COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat is omdat er geen update nodig is en er ook niet om gevraagd is. Kletspraat is het dus niet.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 21:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toen de Britse variant de kop op stak, was het nieuws dat Pfizer binnen 6 weken met een update kon komen. Vervolgens is er voor zover ik weet nooit een update geweest en wordt nu nog steeds hetzelfde vaccin geprikt dat vorig jaar in december op de markt kwam.
Waarom is de data veranderd? Op het moment dat je een virus in kaart brengt breng je het hele genoom in kaart. Op basis daarvan hebben ze ingeschat hoeveel potentiële varianten er kunnen komen. Het virus is sinds de originele variant op een aantal details veranderd. Details die cruciaal zijn omdat het ervoor zorgt dat het virus makkelijker aan cellen hecht etc, maar het virus zelf is niet ineens nieuw.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 21:59 schreef Newsworld het volgende:
[..]
Met de data van toen ja maar inmiddels is de data veranderd, en de data over 3 maanden zal ook weer anders zijn, ik vind het al knap dat ze überhaupt al een vaccin hebben, je moet er niet aan denken dat we het zonder een vaccin moeten doen dan was het nu al einde verhaal.
Ik vind het ook knap dat ze een vaccin hebben, begrijp me niet verkeerd. Maar als ze eind vorig jaar bijzonder stellig presenteren dat er een eindige hoeveelheid varianten is en er geen reden is om aan te nemen dat de effectiviteit afneemt bij verschillende varianten is het volgens mij niet raar dat je vragen gaat stellen.
Maar welke vragen zijn dat dan? Er is geen reden om aan te nemen dat de effectiviteit van het vaccin tegen symptomen afneemt bij de varianten. Anti-stoffen verdwijnen na verloop van tijd maar ook dat is niets nieuws en volgens mij is er ook nooit gesteld dat die eeuwig zouden blijven bestaan.quote:
[..]
Waarom is de data veranderd? Op het moment dat je een virus in kaart brengt breng je het hele genoom in kaart. Op basis daarvan hebben ze ingeschat hoeveel potentiële varianten er kunnen komen. Het virus is sinds de originele variant op een aantal details veranderd. Details die cruciaal zijn omdat het ervoor zorgt dat het virus makkelijker aan cellen hecht etc, maar het virus zelf is niet ineens nieuw.
Ik vind het ook knap dat ze een vaccin hebben, begrijp me niet verkeerd. Maar als ze eind vorig jaar bijzonder stellig presenteren dat er een eindige hoeveelheid varianten is en er geen reden is om aan te nemen dat de effectiviteit afneemt bij verschillende varianten is het volgens mij niet raar dat je vragen gaat stellen.
Dat is niet helemaal waar: https://investors.biontec(...)-program-light-deltaquote:Op zaterdag 30 oktober 2021 22:00 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dat is omdat er geen update nodig is en er ook niet om gevraagd is. Kletspraat is het dus niet.
Dit is van 8 juli 2021, 16 weken geleden.quote:While Pfizer and BioNTech believe a third dose of BNT162b2 has the potential to preserve the highest levels of protective efficacy against all currently tested variants including Delta, the companies are remaining vigilant and are developing an updated version of the Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine that targets the full spike protein of the Delta variant. The first batch of the mRNA for the trial has already been manufactured at BioNTech’s facility in Mainz, Germany. The Companies anticipate the clinical studies to begin in August, subject to regulatory approvals.
Hilarisch is het niet en vaccins voorkomen dat besmettingen grip krijgen.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 19:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Was en is ook hilarisch bedoeld dat het geen kunst is om een zg geloofwaardige stelling te plaatsen dat vaccins beschermen omdat die besmetting voorkomen. En nee, ik heb geenszins de wens om indruk te maken, wel om een misplaatste overtuiging - die mij zou moeten overtuigen - te nuanceren.
[..]
Nee, ze zorgen dat iedereen zijn immuunsysteem eerder reageertquote:Dat is idd het doel van huidige vaccins dat kwetsbaren eerder kunnen reageren
Ook gezonde mensen kunnen flink ziek worden van corona. Tot ziekenhuis aan toe. Kans is kleiner maar zeker niet nulquote:dan hun tragere immuunsysteem kan en ze anders ernstige gevolgen ontwikkelen.
Tevens helpen de vaccins tegen lange termijn gevolgen van covid
Pertinente onzin.quote:Waar ik op aanvul dat het vaccins niet nodig zijn voor mensen die gezond zijn en het virus letterlijk prima kunnen hebben. Gezond in de zin dat ze medisch gezien, geen reden hebben ze toe te passen.
Onzin. Het wordt bepaald door of de drager voldoende virale lading draagt.quote:[..]
Dat is dus pertinent niet waar. Of iemand besmettelijk is, wordt vooral bepaald door degene die ontvankelijk is.
Jawel, hoe meer mensen besmet raken deste meer mensen in het ziekenhuis terechtgekomen.quote:Wat ik wil aangeven dat besmetting wmb niet het probleem hier is, dat men het hier maakt tot maatstaf is ridicuul.
Nee, je wil de gevolgen minimaliseren... Vaccinatie dusquote:Het doel moet zijn dat minder mensen gevolgen ondervinden.
Los daarvan is het een utopie om besmetting met een luchtweg gedreven virus te willen voorkomen.
Jawel daar vaccins de besmettelijkheid en de duur verminderenquote:[..]
Nee, de R0 wordt bepaald door kenmerken die het virus heeft zoals infectieperiode en herstelduur. Vaccins veranderen die niet.
lache manquote:De misvatting is ook dat iemand niet zichtbaar hoest of kucht etc., anderen dus niet zou kunnen besmetten.
Dat er een mindere kans is, omdat iemand minder/geen virus uitstoot, is weer een andere benadering.
Grapje, ik zeg het maar: de helft van de tijd is iemand sws niet besmettelijk omdat die de lucht inademt.
Nogmaals... ook gezonde mensen kunnen flink ziek worden met gevolgen op lange termijnquote:Wat Covid19 vaccins preventief, prima doen is dat minder mensen, ernstige gevolgen ontwikkelen die ze vanwege hun aandoening(en) anders in het ziekenhuis doen belanden.
En waarom cou jouw mening boven die van het RIVM. Maw... Wat is jouw achtergrondquote:De Relatieve-waarde in RIVM's taal is een heel andere:
"bron Het reproductiegetal laat zien hoe snel het virus zich verspreidt. Dit getal geeft aan hoeveel mensen gemiddeld besmet worden door iemand die besmet is met het coronavirus.".
Gooi het maar in mijn pet van njet, he virus is sws al overal. Die Rivmwaarde betrekt dus impliciet allerlei beschermende maatregelen, gedrag en vaccinatie in de formuleberekening die daarmee letterlijk (onvergelijkbaar) drijfzand wordt. Ook omdat de onderdelen waaruit die Rivm-waarde dan tot stand komen, als wetenschap niet voorspelbaar is.
Waar beleidsmatig veel voor te zeggen is om het een schijn van een wetenschappelijke OMT waarde te geven.
Nee, het is me eerlijk gezegd onduidelijk.quote:
Ik heb 'm gelezen, ik snap alleen niet helemaal wat je bedoelt. Bedoel je te zeggen dat die symptomen door de vaccinatie komen oid?
Misschien een schaduwvariant die niet aantoonbaar is, maar die zou je dan in alle groepen in gelijke mate verwachten, of misschien ook niet gezien herstelden een andere bescherming genieten als gevaccineerden. Daarnaast zijn ongevaccineerden niet meegenomen in het onderzoek, alleen herstelden en gevaccineerden.
Misschien een variant, of anders idd het vaccin als oorzaak.
Wat denk jij?
Dat wist ik niet inderdaad. Maar nog steeds zegt dat niet dat het daadwerkelijk nodig is en ik kan me ook niet herinneren dat er specifiek om gevraagd is door overheden.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar: https://investors.biontec(...)-program-light-delta
[..]
Dit is van 8 juli 2021, 16 weken geleden.
Laten we een paar dingen los van elkaar zien. Ik ben het met je eens dat de 'belofte' niet is dat de anti-stoffen blijven, dat zou ik ook niet verwachten. Er lopen heel veel discussies door elkaar heen in de wetenschappelijke literatuur.quote:
[..]
Maar welke vragen zijn dat dan? Er is geen reden om aan te nemen dat de effectiviteit van het vaccin tegen symptomen afneemt bij de varianten. Anti-stoffen verdwijnen na verloop van tijd maar ook dat is niets nieuws en volgens mij is er ook nooit gesteld dat die eeuwig zouden blijven bestaan.
Op het moment dat de anti-stoffen na 6 maanden verdwijnen is de enige logische aanpak naar mijn idee:
- Mensen die problemen met hun afweersysteem hebben en baat kunnen hebben bij een booster zo vaak als nodig is boosters geven
- Mensen die een normaal werkend afweersysteem hebben hoef je dan niet lastig te vallen met boosters e.d., het virus blijft dan gewoon endemisch
- Zet vol in op medicatie voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden
Ah dank je, dit is duidelijker dan ik het onder woorden kon brengenquote:
[..]
Laten we een paar dingen los van elkaar zien. Ik ben het met je eens dat de 'belofte' niet is dat de anti-stoffen blijven, dat zou ik ook niet verwachten. Er lopen heel veel discussies door elkaar heen in de wetenschappelijke literatuur.
Op het moment dat de anti-stoffen na 6 maanden verdwijnen is de enige logische aanpak naar mijn idee:
- Mensen die problemen met hun afweersysteem hebben en baat kunnen hebben bij een booster zo vaak als nodig is boosters geven
- Mensen die een normaal werkend afweersysteem hebben hoef je dan niet lastig te vallen met boosters e.d., het virus blijft dan gewoon endemisch
- Zet vol in op medicatie voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden
. Dit lijkt me een goede samenvatting.
Een schaduwvariant lijkt me onlogisch, dan had je daar wel wat over gehoord. Ook al kan die niet met de huidige PCR gevonden worden, er zijn meer indicatoren die erop kunnen wijzen dat je (wellicht) Covid hebt.quote:
[..]
Nee, het is me eerlijk gezegd onduidelijk.
Misschien een schaduwvariant die niet aantoonbaar is, maar die zou je dan in alle groepen in gelijke mate verwachten, of misschien ook niet gezien herstelden een andere bescherming genieten als gevaccineerden. Daarnaast zijn ongevaccineerden niet meegenomen in het onderzoek, alleen herstelden en gevaccineerden.
Misschien een variant, of anders idd het vaccin als oorzaak.
Wat denk jij?
Het vaccin als oorzaak zou niet logisch zijn, dan zou je veel eerder klachten verwachten. Het is niet logisch aan te nemen dat je een maand of 6 na vaccinatie ineens symptomen krijgt die lijken op Covid door de vaccinatie.
Wat ik wel interessant vind is de potentiële combinatie van eerst vaccineren en daarna besmet raken. Er zijn verschillende onderzoeken die stellen dat een natuurlijke besmetting lang-levende immuniteit geeft en er anti-stoffen gevonden zijn in het beenmerg van patiënten die hersteld zijn, ook van een milde infectie.quote:
[..]
Ah dank je, dit is duidelijker dan ik het onder woorden kon brengen
Als een booster nodig is is ie nodig, dat is niet anders dan. Ik heb persoonlijk een beetje een hekel aan de veel terugkerende reactie om het dan maar te verplichten
Het is wmb vanaf het begin bullshit geweest, met onvolledige waarheden. Niet eens als opzet of zo. Er moet immers die hoop blijven. Wat het lastig maakt dat mensen hierin verschillende belangen hebben.quote:
[..]
Ik weet niet zo goed wat er speelt. Het is ergens wel opvallen dat de hoeveelheid ziekenhuisopnames in bepaalde leeftijdsgroepen flink aan het stijgen zijn. Ik denk dat het van belang is te weten waarom die stijgingen er zijn.
Ik bedoel, als de hoeveelheid IC opnames niet of nauwelijks stijgt in die groep is dat goed nieuws, maar als er meer mensen in het ziekenhuis komen doordat de immuniteit afneemt is het een kwestie van tijd voor IC ook weer stijgt.
Eerlijk gezegd snap ik het niet zo goed. Toen de vaccins net kwamen werden we doodgegooid met berichten dat vaccins langlevende immuniteit veroorzaken. Dan kunnen er 2 dingen zijn: Of Delta heeft die situatie veranderd, of dat is van 't begin af aan bullshit geweest.
Per definitie, kijkend naar waaruit het mRNA bestaat, qua codering, hoe immuniteit basaal functioneert en onze afweer als geheel tot stand komt; kan een dergelijk vaccin geen noch levenslange immuniteit bieden. Het zit gewoon niet in in het recept.
Het is zelfs maar zeer de vraag of het vaccin zelf, zonder dat een persoon ooit corona heeft gehad, afweer zou kunnen laten ontstaan tegen het SpikeEiwit dat immers opzichzelfstaand; onschadelijk is.
De hoofdoorzaak van gevolgen waarom mensen in het ziekenhuis komen, is ook totaal ander dan waar het vaccin tegen beschermd. Het vaccin remt de infectie en dat doet het boven verwachting.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja ik las ook dat vaccinatie + besmetting veruit de beste bescherming geeft ook tegen eventuele toekomstige varianten. Maar dat kan ik zo snel niet vinden dus neem het even met een korrel zout voorlopig.quote:
[..]
Wat ik wel interessant vind is de potentiële combinatie van eerst vaccineren en daarna besmet raken. Er zijn verschillende onderzoeken die stellen dat een natuurlijke besmetting lang-levende immuniteit geeft en er anti-stoffen gevonden zijn in het beenmerg van patiënten die hersteld zijn, ook van een milde infectie.
Als een booster nodig is is ie nodig, dat is niet anders dan. Ik heb persoonlijk een beetje een hekel aan de veel terugkerende reactie om het dan maar te verplichten
Als dat zo is komen er nu elke dag veel mensen met de beste bescherming bij.quote:
[..]
Ja ik las ook dat vaccinatie + besmetting veruit de beste bescherming geeft ook tegen eventuele toekomstige varianten. Maar dat kan ik zo snel niet vinden dus neem het even met een korrel zout voorlopig.
Tap tap tap
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02795-xquote:
[..]
Ja ik las ook dat vaccinatie + besmetting veruit de beste bescherming geeft ook tegen eventuele toekomstige varianten. Maar dat kan ik zo snel niet vinden dus neem het even met een korrel zout voorlopig.
Dit is dan de risicovolle variant (eerst besmet raken en dan vaccineren), maar ik heb eerder ook wat gelezen dat eerst vaccineren en daarna besmet raken vergelijkbare resultaten geeft.quote:People who have previously recovered from COVID-19 have a stronger immune response after being vaccinated than those who have never been infected. Scientists are trying to find out why.
Mijn eerste gok is dat @ipa84 daarmee kwam, waarschijnlijk van Prof Balloux.
Klopt en het ligt ook wel voor de hand. De zeer specifieke bescherming tegen symptomen die een vaccin biedt gecombineerd met de bredere bescherming geboden door een natuurlijke besmetting. Maar of dat echt zo is moet nog blijken.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 22:22 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Als dat zo is komen er nu elke dag veel mensen met de beste bescherming bij.
Waarom zou het geen immuniteit kunnen geven tegen de Spike? Ik bedoel uiteraard geen langlevende immuniteit, maar anti-stoffen waardoor je gedurende de periode dat het meetbaar in je bloed is. Gedurende die periode zou het virus weinig tot geen vat moeten krijgen.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 22:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is wmb vanaf het begin bullshit geweest, met onvolledige waarheden. Niet eens als opzet of zo. Er moet immers die hoop blijven. Wat het lastig maakt dat mensen hierin verschillende belangen hebben.
Per definitie, kijkend naar waaruit het mRNA bestaat, qua codering, hoe immuniteit basaal functioneert en onze afweer als geheel tot stand komt; kan een dergelijk vaccin geen noch levenslange immuniteit bieden. Het zit gewoon niet in in het recept.
Het is zelfs maar zeer de vraag of het vaccin zelf, zonder dat een persoon ooit corona heeft gehad, afweer zou kunnen laten ontstaan tegen het SpikeEiwit dat immers opzichzelfstaand; onschadelijk is.
De hoofdoorzaak van gevolgen waarom mensen in het ziekenhuis komen, is ook totaal ander dan waar het vaccin tegen beschermd. Het vaccin remt de infectie en dat doet het boven verwachting.
Dus als ik morgen even alle liftknopjes in de probleemwijk ga likken ben ik nog beter beschermd 
Tap tap tap
Tegen Covid ongetwijfeld. Kans is wel groot dat je iets anders oplooptquote:
Dus als ik morgen even alle liftknopjes in de probleemwijk ga likken ben ik nog beter beschermd
Die kerk leek me ook iets beter, voordat ik zo een soa in m'n keel heb.quote:
[..]
Tegen Covid ongetwijfeld. Kans is wel groot dat je iets anders oploopt
Tap tap tap
Hoeveel in %quote:
[..]
Als dat zo is komen er nu elke dag veel mensen met de beste bescherming bij.
Kun je zelf beoordelen hoe sterk het afweersysteem is, of je bent besmet, herstelt en hoeveel antistoffen er zijn opgebouwd, alleen maar te achterhalen door testen en onderzoek.
Zolang je in de kerk geen liftknoppen likt maar gewoon Psalmen meedreunt komt 't vast goedquote:
[..]
Die kerk leek me ook iets beter, voordat ik zo een soa in m'n keel heb.
Even een harinkje happen op Urk, 100% succes.quote:
[..]
Die kerk leek me ook iets beter, voordat ik zo een soa in m'n keel heb.
Zag van de week nog spotjes over QR-codes en dat het leven weer normaal wordt en geen anderhalve meter etc.
Vanavond tig keer het spotje dat je je moet laten testen bij klachten, ook als je gevaccineerd bent.
Vanavond tig keer het spotje dat je je moet laten testen bij klachten, ook als je gevaccineerd bent.
Tap tap tap
Je dacht dat Rutte en co zich verspraken toen ze het hadden over het Nieuwe Normaal?quote:
Zag van de week nog spotjes over QR-codes en dat het leven weer normaal wordt en geen anderhalve meter etc.
Vanavond tig keer het spotje dat je je moet laten testen bij klachten, ook als je gevaccineerd bent.
Er zijn ook twee (of drie) invalshoeken van afweerquote:
[..]
Wat echt mist in vrij veel stukken is dat er maar tijdelijk een beperkte bescherming tegen infectie is, maar wel een langdurige tegen zware symptomen.
1) Vaccinatie biedt preventief afweer die een inkomende infectie afremt.
2) Verworven afweer, heeft tijd nodig om tot ontwikkeling te komen
3) Ouderen en kwetsbaren doen dat (2) minder goed en zijn dan gebaat bij (1)
Ergo zij die wikken met rikketikken, gaan prikken om niet te gaan stikken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
2 weken lang wat het toch even bijna het oude normaal, heel even dan he want we zijn weer met beide benen op de grond.quote:
[..]
Je dacht dat Rutte en co zich verspraken toen ze het hadden over het Nieuwe Normaal?
Het was even genieten ja. Tot volgend jaar!quote:
[..]
2 weken lang wat het toch even bijna het oude normaal, heel even dan he want we zijn weer met beide benen op de grond.
Tap tap tap
Nee ok toen niet, we zitten alweer een half jaar aan die domme QR-code vast straks.quote:
[..]
2 weken lang wat het toch even bijna het oude normaal, heel even dan he want we zijn weer met beide benen op de grond.
Kleine moeite hè, niet zo aanstellen.quote:
[..]
Nee ok toen niet, we zitten alweer een half jaar aan die domme QR-code vast straks.
Er zijn daarvoor nog geen ontwikkelingen. Lijkt mij ook lastig omdat de huidige (mRNA) code-versie al een soort van gecombineerde geluksgreep was. Helemaal dat men ontdekte hoe die voldoende stabiel te houden zodat het wat kan en gaat uitrichten in de celquote:
[..]
Ja berust op de Alfa variant, maar zoals we nu weten is de Delta variant andere koek, er moet dus nog
gesleuteld worden aan het vaccin. Er zal ongetwijfeld een versie 2 komen.
Probleem is imo ook niet het besmetten, wat vaccins sws niet voorkomen, wel dat varianten successievelijk beter aanslaan.
Ook een natuurlijk (al of niet geïnactiveerd) vaccin is uiterst twijfelachtig of dat beter zal gaan omdat het virus zelf niet de oorzaak is tot/van gevolgen. Waar het dan op neerkomt dat men iemand gecontroleerd ziek maakt en kijkt of die het redt. Met dan als doel dat die tijdig voldoende antilichamen maakt om een echte infectie af te weren.
M.a.w. precies wat men nu doet met het verschil dat ipv één type er ook andere antilichamen preventief aanwezig zijn. Antilichamen die allemaal stuk voor stuk, uitdoven als ze niet niet geactiveerd worden door infecties.
Wat ook kan is iemand monitoren, voorbereid op infectie door bv bloedverdunners en dan bij doorslaan van een infectie, die stabiliseert met ontstekingsremmers en (immuno) onderdrukkende medicijnen. Allemaal dingen die je thuis bij de buis niet veilig als oplossing gaat doen.
We zouden een vaccin als medicijn moeten hebben dat de toegang van Corona tot onze cellen blokkeert zonder dat daarmee de werking van die cellen wordt aangetast. De Heilige Graal. Allemaal erg ingewikkeld omdat Corona min of meer lichaamseigen is.
Het onderscheid tussen eigen en schadelijk hier, is uiterst moeilijk te ontwarren. Daarbij komt dat we allemaal verschillende mensen zijn die moleculair, cellulair zoveel verschillen, dat wat werkt voor de één dat niet zo is voor de ander.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Precies, 7 maanden per jaar mondmaskers op, wat is dat nou op een mensenleven?quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 22:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Kleine moeite hè, niet zo aanstellen.
Als dat zou helpen, zou het nog zinnig zijn.quote:
[..]
Precies, 7 maanden per jaar mondmaskers op, wat is dat nou op een mensenleven?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je bent goed met woorden en lijkt ook enige mate van intelligentie te hebben. Maar hoe kun je dit met droge ogen beweren?quote:
[..]
Het is wmb vanaf het begin bullshit geweest, met onvolledige waarheden. Niet eens als opzet of zo. Er moet immers die hoop blijven. Wat het lastig maakt dat mensen hierin verschillende belangen hebben.
Per definitie, kijkend naar waaruit het mRNA bestaat, qua codering, hoe immuniteit basaal functioneert en onze afweer als geheel tot stand komt; kan een dergelijk vaccin geen noch levenslange immuniteit bieden. Het zit gewoon niet in in het recept.
Het is zelfs maar zeer de vraag of het vaccin zelf, zonder dat een persoon ooit corona heeft gehad, afweer zou kunnen laten ontstaan tegen het SpikeEiwit dat immers opzichzelfstaand; onschadelijk is.
De hoofdoorzaak van gevolgen waarom mensen in het ziekenhuis komen, is ook totaal ander dan waar het vaccin tegen beschermd. Het vaccin remt de infectie en dat doet het boven verwachting.
Vooral die laatste... Verklaar mij maar eens hoe het dan mogelijk is dat ongevaccineerden in veel grotere getale in het ziekenhuis belanden
Het is al een jaar zo dat bij de coronapatiënten die in het ziekenhuis liggen bij een deel geen covid kan worden vastgesteld ondanks 3 tests zie de grafieken van stichting Nice ('bewezen en verdachte covid gevallen' maken deel uit van deze grafieken).quote:
Een schaduwvariant lijkt me onlogisch, dan had je daar wel wat over gehoord. Ook al kan die niet met de huidige PCR gevonden worden, er zijn meer indicatoren die erop kunnen wijzen dat je (wellicht) Covid hebt.
Misschien varianten die niet detecteerbaar zijn, zelfde symptomen als bv geurverlies, maar die nooit dominant zijn geworden.
Ergens zou het logisch zijn dat gevaccineerden daar wat bevattelijker voor zijn dan herstelden.
Het bestreek de periode januari-september.quote:Het vaccin als oorzaak zou niet logisch zijn, dan zou je veel eerder klachten verwachten. Het is niet logisch aan te nemen dat je een maand of 6 na vaccinatie ineens symptomen krijgt die lijken op Covid door de vaccinatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 31-10-2021 00:06:03 ]
Update, mucosale vaccins:
Veel voorkomende vaccins zijn synoniem met injecties en geven u systemische immuniteit. Maar de injectie is niet de enige manier om immuniteit te ontwikkelen. En gezien hoe de meeste ziekteverwekkers, waaronder coronavirussen, in ons lichaam terechtkomen, zijn injecties misschien niet eens de beste manier.
SARS-CoV-2 komt vaak via de neus binnen, waar het een specifiek eiwit tegenkomt, ACE2, dat in overvloed in de neusholte wordt aangetroffen. ACE2 is de doorgang van het virus naar onze cellen. In feite is het slijmvlies dat uw luchtwegen bekleedt vaak de grens van uw lichaam om SARS-CoV-2 het hoofd te bieden. Immuuncellen bevinden zich onder uw slijmvliezen, vormen een frontlinie van verdediging tegen indringers en voorkomen dat infecties wortel schieten. Uw mucosale immuuncellen produceren een speciale klasse antilichamen, immunoglobuline A (IgA), die constant worden uitgescheiden door de slijmvliezen om de neus, darmen en andere kwetsbare plaatsen te beschermen tegen ziekteverwekkers die we in het verleden hebben gezien. Dit is het mucosale immuunsysteem en het is moeilijk te bestuderen. Afgescheiden IgA is lastig te meten. “Het is veel gemakkelijker om dingen uit het bloed te meten dan om te meten vanaf de slijmvliezen, ', zegt Michael Barry, die in de Mayo Clinic een experimenteel intranasaal vaccin voor COVID-19 heeft ontwikkeld. Om te bepalen hoeveel IgA een dier heeft geproduceerd na vaccinatie, moet het dier meestal worden gedood om IgA van zijn longen te wassen. Bij mensen kan IgA worden gemeten door neusvloeistof of speeksel te verzamelen, maar de IgA-niveaus zullen variëren afhankelijk van hoe het monster wordt verzameld.
Naast de complexiteit van IgA-tests hebben intranasale vaccins nog een nadeel. "Het is eigenlijk best moeilijk om de neusspray in het neuskanaal te laten blijven", zegt Victoria Kett, een wetenschapper op het gebied van medicijntoediening aan de Queen's University Belfast, die aan intranasale vaccins heeft gewerkt. “Als je een neusspray gebruikt, duurt het vaak niet lang voordat je het proeft. En als je het kunt proeven, heeft het je neus verlaten', zegt Herman Ford Staats, immunoloog aan de Duke University School of Medicine. Een ander risico van intranasale vaccins is niezen. Je haalt alleen diep adem en niest de dosis er meteen uit. Dit alles betekent dat onderzoekers niet zeker zijn van de exacte dosis die een persoon krijgt.
Deze overwegingen verklaren waarom farmaceutische bedrijven tot nu toe terughoudend waren om te investeren in de naaldloze benadering.
Niettemin denken sommige immunologen dat het mucosale immuunsysteem ernstig is onderschat. Onlangs is aangetoond dat bij afwezigheid van lokale (mucosale) immuniteit de neusholte een reservoir voor het coronavirus kan worden, waardoor de patiënt het risico loopt op herinfectie of overdracht van ziekten op anderen. Mucosale immuniteit kan zowel infecties als de verspreiding van het virus stoppen. Mucosale immuniteit moet echter worden geactiveerd. "... als je het immuunsysteem in de slijmvliezen niet stimuleert, krijg je geen mucosale immuunreacties", zegt Pierre Charneau, hoofd van de eenheid Moleculaire Virologie en Vaccinologie van het Pasteur Instituut. Het is erg belangrijk dat mucosale immuniteit alleen kan worden bereikt door een vaccin intranasaal toe te dienen, niet intramusculair.
Nu hopen mucosale immunologen dat de pandemie zal bijdragen aan de middag voor intranasale vaccins. "... van cruciaal belang, terwijl geïnjecteerde vaccins alleen systemische immuniteit induceren, kunnen vaccins die op mucosale plaatsen worden afgeleverd zowel systemische als mucosale immuniteit induceren", zegt J. Robert Coleman, CEO en mede-oprichter van Codagenix, dat een intranasaal COVID-19-vaccin ontwikkelt dat wordt vervaardigd door het Serum Institute of India. "Dit klimaat is een game-changer", zegt Hiroshi Kiyono, mededirecteur van het University of California San Diego Center for Mucosal Immunology, Allergy and Vaccines. “Dit is een geweldige kans om nasale vaccins vooruit te helpen, niet alleen voor COVID-19…”
Meer dan een dozijn (volgens de telling van C&EN; bron) intranasale COVID-19-vaccins worden ontwikkeld. In het afgelopen jaar hebben preklinische onderzoeken naar intranasale vaccins het idee versterkt dat mucosale immuniteit van belang is. Verschillende onderzoeksgroepen die intranasale COVID-19-vaccins ontwikkelen, hebben ze op dieren getest. Later, toen wetenschappers die dieren infecteerden met SARS-CoV-2, vonden ze bijna geen virus dat zich in de neusholtes van de dieren repliceerde. Het is opmerkelijk dat dieren die geïnjecteerde versies van dezelfde vaccins kregen, daarentegen nog steeds gemakkelijk detecteerbare virussen in hun neus hadden. Intranasaal COVID-19-vaccin AdCOVID is ontworpen door Altimmune, een bedrijf dat gespecialiseerd is in therapieën voor miltvuur, griep en COVID-19, om een brede immuunrespons te stimuleren, waaronder zowel systemische immuniteit (neutraliserende antilichamen, IgG) als lokale immuniteit (mucosale IgA, T-cellen) in de neusholte en luchtwegen. AdCOVID wekte zeer krachtige reacties op in een diermodel, aangezien alle drie de kritieke routes van het immuunsysteem sterk werden geactiveerd na een enkele AdCOVID: serumneutraliserende activiteit, T-celimmuniteit en mucosale immuniteit. Beoordeling van de serumneutraliserende activiteit onthulde dat een serumneutralisatietiter 1:580 was op dag 28, wat meerdere malen hoger was dan de minimale titer aanbevolen door de FDA. T-celimmuniteit manifesteerde zich al 10 dagen na vaccinatie als een krachtige stimulatie van antigeenspecifieke CD8+ killer-T-cellen in de longen van muizen. Beoordeling van de mucosale immuniteit toonde een 29-voudige toename van mucosale IgA, ruim boven het niveau dat geassocieerd is met bescherming in klinische onderzoeken met andere vaccins. Opgemerkt moet worden dat Altimmune zijn intranasale COVID-19-vaccin ontwikkelt op basis van de belangrijkste virale varianten die zijn ontstaan terwijl het virus over de hele wereld muteert. Al deze aspecten maken AdCOVID uniek.
AdCOVID heeft nog drie voordelen. Allereerst is het de superieure stabiliteit. De stabiliteit of houdbaarheid van een vaccin is ook een kritische overweging. In tegenstelling tot andere COVID-19-vaccins die moeten worden bewaard en verzonden bij ultralage vriestemperaturen en een houdbaarheid van meerdere dagen in de koelkast hebben, zijn veel intranasale vaccins jarenlang stabiel wanneer ze worden gekoeld en kunnen ze maanden bij kamertemperatuur worden bewaard. De mogelijkheid om een vaccin te distribueren zonder koelketenvereisten zal een kostenefficiëntere logistiek mogelijk maken. De beschikbaarheid van vaccins ter plaatse zal een kritiek punt zijn voor ziekenhuizen en apotheken, aangezien ultra-lage vriezers in de meeste instellingen niet beschikbaar zijn.
Een ander voordeel is de eenvoudige administratie. AdCOVID wordt toegediend als een eenvoudige neusspray, die minder ingrijpend is dan een injectie. Het kan zelf worden toegediend.
Het laatste, maar niet het minste voordeel van intranasale vaccins is schaalbare productie, dwz het vermogen om aan de nationale en internationale vraag te voldoen. Een vertegenwoordiger van Codagenix zegt bijvoorbeeld dat het Serum Institute of India heeft beloofd tegen eind 2021 100 miljoen doses van zijn intranasale vaccin te produceren.
Dit maakt AdCOVID en andere intranasale vaccins aantrekkelijker dan andere vaccins, zowel voor patiënten als voor artsen.
De onderstaande tabel illustreert dat AdCOVID van Altimmune belangrijke verschillen biedt van andere kandidaat-vaccins die momenteel in klinische ontwikkeling zijn voor COVID-19 (Bron: https://altimmune.com/adcovid/ ).
Sommige deskundigen denken dat geen van de intranasale COVID-19-vaccins in ontwikkeling een rol zal spelen bij het beëindigen van de pandemie. Maar ontwikkelaars van intranasale vaccins geven niet op. TheraVectys, een spin-off van het Pasteur Institute, is bijvoorbeeld van plan om een intranasaal vaccin te testen dat in het laboratorium van Charneau is ontwikkeld als booster voor mensen die al zijn gevaccineerd met bestaande COVID-19-vaccins (wanneer mensen opnieuw moeten worden gevaccineerd vanwege afnemende immuniteit of omdat van een variant). Hoe dan ook, de kans is vrij groot dat intranasale vaccins hoog scoren bij de verdere bestrijding van COVID-19.
https://www.biopharmatren(...)ct-against-covid-19/
Veel voorkomende vaccins zijn synoniem met injecties en geven u systemische immuniteit. Maar de injectie is niet de enige manier om immuniteit te ontwikkelen. En gezien hoe de meeste ziekteverwekkers, waaronder coronavirussen, in ons lichaam terechtkomen, zijn injecties misschien niet eens de beste manier.
SARS-CoV-2 komt vaak via de neus binnen, waar het een specifiek eiwit tegenkomt, ACE2, dat in overvloed in de neusholte wordt aangetroffen. ACE2 is de doorgang van het virus naar onze cellen. In feite is het slijmvlies dat uw luchtwegen bekleedt vaak de grens van uw lichaam om SARS-CoV-2 het hoofd te bieden. Immuuncellen bevinden zich onder uw slijmvliezen, vormen een frontlinie van verdediging tegen indringers en voorkomen dat infecties wortel schieten. Uw mucosale immuuncellen produceren een speciale klasse antilichamen, immunoglobuline A (IgA), die constant worden uitgescheiden door de slijmvliezen om de neus, darmen en andere kwetsbare plaatsen te beschermen tegen ziekteverwekkers die we in het verleden hebben gezien. Dit is het mucosale immuunsysteem en het is moeilijk te bestuderen. Afgescheiden IgA is lastig te meten. “Het is veel gemakkelijker om dingen uit het bloed te meten dan om te meten vanaf de slijmvliezen, ', zegt Michael Barry, die in de Mayo Clinic een experimenteel intranasaal vaccin voor COVID-19 heeft ontwikkeld. Om te bepalen hoeveel IgA een dier heeft geproduceerd na vaccinatie, moet het dier meestal worden gedood om IgA van zijn longen te wassen. Bij mensen kan IgA worden gemeten door neusvloeistof of speeksel te verzamelen, maar de IgA-niveaus zullen variëren afhankelijk van hoe het monster wordt verzameld.
Naast de complexiteit van IgA-tests hebben intranasale vaccins nog een nadeel. "Het is eigenlijk best moeilijk om de neusspray in het neuskanaal te laten blijven", zegt Victoria Kett, een wetenschapper op het gebied van medicijntoediening aan de Queen's University Belfast, die aan intranasale vaccins heeft gewerkt. “Als je een neusspray gebruikt, duurt het vaak niet lang voordat je het proeft. En als je het kunt proeven, heeft het je neus verlaten', zegt Herman Ford Staats, immunoloog aan de Duke University School of Medicine. Een ander risico van intranasale vaccins is niezen. Je haalt alleen diep adem en niest de dosis er meteen uit. Dit alles betekent dat onderzoekers niet zeker zijn van de exacte dosis die een persoon krijgt.
Deze overwegingen verklaren waarom farmaceutische bedrijven tot nu toe terughoudend waren om te investeren in de naaldloze benadering.
Niettemin denken sommige immunologen dat het mucosale immuunsysteem ernstig is onderschat. Onlangs is aangetoond dat bij afwezigheid van lokale (mucosale) immuniteit de neusholte een reservoir voor het coronavirus kan worden, waardoor de patiënt het risico loopt op herinfectie of overdracht van ziekten op anderen. Mucosale immuniteit kan zowel infecties als de verspreiding van het virus stoppen. Mucosale immuniteit moet echter worden geactiveerd. "... als je het immuunsysteem in de slijmvliezen niet stimuleert, krijg je geen mucosale immuunreacties", zegt Pierre Charneau, hoofd van de eenheid Moleculaire Virologie en Vaccinologie van het Pasteur Instituut. Het is erg belangrijk dat mucosale immuniteit alleen kan worden bereikt door een vaccin intranasaal toe te dienen, niet intramusculair.
Nu hopen mucosale immunologen dat de pandemie zal bijdragen aan de middag voor intranasale vaccins. "... van cruciaal belang, terwijl geïnjecteerde vaccins alleen systemische immuniteit induceren, kunnen vaccins die op mucosale plaatsen worden afgeleverd zowel systemische als mucosale immuniteit induceren", zegt J. Robert Coleman, CEO en mede-oprichter van Codagenix, dat een intranasaal COVID-19-vaccin ontwikkelt dat wordt vervaardigd door het Serum Institute of India. "Dit klimaat is een game-changer", zegt Hiroshi Kiyono, mededirecteur van het University of California San Diego Center for Mucosal Immunology, Allergy and Vaccines. “Dit is een geweldige kans om nasale vaccins vooruit te helpen, niet alleen voor COVID-19…”
Meer dan een dozijn (volgens de telling van C&EN; bron) intranasale COVID-19-vaccins worden ontwikkeld. In het afgelopen jaar hebben preklinische onderzoeken naar intranasale vaccins het idee versterkt dat mucosale immuniteit van belang is. Verschillende onderzoeksgroepen die intranasale COVID-19-vaccins ontwikkelen, hebben ze op dieren getest. Later, toen wetenschappers die dieren infecteerden met SARS-CoV-2, vonden ze bijna geen virus dat zich in de neusholtes van de dieren repliceerde. Het is opmerkelijk dat dieren die geïnjecteerde versies van dezelfde vaccins kregen, daarentegen nog steeds gemakkelijk detecteerbare virussen in hun neus hadden. Intranasaal COVID-19-vaccin AdCOVID is ontworpen door Altimmune, een bedrijf dat gespecialiseerd is in therapieën voor miltvuur, griep en COVID-19, om een brede immuunrespons te stimuleren, waaronder zowel systemische immuniteit (neutraliserende antilichamen, IgG) als lokale immuniteit (mucosale IgA, T-cellen) in de neusholte en luchtwegen. AdCOVID wekte zeer krachtige reacties op in een diermodel, aangezien alle drie de kritieke routes van het immuunsysteem sterk werden geactiveerd na een enkele AdCOVID: serumneutraliserende activiteit, T-celimmuniteit en mucosale immuniteit. Beoordeling van de serumneutraliserende activiteit onthulde dat een serumneutralisatietiter 1:580 was op dag 28, wat meerdere malen hoger was dan de minimale titer aanbevolen door de FDA. T-celimmuniteit manifesteerde zich al 10 dagen na vaccinatie als een krachtige stimulatie van antigeenspecifieke CD8+ killer-T-cellen in de longen van muizen. Beoordeling van de mucosale immuniteit toonde een 29-voudige toename van mucosale IgA, ruim boven het niveau dat geassocieerd is met bescherming in klinische onderzoeken met andere vaccins. Opgemerkt moet worden dat Altimmune zijn intranasale COVID-19-vaccin ontwikkelt op basis van de belangrijkste virale varianten die zijn ontstaan terwijl het virus over de hele wereld muteert. Al deze aspecten maken AdCOVID uniek.
AdCOVID heeft nog drie voordelen. Allereerst is het de superieure stabiliteit. De stabiliteit of houdbaarheid van een vaccin is ook een kritische overweging. In tegenstelling tot andere COVID-19-vaccins die moeten worden bewaard en verzonden bij ultralage vriestemperaturen en een houdbaarheid van meerdere dagen in de koelkast hebben, zijn veel intranasale vaccins jarenlang stabiel wanneer ze worden gekoeld en kunnen ze maanden bij kamertemperatuur worden bewaard. De mogelijkheid om een vaccin te distribueren zonder koelketenvereisten zal een kostenefficiëntere logistiek mogelijk maken. De beschikbaarheid van vaccins ter plaatse zal een kritiek punt zijn voor ziekenhuizen en apotheken, aangezien ultra-lage vriezers in de meeste instellingen niet beschikbaar zijn.
Een ander voordeel is de eenvoudige administratie. AdCOVID wordt toegediend als een eenvoudige neusspray, die minder ingrijpend is dan een injectie. Het kan zelf worden toegediend.
Het laatste, maar niet het minste voordeel van intranasale vaccins is schaalbare productie, dwz het vermogen om aan de nationale en internationale vraag te voldoen. Een vertegenwoordiger van Codagenix zegt bijvoorbeeld dat het Serum Institute of India heeft beloofd tegen eind 2021 100 miljoen doses van zijn intranasale vaccin te produceren.
Dit maakt AdCOVID en andere intranasale vaccins aantrekkelijker dan andere vaccins, zowel voor patiënten als voor artsen.
De onderstaande tabel illustreert dat AdCOVID van Altimmune belangrijke verschillen biedt van andere kandidaat-vaccins die momenteel in klinische ontwikkeling zijn voor COVID-19 (Bron: https://altimmune.com/adcovid/ ).
Sommige deskundigen denken dat geen van de intranasale COVID-19-vaccins in ontwikkeling een rol zal spelen bij het beëindigen van de pandemie. Maar ontwikkelaars van intranasale vaccins geven niet op. TheraVectys, een spin-off van het Pasteur Institute, is bijvoorbeeld van plan om een intranasaal vaccin te testen dat in het laboratorium van Charneau is ontwikkeld als booster voor mensen die al zijn gevaccineerd met bestaande COVID-19-vaccins (wanneer mensen opnieuw moeten worden gevaccineerd vanwege afnemende immuniteit of omdat van een variant). Hoe dan ook, de kans is vrij groot dat intranasale vaccins hoog scoren bij de verdere bestrijding van COVID-19.
https://www.biopharmatren(...)ct-against-covid-19/
Maatregelen om het gammele zorgstelsel van een neoliberale vastgoedprinsen en expatheilstaat met vijf IC bedden en zeven IC verpleegkundigen voor bijna achttien miljoen inwoners niet in te laten storten vanwege een virus dat bij 99 procent van diezelfde inwoners zelfs ongevaccineerd hooguit verkoudheids- of griepachtige klachten zal veroorzaken. Wat een gaaf land!quote:
[..]
80% van het volk merkt niets van de maatregelen, het is vooral je gezond verstand gebruiken.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nope, stel je even voor dat ons immuunsysteem alleen reageert met antilistoffen als daar een reden voor is.quote:
[..]
Waarom zou het geen immuniteit kunnen geven tegen de Spike? Ik bedoel uiteraard geen langlevende immuniteit, maar anti-stoffen waardoor je gedurende de periode dat het meetbaar in je bloed is. Gedurende die periode zou het virus weinig tot geen vat moeten krijgen.
Het virus, met zeer lichaamseigen gedrag en laat staan haar spikes; triggeren in beginsel helemaal niets.
Onze afweer komt pas in actie als een cel (besmet en drukdoende is om virus te produceren) door het manipulatie van het virus o.a. juist te weinig reactie geeft. "E.T does timely not call home"
De te stille cel wordt gedood als schadelijk (met cellysis) en het virus daarop/van zal worden ingepakt door antilichamen.
Ik weet niet hoe ik het beter kan verwoorden.
Tegen de gangbare intuïtie in, is dus niet de celullaire afweer (T-lymfocyten) die de virusinfectie van cel waarneemt omdat het Corona virus dat juist voorkomt. Het is dat een viraal besmette cel zich gaat "verbergen", daarmee in gebreke blijft en dan zo ontdekt, gedood wordt door uniforme NaturalKiller cellen.
Vervolgens komt, omdat de cel dood is, de cascade op gang van nuttige afweer en wegwerken als aftercare.
De vele afweerstoffen die dat veroorzaakt zijn vooral bestemd om de gedode infectie in te pakken en weg te hakken.
Een kenmerk van humorale afweer dat die niet alleen de "stomme" cellen doodt maar ook cellen in de directe omgeving zodat daarmee de infectie feitelijk wordt geïsoleerd en kan worden afgevoerd.
Strikt genomen worden dan ook de cellen die mogelijk bezig zijn om geïnfecteerd te worden, uitgeschakeld. Samenvattend, onze afweer doet naast search & destroy, aan containment.
Om de cirkel technisch af te maken zijn, hier primair de uniforme NK (natural killer) cellen van belang die afwijkende cellen doden. De geroemde T-cellen (actor en geheugen) hebben geen directe werking tegen het virus maar zijn nodig in het aanmaakproces van B-cellen en die uit dat recept te laten differentiëren. Daaruit ontstane antilichamen* hechten zich met hun virus-epitopen (bv SpikeEiwit) die vrij liggen op gedode cellen.
Het virus wordt dus niet gedood maar kan zich niet meer vrijelijk ontplooien. Dit beperkt tevens een verdere virusverspreiding naar andere (nog gezonde) cellen.
* de Covid19 vaccinatie zorgt voor alvast goed passende antilichamen en verschaft daarmee hersteltijd.
Dit proces lang genoeg volhoudend, verdrijft dan uiteindelijk het virus en men is weer gezond. Alle zaken die nodig waren, trekken zich terug en het recept wordt ververst/onthouden in T-memory cellen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Want het is best okay als veel mensen op de IC terecht komen. Of zo?quote:
[..]
Maatregelen om het gammele zorgstelsel van een neoliberale vastgoedprinsen en expatheilstaat met vijf IC bedden en zeven IC verpleegkundigen voor bijna achttien miljoen inwoners niet in te laten storten vanwege een virus dat bij 99 procent van diezelfde inwoners zelfs ongevaccineerd hooguit verkoudheids- of griepachtige klachten zal veroorzaken. Wat een gaaf land!
Zolang jij je Yolo maar kunt leven.
Is dat het?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik begin sterk te vermoeden dat mensen, die zelfs ongevaccineerd amper of geen klachten zouden ontwikkelen na een corona besmetting, door vaccinatie ontzettend goed beschermd zijn tegen een loopneus, kuchen of lichte koorts. Ouderen en kwetsbaren "met onderliggend lijden" kun je vaccineren en boosteren tot je een ons weegt, maar die zullen - buiten een korte periode vlak na vaccinatie - nooit voldoende beschermd kunnen worden.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 21:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mijn klacht gaat over de onduidelijkheid en elkaar tegensprekende geluiden. Ik weet ook niet hoe het zit. Het valt als leek niet mee om er een beetje chocola van te maken.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Al die aannames die gebaseerd worden op vage media berichten van journalisten die er totaal geen kaas van hebben gegeten of Twitter users die toevallig een Dr. in hun naam hebben gezet.
Men zit nu echt veel te veel dingen in twijfel te trekken.Vooral diegenen die al vanaf dag één overal een vraagteken bij zaten te plaatsen gaan nu nog een stapje verder en maken gebruik van alle chaos.
Ook bepaalde users hier die met wat woorden gegoochel opeens doen alsof ze verstand van zaken hebben omtrent hoe vaccins precies werken. Get real ....
Men zit nu echt veel te veel dingen in twijfel te trekken.Vooral diegenen die al vanaf dag één overal een vraagteken bij zaten te plaatsen gaan nu nog een stapje verder en maken gebruik van alle chaos.
Ook bepaalde users hier die met wat woorden gegoochel opeens doen alsof ze verstand van zaken hebben omtrent hoe vaccins precies werken. Get real ....
Volgens mij komt dat niet eens in de buurt van wat ik schrijf. In 2008 werd de Nederlandse regering er al op geattendeerd dat men het aantal IC bedden als gevolg van vergrijzing en een nog altijd explosieve bevolkingsgroei serieus zou moeten vergroten.quote:
[..]
Want het is best okay als veel mensen op de IC terecht komen. Of zo?
Zolang jij je Yolo maar kunt leven.
Is dat het?
Ipv de 1350 die in dat rapport aangeraden werd (als aantal van waaruit het aantal IC bedden nog verder uitgebreid zou moeten gaan worden) hebben we er nu krap 900 op een bevolking van bijna 18 miljoen. Nederland zal m.a.w. nog decennialang coronamaatregelen moeten aanhouden om er voor te zorgen dat niet alle vijf de beschikbare IC bedden tegelijkertijd door coronapatiënten bezet worden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
daarom huren in Duitsland denkt Rutte?quote:
[..]
Volgens mij komt dat niet eens in de buurt van wat ik schrijf. In 2008 werd de Nederlandse regering er al op geattendeerd dat men het aantal IC bedden als gevolg van vergrijzing en een nog altijd explosieve bevolkingsgroei serieus zou moeten vergroten.
Ipv de 1350 die in dat rapport aangeraden werd (als aantal van waaruit het aantal IC bedden nog verder uitgebreid zou moeten gaan worden) hebben we er nu krap 900 op een bevolking van bijna 18 miljoen. Nederland zal m.a.w. nog decennialang coronamaatregelen moeten aanhouden om er voor te zorgen dat niet alle vijf de beschikbare IC bedden tegelijkertijd door coronapatiënten bezet worden.
Ik ben zeer voorstander.quote:
[..]
daarom huren in Duitsland denkt Rutte?
Om capaciteit in piek momenten (dat zijn seizoenen) elders in te kopen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In de zomer hield Andrew Croxford al een quizje er over.quote:
[..]
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02795-x
[..]
Dit is dan de risicovolle variant (eerst besmet raken en dan vaccineren), maar ik heb eerder ook wat gelezen dat eerst vaccineren en daarna besmet raken vergelijkbare resultaten geeft.
Mijn eerste gok is dat @:ipa84 daarmee kwam, waarschijnlijk van Prof Balloux.
Hij zei zelf dat die voor antwoord C zou gaan. Maar van de week werd dat ook inderdaad bevestigd en inderdaad het wat een retweet van Prof Balloux hoe ik dat onderzoek vond. Maar zo gek is het ook niet als je kijkt hoe het bij andere corona virussen werkt.
Je schrijft al wat langer dan vandaag op fok. Ik ken je retoriek.quote:
[..]
Volgens mij komt dat niet eens in de buurt van wat ik schrijf. In 2008 werd de Nederlandse regering er al op geattendeerd dat men het aantal IC bedden als gevolg van vergrijzing en een nog altijd explosieve bevolkingsgroei serieus zou moeten vergroten.
Ipv de 1350 die in dat rapport aangeraden werd (als aantal van waaruit het aantal IC bedden nog verder uitgebreid zou moeten gaan worden) hebben we er nu krap 900 op een bevolking van bijna 18 miljoen. Nederland zal m.a.w. nog decennialang coronamaatregelen moeten aanhouden om er voor te zorgen dat niet alle vijf de beschikbare IC bedden tegelijkertijd door coronapatiënten bezet worden.
Ieder IC-bed is gewoon een persoonlijk drama. En nee, daarmee pleit ik niet voor zero-covid.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ben vooral heel benieuwd hoe we deze winter gaan doorkomen. In de komende ronde van maatregelen heb ik geen fiducie, too little too late. De stijging zal wellicht iets afnemen, maar voordat we dat bereiken zitten we dik boven de tienduizend gevallen per dag. Combineer dat met een zorg die afgemat is (ik vind dat overigens een stevig puntje voor de evaluatie, hoe kan dit...) en je hebt een vrij dodelijk cocktail.
Om de druk op de ziekenhuizen omlaag te brengen vrees ik dat je twee opties hebt, een is het verregaand inperken van de bewegingsvrijheid van ongevaccineerden. Waarvoor politiek (en ik denk ook in de samenleving) echt totaal geen draagvlak is. En de andere optie is lockdownachtige maatregelen, maar dat is ook heel lastig verkoopbaar nadat je bijna een jaar hebt verkocht dat gevaccineerden off the hook zijn. En dan heb ik het nog niet gehad over de economische gevolgen. Enorm explosieve situatie, misschien wel een tikkende tijdbom.
Om de druk op de ziekenhuizen omlaag te brengen vrees ik dat je twee opties hebt, een is het verregaand inperken van de bewegingsvrijheid van ongevaccineerden. Waarvoor politiek (en ik denk ook in de samenleving) echt totaal geen draagvlak is. En de andere optie is lockdownachtige maatregelen, maar dat is ook heel lastig verkoopbaar nadat je bijna een jaar hebt verkocht dat gevaccineerden off the hook zijn. En dan heb ik het nog niet gehad over de economische gevolgen. Enorm explosieve situatie, misschien wel een tikkende tijdbom.
zie email 27 oktober
Avondklok overtreden?quote:
Net terug van festivalletje
Tot volgend jaar
@:lenny_leonard @:fetx
Ik denk dat er weer sectoren gesloten gaan worden, deze winter. Of een 2G beleid.
En dat komt niet door 100 IC plaatsen te weinig, want die kun je in DL ook inkopen (of je stelt gewoon nog meer reguliere zorg uit). Maar doordat sturen op IC opnamens veel te laat in de keten is.
Er wordt te laat ingegrepen en te zwak. En gezien het feit dat wij ouden van dagen geen booster aanbieden, zoals de ons omringende landen wel doen, verwacht ik daar ook nog wel wat sterfte. Wat simpel voorkoombaar zou zijn geweest.
Maar goed, mss horen we daar dinsdag meer over, over die boosters.
En dat komt niet door 100 IC plaatsen te weinig, want die kun je in DL ook inkopen (of je stelt gewoon nog meer reguliere zorg uit). Maar doordat sturen op IC opnamens veel te laat in de keten is.
Er wordt te laat ingegrepen en te zwak. En gezien het feit dat wij ouden van dagen geen booster aanbieden, zoals de ons omringende landen wel doen, verwacht ik daar ook nog wel wat sterfte. Wat simpel voorkoombaar zou zijn geweest.
Maar goed, mss horen we daar dinsdag meer over, over die boosters.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat is nou een paar jaar op een mensenleven?quote:
Ik ben vooral heel benieuwd hoe we deze winter gaan doorkomen. In de komende ronde van maatregelen heb ik geen fiducie, too little too late. De stijging zal wellicht iets afnemen, maar voordat we dat bereiken zitten we dik boven de tienduizend gevallen per dag. Combineer dat met een zorg die afgemat is (ik vind dat overigens een stevig puntje voor de evaluatie, hoe kan dit...) en je hebt een vrij dodelijk cocktail.
Om de druk op de ziekenhuizen omlaag te brengen vrees ik dat je twee opties hebt, een is het verregaand inperken van de bewegingsvrijheid van ongevaccineerden. Waarvoor politiek (en ik denk ook in de samenleving) echt totaal geen draagvlak is. En de andere optie is lockdownachtige maatregelen, maar dat is ook heel lastig verkoopbaar nadat je bijna een jaar hebt verkocht dat gevaccineerden off the hook zijn. En dan heb ik het nog niet gehad over de economische gevolgen. Enorm explosieve situatie, misschien wel een tikkende tijdbom.
Altijd dat zielige geklaag. Geldpers kan ook best nog een tandje harder.
quote:
Ik denk dat er weer sectoren gesloten gaan worden, deze winter. Of een 2G beleid.
En dat komt niet door 100 IC plaatsen te weinig, want die kun je in DL ook inkopen (of je stelt gewoon nog meer reguliere zorg uit). Maar doordat sturen op IC opnamens veel te laat in de keten is.
Er wordt te laat ingegrepen en te zwak. En gezien het feit dat wij ouden van dagen geen booster aanbieden, zoals de ons omringende landen wel doen, verwacht ik daar ook nog wel wat sterfte. Wat simpel voorkoombaar zou zijn geweest.
Maar goed, mss horen we daar dinsdag meer over, over die boosters.
Aflevering 3 van vaccinatieseizoen 1 zou ik niet te lang uitstellen inderdaad.
Te veel. Zeker als het vermijdbaar is. En dan hebben we het nog niet gehad over langdurige, zo niet permanente, gevolgen.quote:
[..]
Wat is nou een paar jaar op een mensenleven?
Ooit van inflatie gehoord? Zomaar de geldpers aanslingeren is geen goed idee, we hebben al een inflatieprobleem. Maar je krijgt ook te maken met een aspect dat 'onzekerheid' heet. Wie gaat er nog een theater, horecagelegenheid, toeristenwinkel, vakantiepark en noem het allemaal maar op financieren als je weet dat er in december weer een sluiting boven de markt hangt. Dat is nieuw aspect, kun je niet negeren.quote:Altijd dat zielige geklaag. Geldpers kan ook best nog een tandje harder.
zie email 27 oktober
Maar hoe gaan we het dan oplossen? We gaan half Duitsland koloniseren? We breiden de mortuaria uit? Of wat zie je voor je?quote:
Ik denk dat er weer sectoren gesloten gaan worden, deze winter. Of een 2G beleid.
En dat komt niet door 100 IC plaatsen te weinig, want die kun je in DL ook inkopen (of je stelt gewoon nog meer reguliere zorg uit). Maar doordat sturen op IC opnamens veel te laat in de keten is.
Er wordt te laat ingegrepen en te zwak. En gezien het feit dat wij ouden van dagen geen booster aanbieden, zoals de ons omringende landen wel doen, verwacht ik daar ook nog wel wat sterfte. Wat simpel voorkoombaar zou zijn geweest.
Maar goed, mss horen we daar dinsdag meer over, over die boosters.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk eerder dat er gezeik gaat komen bij verregaande algemen maatregelen dan bij maatregelen voor ongevaccineerden. Denk dat er best draagvlak voor is, alleen diegenen die er tegen zijn kunnen harder schreeuwen.
Klinkt erg BNW zo hoor, die inflatie valt allemaal best wel mee.quote:
[..]
Te veel. Zeker als het vermijdbaar is. En dan hebben we het nog niet gehad over langdurige, zo niet permanente, gevolgen.
[..]
Ooit van inflatie gehoord? Zomaar de geldpers aanslingeren is geen goed idee, we hebben al een inflatieprobleem. Maar je krijgt ook te maken met een aspect dat 'onzekerheid' heet. Wie gaat er nog een theater, horecagelegenheid, toeristenwinkel, vakantiepark en noem het allemaal maar op financieren als je weet dat er in december weer een sluiting boven de markt hangt. Dat is nieuw aspect, kun je niet negeren.
Paar jaar niet kunnen feesten stelt echt niet zoveel voor, mensen zijn tegenwoordig een beetje verwend heb ik het idee.
Als jij het zo zegt maak ik me ineens een stuk minder zorgenquote:
Ik denk dat er weer sectoren gesloten gaan worden, deze winter. Of een 2G beleid.
En dat komt niet door 100 IC plaatsen te weinig, want die kun je in DL ook inkopen (of je stelt gewoon nog meer reguliere zorg uit). Maar doordat sturen op IC opnamens veel te laat in de keten is.
Er wordt te laat ingegrepen en te zwak. En gezien het feit dat wij ouden van dagen geen booster aanbieden, zoals de ons omringende landen wel doen, verwacht ik daar ook nog wel wat sterfte. Wat simpel voorkoombaar zou zijn geweest.
Maar goed, mss horen we daar dinsdag meer over, over die boosters.
.
Ik zou niet weten wat hier BNW aan is. Is echt basiseconomie. En dat we een inflatieprobleem hebben staat gewoon in de krant: https://www.nrc.nl/nieuws(...)latie-koers-a4063513quote:
[..]
Klinkt erg BNW zo hoor, die inflatie valt allemaal best wel mee.
Ja want dat is echt het punt ofzoquote:Paar jaar niet kunnen feesten stelt echt niet zoveel voor, mensen zijn tegenwoordig een beetje verwend heb ik het idee.
zie email 27 oktober
Nederlanders doen sowieso wel wat ze opgedragen wordt, begrijp het probleem niet zo.quote:
Denk eerder dat er gezeik gaat komen bij verregaande algemen maatregelen dan bij maatregelen voor ongevaccineerden. Denk dat er best draagvlak voor is, alleen diegenen die er tegen zijn kunnen harder schreeuwen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
"Vaccine effectiveness against symptomatic infection"quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Aflevering 3 van vaccinatieseizoen 1 zou ik niet te lang uitstellen inderdaad.
Niet aan jou gericht hoor, maar dit is wel een beetje wat ik bedoel.
Als ik het goed begrijp gaat dit dus over hoe effectief een vaccin is tegen een infectie met symptomen. Het zegt dus niks over hoe effectief het is tegen een ernstig verloop (of noodzaak voor zorg). Je kan best symtpomen vertonen zonder dat je zorg nodig hebt.
Uiteindelijk draait alles om zorgcapaciteit, dus al die verschillende onderzoeken die steeds weer een andere variabele onderzoeken kunnen niet zomaar gebruikt worden.
Beetje tijdelijke inflatie en eventjes wat minder kunnen feesten, vreselijk zeg.quote:
[..]
Ik zou niet weten wat hier BNW aan is. Is echt basiseconomie. En dat we een inflatieprobleem hebben staat gewoon in de krant: https://www.nrc.nl/nieuws(...)latie-koers-a4063513
[..]
Ja want dat is echt het punt ofzo
Laat ik het eens concreet maken.quote:
Denk eerder dat er gezeik gaat komen bij verregaande algemen maatregelen dan bij maatregelen voor ongevaccineerden. Denk dat er best draagvlak voor is, alleen diegenen die er tegen zijn kunnen harder schreeuwen.
1. QR-code in de sportschool
2. QR wordt 2G
3. Supermarkten worden 2G
4. Avondklok voor ongevaccineerden
Volgens mij zijn dit de vier 'gradaties' (voor de goede orde, het gaat niet om de specifieke maatregel maar als een soort 'ordegrootte') die je daar in kunt aanbrengen, ik denk dat er voor 1 & 2 wel draagvlak is. Maar voor 3 en 4 betwijfel ik dat echt hoor. Wij zijn toch ook een volkje dat individuele vrijheid hoog heeft.
zie email 27 oktober
Je kent onze regering beter dan wie dan ook hier op fok.quote:
[..]
Maar hoe gaan we het dan oplossen? We gaan half Duitsland koloniseren? We breiden de mortuaria uit? Of wat zie je voor je?
Er wordt pas ingegrepen als het echt moet. Als echt niet anders kan.
En de reguliere zorg is sws weer de pineut.
Ik vind het een soort minachting, verontachtzaming, naar de burgers toe.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat hoop je. De geldpers verder aanslingeren gaat dat niet dichterbij brengen.quote:
Dat is het punt niet grapjas.quote:en eventjes wat minder kunnen feesten, vreselijk zeg.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
3 en 4 zal zeker geen draagvlak voor zijn en die gaan ook wel wat ver inderdaad, dus eens.quote:
[..]
Laat ik het eens concreet maken.
1. QR-code in de sportschool
2. QR wordt 2G
3. Supermarkten worden 2G
4. Avondklok voor ongevaccineerden
Volgens mij zijn dit de vier 'gradaties' (voor de goede orde, het gaat niet om de specifieke maatregel maar als een soort 'ordegrootte') die je daar in kunt aanbrengen, ik denk dat er voor 1 & 2 wel draagvlak is. Maar voor 3 en 4 betwijfel ik dat echt hoor. Wij zijn toch ook een volkje dat individuele vrijheid hoog heeft.
Ben ik het mee eens. Maar dat neemt niet weg dat ik gewoon niet zie hoe we dit de komende maanden gaan rooien zonder uitslaande maatschappelijke branden.quote:
[..]
Je kent onze regering beter dan wie dan ook hier op fok.
Er wordt pas ingegrepen als het echt moet. Als echt niet anders kan.
En de reguliere zorg is sws weer de pineut.
Ik vind het een soort minachting, verontachtzaming, naar de burgers toe.
zie email 27 oktober
Dat zegt de ECB zelf in je eigen bron, beetje vreemd om daar dan als leek meer van te weten dan de experts.quote:
[..]
Dat hoop je. De geldpers verder aanslingeren gaat dat niet dichterbij brengen.
[..]
Dat is het punt niet grapjas.
Wat is het punt wel dan? Verwende mensen moeten niet zo klagen dat ze een keer een paar jaar wat minder kunnen dan voorheen.
Horeca en dergelijke kan best nog een half jaartje dicht.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Toegegeven dat de situatie nu echt wel anders is, roepen wij toch al maanden dat er geen draagvlak is en dat er brandjes gaan ontstaan, dit dat etc.... en het valt allemaal heel erg mee tot nu toe. Hier en daar wat wappies die protesteren, maar echt niks op een grotere schaal.quote:
[..]
Ben ik het mee eens. Maar dat neemt niet weg dat ik gewoon niet zie hoe we dit de komende maanden gaan rooien zonder uitslaande maatschappelijke branden.
Ik heb niet de illusie dat maatregelen voor alleen ongevaccineerden de oplossing gaat zijn. Dat dan de ziekenhuizen leeg stromen.quote:
Denk eerder dat er gezeik gaat komen bij verregaande algemen maatregelen dan bij maatregelen voor ongevaccineerden. Denk dat er best draagvlak voor is, alleen diegenen die er tegen zijn kunnen harder schreeuwen.
Want ook de 65+ers hebben gewoon jaarlijks rond de griepprik een booster nodig voor COVID. En daar hoor je hier niets over.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ze zijn allemaal uit het leven gegrepen hoorquote:
[..]
3 en 4 zal zeker geen draagvlak voor zijn en die gaan ook wel wat ver inderdaad, dus eens.
Maar ik denk dat je er met 1 en 2 niet bent, hou in ogenschouw in welke bevolkingsgroepen de ongevaccineerden zitten en hoe dramatisch het sinds de bruiloft van onze vriend Ferd met de handhaving gestald is. (dit klinkt wat flauw, maar dat was wel echt het omslagpunt). Dus zul je 3 en/of 4 nodig hebben of toch naar generieke maatregelen moeten...
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Probleem is ook dat als je alleen de ongevaccineerden wil aanpakken het al gisteren gebeurd had moeten zijn. As. dinsdag gaat er niks gebeuren voor ongevaccineerden en de eerst volgende maatregelen gaan minstens nog eens twee weken op zich laten wachten en tegen die tijd is het al te laat en kan je alleen nog maar in een lockdown-ish iets gaan om het te keren.quote:
[..]
Ik heb niet de illusie dat maatregelen voor alleen ongevaccineerden de oplossing gaat zijn. Dat dan de ziekenhuizen leeg stromen.
De 65+ers hebben gewoon jaarlijks rond de griepprik een booster nodig voor COVID. En daar hoor je hier niets over.
Van welke groep zie jij gewelddadig verzet, eigenlijk?quote:
[..]
Ben ik het mee eens. Maar dat neemt niet weg dat ik gewoon niet zie hoe we dit de komende maanden gaan rooien zonder uitslaande maatschappelijke branden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Juist.quote:
[..]
Probleem is ook dat als je alleen de ongevaccineerden wil aanpakken het al gisteren gebeurd had moeten zijn. As. dinsdag gaat er niks gebeuren voor ongevaccineerden en de eerst volgende maatregelen gaan minstens nog eens twee weken op zich laten wachten en tegen die tijd is het al te laat en kan je alleen nog maar in een lockdown-ish iets gaan om het te keren.
Het is te weinig en te laat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Worden mensen besmet in de sportschool en supermarkt? Of is dit om vaccins te pushen?quote:
[..]
Laat ik het eens concreet maken.
1. QR-code in de sportschool
2. QR wordt 2G
3. Supermarkten worden 2G
4. Avondklok voor ongevaccineerden
Volgens mij zijn dit de vier 'gradaties' (voor de goede orde, het gaat niet om de specifieke maatregel maar als een soort 'ordegrootte') die je daar in kunt aanbrengen, ik denk dat er voor 1 & 2 wel draagvlak is. Maar voor 3 en 4 betwijfel ik dat echt hoor. Wij zijn toch ook een volkje dat individuele vrijheid hoog heeft.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je hoeft niet persoonlijk te worden met wat ik al of niet ben en ik probeer alleen maar wat gedachten loslaten.quote:
[..]
Je bent goed met woorden en lijkt ook enige mate van intelligentie te hebben. Maar hoe kun je dit met droge ogen beweren?
Vooral die laatste... Verklaar mij maar eens hoe het dan mogelijk is dat ongevaccineerden in veel grotere getale in het ziekenhuis belanden
Geen goed idee nog wat de oorzaak is. Ik kom zelf niet verder dan wat vage veronderstellingen.
Ook omdat ik geen andere data zie dan die voortkomt uit één bron via MSM.
Dat iemand iets overkomt (ziekte) is imo niet zomaar een conclusie te maken op grond van een eerdere (vaccinatie)keuze. Er zijn veel mogelijkheden waar we voorzichtig aan beginnen te snuffelen.
Het zou nuttig zijn dat men inzage geeft in onderbouwing van uitgespuwde cijfers die iets moeten suggereren.
Wat ik met droge ogen beweer is dat afweer alleen kan ontstaan als die er is, het vaccin zelf veroorzaakt geen recept maar activeert dat wat als 's een keer eerder is verworven. Het lichaam kent Corona en het SpikeEiwit is dermate generiek dat het prima antilichamen maakt die ook geschikt zijn tegen SARS-Cov-2 varianten.
De grondoorzaak dat mensen ziek ernstig ziek worden is omdat ze een disbalans hebben in hun zuurstofvoorziening die icm door een tekortschietend immuunsysteem, hun organen doet afsterven. Het SARS-Covi-2 virus infecteert ook sneller dan het kan worden afgeweerd. Mensen hebben een ACE(2) receptor probleem dat door SARS-Cov-2 wordt getriggerd.
[ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 31-10-2021 02:11:09 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Volgens mij staat er in dezelfde bron dat er ook genoeg experts het daar niet mee eens zijn. De ECB heeft een ander probleem en dat is de houdbaarheid van zuid-europese staatsschulden. Maar dat voert hier allemaal te ver. Feit is dat als er te hoge inflatie dreigt het aanzetten van de geldpers het laatste is wat je moet doen.quote:
[..]
Dat zegt de ECB zelf in je eigen bron, beetje vreemd om daar dan als leek meer van te weten dan de experts.
Oh het punt is, zonder te pretenderen volledig te zijn, vrijheid, gezondheid (dat is breder dan geen corona), onderwijs en het simpele feit dat mensen sociale dieren zijn. Ik zie niet in waarom ik mij zou moeten beperken omdat Staphorst, Urk en de schilderswijk niet even een prikje komt halen.quote:Wat is het punt wel dan? Verwende mensen moeten niet zo klagen dat ze een keer een paar jaar wat minder kunnen dan voorheen.
Alles kan. Maar of het verstandig en/of redelijk is is een andere discussie.quote:Horeca en dergelijke kan best nog een half jaartje dicht.
zie email 27 oktober
Ik heb nooit over gewelddadig verzet gepraat, die drempel ligt in Nederland echt bijzonder hoog. Het is hier geen Frankrijk.quote:
[..]
Van welke groep zie jij gewelddadig verzet, eigenlijk?
Aan de andere kant heb je maar een gek nodig en als ik dan toch mn geld moet inzetten doe ik dat op de wappies. Maar nogmaals, ik verwacht dat niet hoor.
zie email 27 oktober
Je kunt altijd wel een paar afvallige experts vinden die het niet eens zijn met de gevestigde topexperts.quote:
[..]
Volgens mij staat er in dezelfde bron dat er ook genoeg experts het daar niet mee eens zijn. De ECB heeft een ander probleem en dat is de houdbaarheid van zuid-europese staatsschulden. Maar dat voert hier allemaal te ver. Feit is dat als er te hoge inflatie dreigt het aanzetten van de geldpers het laatste is wat je moet doen.
[..]
Oh het punt is, zonder te pretenderen volledig te zijn, vrijheid, gezondheid (dat is breder dan geen corona), onderwijs en het simpele feit dat mensen sociale dieren zijn. Ik zie niet in waarom ik mij zou moeten beperken omdat Staphorst, Urk en de schilderswijk niet even een prikje komt halen.
[..]
Alles kan. Maar of het verstandig en/of redelijk is is een andere discussie.
Klagen over vrijheid, gezondheid en onderwijs in Nederland
Dat bedoel ik, tot op het bot verwend
Ik vond de avondklokrellen wel echt gewelddadig verzet. En dat was ook al jaren niet meer voorgekomen, die plunderingen enzo.quote:
[..]
Ik heb nooit over gewelddadig verzet gepraat, die drempel ligt in Nederland echt bijzonder hoog. Het is hier geen Frankrijk.
Aan de andere kant heb je maar een gek nodig en als ik dan toch mn geld moet inzetten doe ik dat op de wappies. Maar nogmaals, ik verwacht dat niet hoor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is maar goed dat jij in de toekomst kunt kijken, daar hebben we wat aanquote:
[..]
Probleem is ook dat als je alleen de ongevaccineerden wil aanpakken het al gisteren gebeurd had moeten zijn. As. dinsdag gaat er niks gebeuren voor ongevaccineerden en de eerst volgende maatregelen gaan minstens nog eens twee weken op zich laten wachten en tegen die tijd is het al te laat en kan je alleen nog maar in een lockdown-ish iets gaan om het te keren.
.
Ernstig verloop of overlijden lijkt vooralsnog wat langer stand te houden maar neemt naarmate de tijd verstrijkt ook zeer rap af, moet je niet gaan afwachten natuurlijk.quote:
[..]
"Vaccine effectiveness against symptomatic infection"
Niet aan jou gericht hoor, maar dit is wel een beetje wat ik bedoel.
Als ik het goed begrijp gaat dit dus over hoe effectief een vaccin is tegen een infectie met symptomen. Het zegt dus niks over hoe effectief het is tegen een ernstig verloop (of noodzaak voor zorg). Je kan best symtpomen vertonen zonder dat je zorg nodig hebt.
Uiteindelijk draait alles om zorgcapaciteit, dus al die verschillende onderzoeken die steeds weer een andere variabele onderzoeken kunnen niet zomaar gebruikt worden.
Daarom aflevering 3 vooral niet te lang uitstellen.
Je kan gewoon emigreren naar een willekeurig 3de wereld land hoor als je gezondheid, onderwijs en vrijheid niet zo belangrijk vind.quote:
[..]
Je kunt altijd wel een afvallige expert vinden.
Klagen over vrijheid, gezondheid en onderwijs in Nederland
Dat bedoel ik, tot op het bot verwend
Waarom zou ik dat doen als we het hier dermate goed hebben dat we over een paar maandjes thuisblijven ( werk en school ) en even niet kunnen feesten al een drama maken?quote:
[..]
Je kan gewoon emigreren naar een willekeurig 3de wereld land hoor als je gezondheid, onderwijs en vrijheid niet zo belangrijk vind.
Gevaccineerden beginnen een beetje als wappies te klinken zo.
Pfoe lastige discussie. Was dat nou echt verzet of was dat gewoon een groep opgeschoten tuig wat een aanleiding zag en vond? Er zal vast een harde kern zijn die het als verzet bedoelde, maar volgens mij kwam de massaliteit toch echt uit de tweede groep.quote:
[..]
Ik vond de avondklokrellen wel echt gewelddadig verzet. En dat was ook al jaren niet meer voorgekomen, die plunderingen enzo.
zie email 27 oktober
Weet je wat pas verwend is? Geen prikje willen halen en daarmee heel Nederland tot last zijn. Dat is verwend gedrag...quote:
[..]
Je kunt altijd wel een paar afvallige experts vinden die het niet eens zijn met de gevestigde topexperts.
Klagen over vrijheid, gezondheid en onderwijs in Nederland
Dat bedoel ik, tot op het bot verwend
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Amenquote:
[..]
Weet je wat pas verwend is? Geen prikje willen halen en daarmee heel Nederland tot last zijn. Dat is verwend gedrag...
Waarom zou ik een paar maandjes thuis moeten blijven? Maar goed jij vind dat mensen die gevaccineerd zijn wappies dus dat zegt al genoeg. Maar dit virus gaat voorlopig niet weg tot dat iedereen een soort van immuniteit heeft dus je kan 2 dingen doen of je laten vaccineren of je laten besmetten. Dat laatste gebeurt sowieso wel een keer alleen de vraag is wanneer.quote:
[..]
Waarom zou ik dat doen als we het hier dermate goed hebben dat we over een paar maandjes thuisblijven ( werk en school ) en even niet kunnen feesten al een drama maken?
Gevaccineerden beginnen een beetje als wappies te klinken zo.
Dat maakt huilen over een paar jaar wat minder kunnen niet minder verwend, mooie whataboutism wel hoor daar niet van.quote:
[..]
Weet je wat pas verwend is? Geen prikje willen halen en daarmee heel Nederland tot last zijn. Dat is verwend gedrag...
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja tochquote:
[..]
Het is maar goed dat jij in de toekomst kunt kijken, daar hebben we wat aan
Ik vind dat mensen die moeilijk doen over een paar ( mogelijke ) minimale beperkingen op wappies lijkenquote:
[..]
Waarom zou ik een paar maandjes thuis moeten blijven? Maar goed jij vind dat mensen die gevaccineerd zijn wappies dus dat zegt al genoeg. Maar dit virus gaat voorlopig niet weg tot dat iedereen een soort van immuniteit heeft dus je kan 2 dingen doen of je laten vaccineren of je laten besmetten. Dat laatste gebeurt sowieso wel een keer alleen de vraag is wanneer.
Mij geen woorden in de mond schuiven svp
Het gaat niet om kunnen. Het kan namelijk wel. Alleen een klein deel van de bevolking pleegt doelbewust obstructie. Dat heeft niks met whataboutism te maken maar is gewoon de realiteit.quote:
[..]
Dat maakt huilen over een paar jaar wat minder kunnen niet minder verwend, mooie whataboutism wel hoor daar niet van.
zie email 27 oktober
Ik denk dat je 3 en 4 moet omdraaien. Mensen de toegang tot levensmiddelen ontzeggen gaat echt heel ver.quote:
[..]
Laat ik het eens concreet maken.
1. QR-code in de sportschool
2. QR wordt 2G
3. Supermarkten worden 2G
4. Avondklok voor ongevaccineerden
Volgens mij zijn dit de vier 'gradaties' (voor de goede orde, het gaat niet om de specifieke maatregel maar als een soort 'ordegrootte') die je daar in kunt aanbrengen, ik denk dat er voor 1 & 2 wel draagvlak is. Maar voor 3 en 4 betwijfel ik dat echt hoor. Wij zijn toch ook een volkje dat individuele vrijheid hoog heeft.
Dat je hier enorm moeilijk loopt te doen over wat mogelijke minimale beperkingen is tevens gewoon de realiteit.quote:
[..]
Het gaat niet om kunnen. Het kan namelijk wel. Alleen een klein deel van de bevolking pleegt doelbewust obstructie. Dat heeft niks met whataboutism te maken maar is gewoon de realiteit.
Heb jij geen bakker, groenteboer en slager in je dorp?quote:
[..]
Ik denk dat je 3 en 4 moet omdraaien. Mensen de toegang tot levensmiddelen ontzeggen gaat echt heel ver.
Maar je mag ze van mij omdraaien, het verhaal blijft precies hetzelfde.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Iedereen laten thuiswerken en als je op kantoor wil werken QR zou ik ook prima vinden. Nog steeds teveel besmettingen in werksfeer. Al kan dat natuurlijk ook komen van sectoren waar thuiswerken niet mogelijk is. Lastig.
Ik doe daar zeker moeilijk over ja. Dat heb je goed gezien.quote:
[..]
Dat je hier enorm moeilijk loopt te doen over wat mogelijke minimale beperkingen is tevens gewoon de realiteit.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
AH Online genotquote:
[..]
Heb jij geen bakker, groenteboer en slager in je dorp?
Maar je mag ze van mij omdraaien, het verhaal blijft precies hetzelfde.
Komt erg verwend over.quote:
[..]
Ik doe daar zeker moeilijk over ja. Dat heb je goed gezien.
Gewoon tijdelijk sluiten die sectoren.quote:
Iedereen laten thuiswerken en als je op kantoor wil werken QR zou ik ook prima vinden. Nog steeds teveel besmettingen in werksfeer. Al kan dat natuurlijk ook komen van sectoren waar thuiswerken niet mogelijk is. Lastig.
