COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 16:30 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Oftewel waarom zou iemand waarbij sprake is van een doorbraak infectie geen extra natuurlijke immuniteit aan maken nadat de infectie is bestreden?TT toelichting.
Grote en aanhoudende uitbraken in landen waar massavaccinaties hebben plaatsgevonden, ook midden in de zomer itt vorig jaar.
Door de vele gevaccineerden moet het virus een omweg zoeken en is de mens zelf de bron van talloze varianten.
Omdat sommige gevaccineerden maandenlang positief kunnen blijven testen via nasal swab, is het zelfs niet ondenkbaar dat zij de hosts zijn die het virus door de landen (blijven) verspreiden.
Het geeft ook te denken dat gevaccineerden niet hoeven te testen voor toegang, wetende dat ze besmet kunnen zijn, wellicht omdat met TvT voor gevaccineerden aan het licht zou komen dat zij langdurige virusdragers zijn.
Ook besmette gevaccineerde sporters mogen na 10 dagen ongetest uit quarantaine, omdat zij bv volgens de golfbond 3 maanden positief kunnen blijven testen in sommige gevallen.Wat Molo zegt klopt wel, alleen er speelt meer. Taalproblemen, van andere bronnen bedienen (geen Nederlandse televisie kijken en kranten lezen, maar b.v. Arabische of Turkse zenders) en veel desinformatie op Snapchat, Facebook, Twitter en dergelijke over vaccins, die door bepaalde groeperingen makkelijk geloofd wordt. Ook door laagopgeleide autochtonen.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 16:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toch wordt er kennelijk bijvoorbeeld in Turkije ook vanuit de moskee en in ieder geval vanuit de bepaald niet seculiere regering wel opgeroepen te vaccineren. Dat rijmt dan niet lekker.
Maar goed, ik vind het gewoon lastig te begrijpen dat mensen hun oor zo kunnen laten hangen naar een boek en hun vertrouwen zo kunnen leggen bij een persoon als een imam. Dat zal het niet gemakkelijker maken voor me om hun beweegredenen te snappen.
Vorige week interessant artikel over verschenen met iets meer inzicht in dit mechanisme:
Op straat in Rotterdam-Zuid heeft Snapchat meer gezag dan het RIVM.
Hoop dat je het kunt lezen; ene keer geeft ie aan dat je geregistreerd moet zijn, andere keer kun je wel lezen.
Hier wat quotes uit het artikel:quote:Van de grote steden blijft vooral Rotterdam achter, met meer dan 600.000 inwoners de tweede stad van het land. Maar 69% van de volwassen Rotterdammers is volledig gevaccineerd. Dat is onder het landelijk gemiddelde van ruim 83%.
In de stad bestaan bovendien grote verschillen. In armere wijken als Feijenoord en Charlois is nog niet de helft gevaccineerd. Dat is minder dan in Staphorst, waar de teller op 56% staat.
Vooral jonge mensen in Rotterdam-Zuid laten het afweten. De 17-jarige Mo, die niet met achternaam in de krant wil, is een van hen. Net als zijn twee ongevaccineerde vrienden die in trainingspak door de Beijerlandselaan lopen, is hij bang voor bijwerkingen. Genformeerd worden ze niet door het RIVM, maar door Facebook, Snapchat en Instagram.
Mo: 'Op Facebook zag ik een filmpje van een vrouw die een week na het vaccin opeens niet meer normaal kon praten. Ik vertrouw het niet.' De vrienden knikken.quote:In de armere wijken zijn volgens gezondheidseconoom Xander Koolman van de Vrije Universiteit in Amsterdam twee probleemgroepen als het gaat om vaccineren ruimschoots voorhanden: mensen met een migratieachtergrond en laagopgeleide autochtonen. Ze hebben met elkaar gemeen dat ze weinig vertrouwen in de overheid hebben en vatbaarder zijn voor desinformatie.
Vruchtbaarheid
Angst voor bijwerkingen speelt een grote rol. 'Zo doet de hardnekkige fabel de ronde dat het vaccin de vruchtbaarheid aantast', zegt hoogleraar gezondheidscommunicatie Julia van Weert van de Universiteit van Amsterdam. Ook op straat in Rotterdam-Zuid valt het te horen.
Bijkomend probleem: de overheid kan mensen met buitenlandse wortels moeilijk bereiken. In Rotterdam had in 2020 bijna 39% een niet-westerse migratieachtergrond, in Rotterdam-Zuid nog meer. Lang niet iedereen spreekt de taal goed. Koolman: 'Ze volgen het Nederlandse nieuws vaak niet en kijken dus ook niet naar de persconferenties van Rutte en De Jonge.'
Met grote landelijke campagnes alleen gaat het volgens Van Weert niet meer lukken de 17% die nog niet gevaccineerd is, alsnog te overtuigen. Daarvoor is de groep volgens de hoogleraar te divers. Er zitten niet alleen gereformeerden, mensen met een migratieachtergrond en laagopgeleiden tussen, maar ook jongeren, geharnaste antivaxxers en heel veel mensen met prikangst.quote:'Wat in ieder geval niet helpt is mensen neerzetten als dom of asociaal', waarschuwt Van Weert. Het in de hoek zetten van strenggelovigen als wegbereiders van een nieuwe golf vergroot de kans dat mensen zich alsnog laten prikken niet. Beter is het gesprek aangaan met dominees en imams. Van Weert: 'Zij zetten in hun geloofsgemeenschappen de toon. Als zij zich tegen vaccineren uitspreken, wordt het lastig individuele gelovigen te overtuigen.'"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.In Vlaanderen.bronquote:Vandenbroucke: ‘70% covidpatienten in Vlaamse ziekenhuizen gevaccineerd, 60% op intensieve.’
‘In de week van zaterdag 16 oktober tot en met vrijdag 22 oktober was 54,4 % van de gehospitaliseerde patinten in Belgi volledig gevaccineerd, dus 385 op 708. Per regio uitgesplitst: 39,2 % van de patinten in Brussel (47 op 120); 70,9 % van de patinten in Vlaanderen, (236 op 333) en 40 % van de patinten in Walloni (102 op 255).
De cijfers maken verder geen onderscheid tussen patinten die vanwege een covidinfectie of vanwege een andere pathologie maar met een covidinfectie op intensieve zorg werden opgenomen. In dezelfde week was 46,7 % van de patinten op intensieve zorg volledig gevaccineerd (70 op 150). Opgesplitst per regio bedragen die percentages 22,2 % in Brussel (6 op 27); 60 % in Vlaanderen (39 op 65), en 43,1 % in Walloni (25 op 58). Dat antwoordde Frank Vandenbroucke gisteren in de commissie volksgezondheid van het parlement op een vraag van oppositielid Kathleen Depoorter (N-VA).
De Croo
Het verhaal dat Alexander De Croo (Open VLD) tijdens zijn ‘state of the union’ twee weken geleden meegaf aan de bevolking, is op zijn zachtst gezegd dus veel genuanceerder. Een ‘pandemie van de ongevaccineerden’ was het vorige week in de ziekenhuizen alvast niet. Dat is wat tussen haakjes het hoofd van de intenzieve zorgen van het ziekenhuis Saint-Luc in Brussel, Pierre-Franois Laterre, begin oktober ook al meegaf: er zijn nu grosso modo drie groepen die met covid in het ziekenhuis belanden.
En zijn de ongevaccineerden, vaak allochtonen. Daarnaast zijn er mensen met immuniteitsproblemen die niet voldoende reageren op het vaccin, en een derde aanzienlijke groep zijn de oudere mensen die vorige winter hun vaccin hebben gehad, en die door hun leeftijd minder bestand zijn tegen covid. Die analyse lijkt Vandenbrouckes cijfers alleszins kracht bij te zetten: de vaccins blijven werken, maar in een Vlaanderen met een oudere bevolking wegen de risicofactoren van patinten vaak zwaarder dan de individuele bescherming van een vaccin.
De hoofdreden die Vandenbroucke meegaf om de nieuwe noodstoestand nu uit te roepen, zijn eerder vaag. Men vreest in de ziekenhuizen een combinatie van een griepepidemie en een covidepidemie deze winter. Vandenbroucke verwees ook naar een advies van de Risico Advies Groep (RAG) waarop de noodtoestand gebaseerd zou zijn, iets waarop het opmerkzame parlementslid Sophie Merckx (PVDA) bleef hameren zonder een degelijk antwoord te krijgen. Bij het ter perse gaan kon de redactie van Doorbraak dat advies nog niet inkijken.
60 en 70% van de 150 is best wel veel, ook net als in Nederland vaak allochtonen.Dat wetenschappelijke is volgens mij is wel aangetoond aangaande mondkapjes en1,5 meter afstand, maar verder vind ik wel goed om ook eens een ander geluid te horen.quote:Corona noodkreet van 4 SEH-artsen
Wij, 4 Spoedeisende Hulp Artsen (SEH-artsen), spreken ons, op persoonlijke titel, uit tegen het huidige Coronabeleid. Volgende week worden er naar alle waarschijnlijkheid nieuwe ondoelmatige maatregelen opgelegd door dit demissionaire kabinet, terwijl het grootste probleem niet wordt aangepakt, het zorgcapaciteitsprobleem.
Al lang voor de coronacrisis zagen wij, als SEH-artsen, dit zorgprobleem toenemen. Dit kabinet heeft de afgelopen 20 maanden de ondercapaciteit niet willen oplossen, terwijl dit probleem er al jaren aan zat te komen. Er is niet adequaat ingegrepen toen, juist tijdens de coronacrisis, de ‘handen aan het bed’ verder afnamen. Sterker nog, de huidige coalitie wil de spoedzorg verder uitkleden. Juist wij, als SEH-artsen, hebben inzicht in werkdruk op de Spoedeisende Hulp en in de ziekenhuisbezetting, omdat wij patinten opnemen voor bijna alle medisch specialismen.
Waarom is er niet meer waardering gekomen voor het mooie beroep van verpleegkundige, door bijvoorbeeld hogere salariring en betere secundaire arbeidsvoorwaarden? Waarom is er in de afgelopen 20 maanden niet voor gezorgd dat er veel meer verpleegkundigen werden opgeleid of als herintreder de weg terug zijn gaan vinden naar ‘het bed’? Waar was de wervingscampagne, waar was het budget? Het is logisch dat wanneer er meer handen aan het bed staan, de gemiddelde werkdruk daalt en verpleegkundigen duurzaam met plezier inzetbaar blijven.
Wij horen op de werkvloer verhalen van verpleegkundigen die het door de hoge werkdruk niet meer zien zitten en willen/gaan stoppen. We zien collega’s uitvallen door ziekte en overbelasting. Iedere dienst zien wij verpleegkundigen bevlogen & keihard werken, echter door het voortdurend opvangen van personeelstekorten raakt men overbelast en kunnen er onveilige werksituaties ontstaan. Op de werkvloer blijft er weinig tijd over om voldoende aandacht te besteden aan leerling-verpleegkundigen, waardoor er tijdens de opleiding veel leerlingen stoppen, omdat ze niet goed begeleid worden of omdat ze geen toekomst voor zichzelf meer zien in dit vak.
Dit baart ons grote zorgen, want zonder verpleegkundig personeel kan geen ziekenhuis bestaan en kunnen wij als arts ons werk niet doen. We moeten nu maximaal investeren in verpleegkundig personeel en niet in zaken zoals het opleiden van BOA’s of ongelimiteerde testlocaties.
Nieuwe maatregelen, zoals lokale lockdown’s, mondkapjesplicht, avondklok of uitbreiding van het QR-code systeem, zijn volstrekt onwetenschappelijk, ondoelmatig en zorgen voor een tweedeling in de maatschappij. Daarbij zullen deze maatregelen het chte probleem, dat van de zorgcapaciteit, niet oplossen.
Iedereen die zich heeft willen laten vaccineren, heeft dat kunnen doen. Diegenen die er bewust voor kiezen dit niet te doen, moeten absoluut vrij zijn en vrij blijven in deze beslissing. Er mag en moet geen enkele vorm van dwang of drang zijn. Om nu de ongevaccineerden aan te wijzen als oorzaak voor het falen van ons zorgsysteem is onrechtvaardig en zorgt enkel voor een zeer onwenselijke polarisatie en tweedeling.
De zorg moet een veilige werkomgeving zijn en elke professional wordt geleerd zich stapsgewijs uit te spreken wanneer hij/zij zich zorgen maakt. Het ‘Probe’, ‘Alert’ en ‘Challenge’ heeft geen enkel effect gehad. Wij voelen de noodzaak, in het maatschappelijk belang, ons uit te spreken, omdat wij zien dat er sprake is van een ‘Emergency’.
Wij vragen om een gesprek met het kabinet (Rutte en de Jonge), het OMT (van Dissel en Gommers) en met het LNAZ (Kuipers), voordat nieuwe maatregelen die niet wetenschappelijk onderbouwd of controleerbaar zijn worden ingevoerd.
Wij vinden dat wij, als 4 betrokken SEH-artsen, die werken op de Spoedeisende Hulp en dus aan de poort staan van de ziekenhuizen, recht hebben van spreken en onze zorgen mogen uiten. Wij willen graag antwoorden op onze vragen en vragen om onomstotelijke wetenschappelijke onderbouwing van vergaande maatregelen.
Wij roepen de media op, om ruimte te geven voor het uiten van onze zorgen en voor tegengeluid in bredere zin. Geef de kritische (medisch) professionals ook een podium.
Steun onze oproep en deel dit bericht.
L. Bilbija, C. Sjaardema, B. de Lange, A. van AstenVandenbroucke: ‘70% covidpatienten in Vlaamse ziekenhuizen gevaccineerd'.quote:
In Vlaanderen.
bron
60 en 70% van de 150 is best wel veel, ook net als in Nederland vaak allochtonen.Ik vraag mij wel af hoe 'kwetsbaar' iemand moet zijn om als volledig gevaccineerde alsnog in het ziekenhuis terecht te komen en denk ook zeker niet dat dit op termijn haalbaar blijft.quote:
In Vlaanderen.
[..]
bron
60 en 70% van de 150 is best wel veel, ook net als in Nederland vaak allochtonen.80% dus niet.quote:
[..]
Vandenbroucke: ‘70% covidpatienten in Vlaamse ziekenhuizen gevaccineerd'.quote:Die resterende 80 moeten toch ongevaccineerden zijn?quote:De cijfers maken verder geen onderscheid tussen patinten die vanwege een covidinfectie of vanwege een andere pathologie maar met een covidinfectie op intensieve zorg werden opgenomen. In dezelfde week was 46,7 % van de patinten op intensieve zorg volledig gevaccineerd (70 op 150).Geen idee wat die zegt ben geblokt door hem. Daarom ben ik dit account maar gaan volgen.quote:
[..]
@:ipa84 Eric Doomding is er weer!
https://twitter.com/EricPhDingLeuk op individueel niveau... Alleen is het bullshit als het gaat om vaccinatie van grote groepenquote:Op zaterdag 30 oktober 2021 14:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is mystiek van een drogreden (maak de bingokaart maar). De zin klopt, lijkt plausibel maar de inhoud is quatsch. Dat iemand anders hier (n)iets doet dat daarmee een ander elders eventueel zou beschermen.
Het ernstige ongeluk dat zou leiden tot een ramp werd/wordt voorkomen omdat de betrokken automobilist, thuisbleef of bv van de weg was gehaald; en meer van dat soort gedreutel. "Ik heb vanochtend, de wereld gered door uit te slapen, ik voel mij de redder des vaderlands". Wel leuk om jezelf zo een veer in je reet te steken en anderen daarmee te flabbergasten.
1 individu die zich laat vaccineren gaat geen verschil maken. Als iedereen zich laat vaccineren zeker wel
1 iemand die thuis blijft maakt niks uit op de auto-ongeluk statistieken. Als iedereen thuisblijft wel
En als je serieus denkt dat mensen "flabbergasted" zijn omdat je denkt een gigantisch slimme opmerking te maken ben ik bang dat je hun reactie verkeerd interpreteertWellicht interpreteer ik deze lap tekst verkeerd maar vaccins en ook deze vaccins zorgen er voor dat een virus snel herkend en opgeruimd wordt. Idealiter voordat je berhaupt ziek wordt.quote:Verder is besmetting NIET het probleem noch dat het vaccin dat voorkomt. Simpel, het is daarvoor niet is gemaakt noch heeft het daarvoor enig component. Geen enkel vaccin kan trouwens het virus bestrijden, was het maar zo simpel. Het Corona-virus is daarvoor complexer van aard dan men doet veronderstellen.
Zelfs ons lichaam kan/gaat het virus niet inhoudelijk bestrijden. Het hanteert de ultieme bescherming door foute cellen met daarin dan het (eventueel schadelijk) virus, te doden.
Gebeurd dit sneller dan het virus zich kan vermeerderen, hersteld iemand van infectie. Herstel is niet pers gelijk aan dat men dan geen virus meer draagt.
Probleem met dit type-coronavirus is alleen dat het zich een deels onttrekt aan ons reguliere "bescherming" dat cellen besmet zijn. Eenmaal de infectie escaleert (en wel wordt gedetecteerd omdat cellen een gebrek aan juiste respons hebben) kan dit voor mensen met een ontoereikende afweer, al veel te ver gevorderd zijn om nog op eigen kracht van te herstellen. Die mensen hebben dan ondersteuning nodig wat weer onze zorg overbelast.
Wat vaccins hier (preventief & prima) doen, is de uitwerking van een eventuele virusinfectie in een eerder beginstadium van genoemde detectie vertragen (er zijn al veel antilichamen). De ontoereikende afweer heeft meer gelegenheid en daarmee tijd om tot verdere ontwikkeling te komen, voordat de infectie doorbreekt in ernstiger gevolgen die zorg vragen.
In 60-70% van de gevallen lukt dat. Deze mensen zullen dan ook niet besmettelijk worden.
Kortom vaccinatie helpt om de R waarde te drukkenWel bijzonder dat er nog geen voorgenomen maatregelen zijn uitgelekt. Dat geeft denk ik wel aan dat het kabinet er nog niet uit is. Komen ze morgen nog weer bij elkaar?Mondkapjes, 1,5 meter, thuiswerken, bredere inzet coronapas.quote:
Wel bijzonder dat er nog geen voorgenomen maatregelen zijn uitgelekt. Dat geeft denk ik wel aan dat het kabinet er nog niet uit is. Komen ze morgen nog weer bij elkaar?Precies. Alles is zo goed als bekend.quote:
[..]
Mondkapjes, 1,5 meter, thuiswerken, bredere inzet coronapas.Zijn dat de opties of heeft het kabinet hier definitief voor gekozen?quote:
[..]
Mondkapjes, 1,5 meter, thuiswerken, bredere inzet coronapas.Aantal 80 is wat anders dan 80% poppedop.quote:
[..]
[..]
Die resterende 80 moeten toch ongevaccineerden zijn?Opties. Tot nu toe zijn alleen het benadrukken van adviezen en een bredere inzet van de QR code zo goed als zeker.quote:
[..]
Zijn dat de opties of heeft het kabinet hier definitief voor gekozen?1,5 meter en mondkapjes alleen in winkels of plekken waar geen QR is, neem ik aan?quote:
[..]
Opties. Tot nu toe zijn alleen het benadrukken van adviezen en een bredere inzet van de QR code zo goed als zeker.
1,5 meter zal wel advies worden.Je realiseert je wel dat 1,5 meter en de coronapas een beetje tegenstrijdig zijn?quote:
[..]
Mondkapjes, 1,5 meter, thuiswerken, bredere inzet coronapas.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Inhoudelijk is de materie interessant, ook wanneer ik wat lees hoe medicijnen (en vaccinaties) de balans bij mensen kunnen benvloeden.quote:
[..]
Ik ben het eens met Vallon, met name vwb de N antilichamen. Dat is ontzettend veel materie, en iemand die er in genteresseerd is, zou zich er in kunnen verdiepen, verschillende onderzoeken naast elkaar leggen, en de discussie aangaan.
Gewoon een bron is dan bv 30 pagina's leeswerk, of 4x 30 pagina's.
Dan is het de volgende post 'en jij denkt dat ik dat allemaal ga lezen'.
Er is geen feitelijke interesse bij de vrager om heel veel moeite te doen goed inleesmateriaal te doen toekomen, anders had betreffende user dat zelf allang gedaan.
//--//
Dit even voor critici die de stelling niet (willen) overwegen @Jaeger85 of het onzin vinden waarom vaccins, afweer tegen andere viruseiwitten kunnen of zullen wegdrukken.
In de spoiler een onderbouwing waarom de stelling hout snijdt en leuk om die wat te verbreden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het wegdrukverhaal is zo, op tal van onderdelen met verschillende insteken te onderbouwen. Of dat schadelijk uitwerkt zullen we gaan ervaren waarbij ik mijn kaarten vooral zet op onze natuurlijke balans. Mensen die erger ziek worden/zijn, kunnen dan terugvallen op vaccins.
Los van technische inhoud, is het logisch in te zien dat wat niet gebruikt wordt (zoals andere eiwitten afweren), niet in stand zal blijven wanneer het SpikeEiwit vanwege vaccinatie de boventoon in afweer krijgt.
Hierbij opgemerkt dat biomedisch er nooit sprake is van zwart/wit. In de populatie en zelfs het individu, zal altijd wel ergens een overlevingskwaliteit/capaciteit zijn die een ooit verloren afweer te (her)ontwikkelen. Niet omdat het onthouden wordt maar omdat het leven evolutionair bestaat uit onnoemelijk veel kansen proberen.
Zo alles mislukt, is het simpel einde mensheid.
Probleem van die toekomstzekerheid, is dat degene die nu lijdt of dood gaat, bitter weinig aan heeft aan die wetenschap."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Dat kwam uit de eerste "lek" ja. Advies om drukke plekken te vermijden en afstand te houden. Mondkapjes heb ik eigenlijk niks over gehoord.quote:
[..]
1,5 meter en mondkapjes alleen in winkels of plekken waar geen QR is, neem ik aan?
1,5 meter zal wel advies worden.Het is allemaal reuze interessant. Maar weinig standvastig. Over enkele maanden blijkt weer dat de 'natuurlijke' immuniteit toch sterker is.quote:Hoe werkt dat eigenlijk met die derde boost waar sommige voor zijn? is er echt wetenschappelijk bewijs dat die 'boost' berhaupt bestaat? de effectiviteit was toch al 95%? en is een vierde dan ook weer sterker dan een derde? en een vijfde weer dan een vierde? of is er ergens wel een limiet?Ik heb hem ff weer opgezocht!
Jawel, hij zit weer in je hoofd... tot de kerst!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Probleem voor de kwetsbaren onder ons, is wanneer dat, hoe snel er is en vooral blijft.quote:
Iemand kwakkelend is, zal imo doorgaans geen betere afweer ontwikkelen.
Plastisch gezegd: De reeds ziek te noemen persoon heeft grotendeels de (afweer)energie nodig om overeind te blijven en gaat de reserves - zonder voortdurende infectie - niet aanwenden om ook nog fantastische afweer te maken tegen Corona. Doel van het leven is overleven.
Gezonde jonge mensen draaien op zeg 50% capaciteit, overbelaste "zieken/ouderen" al snel fragiel op zeg 90% en zijn dan gebaat bij preventief sturende vaccinaties die ze zo (meer) tijd/respijt geven."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Jaquote:
[..]
Aantal 80 is wat anders dan 80% poppedop.
.
Hier is enkel voor gekozen om de vaccinatie-bereidheid hoog te houden. Gaat nog wel veranderen.quote:
Het geeft ook te denken dat gevaccineerden niet hoeven te testen voor toegang, wetende dat ze besmet kunnen zijn, wellicht omdat met TvT voor gevaccineerden aan het licht zou komen dat zij langdurige virusdragers zijn.Je moet het zien als een extra muur van soldaten , de eerste en tweede muur zijn een beetje zwak geworden , de kans op een doorbraakinfectie is mogelijk zeker als je al een zwak immuunsysteem hebt.quote:
Hoe werkt dat eigenlijk met die derde boost waar sommige voor zijn? is er echt wetenschappelijk bewijs dat die 'boost' berhaupt bestaat? de effectiviteit was toch al 95%? en is een vierde dan ook weer sterker dan een derde? en een vijfde weer dan een vierde? of is er ergens wel een limiet?
Het probleem is dat soms moeilijk kunt inschatten hoe sterk of zwak je immuunsysteem, pas als je ziek wordt komt dit aan het licht..Ja oke. Maar is het dan zo dat je constant muren kan blijven bouwen??quote:
[..]
Je moet het zien als een extra muur van soldaten , de eerste en tweede muur zijn een beetje zwak geworden , de kans op een doorbraakinfectie is mogelijk zeker als je al een zwak immuunsysteem hebt.
Het probleem is dat soms moeilijk kunt inschatten hoe sterk of zwak je immuunsysteem, pas als je ziek wordt komt dit aan het licht..De 1.5 meter bestaat alleen maar in situaties waarbij de capaciteit beperkt kan worden. Bij het zoveelste 'dringende' advies zullen veel ondernemers Hugo toch de middelvinger geven.Vaccins verkopen lijkt grotere prioriteit te hebben dan besmettingen laag houden.quote:
[..]
Hier is enkel voor gekozen om de vaccinatie-bereidheid hoog te houden. Gaat nog wel veranderen.Plaats hier uw advertentieHouston, We Have a Problem.
Dit virus is een nog veel groter probleem dan velen dachten/hoopten.
Er zullen toch echt speciale covid 19 klinieken moeten komen om weer normaal verder te kunnen gaan. Wanneer gaan ze daar nu eens apart personeel voor opleiden ? En bieden ze dat personeel een voldoende hoog salaris om het aantrekkelijk te maken ? Covid patinten verzorgen lijkt me best een uitputtende klus.Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..Vaccins zijn de beste, goedkkoopste en makkelijkste manier om de gevolgen van besmettingen zo laag mogelijk te houden. Goed dat dat de grootste prioriteit heeft.quote:
[..]
Vaccins verkopen lijkt grotere prioriteit te hebben dan besmettingen laag houden.Gn kloon van tvlxd!
Was en is ook hilarisch bedoeld dat het geen kunst is om een zg geloofwaardige stelling te plaatsen dat vaccins beschermen omdat die besmetting voorkomen. En nee, ik heb geenszins de wens om indruk te maken, wel om een misplaatste overtuiging - die mij zou moeten overtuigen - te nuanceren.quote:
[..]
Leuk op individueel niveau... Alleen is het bullshit als het gaat om vaccinatie van grote groepen
1 individu die zich laat vaccineren gaat geen verschil maken. Als iedereen zich laat vaccineren zeker wel
1 iemand die thuis blijft maakt niks uit op de auto-ongeluk statistieken. Als iedereen thuisblijft wel
En als je serieus denkt dat mensen "flabbergasted" zijn omdat je denkt een gigantisch slimme opmerking te maken ben ik bang dat je hun reactie verkeerd interpreteertDat is idd het doel van huidige vaccins dat kwetsbaren eerder kunnen reageren dan hun tragere immuunsysteem kan en ze anders ernstige gevolgen ontwikkelen.quote:[..]
Wellicht interpreteer ik deze lap tekst verkeerd maar vaccins en ook deze vaccins zorgen er voor dat een virus snel herkend en opgeruimd wordt. Idealiter voordat je berhaupt ziek wordt.
Waar ik op aanvul dat het vaccins niet nodig zijn voor mensen die gezond zijn en het virus letterlijk prima kunnen hebben. Gezond in de zin dat ze medisch gezien, geen reden hebben ze toe te passen.Dat is dus pertinent niet waar. Of iemand besmettelijk is, wordt vooral bepaald door degene die ontvankelijk is.quote:In 60-70% van de gevallen lukt dat. Deze mensen zullen dan ook niet besmettelijk worden.
Wat ik wil aangeven dat besmetting wmb niet het probleem hier is, dat men het hier maakt tot maatstaf is ridicuul.
Het doel moet zijn dat minder mensen gevolgen ondervinden.
Los daarvan is het een utopie om besmetting met een luchtweg gedreven virus te willen voorkomen.Nee, de R0 wordt bepaald door kenmerken die het virus heeft zoals infectieperiode en herstelduur. Vaccins veranderen die niet.quote:Kortom vaccinatie helpt om de R waarde te drukken
De misvatting is ook dat iemand niet zichtbaar hoest of kucht etc., anderen dus niet zou kunnen besmetten.
Dat er een mindere kans is, omdat iemand minder/geen virus uitstoot, is weer een andere benadering.
Grapje, ik zeg het maar: de helft van de tijd is iemand sws niet besmettelijk omdat die de lucht inademt.
Wat Covid19 vaccins preventief, prima doen is dat minder mensen, ernstige gevolgen ontwikkelen die ze vanwege hun aandoening(en) anders in het ziekenhuis doen belanden.
De Relatieve-waarde in RIVM's taal is een heel andere:
"bron Het reproductiegetal laat zien hoe snel het virus zich verspreidt. Dit getal geeft aan hoeveel mensen gemiddeld besmet worden door iemand die besmet is met het coronavirus.".
Gooi het maar in mijn pet van njet, he virus is sws al overal. Die Rivmwaarde betrekt dus impliciet allerlei beschermende maatregelen, gedrag en vaccinatie in de formuleberekening die daarmee letterlijk (onvergelijkbaar) drijfzand wordt. Ook omdat de onderdelen waaruit die Rivm-waarde dan tot stand komen, als wetenschap niet voorspelbaar is.
Waar beleidsmatig veel voor te zeggen is om het een schijn van een wetenschappelijke OMT waarde te geven."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het is geen boost maar een herhaling, om de afgenomen effectiviteit (wat dat dan ook is) weer op te pompen.quote:
Hoe werkt dat eigenlijk met die derde boost waar sommige voor zijn? is er echt wetenschappelijk bewijs dat die 'boost' berhaupt bestaat? de effectiviteit was toch al 95%? en is een vierde dan ook weer sterker dan een derde? en een vijfde weer dan een vierde? of is er ergens wel een limiet?
Het woordje boost klinkt wel positief. Zoiets als intelligente lockdown of slimmer werken."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ja, zo komt het op mij ook over.quote:
[..]
Het is geen boost maar een herhaling, om de afgenomen effectiviteit (wat dat dan ook is) weer op te pompen.
Het woordje boost klinkt wel positief. Zoiets als intelligente lockdown of slimmer werken.
De winter is nog niet eens begonnen en we hebben nu alweer een probleem. De komende maanden gaan echt een grote clusterfuck worden.Clusterfuck, na clusterfuck zolang verplicht vaccineren taboe blijft.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 19:52 schreef Gehrman het volgende:
De winter is nog niet eens begonnen en we hebben nu alweer een probleem. De komende maanden gaan echt een grote clusterfuck worden.Hebben jullie de mondkapjes gewassen en gevouwen en wel al klaar liggen voor de komende 5 a 6 maanden? WC-papier voorraad op orde? Desinfectiemiddelen opgestapeld tot de nok aan toe? Zelftesten ingeslagen grootverpakking a 50 stuks? Anti-depressiva voorraad opgebouwd? Dan bent je klaar voor de aankomende maatregelen en lockdowns! Welkom in 2021 & 2022!
quote:
Houston, We Have a Problem.
Dit virus is een nog veel groter probleem dan velen dachten/hoopten.
Er zullen toch echt speciale covid 19 klinieken moeten komen om weer normaal verder te kunnen gaan. Wanneer gaan ze daar nu eens apart personeel voor opleiden ? En bieden ze dat personeel een voldoende hoog salaris om het aantrekkelijk te maken ? Covid patinten verzorgen lijkt me best een uitputtende klus.quote:
Weer zon virus die wereldwijde paniek gaat zaaien en met een sisser afloopt. Aantal jaren geleden vreeste men nog voor een apocalypse met ebola.Overdrijven is ook een vak... hahaquote:
Hebben jullie de mondkapjes gewassen en gevouwen en wel al klaar liggen voor de komende 5 a 6 maanden? WC-papier voorraad op orde? Desinfectiemiddelen opgestapeld tot de nok aan toe? Zelftesten ingeslagen grootverpakking a 50 stuks? Anti-depressiva voorraad opgebouwd? Dan bent je klaar voor de aankomende maatregelen en lockdowns! Welkom in 2021 & 2022!Patinten met Covid, niet Covid-patinten.quote:
[..]
Vandenbroucke: ‘70% covidpatienten in Vlaamse ziekenhuizen gevaccineerd'.Als je weet wie er vanwege Covid ligt kun je beter conclusies trekken. Mensen die een ongeluk krijgen en toevallig ook Covid kun je beter niet meetellen, op deze manier zegt het cijfer niet zoveel.quote:De cijfers maken verder geen onderscheid tussen patinten die vanwege een covidinfectie of vanwege een andere pathologie maar met een covidinfectie op intensieve zorg werden opgenomen.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Onze bierviltjes statisticus, laat dan maar eens zien dat mensen met covid bovengemiddeld vaker ongelukken krijgen anders klopt je bewering voor geen meter.quote:
[..]
Patinten met Covid, niet Covid-patinten.
[..]
Als je weet wie er vanwege Covid ligt kun je beter conclusies trekken. Mensen die een ongeluk krijgen en toevallig ook Covid kun je beter niet meetellen, op deze manier zegt het cijfer niet zoveel.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
