Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2164 werken vaccins wel?

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 16:30 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Oftewel waarom zou iemand waarbij sprake is van een doorbraak infectie geen extra natuurlijke immuniteit aan maken nadat de infectie is bestreden?

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 16:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Toch wordt er kennelijk bijvoorbeeld in Turkije ook vanuit de moskee en in ieder geval vanuit de bepaald niet seculiere regering wel opgeroepen te vaccineren. Dat rijmt dan niet lekker.

Maar goed, ik vind het gewoon lastig te begrijpen dat mensen hun oor zo kunnen laten hangen naar een boek en hun vertrouwen zo kunnen leggen bij een persoon als een imam. Dat zal het niet gemakkelijker maken voor me om hun beweegredenen te snappen.

quote:

Van de grote steden blijft vooral Rotterdam achter, met meer dan 600.000 inwoners de tweede stad van het land. Maar 69% van de volwassen Rotterdammers is volledig gevaccineerd. Dat is onder het landelijk gemiddelde van ruim 83%.

In de stad bestaan bovendien grote verschillen. In armere wijken als Feijenoord en Charlois is nog niet de helft gevaccineerd. Dat is minder dan in Staphorst, waar de teller op 56% staat.

Vooral jonge mensen in Rotterdam-Zuid laten het afweten. De 17-jarige Mo, die niet met achternaam in de krant wil, is een van hen. Net als zijn twee ongevaccineerde vrienden die in trainingspak door de Beijerlandselaan lopen, is hij bang voor bijwerkingen. Ge�nformeerd worden ze niet door het RIVM, maar door Facebook, Snapchat en Instagram.

Mo: 'Op Facebook zag ik een filmpje van een vrouw die een week na het vaccin opeens niet meer normaal kon praten. Ik vertrouw het niet.' De vrienden knikken.

quote:

In de armere wijken zijn volgens gezondheidseconoom Xander Koolman van de Vrije Universiteit in Amsterdam twee probleemgroepen als het gaat om vaccineren ruimschoots voorhanden: mensen met een migratieachtergrond en laagopgeleide autochtonen. Ze hebben met elkaar gemeen dat ze weinig vertrouwen in de overheid hebben en vatbaarder zijn voor desinformatie.

Vruchtbaarheid
Angst voor bijwerkingen speelt een grote rol. 'Zo doet de hardnekkige fabel de ronde dat het vaccin de vruchtbaarheid aantast', zegt hoogleraar gezondheidscommunicatie Julia van Weert van de Universiteit van Amsterdam. Ook op straat in Rotterdam-Zuid valt het te horen.

Bijkomend probleem: de overheid kan mensen met buitenlandse wortels moeilijk bereiken. In Rotterdam had in 2020 bijna 39% een niet-westerse migratieachtergrond, in Rotterdam-Zuid nog meer. Lang niet iedereen spreekt de taal goed. Koolman: 'Ze volgen het Nederlandse nieuws vaak niet en kijken dus ook niet naar de persconferenties van Rutte en De Jonge.'

Met grote landelijke campagnes alleen gaat het volgens Van Weert niet meer lukken de 17% die nog niet gevaccineerd is, alsnog te overtuigen. Daarvoor is de groep volgens de hoogleraar te divers. Er zitten niet alleen gereformeerden, mensen met een migratieachtergrond en laagopgeleiden tussen, maar ook jongeren, geharnaste antivaxxers en heel veel mensen met prikangst.

quote:

'Wat in ieder geval niet helpt is mensen neerzetten als dom of asociaal', waarschuwt Van Weert. Het in de hoek zetten van strenggelovigen als wegbereiders van een nieuwe golf vergroot de kans dat mensen zich alsnog laten prikken niet. Beter is het gesprek aangaan met dominees en imams. Van Weert: 'Zij zetten in hun geloofsgemeenschappen de toon. Als zij zich tegen vaccineren uitspreken, wordt het lastig individuele gelovigen te overtuigen.'

quote:

Vandenbroucke: ‘70% covidpatienten in Vlaamse ziekenhuizen gevaccineerd, 60% op intensieve.’

‘In de week van zaterdag 16 oktober tot en met vrijdag 22 oktober was 54,4 % van de gehospitaliseerde pati�nten in Belgi� volledig gevaccineerd, dus 385 op 708. Per regio uitgesplitst: 39,2 % van de pati�nten in Brussel (47 op 120); 70,9 % van de pati�nten in Vlaanderen, (236 op 333) en 40 % van de pati�nten in Walloni� (102 op 255).

De cijfers maken verder geen onderscheid tussen pati�nten die vanwege een covidinfectie of vanwege een andere pathologie maar met een covidinfectie op intensieve zorg werden opgenomen. In dezelfde week was 46,7 % van de pati�nten op intensieve zorg volledig gevaccineerd (70 op 150). Opgesplitst per regio bedragen die percentages 22,2 % in Brussel (6 op 27); 60 % in Vlaanderen (39 op 65), en 43,1 % in Walloni� (25 op 58). Dat antwoordde Frank Vandenbroucke gisteren in de commissie volksgezondheid van het parlement op een vraag van oppositielid Kathleen Depoorter (N-VA).

De Croo
Het verhaal dat Alexander De Croo (Open VLD) tijdens zijn ‘state of the union’ twee weken geleden meegaf aan de bevolking, is op zijn zachtst gezegd dus veel genuanceerder. Een ‘pandemie van de ongevaccineerden’ was het vorige week in de ziekenhuizen alvast niet. Dat is wat tussen haakjes het hoofd van de intenzieve zorgen van het ziekenhuis Saint-Luc in Brussel, Pierre-Fran�ois Laterre, begin oktober ook al meegaf: er zijn nu grosso modo drie groepen die met covid in het ziekenhuis belanden.

E�n zijn de ongevaccineerden, vaak allochtonen. Daarnaast zijn er mensen met immuniteitsproblemen die niet voldoende reageren op het vaccin, en een derde aanzienlijke groep zijn de oudere mensen die vorige winter hun vaccin hebben gehad, en die door hun leeftijd minder bestand zijn tegen covid. Die analyse lijkt Vandenbrouckes cijfers alleszins kracht bij te zetten: de vaccins blijven werken, maar in een Vlaanderen met een oudere bevolking wegen de risicofactoren van pati�nten vaak zwaarder dan de individuele bescherming van een vaccin.

De hoofdreden die Vandenbroucke meegaf om de nieuwe noodstoestand nu uit te roepen, zijn eerder vaag. Men vreest in de ziekenhuizen een combinatie van een griepepidemie en een covidepidemie deze winter. Vandenbroucke verwees ook naar een advies van de Risico Advies Groep (RAG) waarop de noodtoestand gebaseerd zou zijn, iets waarop het opmerkzame parlementslid Sophie Merckx (PVDA) bleef hameren zonder een degelijk antwoord te krijgen. Bij het ter perse gaan kon de redactie van Doorbraak dat advies nog niet inkijken.

quote:

Corona noodkreet van 4 SEH-artsen

Wij, 4 Spoedeisende Hulp Artsen (SEH-artsen), spreken ons, op persoonlijke titel, uit tegen het huidige Coronabeleid. Volgende week worden er naar alle waarschijnlijkheid nieuwe ondoelmatige maatregelen opgelegd door dit demissionaire kabinet, terwijl het grootste probleem niet wordt aangepakt, het zorgcapaciteitsprobleem.

Al lang voor de coronacrisis zagen wij, als SEH-artsen, dit zorgprobleem toenemen. Dit kabinet heeft de afgelopen 20 maanden de ondercapaciteit niet willen oplossen, terwijl dit probleem er al jaren aan zat te komen. Er is niet adequaat ingegrepen toen, juist tijdens de coronacrisis, de ‘handen aan het bed’ verder afnamen. Sterker nog, de huidige coalitie wil de spoedzorg verder uitkleden. Juist wij, als SEH-artsen, hebben inzicht in werkdruk op de Spoedeisende Hulp en in de ziekenhuisbezetting, omdat wij pati�nten opnemen voor bijna alle medisch specialismen.

Waarom is er niet meer waardering gekomen voor het mooie beroep van verpleegkundige, door bijvoorbeeld hogere salari�ring en betere secundaire arbeidsvoorwaarden? Waarom is er in de afgelopen 20 maanden niet voor gezorgd dat er veel meer verpleegkundigen werden opgeleid of als herintreder de weg terug zijn gaan vinden naar ‘het bed’? Waar was de wervingscampagne, waar was het budget? Het is logisch dat wanneer er meer handen aan het bed staan, de gemiddelde werkdruk daalt en verpleegkundigen duurzaam met plezier inzetbaar blijven.

Wij horen op de werkvloer verhalen van verpleegkundigen die het door de hoge werkdruk niet meer zien zitten en willen/gaan stoppen. We zien collega’s uitvallen door ziekte en overbelasting. Iedere dienst zien wij verpleegkundigen bevlogen & keihard werken, echter door het voortdurend opvangen van personeelstekorten raakt men overbelast en kunnen er onveilige werksituaties ontstaan. Op de werkvloer blijft er weinig tijd over om voldoende aandacht te besteden aan leerling-verpleegkundigen, waardoor er tijdens de opleiding veel leerlingen stoppen, omdat ze niet goed begeleid worden of omdat ze geen toekomst voor zichzelf meer zien in dit vak.

Dit baart ons grote zorgen, want zonder verpleegkundig personeel kan geen ziekenhuis bestaan en kunnen wij als arts ons werk niet doen. We moeten nu maximaal investeren in verpleegkundig personeel en niet in zaken zoals het opleiden van BOA’s of ongelimiteerde testlocaties.

Nieuwe maatregelen, zoals lokale lockdown’s, mondkapjesplicht, avondklok of uitbreiding van het QR-code systeem, zijn volstrekt onwetenschappelijk, ondoelmatig en zorgen voor een tweedeling in de maatschappij. Daarbij zullen deze maatregelen het �chte probleem, dat van de zorgcapaciteit, niet oplossen.

Iedereen die zich heeft willen laten vaccineren, heeft dat kunnen doen. Diegenen die er bewust voor kiezen dit niet te doen, moeten absoluut vrij zijn en vrij blijven in deze beslissing. Er mag en moet geen enkele vorm van dwang of drang zijn. Om nu de ongevaccineerden aan te wijzen als oorzaak voor het falen van ons zorgsysteem is onrechtvaardig en zorgt enkel voor een zeer onwenselijke polarisatie en tweedeling.

De zorg moet een veilige werkomgeving zijn en elke professional wordt geleerd zich stapsgewijs uit te spreken wanneer hij/zij zich zorgen maakt. Het ‘Probe’, ‘Alert’ en ‘Challenge’ heeft geen enkel effect gehad. Wij voelen de noodzaak, in het maatschappelijk belang, ons uit te spreken, omdat wij zien dat er sprake is van een ‘Emergency’.

Wij vragen om een gesprek met het kabinet (Rutte en de Jonge), het OMT (van Dissel en Gommers) en met het LNAZ (Kuipers), voordat nieuwe maatregelen die niet wetenschappelijk onderbouwd of controleerbaar zijn worden ingevoerd.

Wij vinden dat wij, als 4 betrokken SEH-artsen, die werken op de Spoedeisende Hulp en dus aan de poort staan van de ziekenhuizen, recht hebben van spreken en onze zorgen mogen uiten. Wij willen graag antwoorden op onze vragen en vragen om onomstotelijke wetenschappelijke onderbouwing van vergaande maatregelen.

Wij roepen de media op, om ruimte te geven voor het uiten van onze zorgen en voor tegengeluid in bredere zin. Geef de kritische (medisch) professionals ook een podium.

Steun onze oproep en deel dit bericht.

L. Bilbija, C. Sjaardema, B. de Lange, A. van Asten

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 17:39 schreef Mylene het volgende:
In Vlaanderen.
[..]
bron

60 en 70% van de 150 is best wel veel, ook net als in Nederland vaak allochtonen.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 17:45 schreef Za het volgende:

[..]
Vandenbroucke: ‘70% covidpatienten in Vlaamse ziekenhuizen gevaccineerd'.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 17:51 schreef Mylene het volgende:

[..]
80% dus niet.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 17:58 schreef SilverEyes het volgende:

[..]
Die moet je me even uitleggen

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:12 schreef SilverEyes het volgende:
Ik snap je nog steeds niet...

quote:

De cijfers maken verder geen onderscheid tussen pati�nten die vanwege een covidinfectie of vanwege een andere pathologie maar met een covidinfectie op intensieve zorg werden opgenomen. In dezelfde week was 46,7 % van de pati�nten op intensieve zorg volledig gevaccineerd (70 op 150).

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:13 schreef chratnox het volgende:

[..]
@:ipa84 Eric Doomding is er weer!

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 14:15 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is mystiek van een drogreden (maak de bingokaart maar). De zin klopt, lijkt plausibel maar de inhoud is quatsch. Dat iemand anders hier (n)iets doet dat daarmee een ander elders eventueel zou beschermen.
Het ernstige ongeluk dat zou leiden tot een ramp werd/wordt voorkomen omdat de betrokken automobilist, thuisbleef of bv van de weg was gehaald; en meer van dat soort gedreutel. "Ik heb vanochtend, de wereld gered door uit te slapen, ik voel mij de redder des vaderlands". Wel leuk om jezelf zo een veer in je reet te steken en anderen daarmee te flabbergasten.

quote:

Verder is besmetting NIET het probleem noch dat het vaccin dat voorkomt. Simpel, het is daarvoor niet is gemaakt noch heeft het daarvoor enig component. Geen enkel vaccin kan trouwens het virus bestrijden, was het maar zo simpel. Het Corona-virus is daarvoor complexer van aard dan men doet veronderstellen.
Zelfs ons lichaam kan/gaat het virus niet inhoudelijk bestrijden. Het hanteert de ultieme bescherming door foute cellen met daarin dan het (eventueel schadelijk) virus, te doden.
Gebeurd dit sneller dan het virus zich kan vermeerderen, hersteld iemand van infectie. Herstel is niet pers� gelijk aan dat men dan geen virus meer draagt.
Probleem met dit type-coronavirus is alleen dat het zich een deels onttrekt aan ons reguliere "bescherming" dat cellen besmet zijn. Eenmaal de infectie escaleert (en wel wordt gedetecteerd omdat cellen een gebrek aan juiste respons hebben) kan dit voor mensen met een ontoereikende afweer, al veel te ver gevorderd zijn om nog op eigen kracht van te herstellen. Die mensen hebben dan ondersteuning nodig wat weer onze zorg overbelast.

Wat vaccins hier (preventief & prima) doen, is de uitwerking van een eventuele virusinfectie in een eerder beginstadium van genoemde detectie vertragen (er zijn al veel antilichamen). De ontoereikende afweer heeft meer gelegenheid en daarmee tijd om tot verdere ontwikkeling te komen, voordat de infectie doorbreekt in ernstiger gevolgen die zorg vragen.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:31 schreef Breekfast het volgende:
Wel bijzonder dat er nog geen voorgenomen maatregelen zijn uitgelekt. Dat geeft denk ik wel aan dat het kabinet er nog niet uit is. Komen ze morgen nog weer bij elkaar?

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:32 schreef Newsworld het volgende:

[..]
Mondkapjes, 1,5 meter, thuiswerken, bredere inzet coronapas.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:32 schreef Newsworld het volgende:

[..]
Mondkapjes, 1,5 meter, thuiswerken, bredere inzet coronapas.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:21 schreef Mylene het volgende:

[..]
[..]
Die resterende 80 moeten toch ongevaccineerden zijn?

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2021 18:34 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Zijn dat de opties of heeft het kabinet hier definitief voor gekozen?