouwens. De invloed van overheidsingrijpen op de verspreiding van het virus wordt wereldwijd overschat. Qua vaccinatiebereidheid zit Nederland in de Europese subtop en haalt scores die vrij algemeen gezien werden als 'genoeg'.
Ik denk persoonlijk dat de vaccinatiebereidheid onder de groep 12-17 een stuk hoger was geweest als die op een fatsoenlijke manier betrokken werden en niet van 't begin af aan werd gezegd: Je wil toch niet de reden zijn dat oma doodgaat?
Dat geldt eigenlijk ook gedeeltelijk wel voor maatregelen. Er wordt teveel gedaan voor de bhne, om het beeld te geven dat er iets gedaan wordt.of die werkdruk werkelijk zo hoog is of dat ze het gewoon niet gewend zijn kan ik niet beoordelen, wat me wel altijd opvalt in ziekenhuizen is dat ze met giga veel zijn.quote:
[..]
Ja, en precies dat is iets waar iets aan gedaan had kunnen worden. Het ziekteverzuim is (onder andere) zo hoog doordat de werkdruk zo hoog is. Als je de uitstroom beperkt beperk je ook de werkdruk zoveel mogelijk.
Ik geef het de mensen in de zorg te doen hoor, ik kan me niet voorstellen hoe zwaar het daar op de vloer momenteel is. Daarom begrijp ik ook niet dat niet hemel en aarde bewogen wordt om te voorkomen dat mensen weglopen.85% is redelijk succesvol.quote:
[..]
Er is in Nederland gegokt met de vaccinatiebereidheid. Die gok heeft verkeerd uitgepakt dus nu wordt de schuld neergelegd bij de ongevaccineerden. Een makkelijk populistisch praatje, maar het is natuurlijk wel complexer dan dat.
Dat het de ongevaccineerden zijn die momenteel de zorg overspoelen is gewoon een feit.
Oh? Dus andere landen hebben geen maatregelen (gehad ) om de instroom te beperken?quote:Dus eigenlijk, specifiek Nederland heeft hierin gefaald zoals het nu lijkt.
Noem er eens 1Nouja, N=1. Mijn nichtje is arts en was bezig met haar co-schap en heeft waar mogelijk bijgesprongen op de cohorten, dat was wel echt aanpoten.quote:
[..]
of die werkdruk werkelijk zo hoog is of dat ze het gewoon niet gewend zijn kan ik niet beoordelen, wat me wel altijd opvalt in ziekenhuizen is dat ze met giga veel zijn.
Ik denk dat het verschilt per afdeling of ze het gewend zijn. De SEH zal vaker dat soort momenten hebben, maar dat zal niet overal zijn.
Als ik het goed begrijp worden er altijd ~200 IC bedden leeg gehouden 'voor het geval dat'. Dat zou dus inhouden dat je ook het personeel voor die 200 IC bedden op de vloer hebt lopen, dus in een normale situatie heb je meer IC verpleegkundigen tot je beschikking dan strikt noodzakelijk. Doordat Covid-zorg veel aandacht nodig heeft en in 'isolatie' van andere patinten gedaan wordt heb je ook te maken met allerlei stricte protocollen.
Terug naar mijn nichtje. Ze gaf aan minimaal anderhalf uur per dag kwijt te zijn aan constant het voorbereidende werk. Pakken aan, pakken uit. Handschoenen, maskers, etc.De discussie ging over vaccinatiecampagnes h, niet over maatregelen om de instroom te beperken.quote:
[..]
85% is redelijk succesvol.
Dat het de ongevaccineerden zijn die momenteel de zorg overspoelen is gewoon een feit.
[..]
Oh? Dus andere landen hebben geen maatregelen (gehad ) om de instroom te beperken?
Noem er eens 1Klopt, mensen werken vrijwillig. Er staat wel een vergoeding tegenover, maar je moet wel dat werk willen doen. Als die bereidheid verdwijnt, is het snel gedaan.quote:
Daarom ben ik nu ook bang voor een sneeuwbaleffect. Doordat de werkdruk nu hoog is lopen mensen uit de zorg weg, en wordt de werkdruk op de rest nog hoger. Waardoor er elke keer zwaardere maatregelen nodig zijn om de bezetting te beperken, en je nog altijd de kans hebt dat de rest van die mensen het ook op een lopen zetten. Repeat.
Als dat proces aan de hand is dan zijn we eigenlijk gewoon te laat en is het instorten van de zorg al in gang gezet. Ik weet niet of je die trein nu nog zou kunnen stoppen.
Waarom is het echter zo slecht? Als het echt komt door de hoge zorgbelasting door corona, dan schaal de zorg preventief af tot een duurzaam in stand te houden niveau. Zonder beslag te leggen op personeel van andere afdelingen of mensen structureel te laten overwerken.
Er valt hier vaak genoeg het argument dat het uitbreiden van de zorg geen zin heeft, omdat je dan in een golf 1 week later tegen de grens aan loopt. Dat geldt het andersom ook, het iets beperken van de capaciteit is niet zo erg, je loopt alleen iets eerder tegen het maximum aan. Dat lijkt het me het behoud van de zorgsector als geheel wel waard.Sui cuique mores fingunt fortunam
Jamaar de deltavariant!!!!quote:
Qua vaccinatiebereidheid zit Nederland in de Europese subtop en haalt scores die vrij algemeen gezien werden als 'genoeg'.De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Ik vind het constant benoemen van 'jamaar exponentile groei!' afleiden van het daadwerkelijke probleem.quote:
[..]
Klopt, mensen werken vrijwillig. Er staat wel een vergoeding tegenover, maar je moet wel dat werk willen doen. Als die bereidheid verdwijnt, is het snel gedaan.
Waarom is het echter zo slecht? Als het echt komt door de hoge zorgbelasting door corona, dan schaal de zorg preventief af tot een duurzaam in stand te houden niveau. Zonder beslag te leggen op personeel van andere afdelingen of mensen structureel te laten overwerken.
Er valt hier vaak genoeg het argument dat het uitbreiden van de zorg geen zin heeft, omdat je dan in een golf 1 week later tegen de grens aan loopt. Dat geldt het andersom ook, het iets beperken van de capaciteit is niet zo erg, je loopt alleen iets eerder tegen het maximum aan. Dat lijkt het me het behoud van de zorgsector als geheel wel waard.
Ja, exponentile groei ga je niet van winnen. Maar als er aangegeven wordt dat zonder maatregelen de druk op de zorg structureel 200 IC bedden gaat worden gaat de discussie daar niet meer over. Dan houdt het in dat je structureel 200 extra IC bedden nodig hebt wil je dezelfde zorg leveren als je deed voor de pandemie. Als je die 200 IC bedden er niet bij plaatst zeg je effectief dat je zorg in gaat leveren. De vraag groeit en het aanbod groeit niet mee, waardoor je schaarste krijgt.
Als het een 'gezonde' bezetting is om (ik noem maar even een getal) 60% bezetting te hebben op de IC om in te kunnen springen op een urgente en onverwachtte situatie en eventueel uitval van personeel zul je dus terug moeten naar die 60%. Bij een gegroeide zorgvraag houdt dat dus in dat je meer bedden nodig hebt.
Note: Ik heb het met bedden uiteraard over 'beschikbare' bedden, dus inclusief personeel, ruimte etc.Waarom vaccineren we denk je.quote:
[..]
De discussie ging over vaccinatiecampagnes h, niet over maatregelen om de instroom te beperken.
Maar goed ik zal hem anders stellen. In welke landen was de vaccinatie campagne wel succesvol volgens jou en waarin verschillen die met NederlandDestijds moesten opkomstpercentages van ca 60-70% toereikend zijn. Die waardes werden rechtstreeks afgeleid van de R0 (van de alfa-variant toen nog) en gaan dus uit van vrijwel volledige preventie van transmissie door gevaccineerden.quote:
[..]
Dit ben ik niet met je eens trouwens. De invloed van overheidsingrijpen op de verspreiding van het virus wordt wereldwijd overschat. Qua vaccinatiebereidheid zit Nederland in de Europese subtop en haalt scores die vrij algemeen gezien werden als 'genoeg'.
Dit blijkt niet zo te zijn dus daarom vind ik het ook een beetje lulkoek als men beweert dat de vaccins 'precies doen wat ze moeten doen'.I'll give you something to dohet daadwerkelijke probleem momenteel is dat 80% van die 200 die je hieronder als voorbeeld neemt er niet had hoeven liggenquote:
[..]
Ik vind het constant benoemen van 'jamaar exponentile groei!' afleiden van het daadwerkelijke probleem.Precies.. daarom vaccinatieplichtquote:Ja, exponentile groei ga je niet van winnen. Maar als er aangegeven wordt dat zonder maatregelen de druk op de zorg structureel 200 IC bedden gaat worden gaat de discussie daar niet meer over. Dan houdt het in dat je structureel 200 extra IC bedden nodig hebt wil je dezelfde zorg leveren als je deed voor de pandemie. Als je die 200 IC bedden er niet bij plaatst zeg je effectief dat je zorg in gaat leveren. De vraag groeit en het aanbod groeit niet mee, waardoor je schaarste krijgt.
Als het een 'gezonde' bezetting is om (ik noem maar even een getal) 60% bezetting te hebben op de IC om in te kunnen springen op een urgente en onverwachtte situatie en eventueel uitval van personeel zul je dus terug moeten naar die 60%. Bij een gegroeide zorgvraag houdt dat dus in dat je meer bedden nodig hebt.
Note: Ik heb het met bedden uiteraard over 'beschikbare' bedden, dus inclusief personeel, ruimte etc.Nogmaals, de discussie ging erover of de vaccinatiecampagne succesvol was of niet, dat staat los van de reden om te vaccineren.quote:
[..]
Waarom vaccineren we denk je.
Maar goed ik zal hem anders stellen. In welke landen was de vaccinatie campagne wel succesvol volgens jou en waarin verschillen die met Nederland
Portugal is een land met een erg goede vaccinatiecampagne zo lijkt het. Denemarken etc zitten qua percentage redelijk vergelijkbaar. Maar los van percentage is het nog belangrijker hoe die percentages verdeeld zijn onder leeftijdsgroepen. Blijkbaar zijn er nog redelijk wat mensen die risico lopen maar zich toch niet laten vaccineren, om welke reden ook. Of mensen die zich niet kunnen laten vaccineren zonder dat erin genvesteerd wordt hoe je die mensen alsnog kunt bereiken. De groep mensen die niet gevaccineerd kan worden is in Nederland relatief groot. Gedeeltelijk ook omdat die hele groep op n hoop gegooid wordt.Hoe jij het invoeren van een vaccinatieplicht leest in mijn post is me echt totaal onduidelijk.quote:
[..]
het daadwerkelijke probleem momenteel is dat 80% van die 200 die je hieronder als voorbeeld neemt er niet had hoeven liggen
[..]
Precies.. daarom vaccinatieplicht
Maar laten we 'm dan over een andere boeg gooien. Zelfs met een vaccinatieplicht ga je niet iedereen bereiken, of je moet de deuren in gaan trappen bij mensen. Stel dat Nederland met een plicht richting de 95% gaat en Covid-zorg consequent ~100 extra IC bedden oplevert. Mensen met een contra-indicatie, mensen met een slecht werkend immuunsysteem, ga zo maar door.
Als er dan een griepgolf aan komt die ~150 IC bedden nodig heeft (wat geen raar aantal is voor een griepgolf) loopt de zorg ook uit zijn voegen.Beste devlinmr, stel dat we dat nu doen en iedereen werkt mee. Moeten we dan niet kijken naar de groep die ondanks vaccinatie in de zorg terecht komt?quote:
Dat zijn er toch alsnog te veel. Of zullen we nog even doen alsof dat niet zo is. Dat is ook goed. Wmbt mag je me dwingen te vaccineren (met booster naar keuze, want ik heb al 2x pfizer), maar dan staat daar tegenover dat het daarna direct en onomkeerbaar dansen met jansen tijd is.
Je zult zien dat de besmettingen dan alsnog zullen stijgen en de kwetsbaren alsnog op de ICs komen, maar dan moeten we hard zijn en niet ingrijpen.Sui cuique mores fingunt fortunamSodemieter op met je vaccinatieplicht.quote:
[..]
het daadwerkelijke probleem momenteel is dat 80% van die 200 die je hieronder als voorbeeld neemt er niet had hoeven liggen
[..]
Precies.. daarom vaccinatieplichtMaar 'we doen wat' met al die regeltjes. Kunnen bestuurders hun straatje weer schoonvegen.quote:
[..]
Dit ben ik niet met je eens trouwens. De invloed van overheidsingrijpen op de verspreiding van het virus wordt wereldwijd overschat. Qua vaccinatiebereidheid zit Nederland in de Europese subtop en haalt scores die vrij algemeen gezien werden als 'genoeg'.Mwa, ik zou graag zien dat ze in Den Haag eindelijk eens ergens mee doorpakken en dus wel drastische beslissingen durven nemen. Misschien geen vaccinatieplicht, maar wel bijvoorbeeld QR-codes op de werkplek of bij gebedshuizen.quote:
[..]
Sodemieter op met je vaccinatieplicht.
Want nu is het bij elke maatregel die gericht en effectief resultaat biedt "Ja maar kan niet" en wordt er weer links en rechts gepolderd.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Klopt, het is laten uitbranden of hermetisch dichttimmeren, maar alles er tussenin heeft werkelijk niemand baat bij.quote:
[..]
Mwa, ik zou graag zien dat ze in Den Haag eindelijk eens ergens mee doorpakken en dus wel drastische beslissingen durven nemen. Misschien geen vaccinatieplicht, maar wel bijvoorbeeld QR-codes op de werkplek of bij gebedshuizen.
Want nu is het bij elke maatregel die gericht en effectief resultaat biedt "Ja maar kan niet" en wordt er weer links en rechts gepolderd.Sui cuique mores fingunt fortunam
Kunnen ze dit niet doen met oud en nieuw in Den Haag. Lijkt me wel geinig.Zonder wrijving geen glanshet is ook rijkelijk laat om nu nog een vaccinatieplicht in te voeren, wat minder prioriteit aan covid geven in de ziekenhuizen lijkt me voor nu de betere oplossingquote:
[..]
Klopt, het is laten uitbranden of hermetisch dichttimmeren, maar alles er tussenin heeft werkelijk niemand baat bij.Zou het in NL niet op een of ander een manier strafbaar zijn als daarmee de hulpverlening in het gevaar komt?quote:
[ twitter ]
Kunnen ze dit niet doen met oud en nieuw in Den Haag. Lijkt me wel geinig.Sui cuique mores fingunt fortunamdie lees ik niet in je post.. dat is wat ik graag zou zienquote:
[..]
Hoe jij het invoeren van een vaccinatieplicht leest in mijn post is me echt totaal onduidelijk.Prima, nu heb je een veelvoud nodigquote:Maar laten we 'm dan over een andere boeg gooien. Zelfs met een vaccinatieplicht ga je niet iedereen bereiken, of je moet de deuren in gaan trappen bij mensen. Stel dat Nederland met een plicht richting de 95% gaat en Covid-zorg consequent ~100 extra IC bedden oplevert. Mensen met een contra-indicatie, mensen met een slecht werkend immuunsysteem, ga zo maar door.
Als er dan een griepgolf aan komt die ~150 IC bedden nodig heeft (wat geen raar aantal is voor een griepgolf) loopt de zorg ook uit zijn voegen.Strafbaar voor wie? De mensen die bij de hulpverlening werken? Of voor de overheid die die vaccinatieplicht instelt?quote:
[..]
Zou het in NL niet op een of ander een manier strafbaar zijn als daarmee de hulpverlening in het gevaar komt?Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Nee hoor, die veelvoud heb je niet nodig. Er is een nieuwe ziekte bijgekomen en de hoeveelheid zorg die geleverd kan worden is niet toereikend. Daar moet iets aan gedaan worden, dat los je niet op met een vaccinatieplicht.quote:
[..]
die lees ik niet in je post.. dat is wat ik graag zou zien
[..]
Prima, nu heb je een veelvoud nodigHet is compleet ridicuul dat je je als gezonde Nederlander < 50 jaar zou moeten vaccineren.quote:
[..]
Mwa, ik zou graag zien dat ze in Den Haag eindelijk eens ergens mee doorpakken en dus wel drastische beslissingen durven nemen. Misschien geen vaccinatieplicht, maar wel bijvoorbeeld QR-codes op de werkplek of bij gebedshuizen.
Want nu is het bij elke maatregel die gericht en effectief resultaat biedt "Ja maar kan niet" en wordt er weer links en rechts gepolderd.
QR codes op je werkplek
Druk op de zorg, operaties die uitgesteld moeten worden enz. is iets wat je de gezonde ongevaccineerden onmogelijk in de maag kunt splitsen.
Hier in 2015 al de melding.
https://www.1limburg.nl/u(...)kenhuizen-door-griep
Maar hey het is 2018 ondertussen en het is nog steeds niet opgelost.
https://www.omroepbrabant(...)steld-door-griepgolf
https://www.ad.nl/utrecht(...)-griepgolf~a2df0f57/
Nu al ruim 1,5 jaar een pandemie, niks opschalen of opleiden. Nee, iedereen MOET een prikkie (waarvan de werking na verloop van tijd afneemt) pers halen.
Kom ajb op zeg.Oh, ik dacht dat je medewerker van de brandweer niet zo maar zou mogen staken/stoppen als dat betekent dat er geen noodzakelijke hulp meer geleverd kan worden. Dus strafbaar voor de werknemers. Maar dat zou wel erg oneerlijk zijn in dit geval.quote:
[..]
Strafbaar voor wie? De mensen die bij de hulpverlening werken? Of voor de overheid die die vaccinatieplicht instelt?Sui cuique mores fingunt fortunamHet enige wat je de hele tijd loopt te verkondigen is "Ja, we hadden hier 5 jaar geleden wat aan moeten doen."quote:
[..]
Het is compleet ridicuul dat je je als gezonde Nederlander < 50 jaar zou moeten vaccineren.
QR codes op je werkplek
Druk op de zorg, operaties die uitgesteld moeten worden enz. is iets wat je de gezonde ongevaccineerden onmogelijk in de maag kunt splitsen.
Hier in 2015 al de melding.
https://www.1limburg.nl/u(...)kenhuizen-door-griep
Maar hey het is 2018 ondertussen en het is nog steeds niet opgelost.
https://www.omroepbrabant(...)steld-door-griepgolf
https://www.ad.nl/utrecht(...)-griepgolf~a2df0f57/
Nu al ruim 1,5 jaar een pandemie, niks opschalen of opleiden. Nee, iedereen MOET een prikkie (waarvan de werking na verloop van tijd afneemt) pers halen.
Kom ajb op zeg.
Daar koop je NU natuurlijk niets voor. Je zit nu met een acuut probleem wat je niet opgelost krijgt zonder keuzes te moeten maken die hoe dan ook tegen een zeer been gaan stoten.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Maar ja, al die ongevaccineerde brandweermannen die tijdens hun werk als blussende virusbommen corona door de stad lopen te verspreiden moet je ook niet hebben.quote:
[..]
Zou het in NL niet op een of ander een manier strafbaar zijn als daarmee de hulpverlening in het gevaar komt?I'll give you something to doZou me niet verbazen als we over 12 maanden nog minder zorgcapaciteit hebben dan nu.quote:
[..]
Het enige wat je de hele tijd loopt te verkondigen is "Ja, we hadden hier 5 jaar geleden wat aan moeten doen."
Daar koop je NU natuurlijk niets voor. Je zit nu met een acuut probleem wat je niet opgelost krijgt zonder keuzes te moeten maken die hoe dan ook tegen een zeer been gaan stoten.Lekker de ene brandhaard voor de andere inruilen!quote:
[..]
Maar ja, al die ongevaccineerde brandweermannen die tijdens hun werk als blussende virusbommen corona door de stad lopen te verspreiden moet je ook niet hebben.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Wat heb je eraan om een gezonde 50 minner verplichten om zich te laten vaccineren?quote:
[..]
Het enige wat je de hele tijd loopt te verkondigen is "Ja, we hadden hier 5 jaar geleden wat aan moeten doen."
Daar koop je NU natuurlijk niets voor. Je zit nu met een acuut probleem wat je niet opgelost krijgt zonder keuzes te moeten maken die hoe dan ook tegen een zeer been gaan stoten.
Die heeft 0,02% kans om in het ziekenhuis terecht te komen na een eventuele besmetting.
0,02%
Vaccinatieplicht lost daar niks aan op.Omdat je dan wel een demper zet op verspreiding.quote:
[..]
Wat heb je eraan om een gezonde 50 minner verplichten om zich te laten vaccineren?
Die heeft 0,02% kans om in het ziekenhuis terecht te komen na een eventuele besmetting.
0,02%
Vaccinatieplicht lost daar niks aan op.
Niet compleet stoppen, wel remmen, waardoor die 50+'er minder kans heeft om besmet te raken.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Uit 2008: Behoefteraming Intensive Care voor Volwassenen 2006-2016quote:
[..]
Het is compleet ridicuul dat je je als gezonde Nederlander < 50 jaar zou moeten vaccineren.
QR codes op je werkplek
Druk op de zorg, operaties die uitgesteld moeten worden enz. is iets wat je de gezonde ongevaccineerden onmogelijk in de maag kunt splitsen.
Hier in 2015 al de melding.
https://www.1limburg.nl/u(...)kenhuizen-door-griep
Maar hey het is 2018 ondertussen en het is nog steeds niet opgelost.
https://www.omroepbrabant(...)steld-door-griepgolf
https://www.ad.nl/utrecht(...)-griepgolf~a2df0f57/
Nu al ruim 1,5 jaar een pandemie, niks opschalen of opleiden. Nee, iedereen MOET een prikkie (waarvan de werking na verloop van tijd afneemt) pers halen.
Kom ajb op zeg.
In 2008 waren er zo'n 1065 IC bedden operationeel. Met het oog op vergrijzing e.d. is de gewenste capaciteit (van 2016) 1144.In dat rapport staat ook kort wat genoemd over 2021, dat de verwachting is dat het nog verder omhoog moet. We zitten gewoon onder de richtlijn intensive care, zelfs zonder corona. Een vaccinatieplicht is dan niet meer dan een doekje voor het bloeden, los van de gevolgen die een vaccinatieplicht heeft.quote:Overigens bleek uit het vorige hoofdstuk dat op basis van de leeftijdsverdeling van de
opgenomen patinten en de bevolkingsprognoses geschat kan worden dat – bij gelijkblijvende bezetting van de beddencapaciteit – het aantal IC-bedden tot 2016 met 17% moet toenemen. Deze benodigde groei staat los van de benodigde groei in verband met de huidige gewenste beddencapaciteit. Gecombineerd betekent dit dat er in 2016 29% meer bedden nodig zijn om tegemoet te komen aan zowel de Richtlijn Intensive Care als de
demografische ontwikkeling.Er had ook iets aan gedaan moeten worden, 5 jaar geleden. 10 jaar geleden, wanneer dan ook. Maar dat er zelfs nu, nu de nood zo hoog is niets aan gedaan wordt is meer dan tegen een zeer been stoten, dat is het onverdoofd amputeren van een zeer been.quote:
[..]
Het enige wat je de hele tijd loopt te verkondigen is "Ja, we hadden hier 5 jaar geleden wat aan moeten doen."
Daar koop je NU natuurlijk niets voor. Je zit nu met een acuut probleem wat je niet opgelost krijgt zonder keuzes te moeten maken die hoe dan ook tegen een zeer been gaan stoten.
De bevolking wordt (naar mijn idee onbewust) tegen elkaar opgezet om ongevaccineerden de schuld te geven, maar daar valt de schuld niet te halen. Het beleid heeft hiertoe geleid. Als dat beleid niet nu veranderd zitten we volgend jaar weer in deze discussie, maar dan vanwege een griepgolf.
Overigens, het debat VWS van afgelopen week kwam naar voren dat de zorgbegroting voor 2022 gelijkgesteld was aan 2021, dus het lijkt niet dat ze echt iets aan het beleid gaan doen (want demissionair enzo).Je dempt niks met vaccinatie wanneer je met het groene vinkje ongehinderd je gang kunt gaan en je het vertikt je te laten testen.quote:
[..]
Omdat je dan wel een demper zet op verspreiding.
Niet compleet stoppen, wel remmen, waardoor die 50+'er minder kans heeft om besmet te raken.Dus wel, als je alleen gevaccineerden kan besmetten. Sowieso zijn besmette groene vinkjes al (5x of zo) minder besmettelijk dan rode vinkjes. Het blijft nog altijd om statistiek gaan.quote:
[..]
Je dempt niks met vaccinatie wanneer je met het groene vinkje ongehinderd je gang kunt gaan en je het vertikt je te laten testen.
*drukt op play*
- Een gevaccineerde raakt minder snel besmet
- Een gevaccineerde is minder besmettelijk
- Een gevaccineerde is minder lang besmettelijk
*drukt op stop*
Als je inderdaad denkt dat "groen vinkje = onbesmettelijk" dan zijn we uitgepraat.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Je bedoelt dat je de ongevaccineerde brandweerman die op last van de overheid zijn werk niet meer mag uitvoeren, ook nog even strafrechtelijk wil gaan vervolgen wegens plichtsverzuim?quote:
[..]
Zou het in NL niet op een of ander een manier strafbaar zijn als daarmee de hulpverlening in het gevaar komt?Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het "NU" waar jij het over hebt was maart vorig jaar.quote:
[..]
Het enige wat je de hele tijd loopt te verkondigen is "Ja, we hadden hier 5 jaar geleden wat aan moeten doen."
Daar koop je NU natuurlijk niets voor. Je zit nu met een acuut probleem wat je niet opgelost krijgt zonder keuzes te moeten maken die hoe dan ook tegen een zeer been gaan stoten.
Er is geen klote gedaan om berhaupt maar te proberen om een structurele verhoging van de IC capaciteit te realiseren.
Zolang daar niet aan begonnen wordt kunnen we over 5 jaar nog steeds roepen dat we er NU niets voor kopen.
Zegmaar hetzelfde riedeltje wat al sinds maart vorig jaar afgespeeld wordt.
Men had een begin moeten maken. Dat heeft men niet gedaan. Dan kan je dat argument niet tot in den treuren blijven gebruiken. We zijn anderhalf jaar verder. Er is geen enkele poging ondernomen. En dat is een schande.
En dan krijg ik als ongevaccineerde vanuit de overheid de schuld dat we met maatregelen zitten.
Donder toch op. We zitten met maatregelen vanwege een virus en vanwege het feit dat de zorg al jarenlang uitgehold is door het instituut wat vanaf het begin al weigert iets te doen aan de capaciteit en zich verschuilt achter "we kunnen er nu niets aan doe" en dat instituut speelt mij nu de Zwarte Piet toe.
Het is wel best met Rutte en Hugo
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
Op 
