COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 16:30 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Oftewel waarom zou iemand waarbij sprake is van een doorbraak infectie geen extra natuurlijke immuniteit aan maken nadat de infectie is bestreden?TT toelichting.
Grote en aanhoudende uitbraken in landen waar massavaccinaties hebben plaatsgevonden, ook midden in de zomer itt vorig jaar.
Door de vele gevaccineerden moet het virus een omweg zoeken en is de mens zelf de bron van talloze varianten.
Omdat sommige gevaccineerden maandenlang positief kunnen blijven testen via nasal swab, is het zelfs niet ondenkbaar dat zij de hosts zijn die het virus door de landen (blijven) verspreiden.
Het geeft ook te denken dat gevaccineerden niet hoeven te testen voor toegang, wetende dat ze besmet kunnen zijn, wellicht omdat met TvT voor gevaccineerden aan het licht zou komen dat zij langdurige virusdragers zijn.
Ook besmette gevaccineerde sporters mogen na 10 dagen ongetest uit quarantaine, omdat zij bv volgens de golfbond 3 maanden positief kunnen blijven testen in sommige gevallen.Wat Molo zegt klopt wel, alleen er speelt meer. Taalproblemen, van andere bronnen bedienen (geen Nederlandse televisie kijken en kranten lezen, maar b.v. Arabische of Turkse zenders) en veel desinformatie op Snapchat, Facebook, Twitter en dergelijke over vaccins, die door bepaalde groeperingen makkelijk geloofd wordt. Ook door laagopgeleide autochtonen.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 16:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toch wordt er kennelijk bijvoorbeeld in Turkije ook vanuit de moskee en in ieder geval vanuit de bepaald niet seculiere regering wel opgeroepen te vaccineren. Dat rijmt dan niet lekker.
Maar goed, ik vind het gewoon lastig te begrijpen dat mensen hun oor zo kunnen laten hangen naar een boek en hun vertrouwen zo kunnen leggen bij een persoon als een imam. Dat zal het niet gemakkelijker maken voor me om hun beweegredenen te snappen.
Vorige week interessant artikel over verschenen met iets meer inzicht in dit mechanisme:
Op straat in Rotterdam-Zuid heeft Snapchat meer gezag dan het RIVM.
Hoop dat je het kunt lezen; ene keer geeft ie aan dat je geregistreerd moet zijn, andere keer kun je wel lezen.
Hier wat quotes uit het artikel:quote:Van de grote steden blijft vooral Rotterdam achter, met meer dan 600.000 inwoners de tweede stad van het land. Maar 69% van de volwassen Rotterdammers is volledig gevaccineerd. Dat is onder het landelijk gemiddelde van ruim 83%.
In de stad bestaan bovendien grote verschillen. In armere wijken als Feijenoord en Charlois is nog niet de helft gevaccineerd. Dat is minder dan in Staphorst, waar de teller op 56% staat.
Vooral jonge mensen in Rotterdam-Zuid laten het afweten. De 17-jarige Mo, die niet met achternaam in de krant wil, is een van hen. Net als zijn twee ongevaccineerde vrienden die in trainingspak door de Beijerlandselaan lopen, is hij bang voor bijwerkingen. Genformeerd worden ze niet door het RIVM, maar door Facebook, Snapchat en Instagram.
Mo: 'Op Facebook zag ik een filmpje van een vrouw die een week na het vaccin opeens niet meer normaal kon praten. Ik vertrouw het niet.' De vrienden knikken.quote:In de armere wijken zijn volgens gezondheidseconoom Xander Koolman van de Vrije Universiteit in Amsterdam twee probleemgroepen als het gaat om vaccineren ruimschoots voorhanden: mensen met een migratieachtergrond en laagopgeleide autochtonen. Ze hebben met elkaar gemeen dat ze weinig vertrouwen in de overheid hebben en vatbaarder zijn voor desinformatie.
Vruchtbaarheid
Angst voor bijwerkingen speelt een grote rol. 'Zo doet de hardnekkige fabel de ronde dat het vaccin de vruchtbaarheid aantast', zegt hoogleraar gezondheidscommunicatie Julia van Weert van de Universiteit van Amsterdam. Ook op straat in Rotterdam-Zuid valt het te horen.
Bijkomend probleem: de overheid kan mensen met buitenlandse wortels moeilijk bereiken. In Rotterdam had in 2020 bijna 39% een niet-westerse migratieachtergrond, in Rotterdam-Zuid nog meer. Lang niet iedereen spreekt de taal goed. Koolman: 'Ze volgen het Nederlandse nieuws vaak niet en kijken dus ook niet naar de persconferenties van Rutte en De Jonge.'
Met grote landelijke campagnes alleen gaat het volgens Van Weert niet meer lukken de 17% die nog niet gevaccineerd is, alsnog te overtuigen. Daarvoor is de groep volgens de hoogleraar te divers. Er zitten niet alleen gereformeerden, mensen met een migratieachtergrond en laagopgeleiden tussen, maar ook jongeren, geharnaste antivaxxers en heel veel mensen met prikangst.quote:'Wat in ieder geval niet helpt is mensen neerzetten als dom of asociaal', waarschuwt Van Weert. Het in de hoek zetten van strenggelovigen als wegbereiders van een nieuwe golf vergroot de kans dat mensen zich alsnog laten prikken niet. Beter is het gesprek aangaan met dominees en imams. Van Weert: 'Zij zetten in hun geloofsgemeenschappen de toon. Als zij zich tegen vaccineren uitspreken, wordt het lastig individuele gelovigen te overtuigen.'"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.In Vlaanderen.bronquote:Vandenbroucke: ‘70% covidpatienten in Vlaamse ziekenhuizen gevaccineerd, 60% op intensieve.’
‘In de week van zaterdag 16 oktober tot en met vrijdag 22 oktober was 54,4 % van de gehospitaliseerde patinten in Belgi volledig gevaccineerd, dus 385 op 708. Per regio uitgesplitst: 39,2 % van de patinten in Brussel (47 op 120); 70,9 % van de patinten in Vlaanderen, (236 op 333) en 40 % van de patinten in Walloni (102 op 255).
De cijfers maken verder geen onderscheid tussen patinten die vanwege een covidinfectie of vanwege een andere pathologie maar met een covidinfectie op intensieve zorg werden opgenomen. In dezelfde week was 46,7 % van de patinten op intensieve zorg volledig gevaccineerd (70 op 150). Opgesplitst per regio bedragen die percentages 22,2 % in Brussel (6 op 27); 60 % in Vlaanderen (39 op 65), en 43,1 % in Walloni (25 op 58). Dat antwoordde Frank Vandenbroucke gisteren in de commissie volksgezondheid van het parlement op een vraag van oppositielid Kathleen Depoorter (N-VA).
De Croo
Het verhaal dat Alexander De Croo (Open VLD) tijdens zijn ‘state of the union’ twee weken geleden meegaf aan de bevolking, is op zijn zachtst gezegd dus veel genuanceerder. Een ‘pandemie van de ongevaccineerden’ was het vorige week in de ziekenhuizen alvast niet. Dat is wat tussen haakjes het hoofd van de intenzieve zorgen van het ziekenhuis Saint-Luc in Brussel, Pierre-Franois Laterre, begin oktober ook al meegaf: er zijn nu grosso modo drie groepen die met covid in het ziekenhuis belanden.
En zijn de ongevaccineerden, vaak allochtonen. Daarnaast zijn er mensen met immuniteitsproblemen die niet voldoende reageren op het vaccin, en een derde aanzienlijke groep zijn de oudere mensen die vorige winter hun vaccin hebben gehad, en die door hun leeftijd minder bestand zijn tegen covid. Die analyse lijkt Vandenbrouckes cijfers alleszins kracht bij te zetten: de vaccins blijven werken, maar in een Vlaanderen met een oudere bevolking wegen de risicofactoren van patinten vaak zwaarder dan de individuele bescherming van een vaccin.
De hoofdreden die Vandenbroucke meegaf om de nieuwe noodstoestand nu uit te roepen, zijn eerder vaag. Men vreest in de ziekenhuizen een combinatie van een griepepidemie en een covidepidemie deze winter. Vandenbroucke verwees ook naar een advies van de Risico Advies Groep (RAG) waarop de noodtoestand gebaseerd zou zijn, iets waarop het opmerkzame parlementslid Sophie Merckx (PVDA) bleef hameren zonder een degelijk antwoord te krijgen. Bij het ter perse gaan kon de redactie van Doorbraak dat advies nog niet inkijken.
60 en 70% van de 150 is best wel veel, ook net als in Nederland vaak allochtonen.Dat wetenschappelijke is volgens mij is wel aangetoond aangaande mondkapjes en1,5 meter afstand, maar verder vind ik wel goed om ook eens een ander geluid te horen.quote:Corona noodkreet van 4 SEH-artsen
Wij, 4 Spoedeisende Hulp Artsen (SEH-artsen), spreken ons, op persoonlijke titel, uit tegen het huidige Coronabeleid. Volgende week worden er naar alle waarschijnlijkheid nieuwe ondoelmatige maatregelen opgelegd door dit demissionaire kabinet, terwijl het grootste probleem niet wordt aangepakt, het zorgcapaciteitsprobleem.
Al lang voor de coronacrisis zagen wij, als SEH-artsen, dit zorgprobleem toenemen. Dit kabinet heeft de afgelopen 20 maanden de ondercapaciteit niet willen oplossen, terwijl dit probleem er al jaren aan zat te komen. Er is niet adequaat ingegrepen toen, juist tijdens de coronacrisis, de ‘handen aan het bed’ verder afnamen. Sterker nog, de huidige coalitie wil de spoedzorg verder uitkleden. Juist wij, als SEH-artsen, hebben inzicht in werkdruk op de Spoedeisende Hulp en in de ziekenhuisbezetting, omdat wij patinten opnemen voor bijna alle medisch specialismen.
Waarom is er niet meer waardering gekomen voor het mooie beroep van verpleegkundige, door bijvoorbeeld hogere salariring en betere secundaire arbeidsvoorwaarden? Waarom is er in de afgelopen 20 maanden niet voor gezorgd dat er veel meer verpleegkundigen werden opgeleid of als herintreder de weg terug zijn gaan vinden naar ‘het bed’? Waar was de wervingscampagne, waar was het budget? Het is logisch dat wanneer er meer handen aan het bed staan, de gemiddelde werkdruk daalt en verpleegkundigen duurzaam met plezier inzetbaar blijven.
Wij horen op de werkvloer verhalen van verpleegkundigen die het door de hoge werkdruk niet meer zien zitten en willen/gaan stoppen. We zien collega’s uitvallen door ziekte en overbelasting. Iedere dienst zien wij verpleegkundigen bevlogen & keihard werken, echter door het voortdurend opvangen van personeelstekorten raakt men overbelast en kunnen er onveilige werksituaties ontstaan. Op de werkvloer blijft er weinig tijd over om voldoende aandacht te besteden aan leerling-verpleegkundigen, waardoor er tijdens de opleiding veel leerlingen stoppen, omdat ze niet goed begeleid worden of omdat ze geen toekomst voor zichzelf meer zien in dit vak.
Dit baart ons grote zorgen, want zonder verpleegkundig personeel kan geen ziekenhuis bestaan en kunnen wij als arts ons werk niet doen. We moeten nu maximaal investeren in verpleegkundig personeel en niet in zaken zoals het opleiden van BOA’s of ongelimiteerde testlocaties.
Nieuwe maatregelen, zoals lokale lockdown’s, mondkapjesplicht, avondklok of uitbreiding van het QR-code systeem, zijn volstrekt onwetenschappelijk, ondoelmatig en zorgen voor een tweedeling in de maatschappij. Daarbij zullen deze maatregelen het chte probleem, dat van de zorgcapaciteit, niet oplossen.
Iedereen die zich heeft willen laten vaccineren, heeft dat kunnen doen. Diegenen die er bewust voor kiezen dit niet te doen, moeten absoluut vrij zijn en vrij blijven in deze beslissing. Er mag en moet geen enkele vorm van dwang of drang zijn. Om nu de ongevaccineerden aan te wijzen als oorzaak voor het falen van ons zorgsysteem is onrechtvaardig en zorgt enkel voor een zeer onwenselijke polarisatie en tweedeling.
De zorg moet een veilige werkomgeving zijn en elke professional wordt geleerd zich stapsgewijs uit te spreken wanneer hij/zij zich zorgen maakt. Het ‘Probe’, ‘Alert’ en ‘Challenge’ heeft geen enkel effect gehad. Wij voelen de noodzaak, in het maatschappelijk belang, ons uit te spreken, omdat wij zien dat er sprake is van een ‘Emergency’.
Wij vragen om een gesprek met het kabinet (Rutte en de Jonge), het OMT (van Dissel en Gommers) en met het LNAZ (Kuipers), voordat nieuwe maatregelen die niet wetenschappelijk onderbouwd of controleerbaar zijn worden ingevoerd.
Wij vinden dat wij, als 4 betrokken SEH-artsen, die werken op de Spoedeisende Hulp en dus aan de poort staan van de ziekenhuizen, recht hebben van spreken en onze zorgen mogen uiten. Wij willen graag antwoorden op onze vragen en vragen om onomstotelijke wetenschappelijke onderbouwing van vergaande maatregelen.
Wij roepen de media op, om ruimte te geven voor het uiten van onze zorgen en voor tegengeluid in bredere zin. Geef de kritische (medisch) professionals ook een podium.
Steun onze oproep en deel dit bericht.
L. Bilbija, C. Sjaardema, B. de Lange, A. van AstenVandenbroucke: ‘70% covidpatienten in Vlaamse ziekenhuizen gevaccineerd'.quote:
In Vlaanderen.
bron
60 en 70% van de 150 is best wel veel, ook net als in Nederland vaak allochtonen.Ik vraag mij wel af hoe 'kwetsbaar' iemand moet zijn om als volledig gevaccineerde alsnog in het ziekenhuis terecht te komen en denk ook zeker niet dat dit op termijn haalbaar blijft.quote:
In Vlaanderen.
[..]
bron
60 en 70% van de 150 is best wel veel, ook net als in Nederland vaak allochtonen.80% dus niet.quote:
[..]
Vandenbroucke: ‘70% covidpatienten in Vlaamse ziekenhuizen gevaccineerd'.quote:Die resterende 80 moeten toch ongevaccineerden zijn?quote:De cijfers maken verder geen onderscheid tussen patinten die vanwege een covidinfectie of vanwege een andere pathologie maar met een covidinfectie op intensieve zorg werden opgenomen. In dezelfde week was 46,7 % van de patinten op intensieve zorg volledig gevaccineerd (70 op 150).Geen idee wat die zegt ben geblokt door hem. Daarom ben ik dit account maar gaan volgen.quote:
[..]
@:ipa84 Eric Doomding is er weer!
https://twitter.com/EricPhDingLeuk op individueel niveau... Alleen is het bullshit als het gaat om vaccinatie van grote groepenquote:Op zaterdag 30 oktober 2021 14:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is mystiek van een drogreden (maak de bingokaart maar). De zin klopt, lijkt plausibel maar de inhoud is quatsch. Dat iemand anders hier (n)iets doet dat daarmee een ander elders eventueel zou beschermen.
Het ernstige ongeluk dat zou leiden tot een ramp werd/wordt voorkomen omdat de betrokken automobilist, thuisbleef of bv van de weg was gehaald; en meer van dat soort gedreutel. "Ik heb vanochtend, de wereld gered door uit te slapen, ik voel mij de redder des vaderlands". Wel leuk om jezelf zo een veer in je reet te steken en anderen daarmee te flabbergasten.
1 individu die zich laat vaccineren gaat geen verschil maken. Als iedereen zich laat vaccineren zeker wel
1 iemand die thuis blijft maakt niks uit op de auto-ongeluk statistieken. Als iedereen thuisblijft wel
En als je serieus denkt dat mensen "flabbergasted" zijn omdat je denkt een gigantisch slimme opmerking te maken ben ik bang dat je hun reactie verkeerd interpreteertWellicht interpreteer ik deze lap tekst verkeerd maar vaccins en ook deze vaccins zorgen er voor dat een virus snel herkend en opgeruimd wordt. Idealiter voordat je berhaupt ziek wordt.quote:Verder is besmetting NIET het probleem noch dat het vaccin dat voorkomt. Simpel, het is daarvoor niet is gemaakt noch heeft het daarvoor enig component. Geen enkel vaccin kan trouwens het virus bestrijden, was het maar zo simpel. Het Corona-virus is daarvoor complexer van aard dan men doet veronderstellen.
Zelfs ons lichaam kan/gaat het virus niet inhoudelijk bestrijden. Het hanteert de ultieme bescherming door foute cellen met daarin dan het (eventueel schadelijk) virus, te doden.
Gebeurd dit sneller dan het virus zich kan vermeerderen, hersteld iemand van infectie. Herstel is niet pers gelijk aan dat men dan geen virus meer draagt.
Probleem met dit type-coronavirus is alleen dat het zich een deels onttrekt aan ons reguliere "bescherming" dat cellen besmet zijn. Eenmaal de infectie escaleert (en wel wordt gedetecteerd omdat cellen een gebrek aan juiste respons hebben) kan dit voor mensen met een ontoereikende afweer, al veel te ver gevorderd zijn om nog op eigen kracht van te herstellen. Die mensen hebben dan ondersteuning nodig wat weer onze zorg overbelast.
Wat vaccins hier (preventief & prima) doen, is de uitwerking van een eventuele virusinfectie in een eerder beginstadium van genoemde detectie vertragen (er zijn al veel antilichamen). De ontoereikende afweer heeft meer gelegenheid en daarmee tijd om tot verdere ontwikkeling te komen, voordat de infectie doorbreekt in ernstiger gevolgen die zorg vragen.
In 60-70% van de gevallen lukt dat. Deze mensen zullen dan ook niet besmettelijk worden.
Kortom vaccinatie helpt om de R waarde te drukkenWel bijzonder dat er nog geen voorgenomen maatregelen zijn uitgelekt. Dat geeft denk ik wel aan dat het kabinet er nog niet uit is. Komen ze morgen nog weer bij elkaar?Mondkapjes, 1,5 meter, thuiswerken, bredere inzet coronapas.quote:
Wel bijzonder dat er nog geen voorgenomen maatregelen zijn uitgelekt. Dat geeft denk ik wel aan dat het kabinet er nog niet uit is. Komen ze morgen nog weer bij elkaar?Precies. Alles is zo goed als bekend.quote:
[..]
Mondkapjes, 1,5 meter, thuiswerken, bredere inzet coronapas.Zijn dat de opties of heeft het kabinet hier definitief voor gekozen?quote:
[..]
Mondkapjes, 1,5 meter, thuiswerken, bredere inzet coronapas.Aantal 80 is wat anders dan 80% poppedop.quote:
[..]
[..]
Die resterende 80 moeten toch ongevaccineerden zijn?Opties. Tot nu toe zijn alleen het benadrukken van adviezen en een bredere inzet van de QR code zo goed als zeker.quote:
[..]
Zijn dat de opties of heeft het kabinet hier definitief voor gekozen?1,5 meter en mondkapjes alleen in winkels of plekken waar geen QR is, neem ik aan?quote:
[..]
Opties. Tot nu toe zijn alleen het benadrukken van adviezen en een bredere inzet van de QR code zo goed als zeker.
1,5 meter zal wel advies worden.Je realiseert je wel dat 1,5 meter en de coronapas een beetje tegenstrijdig zijn?quote:
[..]
Mondkapjes, 1,5 meter, thuiswerken, bredere inzet coronapas.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Inhoudelijk is de materie interessant, ook wanneer ik wat lees hoe medicijnen (en vaccinaties) de balans bij mensen kunnen benvloeden.quote:
[..]
Ik ben het eens met Vallon, met name vwb de N antilichamen. Dat is ontzettend veel materie, en iemand die er in genteresseerd is, zou zich er in kunnen verdiepen, verschillende onderzoeken naast elkaar leggen, en de discussie aangaan.
Gewoon een bron is dan bv 30 pagina's leeswerk, of 4x 30 pagina's.
Dan is het de volgende post 'en jij denkt dat ik dat allemaal ga lezen'.
Er is geen feitelijke interesse bij de vrager om heel veel moeite te doen goed inleesmateriaal te doen toekomen, anders had betreffende user dat zelf allang gedaan.
//--//
Dit even voor critici die de stelling niet (willen) overwegen @Jaeger85 of het onzin vinden waarom vaccins, afweer tegen andere viruseiwitten kunnen of zullen wegdrukken.
In de spoiler een onderbouwing waarom de stelling hout snijdt en leuk om die wat te verbreden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het wegdrukverhaal is zo, op tal van onderdelen met verschillende insteken te onderbouwen. Of dat schadelijk uitwerkt zullen we gaan ervaren waarbij ik mijn kaarten vooral zet op onze natuurlijke balans. Mensen die erger ziek worden/zijn, kunnen dan terugvallen op vaccins.
Los van technische inhoud, is het logisch in te zien dat wat niet gebruikt wordt (zoals andere eiwitten afweren), niet in stand zal blijven wanneer het SpikeEiwit vanwege vaccinatie de boventoon in afweer krijgt.
Hierbij opgemerkt dat biomedisch er nooit sprake is van zwart/wit. In de populatie en zelfs het individu, zal altijd wel ergens een overlevingskwaliteit/capaciteit zijn die een ooit verloren afweer te (her)ontwikkelen. Niet omdat het onthouden wordt maar omdat het leven evolutionair bestaat uit onnoemelijk veel kansen proberen.
Zo alles mislukt, is het simpel einde mensheid.
Probleem van die toekomstzekerheid, is dat degene die nu lijdt of dood gaat, bitter weinig aan heeft aan die wetenschap."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Dat kwam uit de eerste "lek" ja. Advies om drukke plekken te vermijden en afstand te houden. Mondkapjes heb ik eigenlijk niks over gehoord.quote:
[..]
1,5 meter en mondkapjes alleen in winkels of plekken waar geen QR is, neem ik aan?
1,5 meter zal wel advies worden.Het is allemaal reuze interessant. Maar weinig standvastig. Over enkele maanden blijkt weer dat de 'natuurlijke' immuniteit toch sterker is.quote:Hoe werkt dat eigenlijk met die derde boost waar sommige voor zijn? is er echt wetenschappelijk bewijs dat die 'boost' berhaupt bestaat? de effectiviteit was toch al 95%? en is een vierde dan ook weer sterker dan een derde? en een vijfde weer dan een vierde? of is er ergens wel een limiet?Ik heb hem ff weer opgezocht!
Jawel, hij zit weer in je hoofd... tot de kerst!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Probleem voor de kwetsbaren onder ons, is wanneer dat, hoe snel er is en vooral blijft.quote:
Iemand kwakkelend is, zal imo doorgaans geen betere afweer ontwikkelen.
Plastisch gezegd: De reeds ziek te noemen persoon heeft grotendeels de (afweer)energie nodig om overeind te blijven en gaat de reserves - zonder voortdurende infectie - niet aanwenden om ook nog fantastische afweer te maken tegen Corona. Doel van het leven is overleven.
Gezonde jonge mensen draaien op zeg 50% capaciteit, overbelaste "zieken/ouderen" al snel fragiel op zeg 90% en zijn dan gebaat bij preventief sturende vaccinaties die ze zo (meer) tijd/respijt geven."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Jaquote:
[..]
Aantal 80 is wat anders dan 80% poppedop.
.
Hier is enkel voor gekozen om de vaccinatie-bereidheid hoog te houden. Gaat nog wel veranderen.quote:
Het geeft ook te denken dat gevaccineerden niet hoeven te testen voor toegang, wetende dat ze besmet kunnen zijn, wellicht omdat met TvT voor gevaccineerden aan het licht zou komen dat zij langdurige virusdragers zijn.Je moet het zien als een extra muur van soldaten , de eerste en tweede muur zijn een beetje zwak geworden , de kans op een doorbraakinfectie is mogelijk zeker als je al een zwak immuunsysteem hebt.quote:
Hoe werkt dat eigenlijk met die derde boost waar sommige voor zijn? is er echt wetenschappelijk bewijs dat die 'boost' berhaupt bestaat? de effectiviteit was toch al 95%? en is een vierde dan ook weer sterker dan een derde? en een vijfde weer dan een vierde? of is er ergens wel een limiet?
Het probleem is dat soms moeilijk kunt inschatten hoe sterk of zwak je immuunsysteem, pas als je ziek wordt komt dit aan het licht..Ja oke. Maar is het dan zo dat je constant muren kan blijven bouwen??quote:
[..]
Je moet het zien als een extra muur van soldaten , de eerste en tweede muur zijn een beetje zwak geworden , de kans op een doorbraakinfectie is mogelijk zeker als je al een zwak immuunsysteem hebt.
Het probleem is dat soms moeilijk kunt inschatten hoe sterk of zwak je immuunsysteem, pas als je ziek wordt komt dit aan het licht..De 1.5 meter bestaat alleen maar in situaties waarbij de capaciteit beperkt kan worden. Bij het zoveelste 'dringende' advies zullen veel ondernemers Hugo toch de middelvinger geven.Vaccins verkopen lijkt grotere prioriteit te hebben dan besmettingen laag houden.quote:
[..]
Hier is enkel voor gekozen om de vaccinatie-bereidheid hoog te houden. Gaat nog wel veranderen.Plaats hier uw advertentieHouston, We Have a Problem.
Dit virus is een nog veel groter probleem dan velen dachten/hoopten.
Er zullen toch echt speciale covid 19 klinieken moeten komen om weer normaal verder te kunnen gaan. Wanneer gaan ze daar nu eens apart personeel voor opleiden ? En bieden ze dat personeel een voldoende hoog salaris om het aantrekkelijk te maken ? Covid patinten verzorgen lijkt me best een uitputtende klus.Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..Vaccins zijn de beste, goedkkoopste en makkelijkste manier om de gevolgen van besmettingen zo laag mogelijk te houden. Goed dat dat de grootste prioriteit heeft.quote:
[..]
Vaccins verkopen lijkt grotere prioriteit te hebben dan besmettingen laag houden.Gn kloon van tvlxd!
Was en is ook hilarisch bedoeld dat het geen kunst is om een zg geloofwaardige stelling te plaatsen dat vaccins beschermen omdat die besmetting voorkomen. En nee, ik heb geenszins de wens om indruk te maken, wel om een misplaatste overtuiging - die mij zou moeten overtuigen - te nuanceren.quote:
[..]
Leuk op individueel niveau... Alleen is het bullshit als het gaat om vaccinatie van grote groepen
1 individu die zich laat vaccineren gaat geen verschil maken. Als iedereen zich laat vaccineren zeker wel
1 iemand die thuis blijft maakt niks uit op de auto-ongeluk statistieken. Als iedereen thuisblijft wel
En als je serieus denkt dat mensen "flabbergasted" zijn omdat je denkt een gigantisch slimme opmerking te maken ben ik bang dat je hun reactie verkeerd interpreteertDat is idd het doel van huidige vaccins dat kwetsbaren eerder kunnen reageren dan hun tragere immuunsysteem kan en ze anders ernstige gevolgen ontwikkelen.quote:[..]
Wellicht interpreteer ik deze lap tekst verkeerd maar vaccins en ook deze vaccins zorgen er voor dat een virus snel herkend en opgeruimd wordt. Idealiter voordat je berhaupt ziek wordt.
Waar ik op aanvul dat het vaccins niet nodig zijn voor mensen die gezond zijn en het virus letterlijk prima kunnen hebben. Gezond in de zin dat ze medisch gezien, geen reden hebben ze toe te passen.Dat is dus pertinent niet waar. Of iemand besmettelijk is, wordt vooral bepaald door degene die ontvankelijk is.quote:In 60-70% van de gevallen lukt dat. Deze mensen zullen dan ook niet besmettelijk worden.
Wat ik wil aangeven dat besmetting wmb niet het probleem hier is, dat men het hier maakt tot maatstaf is ridicuul.
Het doel moet zijn dat minder mensen gevolgen ondervinden.
Los daarvan is het een utopie om besmetting met een luchtweg gedreven virus te willen voorkomen.Nee, de R0 wordt bepaald door kenmerken die het virus heeft zoals infectieperiode en herstelduur. Vaccins veranderen die niet.quote:Kortom vaccinatie helpt om de R waarde te drukken
De misvatting is ook dat iemand niet zichtbaar hoest of kucht etc., anderen dus niet zou kunnen besmetten.
Dat er een mindere kans is, omdat iemand minder/geen virus uitstoot, is weer een andere benadering.
Grapje, ik zeg het maar: de helft van de tijd is iemand sws niet besmettelijk omdat die de lucht inademt.
Wat Covid19 vaccins preventief, prima doen is dat minder mensen, ernstige gevolgen ontwikkelen die ze vanwege hun aandoening(en) anders in het ziekenhuis doen belanden.
De Relatieve-waarde in RIVM's taal is een heel andere:
"bron Het reproductiegetal laat zien hoe snel het virus zich verspreidt. Dit getal geeft aan hoeveel mensen gemiddeld besmet worden door iemand die besmet is met het coronavirus.".
Gooi het maar in mijn pet van njet, he virus is sws al overal. Die Rivmwaarde betrekt dus impliciet allerlei beschermende maatregelen, gedrag en vaccinatie in de formuleberekening die daarmee letterlijk (onvergelijkbaar) drijfzand wordt. Ook omdat de onderdelen waaruit die Rivm-waarde dan tot stand komen, als wetenschap niet voorspelbaar is.
Waar beleidsmatig veel voor te zeggen is om het een schijn van een wetenschappelijke OMT waarde te geven."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het is geen boost maar een herhaling, om de afgenomen effectiviteit (wat dat dan ook is) weer op te pompen.quote:
Hoe werkt dat eigenlijk met die derde boost waar sommige voor zijn? is er echt wetenschappelijk bewijs dat die 'boost' berhaupt bestaat? de effectiviteit was toch al 95%? en is een vierde dan ook weer sterker dan een derde? en een vijfde weer dan een vierde? of is er ergens wel een limiet?
Het woordje boost klinkt wel positief. Zoiets als intelligente lockdown of slimmer werken."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ja, zo komt het op mij ook over.quote:
[..]
Het is geen boost maar een herhaling, om de afgenomen effectiviteit (wat dat dan ook is) weer op te pompen.
Het woordje boost klinkt wel positief. Zoiets als intelligente lockdown of slimmer werken.
De winter is nog niet eens begonnen en we hebben nu alweer een probleem. De komende maanden gaan echt een grote clusterfuck worden.Clusterfuck, na clusterfuck zolang verplicht vaccineren taboe blijft.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 19:52 schreef Gehrman het volgende:
De winter is nog niet eens begonnen en we hebben nu alweer een probleem. De komende maanden gaan echt een grote clusterfuck worden.Hebben jullie de mondkapjes gewassen en gevouwen en wel al klaar liggen voor de komende 5 a 6 maanden? WC-papier voorraad op orde? Desinfectiemiddelen opgestapeld tot de nok aan toe? Zelftesten ingeslagen grootverpakking a 50 stuks? Anti-depressiva voorraad opgebouwd? Dan bent je klaar voor de aankomende maatregelen en lockdowns! Welkom in 2021 & 2022!
quote:
Houston, We Have a Problem.
Dit virus is een nog veel groter probleem dan velen dachten/hoopten.
Er zullen toch echt speciale covid 19 klinieken moeten komen om weer normaal verder te kunnen gaan. Wanneer gaan ze daar nu eens apart personeel voor opleiden ? En bieden ze dat personeel een voldoende hoog salaris om het aantrekkelijk te maken ? Covid patinten verzorgen lijkt me best een uitputtende klus.quote:
Weer zon virus die wereldwijde paniek gaat zaaien en met een sisser afloopt. Aantal jaren geleden vreeste men nog voor een apocalypse met ebola.Overdrijven is ook een vak... hahaquote:
Hebben jullie de mondkapjes gewassen en gevouwen en wel al klaar liggen voor de komende 5 a 6 maanden? WC-papier voorraad op orde? Desinfectiemiddelen opgestapeld tot de nok aan toe? Zelftesten ingeslagen grootverpakking a 50 stuks? Anti-depressiva voorraad opgebouwd? Dan bent je klaar voor de aankomende maatregelen en lockdowns! Welkom in 2021 & 2022!Patinten met Covid, niet Covid-patinten.quote:
[..]
Vandenbroucke: ‘70% covidpatienten in Vlaamse ziekenhuizen gevaccineerd'.Als je weet wie er vanwege Covid ligt kun je beter conclusies trekken. Mensen die een ongeluk krijgen en toevallig ook Covid kun je beter niet meetellen, op deze manier zegt het cijfer niet zoveel.quote:De cijfers maken verder geen onderscheid tussen patinten die vanwege een covidinfectie of vanwege een andere pathologie maar met een covidinfectie op intensieve zorg werden opgenomen.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Onze bierviltjes statisticus, laat dan maar eens zien dat mensen met covid bovengemiddeld vaker ongelukken krijgen anders klopt je bewering voor geen meter.quote:
[..]
Patinten met Covid, niet Covid-patinten.
[..]
Als je weet wie er vanwege Covid ligt kun je beter conclusies trekken. Mensen die een ongeluk krijgen en toevallig ook Covid kun je beter niet meetellen, op deze manier zegt het cijfer niet zoveel.
Ik snap niet zo goed welk punt je probeert te maken.quote:
[..]
Onze bierviltjes statisticus, laat dan maar eens zien dat mensen met covid bovengemiddeld vaker ongelukken krijgen anders klopt je bewering voor geen meter.Dat slaat inderdaad nergens op. Maar van diegenen die 'normaal' op de IC terecht komen is het meerendeel gevaccineerd.quote:
[..]
Onze bierviltjes statisticus, laat dan maar eens zien dat mensen met covid bovengemiddeld vaker ongelukken krijgen anders klopt je bewering voor geen meter.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Hij probeert gewoon mij belachelijk te maken.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 20:15 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Ik snap niet zo goed welk punt je probeert te maken.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Als de werking van de vaccins afloopt is dat ook niet echt de heilige graal, vind je ook niet? Of wil je dan tot er een andere oplossing is iedereen elke 6 tot 9 maanden 2x verplicht vaccineren?quote:
[..]
Clusterfuck, na clusterfuck zolang verplicht vaccineren taboe blijft.
Even los van het gemak waarmee gezegd wordt ‘verplicht het gewoon’
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2021 20:19:49 ]Ik ga er vanuit dat iemand die positief getest is wel op de Covid afdeling komt te liggen. Voor capaciteit in het ziekenhuis is het dus wel van belang, maar het is een beetje een grijs gebiedquote:
[..]
Dat slaat inderdaad nergens op. Maar van diegenen die 'normaal' op de IC terecht komen is het meerendeel gevaccineerd.Waarom zie ik zoveel mensen praten over aflopende werking van de vaccins? Daar is volgens mij totaal geen sprake van. Of is er weer een verwarring tussen immuniteit en bescherming tegen symptomen?quote:
[..]
Als de werking van de vaccins afloopt is dat ook niet echt de heilige graal, vind je ook niet? Of wil je dan tot er een andere oplossing is iedereen elke 6 tot 9 maanden 2x verplicht vaccineren?
Even los van het gemak waarmee gezegd wordt ‘verplicht het gewoon’Klinkt ook wel logisch. Alleen lees ik bij posts van ZA altijd impliciet mee dat hij wil aantonen dat deze vaccins niet werken.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat iemand die positief getest is wel op de Covid afdeling komt te liggen. Voor capaciteit in het ziekenhuis is het dus wel van belang, maar het is een beetje een grijs gebied
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Uiteraard. Als 'de redding' is dat je elk jaar opnieuw moet vaccineren, dan moet dat worden verplicht.quote:
[..]
Als de werking van de vaccins afloopt is dat ook niet echt de heilige graal, vind je ook niet? Of wil je dan tot er een andere oplossing is iedereen elke 6 tot 9 maanden 2x verplicht vaccineren?
Even los van het gemak waarmee gezegd wordt ‘verplicht het gewoon’De echte berichtgeving is, dat gehospitaliseerde gevaccineerden met covid symptomen, 5x minder vaak covid positief testen als de andere groep met dezelfde symptomen.quote:
Ik vraag me dan af waarom ze deze symptomen hebben, er ervoor opgenomen zijn, maar geen covid hebben, en ook nog in relatief grotere aantallen.
Wat hebben zij dan wel dat ze in het ziekenhuis, liggen?
Tweede tweet, een terechte vraag, het gaat om veel mensen.In dat geval is een advies wel het enige logische. Anders komt het er voor 87% van de volwassenen op neer dat ze in de buitenlucht en in de winkel afstand moeten houden, maar dat ze in de kroeg (na tonen QR) allemaal bovenop elkaar mogen zitten.quote:
[..]
1,5 meter en mondkapjes alleen in winkels of plekken waar geen QR is, neem ik aan?
1,5 meter zal wel advies worden.
Maar goed dit is het kabinet waarvan de minister van volksgezondheid onlangs zei dat knuffelen weer mag, maar we echt nog even geen handen moeten schudden. Dus ik zie dit nog wel gebeuren ook.Nieuwe apocalypsequote:
[..]
De echte berichtgeving is, dat gehospitaliseerde gevaccineerden met covid symptomen, 5x minder vaak covid positief testen als de andere groep met dezelfde symptomen.
Ik vraag me dan af waarom ze deze symptomen hebben, er ervoor opgenomen zijn, maar geen covid hebben, en ook nog in relatief grotere aantallen.
Wat hebben zij dan wel dat ze in het ziekenhuis, liggen?
[ twitter ]
[ twitter ]
Tweede tweet, een terechte vraag, het gaat om veel mensen.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.80% van het volk merkt niets van de maatregelen, het is vooral je gezond verstand gebruiken.quote:
Hebben jullie de mondkapjes gewassen en gevouwen en wel al klaar liggen voor de komende 5 a 6 maanden? WC-papier voorraad op orde? Desinfectiemiddelen opgestapeld tot de nok aan toe? Zelftesten ingeslagen grootverpakking a 50 stuks? Anti-depressiva voorraad opgebouwd? Dan bent je klaar voor de aankomende maatregelen en lockdowns! Welkom in 2021 & 2022!maar gaat Lowlands door????quote:
Hebben jullie de mondkapjes gewassen en gevouwen en wel al klaar liggen voor de komende 5 a 6 maanden? WC-papier voorraad op orde? Desinfectiemiddelen opgestapeld tot de nok aan toe? Zelftesten ingeslagen grootverpakking a 50 stuks? Anti-depressiva voorraad opgebouwd? Dan bent je klaar voor de aankomende maatregelen en lockdowns! Welkom in 2021 & 2022!
Het lijkt me sowieso een beetje een grijs gebied, want je stuurt op een vermeende correlatie tussen die twee.quote:
[ twitter ]
Dit is toch wel stuitende arrogantie. En geschiedvervalsing.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410
Als deze preprint klopt hoop ik dat jullie allemaal snel een derde dosis kunnen krijgen.
Lijkt in ieder geval wel overeen te komen met de cijfers uit UK
Het is echt verwarrend dat de meningen zo uiteen lopen wat de effectiviteit van zo'n booster betreft. Gisteren was het nog nieuws dat de Gezondheidsraad van Belgi geen bewijs zag dat een algemene booster voor iedereen nodig is.
Hoe is dat te rijmen met zo'n onderzoek dat in de Lancet gepubliceerd is, waarin gewoon letterlijk staat dat de effectiviteit van een dubbele dosis Pfizer na een maand of 7 vrijwel weg isquote:Findings: Vaccine effectiveness of BNT162b2 against infection waned progressively from 92% (95% CI, 92-93, P<0001) at day 15-30 to 47% (95% CI, 39-55, P<0001) at day 121-180, and from day 211 and onwards no effectiveness could be detected (23%; 95% CI, -2-41, P=007).quote:Interpretation: Vaccine effectiveness against symptomatic Covid-19 infection wanes progressively over time across all subgroups, but at different rate according to type of vaccine, and faster for men and older frail individuals. The effectiveness against severe illness seems to remain high through 9 months, although not for men, older frail individuals, and individuals with comorbidities. This strengthens the evidence-based rationale for administration of a third booster dose.Maar hoe rijm je dat zelf met de relatieve rust in verpleeghuizen qua besmettingen en opnames? Als het niks meer zou doen na 7 maanden, deze groep was in maart al redelijk ver gevaccineerd.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 21:16 schreef Tijn het volgende:
Het is echt verwarrend dat de meningen zo uiteen lopen wat de effectiviteit van zo'n booster betreft. Gisteren was het nog nieuws dat de Gezondheidsraad van Belgi geen bewijs zag dat een algemene booster voor iedereen nodig is.
Hoe is dat te rijmen met zo'n onderzoek dat in de Lancet gepubliceerd is, waarin gewoon letterlijk staat dat de effectiviteit van een dubbele dosis Pfizer na een maand of 7 vrijwel weg is
[..]Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Mijn klacht gaat over de onduidelijkheid en elkaar tegensprekende geluiden. Ik weet ook niet hoe het zit. Het valt als leek niet mee om er een beetje chocola van te maken.quote:
[..]
Maar hoe rijm je dat zelf met de relatieve rust in verpleeghuizen qua besmettingen en opnames? Als het niks meer zou doen na 7 maanden, deze groep was in maart al redelijk ver gevaccineerd.Ten eerste ben je volgens mij (wederom) in verwarring over bescherming tegen infectie en bescherming tegen symptomen. Ten tweede staat daar juist letterlijk dat boosters ter voorkoming van symptomen bij slechts een bepaalde groep zinvol kan zijn. Dat komt overeen met het idee dat boosters voor iedereen niet nodig zijn.quote:
Het is echt verwarrend dat de meningen zo uiteen lopen wat de effectiviteit van zo'n booster betreft. Gisteren was het nog nieuws dat de Gezondheidsraad van Belgi geen bewijs zag dat een algemene booster voor iedereen nodig is.
Hoe is dat te rijmen met zo'n onderzoek dat in de Lancet gepubliceerd is, waarin gewoon letterlijk staat dat de effectiviteit van een dubbele dosis Pfizer na een maand of 7 vrijwel weg is
[..]
[..]Minimaal tot 2025 lockdowns en meer. Lang leven onze politiek en angst samenleving 😎quote:
Hebben jullie de mondkapjes gewassen en gevouwen en wel al klaar liggen voor de komende 5 a 6 maanden? WC-papier voorraad op orde? Desinfectiemiddelen opgestapeld tot de nok aan toe? Zelftesten ingeslagen grootverpakking a 50 stuks? Anti-depressiva voorraad opgebouwd? Dan bent je klaar voor de aankomende maatregelen en lockdowns! Welkom in 2021 & 2022!Wat echt mist in vrij veel stukken is dat er maar tijdelijk een beperkte bescherming tegen infectie is, maar wel een langdurige tegen zware symptomen.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 21:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mijn klacht gaat over de onduidelijkheid en elkaar tegensprekende geluiden. Ik weet ook niet hoe het zit. Het valt als leek niet mee om er een beetje chocola van te maken.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Ok, maar "slechts een bepaalde groep" is volgens dit onderzoek dus ook de groep "mannen". Dat is de halve bevolkingquote:
[..]
Ten eerste ben je volgens mij (wederom) in verwarring over bescherming tegen infectie en bescherming tegen symptomen. Ten tweede staat daar juist letterlijk dat boosters ter voorkoming van symptomen bij slechts een bepaalde groep zinvol kan zijn. Dat komt overeen met het idee dat boosters voor iedereen niet nodig zijn.
Omdat er geen constante aanwas van superkwetsbaren is in de getallen zoals aanwezig in maart 2020.quote:
Maar hoe rijm je dat zelf met de relatieve rust in verpleeghuizen qua besmettingen en opnames? Als het niks meer zou doen na 7 maanden, deze groep was in maart al redelijk ver gevaccineerd.
Ook daar blijft op gegeven moment een groep over die sterker is.
Dan kun je denken het vaccin werkt! Maar zonder vaccin zou het mogelijk elke keer na een grote uitbraak rust zijn in de verpleeghuizen, zoals ook in de zomer van 2020 het geval was.Ik weet niet zo goed wat er speelt. Het is ergens wel opvallen dat de hoeveelheid ziekenhuisopnames in bepaalde leeftijdsgroepen flink aan het stijgen zijn. Ik denk dat het van belang is te weten waarom die stijgingen er zijn.quote:
[..]
Waarom zie ik zoveel mensen praten over aflopende werking van de vaccins? Daar is volgens mij totaal geen sprake van. Of is er weer een verwarring tussen immuniteit en bescherming tegen symptomen?
Ik bedoel, als de hoeveelheid IC opnames niet of nauwelijks stijgt in die groep is dat goed nieuws, maar als er meer mensen in het ziekenhuis komen doordat de immuniteit afneemt is het een kwestie van tijd voor IC ook weer stijgt.
Eerlijk gezegd snap ik het niet zo goed. Toen de vaccins net kwamen werden we doodgegooid met berichten dat vaccins langlevende immuniteit veroorzaken. Dan kunnen er 2 dingen zijn: Of Delta heeft die situatie veranderd, of dat is van 't begin af aan bullshit geweest.Het griepseizoen is begonnen h. Er zijn nog een vrachtwagenlading andere virussen die vergelijkbare symptomen kunnen veroorzaken.quote:
[..]
De echte berichtgeving is, dat gehospitaliseerde gevaccineerden met covid symptomen, 5x minder vaak covid positief testen als de andere groep met dezelfde symptomen.
Ik vraag me dan af waarom ze deze symptomen hebben, er ervoor opgenomen zijn, maar geen covid hebben, en ook nog in relatief grotere aantallen.
Wat hebben zij dan wel dat ze in het ziekenhuis, liggen?
[ twitter ]
[ twitter ]
Tweede tweet, een terechte vraag, het gaat om veel mensen.Ik denk het laatste.quote:
Eerlijk gezegd snap ik het niet zo goed. Toen de vaccins net kwamen werden we doodgegooid met berichten dat vaccins langlevende immuniteit veroorzaken. Dan kunnen er 2 dingen zijn: Of Delta heeft die situatie veranderd, of dat is van 't begin af aan bullshit geweest.
Indien er kennis voorhanden was geweest had men er verstandig aan gedaan de kwetsbaren bv in september volledig te vaccineren, opdat zij in de herfts/winter, immers een voorziene uitbraak periode, een robuuste bescherming hadden.Even mijn keukentafelimmunologie afstoffen hoor. Stel dat na een maand of 6 de anti-stoffen uit je bloed verdwijnen, maar je nog wel geheugencellen hebt. Dat betekent dan dat je wel besmet kunt raken en er wat zieker van kunt worden, want je lichaam heeft tijd nodig om je immuunsysteem op volle toeren te laten komen.quote:
[..]
Maar hoe rijm je dat zelf met de relatieve rust in verpleeghuizen qua besmettingen en opnames? Als het niks meer zou doen na 7 maanden, deze groep was in maart al redelijk ver gevaccineerd.
Als je nog anti-stoffen in je bloed hebt kan je lichaam veel sneller reageren en zul je ook een stuk korter besmettelijk kunnen zijn, als je het al wordt.
Dat kan bij ouderen problematisch zijn, aangezien in een flink aantal gevallen hun immuunsysteem minder goed werkt. Trager, minder effectief etc. Dan zou een booster logisch kunnen zijn, omdat je nog een keer anti-stoffen naar binnen pompt. Ik denk alleen wel dat dat inhoudt dat de groep die een booster nodig heeft die elke 6 tot 9 maanden nodig gaat hebben dan.Dit stellen was in September nog extreemrechtse wappiepraat, kan iemand verduidelijken of het inmiddels wel acceptabel is?quote:
[..]
Het griepseizoen is begonnen h. Er zijn nog een vrachtwagenlading andere virussen die vergelijkbare symptomen kunnen veroorzaken.Allebei kan natuurlijk ookquote:
[..]
Eerlijk gezegd snap ik het niet zo goed. Toen de vaccins net kwamen werden we doodgegooid met berichten dat vaccins langlevende immuniteit veroorzaken. Dan kunnen er 2 dingen zijn: Of Delta heeft die situatie veranderd, of dat is van 't begin af aan bullshit geweest.Dat geldt voor alle groepen, en zouden bij alle covid achtige non-covid hospitalisaties zichtbaar zijn, ipv 5x vaker bij gevaccineerden.quote:
Het griepseizoen is begonnen h. Er zijn nog een vrachtwagenlading andere virussen die vergelijkbare symptomen kunnen veroorzaken.Tja. Als iemand symptomen heeft die lijken op corona maar diegene negatief test op corona kan het betekenen dat er een nieuwe variant is die niet detecteerbaar is met de PCR test of dat diegene iets anders heeft.quote:
[..]
Dit stellen was in September nog extreemrechtse wappiepraat, kan iemand verduidelijken of het inmiddels wel acceptabel is?
Occam's Razor stelt dat het dan iets anders moet zijn.Behalve dan dat de gevaccineerde populatie ook ongeveer 5x zo groot is als de niet-gevaccineerde populatie. Als er dus 5x zoveel gevaccineerden als ongevaccineerden ergens last van hebben, is dat gewoon dezelfde verdeling als deze twee groepen onder de bevolking hebben.quote:
[..]
Dat geldt voor alle groepen, en zouden bij alle covid achtige non-covid hospitalisaties zichtbaar zijn, ipv 5x vaker bij gevaccineerden.Nee, want gevaccineerden zijn in de meerderheid. Stel dat je in Nederland 100 opnames hebt met vergelijkbare klachten met Covid, maar het geen Covid is. Kans is heel groot dat je dan meer gevaccineerden in het ziekenhuis hebt liggen dan ongevaccineerden, puur en alleen omdat de groep gevaccineerden veel groter is.quote:
[..]
Dat geldt voor alle groepen, en zouden bij alle covid achtige non-covid hospitalisaties zichtbaar zijn, ipv 5x vaker bij gevaccineerden.
@Tijn heeft 't wat mooier gezegd
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2021 21:40:39 ]Ja berust op de Alfa variant, maar zoals we nu weten is de Delta variant andere koek, er moet dus nogquote:
[..]
Ik weet niet zo goed wat er speelt. Het is ergens wel opvallen dat de hoeveelheid ziekenhuisopnames in bepaalde leeftijdsgroepen flink aan het stijgen zijn. Ik denk dat het van belang is te weten waarom die stijgingen er zijn.
Ik bedoel, als de hoeveelheid IC opnames niet of nauwelijks stijgt in die groep is dat goed nieuws, maar als er meer mensen in het ziekenhuis komen doordat de immuniteit afneemt is het een kwestie van tijd voor IC ook weer stijgt.
Eerlijk gezegd snap ik het niet zo goed. Toen de vaccins net kwamen werden we doodgegooid met berichten dat vaccins langlevende immuniteit veroorzaken. Dan kunnen er 2 dingen zijn: Of Delta heeft die situatie veranderd, of dat is van 't begin af aan bullshit geweest.
gesleuteld worden aan het vaccin. Er zal ongetwijfeld een versie 2 komen.Ah ok. Maar dan nog, er zijn nog steeds andere virussen ook. Als virussen elkaar verdrukken is het best aannemelijk dat een ander virus opkomt op het moment dat de Covid cases laag zijn of er heel veel mensen gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Nee.
Daarnaast betrof het een onderzoek dat liep van jan tot sept.Dat is hier verhaal niet.quote:
Behalve dan dat de gevaccineerde populatie ook ongeveer 5x zo groot is als de niet-gevaccineerde populatie. Als er dus 5x zoveel gevaccineerden als ongevaccineerden ergens last van hebben, is dat gewoon dezelfde verdeling als deze twee groepen onder de bevolking hebben.
Het betreft gevaccineerden tegenover covid herstelden beide met covid achtig klachten opgenomen.
Bij de opgenomen gevaccineerden is er met dezelfde klachten 5x minder vaak sprake van covid, relatief gezien tov de herstelden.Lees svp de publicatie.quote:
Ah ok. Maar dan nog, er zijn nog steeds andere virussen ook. Als virussen elkaar verdrukken is het best aannemelijk dat een ander virus opkomt op het moment dat de Covid cases laag zijn of er heel veel mensen gevaccineerd zijn.Ook daarin was Kaptein (Pfizer) vorig jaar stellig. Er is een eindig aantal mogelijke varianten en het virus beschermd in hoge mate tegen alle varianten. Op dat moment was er voor zover ik weet geen sprake van afname in effectiviteit na een maand of 6.quote:
[..]
Ja berust op de Alfa variant, maar zoals we nu weten is de Delta variant andere koek, er moet dus nog
gesleuteld worden aan het vaccin. Er zal ongetwijfeld een versie 2 komen.Ik denk persoonlijk dat mensen (en de media) die berichten fout geinterpreteerd hebben.quote:
[..]
Ik weet niet zo goed wat er speelt. Het is ergens wel opvallen dat de hoeveelheid ziekenhuisopnames in bepaalde leeftijdsgroepen flink aan het stijgen zijn. Ik denk dat het van belang is te weten waarom die stijgingen er zijn.
Ik bedoel, als de hoeveelheid IC opnames niet of nauwelijks stijgt in die groep is dat goed nieuws, maar als er meer mensen in het ziekenhuis komen doordat de immuniteit afneemt is het een kwestie van tijd voor IC ook weer stijgt.
Eerlijk gezegd snap ik het niet zo goed. Toen de vaccins net kwamen werden we doodgegooid met berichten dat vaccins langlevende immuniteit veroorzaken. Dan kunnen er 2 dingen zijn: Of Delta heeft die situatie veranderd, of dat is van 't begin af aan bullshit geweest.Dat klopt, de trials liepen nog.quote:
Ook daarin was Kaptein (Pfizer) vorig jaar stellig. Er is een eindig aantal mogelijke varianten en het virus beschermd in hoge mate tegen alle varianten. Op dat moment was er voor zover ik weet geen sprake van afname in effectiviteit na een maand of 6.Toen de Britse variant de kop op stak, was het nieuws dat Pfizer binnen 6 weken met een update kon komen. Vervolgens is er voor zover ik weet nooit een update geweest en wordt nu nog steeds hetzelfde vaccin geprikt dat vorig jaar in december op de markt kwam.quote:
[..]
Ook daarin was Kaptein (Pfizer) vorig jaar stellig. Er is een eindig aantal mogelijke varianten en het virus beschermd in hoge mate tegen alle varianten. Op dat moment was er voor zover ik weet geen sprake van afname in effectiviteit na een maand of 6.Ik heb 'm gelezen, ik snap alleen niet helemaal wat je bedoelt. Bedoel je te zeggen dat die symptomen door de vaccinatie komen oid?quote:Ja, dat ook nog. De booster is volgens mij gewoon hetzelfde vaccin, volgens mij ook in de dezelfde hoeveelheid. Daar zaten wel flink wat grote praatjes bij in elk geval.quote:
[..]
Toen de Britse variant de kop op stak, was het nieuws dat Pfizer binnen 6 weken met een update kon komen. Vervolgens is er voor zover ik weet nooit een update geweest en wordt nu nog steeds hetzelfde vaccin geprikt dat vorig jaar in december op de markt kwam.Met de data van toen ja maar inmiddels is de data veranderd, en de data over 3 maanden zal ook weer anders zijn, ik vind het al knap dat ze berhaupt een vaccin hebben, je moet er niet aan denken dat we het zonder een vaccin moeten doen dan was het nu al einde verhaal.quote:
[..]
Ook daarin was Kaptein (Pfizer) vorig jaar stellig. Er is een eindig aantal mogelijke varianten en het virus beschermd in hoge mate tegen alle varianten. Op dat moment was er voor zover ik weet geen sprake van afname in effectiviteit na een maand of 6.Ja, al die kletspraat doet het vertrouwen geen goed.quote:
[..]
Ja, dat ook nog. De booster is volgens mij gewoon hetzelfde vaccin, volgens mij ook in de dezelfde hoeveelheid. Daar zaten wel flink wat grote praatjes bij in elk geval.Dat is omdat er geen update nodig is en er ook niet om gevraagd is. Kletspraat is het dus niet.quote:
[..]
Toen de Britse variant de kop op stak, was het nieuws dat Pfizer binnen 6 weken met een update kon komen. Vervolgens is er voor zover ik weet nooit een update geweest en wordt nu nog steeds hetzelfde vaccin geprikt dat vorig jaar in december op de markt kwam.Waarom is de data veranderd? Op het moment dat je een virus in kaart brengt breng je het hele genoom in kaart. Op basis daarvan hebben ze ingeschat hoeveel potentile varianten er kunnen komen. Het virus is sinds de originele variant op een aantal details veranderd. Details die cruciaal zijn omdat het ervoor zorgt dat het virus makkelijker aan cellen hecht etc, maar het virus zelf is niet ineens nieuw.quote:
[..]
Met de data van toen ja maar inmiddels is de data veranderd, en de data over 3 maanden zal ook weer anders zijn, ik vind het al knap dat ze berhaupt al een vaccin hebben, je moet er niet aan denken dat we het zonder een vaccin moeten doen dan was het nu al einde verhaal.
Ik vind het ook knap dat ze een vaccin hebben, begrijp me niet verkeerd. Maar als ze eind vorig jaar bijzonder stellig presenteren dat er een eindige hoeveelheid varianten is en er geen reden is om aan te nemen dat de effectiviteit afneemt bij verschillende varianten is het volgens mij niet raar dat je vragen gaat stellen.Maar welke vragen zijn dat dan? Er is geen reden om aan te nemen dat de effectiviteit van het vaccin tegen symptomen afneemt bij de varianten. Anti-stoffen verdwijnen na verloop van tijd maar ook dat is niets nieuws en volgens mij is er ook nooit gesteld dat die eeuwig zouden blijven bestaan.quote:
[..]
Waarom is de data veranderd? Op het moment dat je een virus in kaart brengt breng je het hele genoom in kaart. Op basis daarvan hebben ze ingeschat hoeveel potentile varianten er kunnen komen. Het virus is sinds de originele variant op een aantal details veranderd. Details die cruciaal zijn omdat het ervoor zorgt dat het virus makkelijker aan cellen hecht etc, maar het virus zelf is niet ineens nieuw.
Ik vind het ook knap dat ze een vaccin hebben, begrijp me niet verkeerd. Maar als ze eind vorig jaar bijzonder stellig presenteren dat er een eindige hoeveelheid varianten is en er geen reden is om aan te nemen dat de effectiviteit afneemt bij verschillende varianten is het volgens mij niet raar dat je vragen gaat stellen.Dat is niet helemaal waar: https://investors.biontec(...)-program-light-deltaquote:
[..]
Dat is omdat er geen update nodig is en er ook niet om gevraagd is. Kletspraat is het dus niet.Dit is van 8 juli 2021, 16 weken geleden.quote:While Pfizer and BioNTech believe a third dose of BNT162b2 has the potential to preserve the highest levels of protective efficacy against all currently tested variants including Delta, the companies are remaining vigilant and are developing an updated version of the Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine that targets the full spike protein of the Delta variant. The first batch of the mRNA for the trial has already been manufactured at BioNTech’s facility in Mainz, Germany. The Companies anticipate the clinical studies to begin in August, subject to regulatory approvals.Hilarisch is het niet en vaccins voorkomen dat besmettingen grip krijgen.quote:
[..]
Was en is ook hilarisch bedoeld dat het geen kunst is om een zg geloofwaardige stelling te plaatsen dat vaccins beschermen omdat die besmetting voorkomen. En nee, ik heb geenszins de wens om indruk te maken, wel om een misplaatste overtuiging - die mij zou moeten overtuigen - te nuanceren.
[..]Nee, ze zorgen dat iedereen zijn immuunsysteem eerder reageertquote:Dat is idd het doel van huidige vaccins dat kwetsbaren eerder kunnen reagerenOok gezonde mensen kunnen flink ziek worden van corona. Tot ziekenhuis aan toe. Kans is kleiner maar zeker niet nulquote:dan hun tragere immuunsysteem kan en ze anders ernstige gevolgen ontwikkelen.
Tevens helpen de vaccins tegen lange termijn gevolgen van covidPertinente onzin.quote:Waar ik op aanvul dat het vaccins niet nodig zijn voor mensen die gezond zijn en het virus letterlijk prima kunnen hebben. Gezond in de zin dat ze medisch gezien, geen reden hebben ze toe te passen.Onzin. Het wordt bepaald door of de drager voldoende virale lading draagt.quote:[..]
Dat is dus pertinent niet waar. Of iemand besmettelijk is, wordt vooral bepaald door degene die ontvankelijk is.Jawel, hoe meer mensen besmet raken deste meer mensen in het ziekenhuis terechtgekomen.quote:Wat ik wil aangeven dat besmetting wmb niet het probleem hier is, dat men het hier maakt tot maatstaf is ridicuul.Nee, je wil de gevolgen minimaliseren... Vaccinatie dusquote:Het doel moet zijn dat minder mensen gevolgen ondervinden.
Los daarvan is het een utopie om besmetting met een luchtweg gedreven virus te willen voorkomen.Jawel daar vaccins de besmettelijkheid en de duur verminderenquote:[..]
Nee, de R0 wordt bepaald door kenmerken die het virus heeft zoals infectieperiode en herstelduur. Vaccins veranderen die niet.lache manquote:De misvatting is ook dat iemand niet zichtbaar hoest of kucht etc., anderen dus niet zou kunnen besmetten.
Dat er een mindere kans is, omdat iemand minder/geen virus uitstoot, is weer een andere benadering.
Grapje, ik zeg het maar: de helft van de tijd is iemand sws niet besmettelijk omdat die de lucht inademt.Nogmaals... ook gezonde mensen kunnen flink ziek worden met gevolgen op lange termijnquote:Wat Covid19 vaccins preventief, prima doen is dat minder mensen, ernstige gevolgen ontwikkelen die ze vanwege hun aandoening(en) anders in het ziekenhuis doen belanden.En waarom cou jouw mening boven die van het RIVM. Maw... Wat is jouw achtergrondquote:De Relatieve-waarde in RIVM's taal is een heel andere:
"bron Het reproductiegetal laat zien hoe snel het virus zich verspreidt. Dit getal geeft aan hoeveel mensen gemiddeld besmet worden door iemand die besmet is met het coronavirus.".
Gooi het maar in mijn pet van njet, he virus is sws al overal. Die Rivmwaarde betrekt dus impliciet allerlei beschermende maatregelen, gedrag en vaccinatie in de formuleberekening die daarmee letterlijk (onvergelijkbaar) drijfzand wordt. Ook omdat de onderdelen waaruit die Rivm-waarde dan tot stand komen, als wetenschap niet voorspelbaar is.
Waar beleidsmatig veel voor te zeggen is om het een schijn van een wetenschappelijke OMT waarde te geven.Nee, het is me eerlijk gezegd onduidelijk.quote:
Ik heb 'm gelezen, ik snap alleen niet helemaal wat je bedoelt. Bedoel je te zeggen dat die symptomen door de vaccinatie komen oid?
Misschien een schaduwvariant die niet aantoonbaar is, maar die zou je dan in alle groepen in gelijke mate verwachten, of misschien ook niet gezien herstelden een andere bescherming genieten als gevaccineerden. Daarnaast zijn ongevaccineerden niet meegenomen in het onderzoek, alleen herstelden en gevaccineerden.
Misschien een variant, of anders idd het vaccin als oorzaak.
Wat denk jij?Dat wist ik niet inderdaad. Maar nog steeds zegt dat niet dat het daadwerkelijk nodig is en ik kan me ook niet herinneren dat er specifiek om gevraagd is door overheden.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar: https://investors.biontec(...)-program-light-delta
[..]
Dit is van 8 juli 2021, 16 weken geleden.Laten we een paar dingen los van elkaar zien. Ik ben het met je eens dat de 'belofte' niet is dat de anti-stoffen blijven, dat zou ik ook niet verwachten. Er lopen heel veel discussies door elkaar heen in de wetenschappelijke literatuur.quote:
[..]
Maar welke vragen zijn dat dan? Er is geen reden om aan te nemen dat de effectiviteit van het vaccin tegen symptomen afneemt bij de varianten. Anti-stoffen verdwijnen na verloop van tijd maar ook dat is niets nieuws en volgens mij is er ook nooit gesteld dat die eeuwig zouden blijven bestaan.
Op het moment dat de anti-stoffen na 6 maanden verdwijnen is de enige logische aanpak naar mijn idee:
- Mensen die problemen met hun afweersysteem hebben en baat kunnen hebben bij een booster zo vaak als nodig is boosters geven
- Mensen die een normaal werkend afweersysteem hebben hoef je dan niet lastig te vallen met boosters e.d., het virus blijft dan gewoon endemisch
- Zet vol in op medicatie voor mensen die niet gevaccineerd kunnen wordenAh dank je, dit is duidelijker dan ik het onder woorden kon brengenquote:
[..]
Laten we een paar dingen los van elkaar zien. Ik ben het met je eens dat de 'belofte' niet is dat de anti-stoffen blijven, dat zou ik ook niet verwachten. Er lopen heel veel discussies door elkaar heen in de wetenschappelijke literatuur.
Op het moment dat de anti-stoffen na 6 maanden verdwijnen is de enige logische aanpak naar mijn idee:
- Mensen die problemen met hun afweersysteem hebben en baat kunnen hebben bij een booster zo vaak als nodig is boosters geven
- Mensen die een normaal werkend afweersysteem hebben hoef je dan niet lastig te vallen met boosters e.d., het virus blijft dan gewoon endemisch
- Zet vol in op medicatie voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden. Dit lijkt me een goede samenvatting.
Een schaduwvariant lijkt me onlogisch, dan had je daar wel wat over gehoord. Ook al kan die niet met de huidige PCR gevonden worden, er zijn meer indicatoren die erop kunnen wijzen dat je (wellicht) Covid hebt.quote:
[..]
Nee, het is me eerlijk gezegd onduidelijk.
Misschien een schaduwvariant die niet aantoonbaar is, maar die zou je dan in alle groepen in gelijke mate verwachten, of misschien ook niet gezien herstelden een andere bescherming genieten als gevaccineerden. Daarnaast zijn ongevaccineerden niet meegenomen in het onderzoek, alleen herstelden en gevaccineerden.
Misschien een variant, of anders idd het vaccin als oorzaak.
Wat denk jij?
Het vaccin als oorzaak zou niet logisch zijn, dan zou je veel eerder klachten verwachten. Het is niet logisch aan te nemen dat je een maand of 6 na vaccinatie ineens symptomen krijgt die lijken op Covid door de vaccinatie.Wat ik wel interessant vind is de potentile combinatie van eerst vaccineren en daarna besmet raken. Er zijn verschillende onderzoeken die stellen dat een natuurlijke besmetting lang-levende immuniteit geeft en er anti-stoffen gevonden zijn in het beenmerg van patinten die hersteld zijn, ook van een milde infectie.quote:
[..]
Ah dank je, dit is duidelijker dan ik het onder woorden kon brengen
Als een booster nodig is is ie nodig, dat is niet anders dan. Ik heb persoonlijk een beetje een hekel aan de veel terugkerende reactie om het dan maar te verplichten
Het is wmb vanaf het begin bullshit geweest, met onvolledige waarheden. Niet eens als opzet of zo. Er moet immers die hoop blijven. Wat het lastig maakt dat mensen hierin verschillende belangen hebben.quote:
[..]
Ik weet niet zo goed wat er speelt. Het is ergens wel opvallen dat de hoeveelheid ziekenhuisopnames in bepaalde leeftijdsgroepen flink aan het stijgen zijn. Ik denk dat het van belang is te weten waarom die stijgingen er zijn.
Ik bedoel, als de hoeveelheid IC opnames niet of nauwelijks stijgt in die groep is dat goed nieuws, maar als er meer mensen in het ziekenhuis komen doordat de immuniteit afneemt is het een kwestie van tijd voor IC ook weer stijgt.
Eerlijk gezegd snap ik het niet zo goed. Toen de vaccins net kwamen werden we doodgegooid met berichten dat vaccins langlevende immuniteit veroorzaken. Dan kunnen er 2 dingen zijn: Of Delta heeft die situatie veranderd, of dat is van 't begin af aan bullshit geweest.
Per definitie, kijkend naar waaruit het mRNA bestaat, qua codering, hoe immuniteit basaal functioneert en onze afweer als geheel tot stand komt; kan een dergelijk vaccin geen noch levenslange immuniteit bieden. Het zit gewoon niet in in het recept.
Het is zelfs maar zeer de vraag of het vaccin zelf, zonder dat een persoon ooit corona heeft gehad, afweer zou kunnen laten ontstaan tegen het SpikeEiwit dat immers opzichzelfstaand; onschadelijk is.
De hoofdoorzaak van gevolgen waarom mensen in het ziekenhuis komen, is ook totaal ander dan waar het vaccin tegen beschermd. Het vaccin remt de infectie en dat doet het boven verwachting."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ja ik las ook dat vaccinatie + besmetting veruit de beste bescherming geeft ook tegen eventuele toekomstige varianten. Maar dat kan ik zo snel niet vinden dus neem het even met een korrel zout voorlopig.quote:
[..]
Wat ik wel interessant vind is de potentile combinatie van eerst vaccineren en daarna besmet raken. Er zijn verschillende onderzoeken die stellen dat een natuurlijke besmetting lang-levende immuniteit geeft en er anti-stoffen gevonden zijn in het beenmerg van patinten die hersteld zijn, ook van een milde infectie.
Als een booster nodig is is ie nodig, dat is niet anders dan. Ik heb persoonlijk een beetje een hekel aan de veel terugkerende reactie om het dan maar te verplichtenAls dat zo is komen er nu elke dag veel mensen met de beste bescherming bij.quote:
[..]
Ja ik las ook dat vaccinatie + besmetting veruit de beste bescherming geeft ook tegen eventuele toekomstige varianten. Maar dat kan ik zo snel niet vinden dus neem het even met een korrel zout voorlopig.Tap tap taphttps://www.nature.com/articles/d41586-021-02795-xquote:
[..]
Ja ik las ook dat vaccinatie + besmetting veruit de beste bescherming geeft ook tegen eventuele toekomstige varianten. Maar dat kan ik zo snel niet vinden dus neem het even met een korrel zout voorlopig.Dit is dan de risicovolle variant (eerst besmet raken en dan vaccineren), maar ik heb eerder ook wat gelezen dat eerst vaccineren en daarna besmet raken vergelijkbare resultaten geeft.quote:People who have previously recovered from COVID-19 have a stronger immune response after being vaccinated than those who have never been infected. Scientists are trying to find out why.
Mijn eerste gok is dat @ipa84 daarmee kwam, waarschijnlijk van Prof Balloux.Klopt en het ligt ook wel voor de hand. De zeer specifieke bescherming tegen symptomen die een vaccin biedt gecombineerd met de bredere bescherming geboden door een natuurlijke besmetting. Maar of dat echt zo is moet nog blijken.quote:
[..]
Als dat zo is komen er nu elke dag veel mensen met de beste bescherming bij.Waarom zou het geen immuniteit kunnen geven tegen de Spike? Ik bedoel uiteraard geen langlevende immuniteit, maar anti-stoffen waardoor je gedurende de periode dat het meetbaar in je bloed is. Gedurende die periode zou het virus weinig tot geen vat moeten krijgen.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 22:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is wmb vanaf het begin bullshit geweest, met onvolledige waarheden. Niet eens als opzet of zo. Er moet immers die hoop blijven. Wat het lastig maakt dat mensen hierin verschillende belangen hebben.
Per definitie, kijkend naar waaruit het mRNA bestaat, qua codering, hoe immuniteit basaal functioneert en onze afweer als geheel tot stand komt; kan een dergelijk vaccin geen noch levenslange immuniteit bieden. Het zit gewoon niet in in het recept.
Het is zelfs maar zeer de vraag of het vaccin zelf, zonder dat een persoon ooit corona heeft gehad, afweer zou kunnen laten ontstaan tegen het SpikeEiwit dat immers opzichzelfstaand; onschadelijk is.
De hoofdoorzaak van gevolgen waarom mensen in het ziekenhuis komen, is ook totaal ander dan waar het vaccin tegen beschermd. Het vaccin remt de infectie en dat doet het boven verwachting.Dus als ik morgen even alle liftknopjes in de probleemwijk ga likken ben ik nog beter beschermdTap tap tapTegen Covid ongetwijfeld. Kans is wel groot dat je iets anders oplooptquote:
Dus als ik morgen even alle liftknopjes in de probleemwijk ga likken ben ik nog beter beschermd
Die kerk leek me ook iets beter, voordat ik zo een soa in m'n keel heb.quote:
[..]
Tegen Covid ongetwijfeld. Kans is wel groot dat je iets anders oplooptTap tap tapHoeveel in %quote:
[..]
Als dat zo is komen er nu elke dag veel mensen met de beste bescherming bij.
Kun je zelf beoordelen hoe sterk het afweersysteem is, of je bent besmet, herstelt en hoeveel antistoffen er zijn opgebouwd, alleen maar te achterhalen door testen en onderzoek.Zolang je in de kerk geen liftknoppen likt maar gewoon Psalmen meedreunt komt 't vast goedquote:
[..]
Die kerk leek me ook iets beter, voordat ik zo een soa in m'n keel heb.Even een harinkje happen op Urk, 100% succes.quote:
[..]
Die kerk leek me ook iets beter, voordat ik zo een soa in m'n keel heb.Zag van de week nog spotjes over QR-codes en dat het leven weer normaal wordt en geen anderhalve meter etc.
Vanavond tig keer het spotje dat je je moet laten testen bij klachten, ook als je gevaccineerd bent.Tap tap tapJe dacht dat Rutte en co zich verspraken toen ze het hadden over het Nieuwe Normaal?quote:
Zag van de week nog spotjes over QR-codes en dat het leven weer normaal wordt en geen anderhalve meter etc.
Vanavond tig keer het spotje dat je je moet laten testen bij klachten, ook als je gevaccineerd bent.Er zijn ook twee (of drie) invalshoeken van afweerquote:
[..]
Wat echt mist in vrij veel stukken is dat er maar tijdelijk een beperkte bescherming tegen infectie is, maar wel een langdurige tegen zware symptomen.
1) Vaccinatie biedt preventief afweer die een inkomende infectie afremt.
2) Verworven afweer, heeft tijd nodig om tot ontwikkeling te komen
3) Ouderen en kwetsbaren doen dat (2) minder goed en zijn dan gebaat bij (1)
Ergo zij die wikken met rikketikken, gaan prikken om niet te gaan stikken."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."2 weken lang wat het toch even bijna het oude normaal, heel even dan he want we zijn weer met beide benen op de grond.quote:
[..]
Je dacht dat Rutte en co zich verspraken toen ze het hadden over het Nieuwe Normaal?Het was even genieten ja. Tot volgend jaar!quote:
[..]
2 weken lang wat het toch even bijna het oude normaal, heel even dan he want we zijn weer met beide benen op de grond.Tap tap tapNee ok toen niet, we zitten alweer een half jaar aan die domme QR-code vast straks.quote:
[..]
2 weken lang wat het toch even bijna het oude normaal, heel even dan he want we zijn weer met beide benen op de grond.Kleine moeite h, niet zo aanstellen.quote:
[..]
Nee ok toen niet, we zitten alweer een half jaar aan die domme QR-code vast straks.
Er zijn daarvoor nog geen ontwikkelingen. Lijkt mij ook lastig omdat de huidige (mRNA) code-versie al een soort van gecombineerde geluksgreep was. Helemaal dat men ontdekte hoe die voldoende stabiel te houden zodat het wat kan en gaat uitrichten in de celquote:
[..]
Ja berust op de Alfa variant, maar zoals we nu weten is de Delta variant andere koek, er moet dus nog
gesleuteld worden aan het vaccin. Er zal ongetwijfeld een versie 2 komen.
Probleem is imo ook niet het besmetten, wat vaccins sws niet voorkomen, wel dat varianten successievelijk beter aanslaan.
Ook een natuurlijk (al of niet genactiveerd) vaccin is uiterst twijfelachtig of dat beter zal gaan omdat het virus zelf niet de oorzaak is tot/van gevolgen. Waar het dan op neerkomt dat men iemand gecontroleerd ziek maakt en kijkt of die het redt. Met dan als doel dat die tijdig voldoende antilichamen maakt om een echte infectie af te weren.
M.a.w. precies wat men nu doet met het verschil dat ipv n type er ook andere antilichamen preventief aanwezig zijn. Antilichamen die allemaal stuk voor stuk, uitdoven als ze niet niet geactiveerd worden door infecties.
Wat ook kan is iemand monitoren, voorbereid op infectie door bv bloedverdunners en dan bij doorslaan van een infectie, die stabiliseert met ontstekingsremmers en (immuno) onderdrukkende medicijnen. Allemaal dingen die je thuis bij de buis niet veilig als oplossing gaat doen.
We zouden een vaccin als medicijn moeten hebben dat de toegang van Corona tot onze cellen blokkeert zonder dat daarmee de werking van die cellen wordt aangetast. De Heilige Graal. Allemaal erg ingewikkeld omdat Corona min of meer lichaamseigen is.
Het onderscheid tussen eigen en schadelijk hier, is uiterst moeilijk te ontwarren. Daarbij komt dat we allemaal verschillende mensen zijn die moleculair, cellulair zoveel verschillen, dat wat werkt voor de n dat niet zo is voor de ander."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Precies, 7 maanden per jaar mondmaskers op, wat is dat nou op een mensenleven?quote:
[..]
Kleine moeite h, niet zo aanstellen.Als dat zou helpen, zou het nog zinnig zijn.quote:
[..]
Precies, 7 maanden per jaar mondmaskers op, wat is dat nou op een mensenleven?"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Je bent goed met woorden en lijkt ook enige mate van intelligentie te hebben. Maar hoe kun je dit met droge ogen beweren?quote:
[..]
Het is wmb vanaf het begin bullshit geweest, met onvolledige waarheden. Niet eens als opzet of zo. Er moet immers die hoop blijven. Wat het lastig maakt dat mensen hierin verschillende belangen hebben.
Per definitie, kijkend naar waaruit het mRNA bestaat, qua codering, hoe immuniteit basaal functioneert en onze afweer als geheel tot stand komt; kan een dergelijk vaccin geen noch levenslange immuniteit bieden. Het zit gewoon niet in in het recept.
Het is zelfs maar zeer de vraag of het vaccin zelf, zonder dat een persoon ooit corona heeft gehad, afweer zou kunnen laten ontstaan tegen het SpikeEiwit dat immers opzichzelfstaand; onschadelijk is.
De hoofdoorzaak van gevolgen waarom mensen in het ziekenhuis komen, is ook totaal ander dan waar het vaccin tegen beschermd. Het vaccin remt de infectie en dat doet het boven verwachting.
Vooral die laatste... Verklaar mij maar eens hoe het dan mogelijk is dat ongevaccineerden in veel grotere getale in het ziekenhuis belandenHet is al een jaar zo dat bij de coronapatinten die in het ziekenhuis liggen bij een deel geen covid kan worden vastgesteld ondanks 3 tests zie de grafieken van stichting Nice ('bewezen en verdachte covid gevallen' maken deel uit van deze grafieken).quote:
Een schaduwvariant lijkt me onlogisch, dan had je daar wel wat over gehoord. Ook al kan die niet met de huidige PCR gevonden worden, er zijn meer indicatoren die erop kunnen wijzen dat je (wellicht) Covid hebt.
Misschien varianten die niet detecteerbaar zijn, zelfde symptomen als bv geurverlies, maar die nooit dominant zijn geworden.
Ergens zou het logisch zijn dat gevaccineerden daar wat bevattelijker voor zijn dan herstelden.Het bestreek de periode januari-september.quote:Het vaccin als oorzaak zou niet logisch zijn, dan zou je veel eerder klachten verwachten. Het is niet logisch aan te nemen dat je een maand of 6 na vaccinatie ineens symptomen krijgt die lijken op Covid door de vaccinatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 31-10-2021 00:06:03 ]Update, mucosale vaccins:
Veel voorkomende vaccins zijn synoniem met injecties en geven u systemische immuniteit. Maar de injectie is niet de enige manier om immuniteit te ontwikkelen. En gezien hoe de meeste ziekteverwekkers, waaronder coronavirussen, in ons lichaam terechtkomen, zijn injecties misschien niet eens de beste manier.
SARS-CoV-2 komt vaak via de neus binnen, waar het een specifiek eiwit tegenkomt, ACE2, dat in overvloed in de neusholte wordt aangetroffen. ACE2 is de doorgang van het virus naar onze cellen. In feite is het slijmvlies dat uw luchtwegen bekleedt vaak de grens van uw lichaam om SARS-CoV-2 het hoofd te bieden. Immuuncellen bevinden zich onder uw slijmvliezen, vormen een frontlinie van verdediging tegen indringers en voorkomen dat infecties wortel schieten. Uw mucosale immuuncellen produceren een speciale klasse antilichamen, immunoglobuline A (IgA), die constant worden uitgescheiden door de slijmvliezen om de neus, darmen en andere kwetsbare plaatsen te beschermen tegen ziekteverwekkers die we in het verleden hebben gezien. Dit is het mucosale immuunsysteem en het is moeilijk te bestuderen. Afgescheiden IgA is lastig te meten. “Het is veel gemakkelijker om dingen uit het bloed te meten dan om te meten vanaf de slijmvliezen, ', zegt Michael Barry, die in de Mayo Clinic een experimenteel intranasaal vaccin voor COVID-19 heeft ontwikkeld. Om te bepalen hoeveel IgA een dier heeft geproduceerd na vaccinatie, moet het dier meestal worden gedood om IgA van zijn longen te wassen. Bij mensen kan IgA worden gemeten door neusvloeistof of speeksel te verzamelen, maar de IgA-niveaus zullen variren afhankelijk van hoe het monster wordt verzameld.
Naast de complexiteit van IgA-tests hebben intranasale vaccins nog een nadeel. "Het is eigenlijk best moeilijk om de neusspray in het neuskanaal te laten blijven", zegt Victoria Kett, een wetenschapper op het gebied van medicijntoediening aan de Queen's University Belfast, die aan intranasale vaccins heeft gewerkt. “Als je een neusspray gebruikt, duurt het vaak niet lang voordat je het proeft. En als je het kunt proeven, heeft het je neus verlaten', zegt Herman Ford Staats, immunoloog aan de Duke University School of Medicine. Een ander risico van intranasale vaccins is niezen. Je haalt alleen diep adem en niest de dosis er meteen uit. Dit alles betekent dat onderzoekers niet zeker zijn van de exacte dosis die een persoon krijgt.
Deze overwegingen verklaren waarom farmaceutische bedrijven tot nu toe terughoudend waren om te investeren in de naaldloze benadering.
Niettemin denken sommige immunologen dat het mucosale immuunsysteem ernstig is onderschat. Onlangs is aangetoond dat bij afwezigheid van lokale (mucosale) immuniteit de neusholte een reservoir voor het coronavirus kan worden, waardoor de patint het risico loopt op herinfectie of overdracht van ziekten op anderen. Mucosale immuniteit kan zowel infecties als de verspreiding van het virus stoppen. Mucosale immuniteit moet echter worden geactiveerd. "... als je het immuunsysteem in de slijmvliezen niet stimuleert, krijg je geen mucosale immuunreacties", zegt Pierre Charneau, hoofd van de eenheid Moleculaire Virologie en Vaccinologie van het Pasteur Instituut. Het is erg belangrijk dat mucosale immuniteit alleen kan worden bereikt door een vaccin intranasaal toe te dienen, niet intramusculair.
Nu hopen mucosale immunologen dat de pandemie zal bijdragen aan de middag voor intranasale vaccins. "... van cruciaal belang, terwijl genjecteerde vaccins alleen systemische immuniteit induceren, kunnen vaccins die op mucosale plaatsen worden afgeleverd zowel systemische als mucosale immuniteit induceren", zegt J. Robert Coleman, CEO en mede-oprichter van Codagenix, dat een intranasaal COVID-19-vaccin ontwikkelt dat wordt vervaardigd door het Serum Institute of India. "Dit klimaat is een game-changer", zegt Hiroshi Kiyono, mededirecteur van het University of California San Diego Center for Mucosal Immunology, Allergy and Vaccines. “Dit is een geweldige kans om nasale vaccins vooruit te helpen, niet alleen voor COVID-19…”
Meer dan een dozijn (volgens de telling van C&EN; bron) intranasale COVID-19-vaccins worden ontwikkeld. In het afgelopen jaar hebben preklinische onderzoeken naar intranasale vaccins het idee versterkt dat mucosale immuniteit van belang is. Verschillende onderzoeksgroepen die intranasale COVID-19-vaccins ontwikkelen, hebben ze op dieren getest. Later, toen wetenschappers die dieren infecteerden met SARS-CoV-2, vonden ze bijna geen virus dat zich in de neusholtes van de dieren repliceerde. Het is opmerkelijk dat dieren die genjecteerde versies van dezelfde vaccins kregen, daarentegen nog steeds gemakkelijk detecteerbare virussen in hun neus hadden. Intranasaal COVID-19-vaccin AdCOVID is ontworpen door Altimmune, een bedrijf dat gespecialiseerd is in therapien voor miltvuur, griep en COVID-19, om een brede immuunrespons te stimuleren, waaronder zowel systemische immuniteit (neutraliserende antilichamen, IgG) als lokale immuniteit (mucosale IgA, T-cellen) in de neusholte en luchtwegen. AdCOVID wekte zeer krachtige reacties op in een diermodel, aangezien alle drie de kritieke routes van het immuunsysteem sterk werden geactiveerd na een enkele AdCOVID: serumneutraliserende activiteit, T-celimmuniteit en mucosale immuniteit. Beoordeling van de serumneutraliserende activiteit onthulde dat een serumneutralisatietiter 1:580 was op dag 28, wat meerdere malen hoger was dan de minimale titer aanbevolen door de FDA. T-celimmuniteit manifesteerde zich al 10 dagen na vaccinatie als een krachtige stimulatie van antigeenspecifieke CD8+ killer-T-cellen in de longen van muizen. Beoordeling van de mucosale immuniteit toonde een 29-voudige toename van mucosale IgA, ruim boven het niveau dat geassocieerd is met bescherming in klinische onderzoeken met andere vaccins. Opgemerkt moet worden dat Altimmune zijn intranasale COVID-19-vaccin ontwikkelt op basis van de belangrijkste virale varianten die zijn ontstaan terwijl het virus over de hele wereld muteert. Al deze aspecten maken AdCOVID uniek.
AdCOVID heeft nog drie voordelen. Allereerst is het de superieure stabiliteit. De stabiliteit of houdbaarheid van een vaccin is ook een kritische overweging. In tegenstelling tot andere COVID-19-vaccins die moeten worden bewaard en verzonden bij ultralage vriestemperaturen en een houdbaarheid van meerdere dagen in de koelkast hebben, zijn veel intranasale vaccins jarenlang stabiel wanneer ze worden gekoeld en kunnen ze maanden bij kamertemperatuur worden bewaard. De mogelijkheid om een vaccin te distribueren zonder koelketenvereisten zal een kostenefficintere logistiek mogelijk maken. De beschikbaarheid van vaccins ter plaatse zal een kritiek punt zijn voor ziekenhuizen en apotheken, aangezien ultra-lage vriezers in de meeste instellingen niet beschikbaar zijn.
Een ander voordeel is de eenvoudige administratie. AdCOVID wordt toegediend als een eenvoudige neusspray, die minder ingrijpend is dan een injectie. Het kan zelf worden toegediend.
Het laatste, maar niet het minste voordeel van intranasale vaccins is schaalbare productie, dwz het vermogen om aan de nationale en internationale vraag te voldoen. Een vertegenwoordiger van Codagenix zegt bijvoorbeeld dat het Serum Institute of India heeft beloofd tegen eind 2021 100 miljoen doses van zijn intranasale vaccin te produceren.
Dit maakt AdCOVID en andere intranasale vaccins aantrekkelijker dan andere vaccins, zowel voor patinten als voor artsen.
De onderstaande tabel illustreert dat AdCOVID van Altimmune belangrijke verschillen biedt van andere kandidaat-vaccins die momenteel in klinische ontwikkeling zijn voor COVID-19 (Bron: https://altimmune.com/adcovid/ ).
Sommige deskundigen denken dat geen van de intranasale COVID-19-vaccins in ontwikkeling een rol zal spelen bij het beindigen van de pandemie. Maar ontwikkelaars van intranasale vaccins geven niet op. TheraVectys, een spin-off van het Pasteur Institute, is bijvoorbeeld van plan om een intranasaal vaccin te testen dat in het laboratorium van Charneau is ontwikkeld als booster voor mensen die al zijn gevaccineerd met bestaande COVID-19-vaccins (wanneer mensen opnieuw moeten worden gevaccineerd vanwege afnemende immuniteit of omdat van een variant). Hoe dan ook, de kans is vrij groot dat intranasale vaccins hoog scoren bij de verdere bestrijding van COVID-19.
https://www.biopharmatren(...)ct-against-covid-19/Maatregelen om het gammele zorgstelsel van een neoliberale vastgoedprinsen en expatheilstaat met vijf IC bedden en zeven IC verpleegkundigen voor bijna achttien miljoen inwoners niet in te laten storten vanwege een virus dat bij 99 procent van diezelfde inwoners zelfs ongevaccineerd hooguit verkoudheids- of griepachtige klachten zal veroorzaken. Wat een gaaf land!quote:
[..]
80% van het volk merkt niets van de maatregelen, het is vooral je gezond verstand gebruiken.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nope, stel je even voor dat ons immuunsysteem alleen reageert met antilistoffen als daar een reden voor is.quote:
[..]
Waarom zou het geen immuniteit kunnen geven tegen de Spike? Ik bedoel uiteraard geen langlevende immuniteit, maar anti-stoffen waardoor je gedurende de periode dat het meetbaar in je bloed is. Gedurende die periode zou het virus weinig tot geen vat moeten krijgen.
Het virus, met zeer lichaamseigen gedrag en laat staan haar spikes; triggeren in beginsel helemaal niets.
Onze afweer komt pas in actie als een cel (besmet en drukdoende is om virus te produceren) door het manipulatie van het virus o.a. juist te weinig reactie geeft. "E.T does timely not call home"
De te stille cel wordt gedood als schadelijk (met cellysis) en het virus daarop/van zal worden ingepakt door antilichamen.
Ik weet niet hoe ik het beter kan verwoorden.
Tegen de gangbare intutie in, is dus niet de celullaire afweer (T-lymfocyten) die de virusinfectie van cel waarneemt omdat het Corona virus dat juist voorkomt. Het is dat een viraal besmette cel zich gaat "verbergen", daarmee in gebreke blijft en dan zo ontdekt, gedood wordt door uniforme NaturalKiller cellen.
Vervolgens komt, omdat de cel dood is, de cascade op gang van nuttige afweer en wegwerken als aftercare.
De vele afweerstoffen die dat veroorzaakt zijn vooral bestemd om de gedode infectie in te pakken en weg te hakken.
Een kenmerk van humorale afweer dat die niet alleen de "stomme" cellen doodt maar ook cellen in de directe omgeving zodat daarmee de infectie feitelijk wordt gesoleerd en kan worden afgevoerd.
Strikt genomen worden dan ook de cellen die mogelijk bezig zijn om genfecteerd te worden, uitgeschakeld. Samenvattend, onze afweer doet naast search & destroy, aan containment.
Om de cirkel technisch af te maken zijn, hier primair de uniforme NK (natural killer) cellen van belang die afwijkende cellen doden. De geroemde T-cellen (actor en geheugen) hebben geen directe werking tegen het virus maar zijn nodig in het aanmaakproces van B-cellen en die uit dat recept te laten differentiren. Daaruit ontstane antilichamen* hechten zich met hun virus-epitopen (bv SpikeEiwit) die vrij liggen op gedode cellen.
Het virus wordt dus niet gedood maar kan zich niet meer vrijelijk ontplooien. Dit beperkt tevens een verdere virusverspreiding naar andere (nog gezonde) cellen.
* de Covid19 vaccinatie zorgt voor alvast goed passende antilichamen en verschaft daarmee hersteltijd.
Dit proces lang genoeg volhoudend, verdrijft dan uiteindelijk het virus en men is weer gezond. Alle zaken die nodig waren, trekken zich terug en het recept wordt ververst/onthouden in T-memory cellen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Want het is best okay als veel mensen op de IC terecht komen. Of zo?quote:
[..]
Maatregelen om het gammele zorgstelsel van een neoliberale vastgoedprinsen en expatheilstaat met vijf IC bedden en zeven IC verpleegkundigen voor bijna achttien miljoen inwoners niet in te laten storten vanwege een virus dat bij 99 procent van diezelfde inwoners zelfs ongevaccineerd hooguit verkoudheids- of griepachtige klachten zal veroorzaken. Wat een gaaf land!
Zolang jij je Yolo maar kunt leven.
Is dat het?"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Ik begin sterk te vermoeden dat mensen, die zelfs ongevaccineerd amper of geen klachten zouden ontwikkelen na een corona besmetting, door vaccinatie ontzettend goed beschermd zijn tegen een loopneus, kuchen of lichte koorts. Ouderen en kwetsbaren "met onderliggend lijden" kun je vaccineren en boosteren tot je een ons weegt, maar die zullen - buiten een korte periode vlak na vaccinatie - nooit voldoende beschermd kunnen worden.quote:
[..]
Mijn klacht gaat over de onduidelijkheid en elkaar tegensprekende geluiden. Ik weet ook niet hoe het zit. Het valt als leek niet mee om er een beetje chocola van te maken.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Evenstar
Also known as Kyran or TheodenAl die aannames die gebaseerd worden op vage media berichten van journalisten die er totaal geen kaas van hebben gegeten of Twitter users die toevallig een Dr. in hun naam hebben gezet.
Men zit nu echt veel te veel dingen in twijfel te trekken.Vooral diegenen die al vanaf dag n overal een vraagteken bij zaten te plaatsen gaan nu nog een stapje verder en maken gebruik van alle chaos.
Ook bepaalde users hier die met wat woorden gegoochel opeens doen alsof ze verstand van zaken hebben omtrent hoe vaccins precies werken. Get real ....Volgens mij komt dat niet eens in de buurt van wat ik schrijf. In 2008 werd de Nederlandse regering er al op geattendeerd dat men het aantal IC bedden als gevolg van vergrijzing en een nog altijd explosieve bevolkingsgroei serieus zou moeten vergroten.quote:
[..]
Want het is best okay als veel mensen op de IC terecht komen. Of zo?
Zolang jij je Yolo maar kunt leven.
Is dat het?
Ipv de 1350 die in dat rapport aangeraden werd (als aantal van waaruit het aantal IC bedden nog verder uitgebreid zou moeten gaan worden) hebben we er nu krap 900 op een bevolking van bijna 18 miljoen. Nederland zal m.a.w. nog decennialang coronamaatregelen moeten aanhouden om er voor te zorgen dat niet alle vijf de beschikbare IC bedden tegelijkertijd door coronapatinten bezet worden.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.daarom huren in Duitsland denkt Rutte?quote:
[..]
Volgens mij komt dat niet eens in de buurt van wat ik schrijf. In 2008 werd de Nederlandse regering er al op geattendeerd dat men het aantal IC bedden als gevolg van vergrijzing en een nog altijd explosieve bevolkingsgroei serieus zou moeten vergroten.
Ipv de 1350 die in dat rapport aangeraden werd (als aantal van waaruit het aantal IC bedden nog verder uitgebreid zou moeten gaan worden) hebben we er nu krap 900 op een bevolking van bijna 18 miljoen. Nederland zal m.a.w. nog decennialang coronamaatregelen moeten aanhouden om er voor te zorgen dat niet alle vijf de beschikbare IC bedden tegelijkertijd door coronapatinten bezet worden.Ik ben zeer voorstander.quote:
[..]
daarom huren in Duitsland denkt Rutte?
Om capaciteit in piek momenten (dat zijn seizoenen) elders in te kopen."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"In de zomer hield Andrew Croxford al een quizje er over.quote:
[..]
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02795-x
[..]
Dit is dan de risicovolle variant (eerst besmet raken en dan vaccineren), maar ik heb eerder ook wat gelezen dat eerst vaccineren en daarna besmet raken vergelijkbare resultaten geeft.
Mijn eerste gok is dat @:ipa84 daarmee kwam, waarschijnlijk van Prof Balloux.
Hij zei zelf dat die voor antwoord C zou gaan. Maar van de week werd dat ook inderdaad bevestigd en inderdaad het wat een retweet van Prof Balloux hoe ik dat onderzoek vond. Maar zo gek is het ook niet als je kijkt hoe het bij andere corona virussen werkt.
Je schrijft al wat langer dan vandaag op fok. Ik ken je retoriek.quote:
[..]
Volgens mij komt dat niet eens in de buurt van wat ik schrijf. In 2008 werd de Nederlandse regering er al op geattendeerd dat men het aantal IC bedden als gevolg van vergrijzing en een nog altijd explosieve bevolkingsgroei serieus zou moeten vergroten.
Ipv de 1350 die in dat rapport aangeraden werd (als aantal van waaruit het aantal IC bedden nog verder uitgebreid zou moeten gaan worden) hebben we er nu krap 900 op een bevolking van bijna 18 miljoen. Nederland zal m.a.w. nog decennialang coronamaatregelen moeten aanhouden om er voor te zorgen dat niet alle vijf de beschikbare IC bedden tegelijkertijd door coronapatinten bezet worden.
Ieder IC-bed is gewoon een persoonlijk drama. En nee, daarmee pleit ik niet voor zero-covid."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
