COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Beste devlinmr, stel dat we dat nu doen en iedereen werkt mee. Moeten we dan niet kijken naar de groep die ondanks vaccinatie in de zorg terecht komt?quote:
Dat zijn er toch alsnog te veel. Of zullen we nog even doen alsof dat niet zo is. Dat is ook goed. Wmbt mag je me dwingen te vaccineren (met booster naar keuze, want ik heb al 2x pfizer), maar dan staat daar tegenover dat het daarna direct en onomkeerbaar dansen met jansen tijd is.
Je zult zien dat de besmettingen dan alsnog zullen stijgen en de kwetsbaren alsnog op de ICs komen, maar dan moeten we hard zijn en niet ingrijpen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Sodemieter op met je vaccinatieplicht.quote:Op zondag 31 oktober 2021 10:02 schreef devlinmr het volgende:
[..]
het daadwerkelijke probleem momenteel is dat 80% van die 200 die je hieronder als voorbeeld neemt er niet had hoeven liggen
[..]
Precies.. daarom vaccinatieplicht
Maar 'we doen wat' met al die regeltjes. Kunnen bestuurders hun straatje weer schoonvegen.quote:Op zondag 31 oktober 2021 09:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit ben ik niet met je eens trouwens. De invloed van overheidsingrijpen op de verspreiding van het virus wordt wereldwijd overschat. Qua vaccinatiebereidheid zit Nederland in de Europese subtop en haalt scores die vrij algemeen gezien werden als 'genoeg'.
Mwa, ik zou graag zien dat ze in Den Haag eindelijk eens ergens mee doorpakken en dus wel drastische beslissingen durven nemen. Misschien geen vaccinatieplicht, maar wel bijvoorbeeld QR-codes op de werkplek of bij gebedshuizen.quote:
[..]
Sodemieter op met je vaccinatieplicht.
Want nu is het bij elke maatregel die gericht en effectief resultaat biedt "Ja maar kan niet" en wordt er weer links en rechts gepolderd.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Klopt, het is laten uitbranden of hermetisch dichttimmeren, maar alles er tussenin heeft werkelijk niemand baat bij.quote:
[..]
Mwa, ik zou graag zien dat ze in Den Haag eindelijk eens ergens mee doorpakken en dus wel drastische beslissingen durven nemen. Misschien geen vaccinatieplicht, maar wel bijvoorbeeld QR-codes op de werkplek of bij gebedshuizen.
Want nu is het bij elke maatregel die gericht en effectief resultaat biedt "Ja maar kan niet" en wordt er weer links en rechts gepolderd.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Kunnen ze dit niet doen met oud en nieuw in Den Haag. Lijkt me wel geinig.
Zonder wrijving geen glans
het is ook rijkelijk laat om nu nog een vaccinatieplicht in te voeren, wat minder prioriteit aan covid geven in de ziekenhuizen lijkt me voor nu de betere oplossingquote:
[..]
Klopt, het is laten uitbranden of hermetisch dichttimmeren, maar alles er tussenin heeft werkelijk niemand baat bij.
Zou het in NL niet op een of ander een manier strafbaar zijn als daarmee de hulpverlening in het gevaar komt?quote:
[ twitter ]
Kunnen ze dit niet doen met oud en nieuw in Den Haag. Lijkt me wel geinig.
Sui cuique mores fingunt fortunam
die lees ik niet in je post.. dat is wat ik graag zou zienquote:
[..]
Hoe jij het invoeren van een vaccinatieplicht leest in mijn post is me echt totaal onduidelijk.
Prima, nu heb je een veelvoud nodigquote:Maar laten we 'm dan over een andere boeg gooien. Zelfs met een vaccinatieplicht ga je niet iedereen bereiken, of je moet de deuren in gaan trappen bij mensen. Stel dat Nederland met een plicht richting de 95% gaat en Covid-zorg consequent ~100 extra IC bedden oplevert. Mensen met een contra-indicatie, mensen met een slecht werkend immuunsysteem, ga zo maar door.
Als er dan een griepgolf aan komt die ~150 IC bedden nodig heeft (wat geen raar aantal is voor een griepgolf) loopt de zorg ook uit zijn voegen.
Strafbaar voor wie? De mensen die bij de hulpverlening werken? Of voor de overheid die die vaccinatieplicht instelt?quote:
[..]
Zou het in NL niet op een of ander een manier strafbaar zijn als daarmee de hulpverlening in het gevaar komt?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nee hoor, die veelvoud heb je niet nodig. Er is een nieuwe ziekte bijgekomen en de hoeveelheid zorg die geleverd kan worden is niet toereikend. Daar moet iets aan gedaan worden, dat los je niet op met een vaccinatieplicht.quote:
[..]
die lees ik niet in je post.. dat is wat ik graag zou zien
[..]
Prima, nu heb je een veelvoud nodig
Het is compleet ridicuul dat je je als gezonde Nederlander < 50 jaar zou moeten vaccineren.quote:
[..]
Mwa, ik zou graag zien dat ze in Den Haag eindelijk eens ergens mee doorpakken en dus wel drastische beslissingen durven nemen. Misschien geen vaccinatieplicht, maar wel bijvoorbeeld QR-codes op de werkplek of bij gebedshuizen.
Want nu is het bij elke maatregel die gericht en effectief resultaat biedt "Ja maar kan niet" en wordt er weer links en rechts gepolderd.
QR codes op je werkplek
Druk op de zorg, operaties die uitgesteld moeten worden enz. is iets wat je de gezonde ongevaccineerden onmogelijk in de maag kunt splitsen.
Hier in 2015 al de melding.
https://www.1limburg.nl/u(...)kenhuizen-door-griep
Maar hey het is 2018 ondertussen en het is nog steeds niet opgelost.
https://www.omroepbrabant(...)steld-door-griepgolf
https://www.ad.nl/utrecht(...)-griepgolf~a2df0f57/
Nu al ruim 1,5 jaar een pandemie, niks opschalen of opleiden. Nee, iedereen MOET een prikkie (waarvan de werking na verloop van tijd afneemt) persé halen.
Kom ajb op zeg.
Oh, ik dacht dat je medewerker van de brandweer niet zo maar zou mogen staken/stoppen als dat betekent dat er geen noodzakelijke hulp meer geleverd kan worden. Dus strafbaar voor de werknemers. Maar dat zou wel erg oneerlijk zijn in dit geval.quote:
[..]
Strafbaar voor wie? De mensen die bij de hulpverlening werken? Of voor de overheid die die vaccinatieplicht instelt?
Sui cuique mores fingunt fortunam
Het enige wat je de hele tijd loopt te verkondigen is "Ja, we hadden hier 5 jaar geleden wat aan moeten doen."quote:
[..]
Het is compleet ridicuul dat je je als gezonde Nederlander < 50 jaar zou moeten vaccineren.
QR codes op je werkplek
Druk op de zorg, operaties die uitgesteld moeten worden enz. is iets wat je de gezonde ongevaccineerden onmogelijk in de maag kunt splitsen.
Hier in 2015 al de melding.
https://www.1limburg.nl/u(...)kenhuizen-door-griep
Maar hey het is 2018 ondertussen en het is nog steeds niet opgelost.
https://www.omroepbrabant(...)steld-door-griepgolf
https://www.ad.nl/utrecht(...)-griepgolf~a2df0f57/
Nu al ruim 1,5 jaar een pandemie, niks opschalen of opleiden. Nee, iedereen MOET een prikkie (waarvan de werking na verloop van tijd afneemt) persé halen.
Kom ajb op zeg.
Daar koop je NU natuurlijk niets voor. Je zit nu met een acuut probleem wat je niet opgelost krijgt zonder keuzes te moeten maken die hoe dan ook tegen een zeer been gaan stoten.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Maar ja, al die ongevaccineerde brandweermannen die tijdens hun werk als blussende virusbommen corona door de stad lopen te verspreiden moet je ook niet hebben.quote:
[..]
Zou het in NL niet op een of ander een manier strafbaar zijn als daarmee de hulpverlening in het gevaar komt?
I'll give you something to do
Zou me niet verbazen als we over 12 maanden nog minder zorgcapaciteit hebben dan nu.quote:
[..]
Het enige wat je de hele tijd loopt te verkondigen is "Ja, we hadden hier 5 jaar geleden wat aan moeten doen."
Daar koop je NU natuurlijk niets voor. Je zit nu met een acuut probleem wat je niet opgelost krijgt zonder keuzes te moeten maken die hoe dan ook tegen een zeer been gaan stoten.
Lekker de ene brandhaard voor de andere inruilen!quote:
[..]
Maar ja, al die ongevaccineerde brandweermannen die tijdens hun werk als blussende virusbommen corona door de stad lopen te verspreiden moet je ook niet hebben.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wat heb je eraan om een gezonde 50 minner verplichten om zich te laten vaccineren?quote:
[..]
Het enige wat je de hele tijd loopt te verkondigen is "Ja, we hadden hier 5 jaar geleden wat aan moeten doen."
Daar koop je NU natuurlijk niets voor. Je zit nu met een acuut probleem wat je niet opgelost krijgt zonder keuzes te moeten maken die hoe dan ook tegen een zeer been gaan stoten.
Die heeft 0,02% kans om in het ziekenhuis terecht te komen na een eventuele besmetting.
0,02%
Vaccinatieplicht lost daar niks aan op.
Omdat je dan wel een demper zet op verspreiding.quote:
[..]
Wat heb je eraan om een gezonde 50 minner verplichten om zich te laten vaccineren?
Die heeft 0,02% kans om in het ziekenhuis terecht te komen na een eventuele besmetting.
0,02%
Vaccinatieplicht lost daar niks aan op.
Niet compleet stoppen, wel remmen, waardoor die 50+'er minder kans heeft om besmet te raken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Uit 2008: Behoefteraming Intensive Care voor Volwassenen 2006-2016quote:
[..]
Het is compleet ridicuul dat je je als gezonde Nederlander < 50 jaar zou moeten vaccineren.
QR codes op je werkplek
Druk op de zorg, operaties die uitgesteld moeten worden enz. is iets wat je de gezonde ongevaccineerden onmogelijk in de maag kunt splitsen.
Hier in 2015 al de melding.
https://www.1limburg.nl/u(...)kenhuizen-door-griep
Maar hey het is 2018 ondertussen en het is nog steeds niet opgelost.
https://www.omroepbrabant(...)steld-door-griepgolf
https://www.ad.nl/utrecht(...)-griepgolf~a2df0f57/
Nu al ruim 1,5 jaar een pandemie, niks opschalen of opleiden. Nee, iedereen MOET een prikkie (waarvan de werking na verloop van tijd afneemt) persé halen.
Kom ajb op zeg.
In 2008 waren er zo'n 1065 IC bedden operationeel. Met het oog op vergrijzing e.d. is de gewenste capaciteit (van 2016) 1144.
In dat rapport staat ook kort wat genoemd over 2021, dat de verwachting is dat het nog verder omhoog moet. We zitten gewoon onder de richtlijn intensive care, zelfs zonder corona. Een vaccinatieplicht is dan niet meer dan een doekje voor het bloeden, los van de gevolgen die een vaccinatieplicht heeft.quote:Overigens bleek uit het vorige hoofdstuk dat op basis van de leeftijdsverdeling van de
opgenomen patiënten en de bevolkingsprognoses geschat kan worden dat – bij gelijkblijvende bezetting van de beddencapaciteit – het aantal IC-bedden tot 2016 met 17% moet toenemen. Deze benodigde groei staat los van de benodigde groei in verband met de huidige gewenste beddencapaciteit. Gecombineerd betekent dit dat er in 2016 29% meer bedden nodig zijn om tegemoet te komen aan zowel de Richtlijn Intensive Care als de
demografische ontwikkeling.
Er had ook iets aan gedaan moeten worden, 5 jaar geleden. 10 jaar geleden, wanneer dan ook. Maar dat er zelfs nu, nu de nood zo hoog is niets aan gedaan wordt is meer dan tegen een zeer been stoten, dat is het onverdoofd amputeren van een zeer been.quote:
[..]
Het enige wat je de hele tijd loopt te verkondigen is "Ja, we hadden hier 5 jaar geleden wat aan moeten doen."
Daar koop je NU natuurlijk niets voor. Je zit nu met een acuut probleem wat je niet opgelost krijgt zonder keuzes te moeten maken die hoe dan ook tegen een zeer been gaan stoten.
De bevolking wordt (naar mijn idee onbewust) tegen elkaar opgezet om ongevaccineerden de schuld te geven, maar daar valt de schuld niet te halen. Het beleid heeft hiertoe geleid. Als dat beleid niet nu veranderd zitten we volgend jaar weer in deze discussie, maar dan vanwege een griepgolf.
Overigens, het debat VWS van afgelopen week kwam naar voren dat de zorgbegroting voor 2022 gelijkgesteld was aan 2021, dus het lijkt niet dat ze echt iets aan het beleid gaan doen (want demissionair enzo).
Je dempt niks met vaccinatie wanneer je met het groene vinkje ongehinderd je gang kunt gaan en je het vertikt je te laten testen.quote:
[..]
Omdat je dan wel een demper zet op verspreiding.
Niet compleet stoppen, wel remmen, waardoor die 50+'er minder kans heeft om besmet te raken.
Dus wel, als je alleen gevaccineerden kan besmetten. Sowieso zijn besmette groene vinkjes al (5x of zo) minder besmettelijk dan rode vinkjes. Het blijft nog altijd om statistiek gaan.quote:
[..]
Je dempt niks met vaccinatie wanneer je met het groene vinkje ongehinderd je gang kunt gaan en je het vertikt je te laten testen.
*drukt op play*
- Een gevaccineerde raakt minder snel besmet
- Een gevaccineerde is minder besmettelijk
- Een gevaccineerde is minder lang besmettelijk
*drukt op stop*
Als je inderdaad denkt dat "groen vinkje = onbesmettelijk" dan zijn we uitgepraat.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Je bedoelt dat je de ongevaccineerde brandweerman die op last van de overheid zijn werk niet meer mag uitvoeren, ook nog even strafrechtelijk wil gaan vervolgen wegens plichtsverzuim?quote:
[..]
Zou het in NL niet op een of ander een manier strafbaar zijn als daarmee de hulpverlening in het gevaar komt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het "NU" waar jij het over hebt was maart vorig jaar.quote:
[..]
Het enige wat je de hele tijd loopt te verkondigen is "Ja, we hadden hier 5 jaar geleden wat aan moeten doen."
Daar koop je NU natuurlijk niets voor. Je zit nu met een acuut probleem wat je niet opgelost krijgt zonder keuzes te moeten maken die hoe dan ook tegen een zeer been gaan stoten.
Er is geen klote gedaan om überhaupt maar te proberen om een structurele verhoging van de IC capaciteit te realiseren.
Zolang daar niet aan begonnen wordt kunnen we over 5 jaar nog steeds roepen dat we er NU niets voor kopen.
Zegmaar hetzelfde riedeltje wat al sinds maart vorig jaar afgespeeld wordt.
Men had een begin moeten maken. Dat heeft men niet gedaan. Dan kan je dat argument niet tot in den treuren blijven gebruiken. We zijn anderhalf jaar verder. Er is geen enkele poging ondernomen. En dat is een schande.
En dan krijg ik als ongevaccineerde vanuit de overheid de schuld dat we met maatregelen zitten.
Donder toch op. We zitten met maatregelen vanwege een virus en vanwege het feit dat de zorg al jarenlang uitgehold is door het instituut wat vanaf het begin al weigert iets te doen aan de capaciteit en zich verschuilt achter "we kunnen er nu niets aan doe" en dat instituut speelt mij nu de Zwarte Piet toe.
Het is wel best met Rutte en Hugo
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
