![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
Een motie van wantrouwen kan ook gewoon bij een demissionair minister. En wat dat met strafbare feiten te maken heeft ontgaat me, het is hier geen Amerika. We doen niet aan impeachment.quote:Op vrijdag 10 september 2021 12:27 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat klopt, maar er is geen manier om hem uit zijn functie te zetten als hij dat niet wil. Tenzij hij ergens hoofdelijk voor aansprakelijk gesteld wordt door de Kamer, en dan gaat het al om zware strafbare feiten.
Teleurstellend wordt het zeker, ben zelf met name benieuwd naar de coronapas..quote:
[..]
Ik vrees een hele grote teleurstelling. Ze zijn nu alweer subtiel aan het lekken dat er niet versoepeld gaat worden.
Tja, de "long covid" en "Nederland wordt donkerrood!" troeven zijn uitgespeeld, dus we moeten een nieuwe smoes hebben om te beargumenteren dat elke besmetting er één te veel is.quote:
[..]
Dat je het wel/niet in stand wilt houden maakt voor mij persoonlijk niet uit.
Maar de reden " "Want dit betekent wel wat voor mensen met een kwetsbare gezondheid" ontgaat mij echt compleet.
En ook dan, is dat niet genoeg voor een gedwongen ontslag. Het blijft dan een vriendelijk verzoek aan de minister om op te stappen. Middelen om hem daartoe te dwingen zijn er in het Nederlandse politieke systeem niet.quote:
[..]
Een motie van wantrouwen kan ook gewoon bij een demissionair minister. En wat dat met strafbare feiten te maken heeft ontgaat me, het is hier geen Amerika. We doen niet aan impeachment.
Die gaat er gewoon komen - zoals je zelf al zei.quote:
[..]
Teleurstellend wordt het zeker, ben zelf met name benieuwd naar de coronapas..
Ik ben meer benieuwd naar wanneer we die weer gaan afschaffen. Waarschijnlijk zitten we er gewoon tot 1 maart/1 april volgend jaar aan vast, Hugo en Mark kennende.
Als ik nu alweer hoor dat de cultuursector (dus de evenementen waarschijnlijk ook) nog geen zekerheid krijgen dan denk ik dat je weinig op schiet met je coronapasje. Voor een restaurant is dat natuurlijk een belachelijke maatregel. En als je het voor een café doet dan versoepel je niet, maar wordt het weer alleen maar strenger.quote:
[..]
Teleurstellend wordt het zeker, ben zelf met name benieuwd naar de coronapas..
Nee, daar gaat het helemaal niet om, hij heeft geen standbeeld gemaakt.quote:
Het is zelfs niet gemaakt ter nagedachtenis van coronaslachtoffers.
Als je een overijverige BOA hebt wel dusquote:
[..]
Op het perron heb ik nog nooit meegemaakt dat er met een boete gedreigd wordt. Op het perron hebben veel mensen (mezelf incluis) het kapje dan ook heel vaak niet (volledig) op.
maar meestal hebben de mensen kinkapjes op perron, ik meestal ook. Nogal onzinnig, zeker in de buitenlucht.Nou daar ben ik het toch niet helemaal mee eens hoor. Dat je oprot als minister als een een motie van wantrouwen tegen je is aangenomen is gewoon bindend staatsrecht. Ondanks dat het ongeschreven is.quote:
[..]
En ook dan, is dat niet genoeg voor een gedwongen ontslag. Het blijft dan een vriendelijk verzoek aan de minister om op te stappen. Middelen om hem daartoe te dwingen zijn er in het Nederlandse politieke systeem niet.
Dat het belachelijk is voor een restaurant doet ook niet ter zake, het gaat al lang niet meer om veiligheid, maar om een extra prikkel om de prikgraad op te krikken.quote:
[..]
Als ik nu alweer hoor dat de cultuursector (dus de evenementen waarschijnlijk ook) nog geen zekerheid krijgen dan denk ik dat je weinig op schiet met je coronapasje. Voor een restaurant is dat natuurlijk een belachelijke maatregel. En als je het voor een café doet dan versoepel je niet, maar wordt het weer alleen maar strenger.
Maar goed, de werkgeverslobby zal daar wel weer een stevige vinger in de pap hebben.
Wat een kulargument.
Ze komen wel aardig in de knel zo. Als dit, dan dat... Ik vond die versoepelingen die ze een maand geleden voorstelden eigenlijk wel helder. Eindelijk eens een duidelijk plan dacht ik. Helaas, ze wijken er toch weer van afquote:
De kapjesverplicht er niet af halen zou voor mij ook moeten betekenen dat thuiswerken er niet af zou moeten gaan. Want blijkbaar wordt het OV als gevaarlijk gezien? Of als ervaren gevaarlijk? Maar als thuiswerken eraf gaat wordt het OV drukker.
Maar goed, de werkgeverslobby zal daar wel weer een stevige vinger in de pap hebben.
Het zou heel lelijk zijn als ik verplicht elke dag met het OV moet, maar wel een mondkapje op want blijkbaar is het niet veilig.quote:
[..]
Ze komen wel aardig in de knel zo. Als dit, dan dat... Ik vond die versoepelingen die ze een maand geleden voorstelden eigenlijk wel helder. Eindelijk eens een duidelijk plan dacht ik. Helaas, ze wijken er toch weer van af
Geen rijbewijs, dus nee, een andere optie is er voor mij niet.
Mag toch wel aannemen dat het mondkapje in het OV wordt afgeschaft. Of althans, wordt omgezet naar een advies.quote:
[..]
Teleurstellend wordt het zeker, ben zelf met name benieuwd naar de coronapas..
Over thuiswerken gesproken, hier beginnen ze er nu alweer over om minimaal een x aantal dagen per week naar kantoor te moeten. Nog niet zo lang geleden was de discussie nog: hoeveel dagen zou het maximaal kunnen.quote:
De kapjesverplicht er niet af halen zou voor mij ook moeten betekenen dat thuiswerken er niet af zou moeten gaan. Want blijkbaar wordt het OV als gevaarlijk gezien? Of als ervaren gevaarlijk? Maar als thuiswerken eraf gaat wordt het OV drukker.
Maar goed, de werkgeverslobby zal daar wel weer een stevige vinger in de pap hebben.
Ik vrees dat jij het laatste nieuws nog niet gelezen hebt?quote:
[..]
Mag toch wel aannemen dat het mondkapje in het OV wordt afgeschaft. Of althans, wordt omgezet naar een advies.
Hoe moeten die dan ergens komen? Autorijden kunnen ze vaak ook niet meer.quote:
Omaatjes hebben überhaupt niks te zoeken in het OV.
Verrast me al niks meer. Hoeveel routekaarten/stappenplannen hebben ze ondertussen al gedeeld? Volgende persconferentie belanden die alweer in de prullenbak.quote:
[..]
Ze komen wel aardig in de knel zo. Als dit, dan dat... Ik vond die versoepelingen die ze een maand geleden voorstelden eigenlijk wel helder. Eindelijk eens een duidelijk plan dacht ik. Helaas, ze wijken er toch weer van af
Ze zijn zo bang joh, hier komen we voorlopig nog niet vanaf imo.
Nee, net pas wakkerquote:
[..]
Ik vrees dat jij het laatste nieuws nog niet gelezen hebt?
Je moet je mondkapje voorlopig ophouden in het OV.quote:
Thuiswerken is een 'dringend advies' en 'de norm' aldus degene die zelf niet thuiswerkt maar geen verplichting. Meeste kantoren zijn dan ook. zij het beperkt in capaciteit soms en met maatregelen, gewoon open.quote:
De kapjesverplicht er niet af halen zou voor mij ook moeten betekenen dat thuiswerken er niet af zou moeten gaan. Want blijkbaar wordt het OV als gevaarlijk gezien? Of als ervaren gevaarlijk? Maar als thuiswerken eraf gaat wordt het OV drukker.
Maar goed, de werkgeverslobby zal daar wel weer een stevige vinger in de pap hebben.
Ook bij ons zijn ze gewoon bezig om langzaam de kantoren weer meer beschikbaar te maken dus ongeacht of mondkapjesplicht blijft of niet, ik denk niet dat ze dat wat interesseert.
Gevondenquote:
[..]
Je moet je mondkapje voorlopig ophouden in het OV.
Grote nadelen afschaffen mondkapjesplicht OV
Het lijkt erop dat de mondkapjesplicht in het openbaar vervoer voorlopig blijft bestaan. Minister De Jonge benadrukte vanmorgen dat er grote nadelen kleven aan het schrappen van de maatregel.
Hij zei dat niet moet worden onderschat dat veel mensen zich daardoor extra kwetsbaar zullen voelen in trein, tram en bus. "En ik denk dat bijvoorbeeld de NS zich daar ook rekenschap van moet geven."
'Haringen in een ton'
De Jonge wijst erop dat ov-reizigers straks mogelijk weer "als haringen in een ton" zitten. "En dan denk ik dat mensen met een zwakke immuunrespons - die wel gevaccineerd zijn, maar bij wie dat misschien minder goed aanslaat - er niet zo blij mee zijn dat ze tegen iemand aangeplakt staan die de hele tijd in hun nek staat te aerosolen."
Het is wat hem betreft geen oplossing als die mensen dan zelf een mondkapje opzetten. "Het beschermt natuurlijk beter als diegenen die jou zou kunnen besmetten ook zo'n ding opzetten."
'Kwetsbare mensen'
Aanstaande dinsdag geven De Jonge en premier Rutte weer een coronapersconferentie. In de aanloop daarnaartoe heeft het Outbreak Management Team (OMT) onder meer gekeken of de mondkapjesplicht in het openbaar vervoer ook kan verdwijnen. Het advies van het OMT is nog niet bekend.
De Jonge zegt dat hij, voordat het kabinet een besluit neemt, nog goed wil nadenken. "Want dit betekent wel wat voor mensen met een kwetsbare gezondheid, die graag met het openbaar vervoer willen reizen en daar soms ook echt op aangewezen zijn. Laten we die groep niet uit het oog verliezen."
'Lastig uit te leggen'
Eerder deze week zei NS-directeur Rintel in een interview met BNR Nieuwsradio dat de mondkapjesplicht in het openbaar vervoer zo langzamerhand lastig wordt. Reizigers zouden niet begrijpen waarom ze in een winkelcentrum geen mondkapje moeten dragen, maar op een station en in de trein wel.
Maar ik ben afhankelijk van het GEVAARLIJKE OV.quote:Op vrijdag 10 september 2021 12:45 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Thuiswerken is een 'dringend advies' en 'de norm' aldus degene die zelf niet thuiswerkt maar geen verplichting. Meeste kantoren zijn dan ook. zij het beperkt in capaciteit soms en met maatregelen, gewoon open.
Ook bij ons zijn ze gewoon bezig om langzaam de kantoren weer meer beschikbaar te maken dus ongeacht of mondkapjesplicht blijft of niet, ik denk niet dat ze dat wat interesseert.
Rust in vrede alvast.quote:
[..]
Maar ik ben afhankelijk van het GEVAARLIJKE OV.
Omaatjes zijn oud, die moeten nergens meer heen. Gewoon thuis blijven en wachten tot ze doodgaan, want dat gebeurt sowieso binnen nu en 2 maanden. Die leven allemaal al in geleende tijd, joh.quote:
[..]
Hoe moeten die dan ergens komen? Autorijden kunnen ze vaak ook niet meer.
Zeker. Maar het is toch gewoon meten met twee maten?quote:
Op Serieus?quote:
Ok dus de mondkapjes moeten op blijven, want de kwetsbaren. De trein bestaat al sinds 18-zoveel. Hoe deden ze het dan de 200 jaar hiervoor?
Omdat hij - om in de woorden van Maxima te spreken - een 'beetje dom is geweest'.quote:
Maar waarom komt die kneus daar nu mee dan? Waarom hang je eerst een wortel voor? Dit argument, nog los van de inhoud er van, was toen hij die aankondiging deed ook gewoon al bekend. Het slaat zo nergens op dit.
Hij is niet dom geweest, hij is gewoon domquote:
[..]
Omdat hij - om in de woorden van Maxima te spreken - een 'beetje dom is geweest'.
Dat zijn toch puur de leveringen en de controles ervan? Niet het zetten ervan?quote:Op vrijdag 10 september 2021 12:52 schreef Bosbeetle het volgende:
Waarom verwacht de regering eigenlijk een enorme toename in het aantal gezette prikken? https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties ???
Lijkt mij toch dat je weet hoeveel mensen 6 weken geleden prik 1 hebben gezet?quote:
Waarom verwacht de regering eigenlijk een enorme toename in het aantal gezette prikken? https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties ???
Diezelfde mensen zijn deze week weer aan de beurt en hoog dat een beetje op met "nog te verwachtte nieuwe aanmeldingen"
Achja mondkapje ging het eerste op in het OV zal er ook wel als laatste af gaan. FILOquote:
Maar waarom komt die kneus daar nu mee dan? Waarom hang je eerst een wortel voor? Dit argument, nog los van de inhoud er van, was toen hij die aankondiging deed ook gewoon al bekend. Het slaat zo nergens op dit.
Heel veel mensen werken (al dan niet deels) nog steeds thuis. We zitten in Nederland nog steeds zo rond de -30% qua woon-werkverkeer (t.o.v. normale situatie) volgens het mobiliteitsrapport van Google.quote:
[..]
Thuiswerken is een 'dringend advies' en 'de norm' aldus degene die zelf niet thuiswerkt maar geen verplichting. Meeste kantoren zijn dan ook. zij het beperkt in capaciteit soms en met maatregelen, gewoon open.
Ook bij ons zijn ze gewoon bezig om langzaam de kantoren weer meer beschikbaar te maken dus ongeacht of mondkapjesplicht blijft of niet, ik denk niet dat ze dat wat interesseert.
Sowieso klopt er geen donder van. Blijkbaar zijn er nog 1,3 miljoen mensen gedeeltelijk gevaccineerd. Maar er worden nog maar 140.000 prikken per week gezet, terwijl er nog maar drie weken tussen de prikken hoeft te zitten. Waarom halen al die mensen geen tweede prik? Ik gok omdat ze al covid hebben gehad en dus wel volledig gevaccineerd zijn. Waarom wordt daar niet naar gekeken?quote:
Waarom verwacht de regering eigenlijk een enorme toename in het aantal gezette prikken? https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties ???
quote:
[..]
Dat zijn toch puur de leveringen en de controles ervan? Niet het zetten ervan?
Ze verwachten dus veel meer te gaan zetten de komende tijd... vraag me af waarom?quote:Het linkerdeel van de grafiek laat zien hoeveel vaccins er in Nederland in totaal beschikbaar waren en hoeveel prikken daarmee zijn gezet. Het gestreepte deel rechts van de verticale lijn laat zien hoeveel vaccins we de komende weken in totaal beschikbaar hebben en hoeveel prikken we verwachten te zetten.
Ja maar die knik in de grafiek impliceert nieuwe eerste prikkers....quote:
[..]
Lijkt mij toch dat je weet hoeveel mensen 6 weken geleden prik 1 hebben gezet?
Diezelfde mensen zijn deze week weer aan de beurt en hoog dat een beetje op met "nog te verwachtte nieuwe aanmeldingen"
Klopt, maar de kleuren zijn de verschillende vaccins, en het zwarte lijntje is de levering.quote:Op vrijdag 10 september 2021 12:55 schreef Bosbeetle het volgende:
Ze verwachten dus veel meer te gaan zetten de komende tijd... vraag me af waarom?
En enkel die zwarte lijn gaat ineens sterk omhoog.
Persoonlijke rant, maar dat thuiswerk advies is zomaar weer ingezet toen Hugo het moeilijk had in het dansen met jansen debacle.quote:
[..]
Heel veel mensen werken (al dan niet deels) nog steeds thuis. We zitten in Nederland nog steeds zo rond de -30% qua woon-werkverkeer (t.o.v. normale situatie) volgens het mobiliteitsrapport van Google.
En daardoor zit ik al godvergeten 1,5 jaar op een zolderkamer naar een scherm te staren.
Lekker even als je restaurantpersoneel een les laten volgen in hoe je dient om te gaan met de Coronapasquote:
[..]
Als ik nu alweer hoor dat de cultuursector (dus de evenementen waarschijnlijk ook) nog geen zekerheid krijgen dan denk ik dat je weinig op schiet met je coronapasje. Voor een restaurant is dat natuurlijk een belachelijke maatregel. En als je het voor een café doet dan versoepel je niet, maar wordt het weer alleen maar strenger.
Er zit nog maar drie weken tussen.quote:
[..]
Lijkt mij toch dat je weet hoeveel mensen 6 weken geleden prik 1 hebben gezet?
Diezelfde mensen zijn deze week weer aan de beurt en hoog dat een beetje op met "nog te verwachtte nieuwe aanmeldingen"
Waarom denk je dat daar niet naar gekeken wordt?quote:
[..]
Sowieso klopt er geen donder van. Blijkbaar zijn er nog 1,3 miljoen mensen gedeeltelijk gevaccineerd. Maar er worden nog maar 140.000 prikken per week gezet, terwijl er nog maar drie weken tussen de prikken hoeft te zitten. Waarom halen al die mensen geen tweede prik? Ik gok omdat ze al covid hebben gehad en dus wel volledig gevaccineerd zijn. Waarom wordt daar niet naar gekeken?
quote:
[..]
[..]
Ze verwachten dus veel meer te gaan zetten de komende tijd... vraag me af waarom?
quote:Het gestreepte deel rechts van de verticale lijn laat zien hoeveel vaccins we de komende weken in totaal beschikbaar
Was het niet zo dat in Q4 er nog een heleboel leveringen kwamen? Dat zou het kunnen verklaren(?)quote:
[..]
Klopt, maar de kleuren zijn de verschillende vaccins, en het zwarte lijntje is de levering.
En enkel die zwarte lijn gaat ineens sterk omhoog.
Nee, die knik is het aantal beschikbare vaccins. Het aantal verwachte prikken loopt nauwelijks op.quote:
[..]
Ja maar die knik in de grafiek impliceert nieuwe eerste prikkers....
quote:
[..]
Klopt, maar de kleuren zijn de verschillende vaccins, en het zwarte lijntje is de levering.
En enkel die zwarte lijn gaat ineens sterk omhoog.
achja dus ze verwachten een grote levering.. verkeerd geintrepeteerd, thanks 
Yup, dat staat ook in de tekst, een zin na die Bosbeetle zelf had gequote. Dat het gaat om leveringen/beschikbaarheidquote:
[..]
Was het niet zo dat in Q4 er nog een heleboel leveringen kwamen? Dat zou het kunnen verklaren(?)
Waar komen die 1,3 miljoen mensen dan vandaan die nog niet volledig gevaccineerd zijn?quote:
[..]
Waarom denk je dat daar niet naar gekeken wordt?
Ben wel benieuwd naar mijn score van dode omaatjes die ik heb omgelegd met de griep.quote:
Covid bedoel ik, griep bestaat niet en heeft nooit bestaan.
Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag.quote:
[..]
Waarom denk je dat daar niet naar gekeken wordt?
1 of 2?
Alles open of maatregelen tot in den eeuwigheid? (Corona gaat nooit meer weg.)
O.a.quote:
[..]
Waar komen die 1,3 miljoen mensen dan vandaan die nog niet volledig gevaccineerd zijn?
https://www.rivm.nl/covid(...)-vaccinatieprogrammaquote:Voor personen die COVID-19 hebben doorgemaakt, volstaat één dosis COVID-19 vaccin. Omdat gegevens hierover ontbreken in onze data, worden zij (met uitzondering van degenen die Janssen ontvingen) echter tot nader order niet meegeteld bij de groep volledig gevaccineerde personen.
Dan mag dat wel beter gecommuniceerd worden, dan zitten we bij de volwassenen dus zeker wel boven een vaccinatiegraad van 80%. Dat verandert de zaak.quote:
[..]
O.a.
[..]
https://www.rivm.nl/covid(...)-vaccinatieprogramma
Edit: Zo blijf je natuurlijk een groot verschil tussen volledig en gedeeltelijk gevaccineerd houden.
Dat zeg je alsof het voor het eerst gedaan wordt?quote:
[..]
Zeker. Maar het is toch gewoon meten met twee maten?
Volgens mij kun je er redelijkerwijs vanuit gaan dat iedereen die wel een eerste maar geen tweede prik gehaald heeft dat niet heeft gedaan omdat ze al positief getest zijn.quote:
[..]
Dan mag dat wel beter gecommuniceerd worden, dan zitten we bij de volwassenen dus zeker wel boven een vaccinatiegraad van 80%. Dat verandert de zaak.
Edit: Zo blijf je natuurlijk een groot verschil tussen volledig en gedeeltelijk gevaccineerd houden.
Verder zijn er natuurlijk wel andere redenen te bedenken:
- Iemand verhuist naar het buitenland
- Iemand is lui
- Iemand is halverwege antivaxxer geworden
- Iemand overlijdt
etc.
Maar die groep lijkt me verwaarloosbaar klein. Effectief zou je dan uitkomen op een vaccinatiegraad van ~85% van de volwassenen. Gelijk aan ongeveer 70% in de totale populatie.
Hier begint het al. Openeinde maatregelen.
1,5.quote:
[..]
Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag.
1 of 2?
Alles open of maatregelen tot in den eeuwigheid? (Corona gaat nooit meer weg.)
Hoezo praten we nog steeds over maatregelen?
Nee nee, er was geen tussenweg zei je. Geen alternatief.quote:
Nu niet aankomen met 1,5.
Dan zitten we helemaal niet zover meer van de Denen af. 83% van de 12+ is in Denemarken volledig gevaccineerd, bij ons heeft 83% van de 12+ zijn eerste vaccinatie al gehad.quote:
[..]
Volgens mij kun je er redelijkerwijs vanuit gaan dat iedereen die wel een eerste maar geen tweede prik gehaald heeft dat niet heeft gedaan omdat ze al positief getest zijn.
Verder zijn er natuurlijk wel andere redenen te bedenken:
- Iemand verhuist naar het buitenland
- Iemand is lui
- Iemand is halverwege antivaxxer geworden
- Iemand overlijdt
etc.
Maar die groep lijkt me verwaarloosbaar klein. Effectief zou je dan uitkomen op een vaccinatiegraad van ~85% van de volwassenen. Gelijk aan ongeveer 70% in de totale populatie.
Jezus, dat toontje van de Jonge:quote:Op vrijdag 10 september 2021 13:06 schreef phpmystyle het volgende:
https://www.msn.com/nl-nl(...)cid=msedgdhp&pc=U531
Hier begint het al. Openeinde maatregelen.
En dan noemen mensen Wilders een populist.quote:"Ik denk dat de NS zich daar ook rekenschap van moet geven. Als je weer als haringen in de ton in de trein zit, dat met name mensen die wel gevaccineerd zijn, maar een toch zwakke immuunrespons hebben, het eigenlijk wel prettig vinden dat ze niet tegen iemand aan geplakt staan die ze de hele tijd in de nek staat te aerosolen." De minister erkende dat zij zelf wel een mondkapje op zouden kunnen doen, maar wees erop dat mondkapjes vooral helpen als mensen die anderen kunnen besmetten een mondkapje dragen.
Ik kon het me al niet voorstellen ook dat zij zover zouden voorlopen.quote:
[..]
Dan zitten we helemaal niet zover meer van de Denen af. 83% van de 12+ is in Denemarken volledig gevaccineerd, bij ons heeft 83% van de 12+ zijn eerste vaccinatie al gehad.
Overigens is het in een land als Frankrijk natuurlijk ook veel makkelijker om snel de graad op te krikken met een greenpass, want daar lag de bereidheid sowieso al vele malen lager dan in Nederland.
Ja, met deze redenatie komen we er nooit uit hé.quote:
Als je weer als haringen in de ton in de trein zit, dat met name mensen die wel gevaccineerd zijn, maar een toch zwakke immuunrespons hebben
Dat kan ook nog een strategie zijn ja..quote:
Door al dat afzwakken nu hoop ik dat ze met die coronapas komen, omdat dat tenminste nog iets is.
In Denemarken heeft 90% van de volwassenen een prik gehad, dus we lopen wat dat betreft een procent of vijf achter. Tegelijkertijd 'compenseren' wij dat weer deels door het veel hogere aantal mensen dat besmet is. Alleen we weten niet hoeveel procent van het aantal positief geteste mensen helemaal GEEN vaccinatie heeft genomen. Die zouden dan alsnog beschermd zijn zonder vaccinatie. Het RIVM rekent met een vuistregel van 25%, dus dat zou 25% van de resterende 15% zijn. Kom je op zo'n 4%. Dan zouden we effectief op 89% zitten, inderdaad vergelijkbaar met de Denen.quote:
[..]
Dan zitten we helemaal niet zover meer van de Denen af. 83% van de 12+ is in Denemarken volledig gevaccineerd, bij ons heeft 83% van de 12+ zijn eerste vaccinatie al gehad.
Toch liggen er in Denemarken meer dan de helft minder coronapatiënten op de IC. Het is meer dan alleen de vaccinatiegraad.
Volgens eerdere gesprekken/opmerkingen van de Jonge geldt dat voor zo'n 10% van de gevaccineerde bevolking, dus zo'n 1,3 tot 1,4 miljoen mensen. Over 't algemeen zijn dat mensen met sowieso een slechtere gezondheid, dus kans dat zij in het ziekenhuis terecht komen is groter.quote:
[..]
Ja, met deze redenatie komen we er nooit uit hé.
Ik zou me eerder zorgen over die 1,3 miljoen maken dan over de groep die nog niet gevaccineerd is.
In theorie klopt dat, ware het niet dat Frankrijk nu wel echt ver voor loopt op Nederland. Frankrijk zit al op 93% opkomst onder de volwassenen.quote:
[..]
Ik kon het me al niet voorstellen ook dat zij zover zouden voorlopen.
Overigens is het in een land als Frankrijk natuurlijk ook veel makkelijker om snel de graad op te krikken met een greenpass, want daar lag de bereidheid sowieso al vele malen lager dan in Nederland.
Als dat de strategie is werkt ie bij mij. Alles behalve zo'n kut anti-climax waarbij de boel weer 3 weken wordt opgeschoven.quote:
[..]
Dat kan ook nog een strategie zijn ja..
Survival of the fittest.
Verschil is wel dat deze groep weet dat ze risico lopen en dus van nature al veel voorzichtiger zijn. Dat kun je van de gemiddelde ongevaccineerde dikke 50+'er niet zeggen.quote:
[..]
Volgens eerdere gesprekken/opmerkingen van de Jonge geldt dat voor zo'n 10% van de gevaccineerde bevolking, dus zo'n 1,3 tot 1,4 miljoen mensen. Over 't algemeen zijn dat mensen met sowieso een slechtere gezondheid, dus kans dat zij in het ziekenhuis terecht komen is groter.
Ik zou me eerder zorgen over die 1,3 miljoen maken dan over de groep die nog niet gevaccineerd is.
Wat zou het zijn? UItgeholde ouderenzorg? Dat men eerder te laat in actie komt omdat ouderen meer thuis wonen en dus minder goed gesignaleerd wordt?quote:
[..]
In Denemarken heeft 90% van de volwassenen een prik gehad, dus we lopen wat dat betreft een procent of vijf achter. Tegelijkertijd 'compenseren' wij dat weer deels door het veel hogere aantal mensen dat besmet is. Alleen we weten niet hoeveel procent van het aantal positief geteste mensen helemaal GEEN vaccinatie heeft genomen. Die zouden dan alsnog beschermd zijn zonder vaccinatie. Het RIVM rekent met een vuistregel van 25%, dus dat zou 25% van de resterende 15% zijn. Kom je op zo'n 4%. Dan zouden we effectief op 89% zitten, inderdaad vergelijkbaar met de Denen.
Toch liggen er in Denemarken meer dan de helft minder coronapatiënten op de IC. Het is meer dan alleen de vaccinatiegraad.
Of gewoon totale nederlandse betweterigheid zoals bij alles en weigeren naar een arts te gaan.
Behalve dan dat het een schaal is en niet iedereen overlijd, maar velen wel ziekenhuiszorg nodig hebben en daarmee dus een disproportionele wissel trekken op de zorgcapaciteit.quote:
Als je gevaccineerd bent en je je zou een coronabesmetting niet overleven ben je gewoon dor hout en is het klaar.
Survival of the fittest.
Bovendien zie je hier alweer de oudjes lekker op elkaar klitten op het winkelcentrum. Die maken zich er ook niet meer druk om.
En als het mondkapje in het OV dan toch blijft doorgaan na 20 september, schaf hem dan iig af op de stations en perrons. Want dat slaat helemaal nergens op. Sta je daar als enige op het perron met je mondkapje op
Ja, dat vind ik ook. Vroeger voor de griep hielden we daar ook niet overal rekening mee.quote:
Als je gevaccineerd bent en je je zou een coronabesmetting niet overleven ben je gewoon dor hout en is het klaar.
Survival of the fittest.
hey ik ga ook in de spits ... mijn 40 jarige lijf kun je net zo goed opa noemen. En als ik heel vroeg kinderen had gehad had ik opa kunnen zijn ja.quote:
Hugo de Jonge beseft niet dat de topdrukte in het OV in de ochtend en avondspits is. Daar zie je zelden tot nooit een omaatje in het OV stappen.
Volgens mij is de verklaring simpeler: in Denemarken is de incidentie lager. Hoe hard men ook blijft roepen dat het aantal gevallen niet uitmaakt, dat doen ze wel. En dan denk ik dat in Denemarken simpelweg minder besmettelijke mensen zijn.quote:
[..]
Wat zou het zijn? UItgeholde ouderenzorg? Dat men eerder te laat in actie komt omdat ouderen meer thuis wonen en dus minder goed gesignaleerd wordt?
Of gewoon totale nederlandse betweterigheid zoals bij alles en weigeren naar een arts te gaan.
Of we trekken met zijn allen de portemonnee om de zorgcapiteit te vergroten of je laat moeder natuur zijn gang gaan.quote:
[..]
Behalve dan dat het een schaal is en niet iedereen overlijd, maar velen wel ziekenhuiszorg nodig hebben en daarmee dus een disproportionele wissel trekken op de zorgcapaciteit.
Meer smaakjes zijn er niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2021 13:16:42 ]
neequote:
Goed puntquote:
[..]
Volgens mij is de verklaring simpeler: in Denemarken is de incidentie lager. Hoe hard men ook blijft roepen dat het aantal gevallen niet uitmaakt, dat doen ze wel. En dan denk ik dat in Denemarken simpelweg minder besmettelijke mensen zijn.
Ik heb een zak geld nog nooit een doelpunt zien scoren een ic-patiënt zien helpen.quote:
[..]
Of we trekken met zijn allen de portemonnee om de zorgcapiteit te vergroten of je laat moeder natuur zijn gang gaan.
Meer smaakjes zijn er niet.
Volgende week pas.quote:
Waarom leg je woorden in mijn mond?quote:
[..]
Ik heb een zak geld nog nooit een doelpunt zien scoren een ic-patiënt zien helpen.
Overigens om dat duidelijk te maken.quote:
Op 6 september:
NL: 2115 positieve testen (uit ~31k testen), ~10% positief
DK: 682 testen (uit ~56k), ~1% positief
Denemarken heeft én minder positieve testen (ook naar rato), én test veel meer.
Omdat wat geld ertegenaan smijten hooguit een langetermijnoplossing is. Daar hebben we nu niets aan.quote:
[..]
Waarom leg je woorden in mijn mond?
Misschien leven ze daar wat gezonder?quote:
[..]
In Denemarken heeft 90% van de volwassenen een prik gehad, dus we lopen wat dat betreft een procent of vijf achter. Tegelijkertijd 'compenseren' wij dat weer deels door het veel hogere aantal mensen dat besmet is. Alleen we weten niet hoeveel procent van het aantal positief geteste mensen helemaal GEEN vaccinatie heeft genomen. Die zouden dan alsnog beschermd zijn zonder vaccinatie. Het RIVM rekent met een vuistregel van 25%, dus dat zou 25% van de resterende 15% zijn. Kom je op zo'n 4%. Dan zouden we effectief op 89% zitten, inderdaad vergelijkbaar met de Denen.
Toch liggen er in Denemarken meer dan de helft minder coronapatiënten op de IC. Het is meer dan alleen de vaccinatiegraad.
Ik denk ook dat het meespeelt dat er in Denemarken grotere afstanden tussen de grote steden zijn. Als je in Nederland een verkeerde afslag neemt bij Utrecht zit je in Amsterdam. Er zijn dus veel persoonsbewegingen tussen steden.quote:
[..]
Volgens mij is de verklaring simpeler: in Denemarken is de incidentie lager. Hoe hard men ook blijft roepen dat het aantal gevallen niet uitmaakt, dat doen ze wel. En dan denk ik dat in Denemarken simpelweg minder besmettelijke mensen zijn.
Denk het niet. De levensverwachting is vrijwel gelijk tussen Nederland en de meeste Scandinavische landen.quote:
[..]
Misschien leven ze daar wat gezonder?
Wij zijn veel dichtbevolkter inderdaad.quote:
[..]
Ik denk ook dat het meespeelt dat er in Denemarken grotere afstanden tussen de grote steden zijn. Als je in Nederland een verkeerde afslag neemt bij Utrecht zit je in Amsterdam. Er zijn dus veel persoonsbewegingen tussen steden.
Mogelijk. Maar in Denemarken is de urbanisatiegraad ook rond de 90%. Net als in Nederland.quote:
[..]
Ik denk ook dat het meespeelt dat er in Denemarken grotere afstanden tussen de grote steden zijn. Als je in Nederland een verkeerde afslag neemt bij Utrecht zit je in Amsterdam. Er zijn dus veel persoonsbewegingen tussen steden.
Waarom moet het altijd weer een algehele plicht zijn?quote:
[..]
Ik ben het hier op zich nog wel mee eens hoor, maar waarom roep je dan half augustus dat je van plan bent om die mondkapjesplicht in het OV op te heffen? Zo creëer je alleen maar meer tegenstanders van het huidige beleid. Dat snap ik niet.
Als je kwetsbaar bent kan je prima een mondkapje opzetten, desnoods een FFP2, moet je daar iedereen mee lastig blijven vallen?
Weer het leven van een oma'tje bespaard.
Grote steden daar zijn ook stuk kleiner dan hier.quote:
[..]
Ik denk ook dat het meespeelt dat er in Denemarken grotere afstanden tussen de grote steden zijn. Als je in Nederland een verkeerde afslag neemt bij Utrecht zit je in Amsterdam. Er zijn dus veel persoonsbewegingen tussen steden.
Oh ja, dat zeker, dat hele mondkapjesgebeuren slaat nergens op.quote:
[..]
Zeker. Maar het is toch gewoon meten met twee maten?
Hoezo ontbreken de gegevens daarvan in de data? Die mensen hebben ook allemaal een coronacheckapp met een groen vinkje. Dan staat dat toch ergens opgeslagen... En bij het oproepen voor het vaccineren waren die mensen ook bekend dat ze maar 1 keer hoeven. Snap dat niet.quote:
[..]
O.a.
[..]
https://www.rivm.nl/covid(...)-vaccinatieprogramma
Dan heeft de risicogroep gewoon pech en isoleren ze zichzelf maar van de maatschappij. Ik had begrepen dat we dit samen zouden doen, solidariteit ofzo.quote:
[..]
Omdat wat geld ertegenaan smijten hooguit een langetermijnoplossing is. Daar hebben we nu niets aan.
Het probleem is dan ook niet zozeer technisch, maar een kwestie van privacy.quote:
[..]
Hoezo ontbreken de gegevens daarvan in de data? Die mensen hebben ook allemaal een coronacheckapp met een groen vinkje. Dan staat dat toch ergens opgeslagen... En bij het oproepen voor het vaccineren waren die mensen ook bekend dat ze maar 1 keer hoeven. Snap dat niet.
Vreemd inderdaad. Net zo vreemd als dat ze nu roepen dat we op moeten letten op een gevaccineerde kwetsbare. Ja, dan kom je nooit meer uit deze shit.quote:
[..]
Hoezo ontbreken de gegevens daarvan in de data? Die mensen hebben ook allemaal een coronacheckapp met een groen vinkje. Dan staat dat toch ergens opgeslagen... En bij het oproepen voor het vaccineren waren die mensen ook bekend dat ze maar 1 keer hoeven. Snap dat niet.
Dan loopt de maatschappij vast. Het is bepaald geen kleine groep en veel van die mensen vervullen essentiële beroepen.quote:
Dan heeft de risicogroep gewoon pech en isoleren ze zichzelf maar van de maatschappij.
Volgens mij niet hoor. Bij je vaccinatie moet je aan de GGD doorgeven of je al eerder positief getest bent geweest. Die informatie is beschikbaar en wordt gebruikt, daarom krijg je dan überhaupt je QR-code.quote:
[..]
Het probleem is dan ook niet zozeer technisch, maar een kwestie van privacy.
Het zou privacy-technisch niet mogen als het herleidbaar is, maar dat is het op dit moment niet.
Maat het houdt een keer op hè. Nu moeten we ook al maatregelen blijven nemen, omdat gevaccineerde kwetsbaren anders in de trein corona op kunnen lopen. Je kunt nu eenmaal niet elke dode voorkomen. Niet met corona, niet met kanker, niet met een auto-ongeluk. Doodgaan hoort nou eenmaal ook bij het leven.quote:
[..]
Dan loopt de maatschappij vast. Het is bepaald geen kleine groep en veel van die mensen vervullen essentiële beroepen.
Je zou bijna gaan denken dat sommigen dat ook niet willen.quote:
[..]
Ja, met deze redenatie komen we er nooit uit hé.
We hebben het over mensen met een vaccinatie die mogelijk een zwak immuunrespons hebben.quote:
[..]
Dan loopt de maatschappij vast. Het is bepaald geen kleine groep en veel van die mensen vervullen essentiële beroepen.
Dat lijkt me geen grote groep.
En mocht dit wel zo zijn dan betekent het dat die vaccins gewoon poep zijn.
Toch is het zo. Dat is meermaals door het RIVM gemeld.quote:
Klopt. Een keer.quote:
Met dit soort uitspraken kan ik niets. Want met dit argument hoef je nooit ergens maatregelen voor te nemen.quote:Je kunt nu eenmaal niet elke dode voorkomen. Niet met corona, niet met kanker, niet met een auto-ongeluk. Doodgaan hoort nou eenmaal ook bij het leven.
Fair.quote:
[..]
Dat zeg je alsof het voor het eerst gedaan wordt?
Beide aannames zijn incorrect.quote:
[..]
We hebben het over mensen met een vaccinatie die mogelijk een zwak immuunrespons hebben.
Dat lijkt me geen grote groep.
En mocht dit wel zo zijn dan betekent het dat die vaccins gewoon poep zijn.
Vaccins werken goed. Alleen bij sommigen slaat het vaccin niet aan. Dat is heel vervelend voor die mensen, maar om daar tot in lengte van dagen maatregelen voor te blijven nemen en bepaalde sectoren naar de klote te helpen, dat kan natuurlijk niet.quote:
[..]
We hebben het over mensen met een vaccinatie die mogelijk een zwak immuunrespons hebben.
Dat lijkt me geen grote groep.
En mocht dit wel zo zijn dan betekent het dat die vaccins gewoon poep zijn.
Zegt u het maar
Fijn dat jij er niets mee kunt. Dat er maatregelen werden genomen, daar was ik het roerend mee eens. Echter is er ook een tijd van versoepelen. Dat dan vaccins niet voor iedereen goed werken, heel vervelend, maar daar kun je niet maatregelen voor blijven instellen.quote:
[..]
Klopt. Een keer.
[..]
Met dit soort uitspraken kan ik niets. Want met dit argument hoef je nooit ergens maatregelen voor te nemen.
Jawel hoor.quote:
[..]
Vaccins werken goed. Alleen bij sommigen slaat het vaccin niet aan. Dat is heel vervelend voor die mensen, maar om daar tot in lengte van dagen maatregelen voor te blijven nemen en bepaalde sectoren naar de klote te helpen, dat kan natuurlijk niet.
Er is geen alternatief11!!
Dat vanwege privacy-redenen ze niet kunnen delen hoeveel gevaccineerde mensen er besmet zijn geweest? Dat klinkt onlogisch.quote:
[..]
Toch is het zo. Dat is meermaals door het RIVM gemeld.
Dat kan, maar het is nogal wat om het leven van honderdduizenden mensen de facto op te geven.quote:
[..]
Fijn dat jij er niets mee kunt. Dat er maatregelen werden genomen, daar was ik het roerend mee eens. Echter is er ook een tijd van versoepelen. Dat dan vaccins niet voor iedereen goed werken, heel vervelend, maar daar kun je niet maatregelen voor blijven instellen.
Ik vind het eigenlijk verbijsterend hoe lichtzinnig sommigen hier over denken. Helemaal als het vooralsnog gaat om iets futiels als een mondkapje in het OV.
Ga jij maar eens gezellig in een hete trein enkele uren met een mondkapje opzitten. Comfortabel is het niet.quote:
[..]
Dat kan, maar het is nogal wat om het leven van honderdduizenden mensen de facto op te geven.
Ik vind het eigenlijk verbijsterend hoe lichtzinnig sommigen hier over denken. Helemaal als het vooralsnog gaat om iets futiels als een mondkapje in het OV.
Daarnaast is de ventilatie in een gemiddelde trein beter op orde dan een gemiddeld kantoor/ school
Ik word een beetje moe van jou eigenlijk.quote:
[..]
Dat kan, maar het is nogal wat om het leven van honderdduizenden mensen de facto op te geven.
Ik vind het eigenlijk verbijsterend hoe lichtzinnig sommigen hier over denken. Helemaal als het vooralsnog gaat om iets futiels als een mondkapje in het OV.
Moet je niet even naar de supermarkt ofzo?
Over een jaar slaan die vaccins ook niet bij die mensen aan. Dus nog maar een jaar de culturele en evenementensector dicht houden? Zonder dat ze steun krijgen?quote:
[..]
Dat kan, maar het is nogal wat om het leven van honderdduizenden mensen de facto op te geven.
Ik vind het eigenlijk verbijsterend hoe lichtzinnig sommigen hier over denken. Helemaal als het vooralsnog gaat om iets futiels als een mondkapje in het OV.
Ik heb iedere keer het idee dat hij iemand van het OMT isquote:
[..]
Ik word een beetje moe van jou eigenlijk.
Moet je niet even naar de supermarkt ofzo?
Het Australische OMT.quote:
[..]
Ik heb iedere keer het idee dat hij iemand van het OMT is
- TvT wordt uitgebreid
- Mondkapjes worden niet afgeschaft in OV
- 1,5 meter blijft waarschijnlijk
- Quarantaine basisscholen gaat weg
Verwachting:
- Geen evenementen / clubs open tot november blijft in stand
- Geen andere versoepelingen
Vooral als je rennend de trein hebt moeten halenquote:
[..]
Ga jij maar eens gezellig in een hete trein enkele uren met een mondkapje opzitten. Comfortabel is het niet.
Daarnaast is de ventilatie in een gemiddelde trein beter op orde dan een gemiddeld kantoor/ school
Ga jij maar eens 1,5 jaar lang met een ernstige aandoening thuis zitten wachten op een vaccin om vervolgens te horen dat het vaccin niet aanslaat bij jou en dan vervolgens anderen te horen klagen hoe belabberd het is om een paar uur met een mondkapje op te zitten. En het enige wat jij kunt denken is 'goh, was dat maar het ergste van mijn zorgen'.quote:
[..]
Ga jij maar eens gezellig in een hete trein enkele uren met een mondkapje opzitten. Comfortabel is het niet.
(Overigens, hoe vaak zit je nu werkelijk urenlang in de trein?)
Die bestaat alleen nog maar in de Haagse werkelijkheid.quote:
Kortom wat weten we nu:
- 1,5 meter blijft waarschijnlijk
Die hele 1,5 meter afstand houdt niemand zich nog aan.
Ik snap niet zo goed waarom jij gaat van 'oh, we moeten nog even mondkapjes in het ov dragen' naar 'nou, laten we dan nog een jaar lang de hele culturele sector dicht houden'.quote:
[..]
Over een jaar slaan die vaccins ook niet bij die mensen aan. Dus nog maar een jaar de culturele en evenementensector dicht houden? Zonder dat ze steun krijgen?
Dat vind ik ook hoor. Daartegenover vind ik ook dat we wat te makkelijk met grote getallen gooien "want het gaat fout!!$%"quote:
[..]
Dat kan, maar het is nogal wat om het leven van honderdduizenden mensen de facto op te geven.
Ik vind het eigenlijk verbijsterend hoe lichtzinnig sommigen hier over denken. Helemaal als het vooralsnog gaat om iets futiels als een mondkapje in het OV.
We weten niet hoeveel mensen waar het immuunsysteem niet goed werkt op een moment dat het druk is gebruik maken van het OV, net als we niet weten hoe besmettelijk andere gevaccineerden zijn met of zonder mondkapje. Sterker nog, er is altijd gezegd dat een mondkapje minder dan 5% verschil maakt, dan is er veel meer winst te halen uit die groep mensen waar het vaccin onvoldoende werkt de mogelijkheid te geven op een ander moment te reizen dan dat iedereen die beperkingen opgelegd krijgt.
quote:
[..]
Ga jij maar eens 1,5 jaar lang met een ernstige aandoening thuis zitten wachten op een vaccin om vervolgens te horen dat het vaccin niet aanslaat bij jou en dan vervolgens anderen te horen klagen hoe belabberd het is om een paar uur met een mondkapje op te zitten. En het enige wat jij kunt denken is 'goh, was dat maar het ergste van mijn zorgen'.
(Overigens, hoe vaak zit je nu werkelijk urenlang in de trein?)
Als dit de uitkomst is, dan wordt het dus alleen maar strenger, ipv dat er versoepeld wordt.quote:
Kortom wat weten we nu:
- TvT wordt uitgebreid
- Mondkapjes worden niet afgeschaft in OV
- 1,5 meter blijft waarschijnlijk
- Quarantaine basisscholen gaat weg
Verwachting:
- Geen evenementen / clubs open tot november blijft in stand
- Geen andere versoepelingen
Mooi pakket versoepelingen, hoor. Top. Zo maak je je verwachtingen wel waar als verantwoordelijk bewindspersoon.quote:
Kortom wat weten we nu:
- TvT wordt uitgebreid
- Mondkapjes worden niet afgeschaft in OV
- 1,5 meter blijft waarschijnlijk
- Quarantaine basisscholen gaat weg
Verwachting:
- Geen evenementen / clubs open tot november blijft in stand
- Geen andere versoepelingen
En de culturele/evenementensector? Nou, die blijft vast nog wel even solidair toch? Ook zonder steunregelingen.
Dat lijkt me historisch gezien een goede verwachting.quote:
Kortom wat weten we nu:
- TvT wordt uitgebreid
- Mondkapjes worden niet afgeschaft in OV
- 1,5 meter blijft waarschijnlijk
- Quarantaine basisscholen gaat weg
Verwachting:
- Geen evenementen / clubs open tot november blijft in stand
- Geen andere versoepelingen
"We gaan al versoepelen op de basisscholen en weten niet welk effect dat heeft dus stellen we andere versoepelingen 3 weken uit."
In India zitten ze gewoon op het dak van de trein, da's pas coronaproof!quote:
[..]
Ga jij maar eens gezellig in een hete trein enkele uren met een mondkapje opzitten. Comfortabel is het niet.
Daarnaast is de ventilatie in een gemiddelde trein beter op orde dan een gemiddeld kantoor/ school
Omdat er volgens jou geen alternatief is.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom jij gaat van 'oh, we moeten nog even mondkapjes in het ov dragen' naar 'nou, laten we dan nog een jaar lang de hele culturele sector dicht houden'.
Alles of niks.. toch?
En nu ga je daar anderen op aanvallen
Ik ga er vanuit dat de steunmaatregelen dan ook blijven na 1 oktober.quote:
Kortom wat weten we nu:
- TvT wordt uitgebreid
- Mondkapjes worden niet afgeschaft in OV
- 1,5 meter blijft waarschijnlijk
- Quarantaine basisscholen gaat weg
Verwachting:
- Geen evenementen / clubs open tot november blijft in stand
- Geen andere versoepelingen
Eens, wel of geen mondkapje dragen gaat het verschil ook niet maken. 't Is maar om wat tegengas te geven aan de 'we moeten toch echt een keer door met ons leven, jammer voor die mensen'-stemming.quote:
[..]
Dat vind ik ook hoor. Daartegenover vind ik ook dat we wat te makkelijk met grote getallen gooien "want het gaat fout!!$%"
We weten niet hoeveel mensen waar het immuunsysteem niet goed werkt op een moment dat het druk is gebruik maken van het OV, net als we niet weten hoe besmettelijk andere gevaccineerden zijn met of zonder mondkapje. Sterker nog, er is altijd gezegd dat een mondkapje minder dan 5% verschil maakt, dan is er veel meer winst te halen uit die groep mensen waar het vaccin onvoldoende werkt de mogelijkheid te geven op een ander moment te reizen dan dat iedereen die beperkingen opgelegd krijgt.
Omdat Hugo ook al hint op beperkingen binnen die sector. En met de "griepgolf" in aantocht gaat dat nog wel een tijd duren voordat we daar dan in gaan versoepelen.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom jij gaat van 'oh, we moeten nog even mondkapjes in het ov dragen' naar 'nou, laten we dan nog een jaar lang de hele culturele sector dicht houden'.
??? Wat dan?quote:
[..]
Het probleem is dan ook niet zozeer technisch, maar een kwestie van privacy.
Optimist.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat de steunmaatregelen dan ook blijven na 1 oktober.
Je sarcasmemeter is een beetje stuk vandaag, hè?quote:
[..]
Omdat er volgens jou geen alternatief is.
Alles of niks.. toch?
En nu ga je daar anderen op aanvallen
Ohh dus alles wat je roept is nu opeens sarcasme.quote:
[..]
Je sarcasmemeter is een beetje stuk vandaag, hè?
Alright.
Omdat je te maken hebt met gevoelige persoonlijke (medische) informatie. En als je dat niet goed regelt krijg je weer allerlei FOK!kers die 'dat ze dat niet goed geregeld hebbenquote:
' gaan roepen.Voor die paar mensen die het betreft moet je niet maanden langer dan noodzakelijk een maatregel aanhouden dat is mijn punt, die mensen die het betreft weten dat van zichzelf en kunnen derhalve zich prima zelf beter beschermen. Daarnaast spelen er andere belangrijke zaken in het OV : toegenomen geweld richting medewerkers, onherkenbaarheid personen met mondkapjes op camera, daar moet je ook niet lichtzinnig over denken. De veiligheid is algemeen gewoon verminderd door de mondkapjes in het OV.quote:
[..]
Ga jij maar eens 1,5 jaar lang met een ernstige aandoening thuis zitten wachten op een vaccin om vervolgens te horen dat het vaccin niet aanslaat bij jou en dan vervolgens anderen te horen klagen hoe belabberd het is om een paar uur met een mondkapje op te zitten. En het enige wat jij kunt denken is 'goh, was dat maar het ergste van mijn zorgen'.
(Overigens, hoe vaak zit je nu werkelijk urenlang in de trein?)
Daarnaast is een gemiddelde trein / ov reis enkele reis al snel een uur.
Hugo hint erop dat de cultuursector een jaar lang gesloten blijft zonder financiële steun? Die is nieuw voor mij.quote:
[..]
Omdat Hugo ook al hint op beperkingen binnen die sector. En met de "griepgolf" in aantocht gaat dat nog wel een tijd duren voordat we daar dan in gaan versoepelen.
Hugo hint er op dat er weinig versoepelingen aan komen binnen de cultuursector. Plus dat ze 1 oktober stoppen met financiële steun.quote:
[..]
Hugo hint erop dat de cultuursector een jaar lang gesloten blijft zonder financiële steun? Die is nieuw voor mij.
Edit: Ik heb gezegd dat het een tijd duurt, niet dat het een jaar duurt.
Lijkt me bijzonder sterk. Misschien in Zeeland.quote:
Daarnaast is een gemiddelde trein / ov reis enkele reis al snel een uur.
Ik vind het lichtzinnig dat sommigen hier dat futiel vinden.quote:
[..]
Dat kan, maar het is nogal wat om het leven van honderdduizenden mensen de facto op te geven.
Ik vind het eigenlijk verbijsterend hoe lichtzinnig sommigen hier over denken. Helemaal als het vooralsnog gaat om iets futiels als een mondkapje in het OV.
quote:
[..]
Edit: Ik heb gezegd dat het een tijd duurt, niet dat het een jaar duurt.
quote:
Dus nog maar een jaar de culturele en evenementensector dicht houden? Zonder dat ze steun krijgen?
Dat is een reactie op jou, omdat jij zegt dat we maatregelen moeten blijven houden voor degenen bij wie het vaccin niet aan slaat. Nee prima joh, over een jaar slaat dat vaccin bij diezelfde mensen ook niet aan.quote:
Ik snap echt niet waarom dat zo zou zijn. Ik geloof jou dat het RIVM dat gezegd heeft, maar ik snap niet waarom. Het klinkt vooral als een makkelijk excuus in mijn oren.quote:
[..]
Omdat je te maken hebt met gevoelige persoonlijke (medische) informatie. En als je dat niet goed regelt krijg je weer allerlei FOK!kers die 'dat ze dat niet goed geregeld hebben
Ze hebben alle data, ze kunnen (en mogen) prima die data anoniem gebruiken. Ik begrijp dat het lastig kan zijn het te koppelen, maar ze doen het al op allerlei verschillende plekken en momenten.
Zoveel mensen vinden het wel gewoon prima, voor altijd maatregelen nooit meer terug naar oude normaal.quote:
[..]
Dat is een reactie op jou, omdat jij zegt dat we maatregelen moeten blijven houden voor degenen bij wie het vaccin niet aan slaat. Nee prima joh, over een jaar slaat dat vaccin bij diezelfde mensen ook niet aan.
Doe even normaal zeg. Niet de hele wereld hoeft zich aan te passen voor een paar mensen met een ernstige aandoening. Hoe hard het ook klinkt, die moeten zelf maar hun maatregelen nemen. Hoe jij het schetst is echt de omgekeerde wereld.quote:
[..]
Ga jij maar eens 1,5 jaar lang met een ernstige aandoening thuis zitten wachten op een vaccin om vervolgens te horen dat het vaccin niet aanslaat bij jou en dan vervolgens anderen te horen klagen hoe belabberd het is om een paar uur met een mondkapje op te zitten. En het enige wat jij kunt denken is 'goh, was dat maar het ergste van mijn zorgen'.
(Overigens, hoe vaak zit je nu werkelijk urenlang in de trein?)
Alsof die zin hebben.quote:
Maar als we geen mondkapje opzetten in het OV geven we het leven van honderdduizenden mensen op? Ik snap het allemaal niet meer.
Er is geen alternatiefquote:
Maar als we geen mondkapje opzetten in het OV geven we het leven van honderdduizenden mensen op? Ik snap het allemaal niet meer.
Tegenwoordig niet meer hoor, als transgender mag je gewoon je privé toilet eisen.quote:
[..]
Doe even normaal zeg. Niet de hele wereld hoeft zich aan te passen voor een paar mensen met een ernstige aandoening. Hoe hard het ook klinkt, die moeten zelf maar hun maatregelen nemen. Hoe jij het schetst is echt de omgekeerde wereld.
Wanneer heb ik het over een jaar gehad? Dat maak jij ervan.quote:
[..]
Dat is een reactie op jou, omdat jij zegt dat we maatregelen moeten blijven houden voor degenen bij wie het vaccin niet aan slaat.
Dat is nog maar te bezien. Er worden nog steeds vaccins ontwikkeld. En ook medicijnen worden nog steeds ontwikkeld.quote:Nee prima joh, over een jaar slaat dat vaccin bij diezelfde mensen ook niet aan.
Overigens snap ik het punt wel, maar goed, om nou te stellen 'helaas, het vaccin werkt niet, pech voor jullie, jullie zijn fucked, wij gaan weer verder met ons leven #yolo' is ook weer zo wat.
Daar komt het volgens mij wel op neer ja:quote:
Maar als we geen mondkapje opzetten in het OV geven we het leven van honderdduizenden mensen op? Ik snap het allemaal niet meer.
Ik voel me kwetsbaar als ik een mondkapje draag. Krijg ik dan ontheffing?quote:Voor een besluit genomen wordt over opheffing van de mondkapjesplicht, moet goed overwogen worden welke gevolgen dat heeft voor mensen die zich "extra kwetsbaar voelen", zei De Jonge in een reactie. Zeker omdat het ook om mensen gaat die soms afhankelijk zijn van het openbaar vervoer. Hij zei er dinsdag pas een besluit over te willen nemen na advies van het Outbreak Management Team.
Sowieso, wat kan er nu méér met TvT als de clubs en evenementen nog steeds niet mogen? Ik dacht dat dat juist voor de clubs/evenementen bedoeld was.quote:
[..]
Als dit de uitkomst is, dan wordt het dus alleen maar strenger, ipv dat er versoepeld wordt.
hearhear.quote:
[..]
Doe even normaal zeg. Niet de hele wereld hoeft zich aan te passen voor een paar mensen met een ernstige aandoening. Hoe hard het ook klinkt, die moeten zelf maar hun maatregelen nemen. Hoe jij het schetst is echt de omgekeerde wereld.
Het hoofddoel is ook niet om elke dode te voorkomen, maar om het zorgapparaat beschikbaar te houden voor een ieder die het nodig heeft. Acuut of minder acuut.quote:
[..]
Maat het houdt een keer op hè. Nu moeten we ook al maatregelen blijven nemen, omdat gevaccineerde kwetsbaren anders in de trein corona op kunnen lopen. Je kunt nu eenmaal niet elke dode voorkomen. Niet met corona, niet met kanker, niet met een auto-ongeluk. Doodgaan hoort nou eenmaal ook bij het leven.
Telkens wordt weer vergeten bij uitspraken als: 'Het is klaar! Kwetsbaren moeten zichzelf maar beschermen' of 'Iedereen kan nu gevaccineerd zijn. Alles weer open!', dat niet alleen ongevaccineerden of kwetsbaren een probleem hebben. Iedereen heeft een probleem als je kanker 6 maanden te laat wordt gediagnosticeerd of als je met je gebroken been even een paar dagen moet wachten.
Natuurlijk is het geen eentweetje dat de zorg overspoelt raakt bij alles los, maar Dansen met Janssen heeft wel aangetoond dat het snel kan gaan.
700.000 mensen. Noem dat maar een paar.quote:
[..]
Doe even normaal zeg. Niet de hele wereld hoeft zich aan te passen voor een paar mensen met een ernstige aandoening. Hoe hard het ook klinkt, die moeten zelf maar hun maatregelen nemen. Hoe jij het schetst is echt de omgekeerde wereld.
Dat is volgens mij ook nog steeds de planning.quote:
[..]
Sowieso, wat kan er nu méér met TvT als de clubs en evenementen nog steeds niet mogen? Ik dacht dat dat juist voor de clubs/evenementen bedoeld was.
Dat was ook de reden dat het uitgesteld wordt naar 25 september.
quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat de steunmaatregelen dan ook blijven na 1 oktober.
Vergeet geen kaarten te kopen als je spontaan na 22:00 nog een kroeg in wil hé!quote:
[..]
Sowieso, wat kan er nu méér met TvT als de clubs en evenementen nog steeds niet mogen? Ik dacht dat dat juist voor de clubs/evenementen bedoeld was.
Toch weer wat ongevaccineerde kerkgangers gered
Klopt, volgens de Dissel kunnen we maximaal 3500 IC-opnames verwachten bij het loslaten van alle maatregelen maar Direstraits is het daar niet mee eens.quote:
Maar als we geen mondkapje opzetten in het OV geven we het leven van honderdduizenden mensen op? Ik snap het allemaal niet meer.
Nee hoor, dat heb ik niet gezegd. Ik heb niet gezegd dat al die mensen gaan overlijden. Maar goed, hoeveel mensen van die 700.000 zullen uit voorzorg zichzelf (al dan niet onnodig) isoleren denk je?quote:Op vrijdag 10 september 2021 13:51 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Klopt, volgens de Dissel kunnen we maximaal 3500 IC-opnames verwachten bij het loslaten van alle maatregelen maar Direstraits is het daar niet mee eens.
Zoals iemand al opmerkte, het slaat nergens op dat je in de hal zo'n ding verplicht op moet en als je de AH To Go binnenwandelt kan ie af
Ze worden niet opgegeven. Ze moeten gewoon solidair zijn.quote:
Dat kan, maar het is nogal wat om het leven van honderdduizenden mensen de facto op te geven.
Ach, als dat alleen maar een administratief dingetje is, lekker boeiend.quote:
[..]
Vergeet geen kaarten te kopen als je spontaan na 22:00 nog een kroeg in wil hé!
Toch weer wat ongevaccineerde kerkgangers gered
Maar ik zie dat nog compleet de soep in lopen bij de controles aan de deur.
Je hebt echt geen idee hoe groot die groep is, geloof ik.quote:
[..]
Ze worden niet opgegeven. Ze moeten gewoon solidair zijn.
In de winkels op het station moet 'ie ook op.quote:
Misschien maar beginnen met die kapjes afschaffen op de perrons en in de stationshal.
Zoals iemand al opmerkte, het slaat nergens op dat je in de hal zo'n ding verplicht op moet en als je de AH To Go binnenwandelt kan ie af
De groep waar de vaccins mogelijkerwijs niet goed werken is ongeveer 10% van de bevolking volgens het RIVM en de Jonge, dus ongeveer 1,3 tot 1,4 miljoen mensen.quote:
[..]
Je hebt echt geen idee hoe groot die groep is, geloof ik.
We hebben alleen geen idee hoe groot de groep die (veel) gebruik maakt van het OV is, dat is echt gokwerk.
Ik wil het graag breder trekken, omdat er hier een aantal zijn die beweren dat alles maar weg moet en dat die mensen zichzelf maar even 'uit solidariteit' (quote:
[..]
De groep waar de vaccins mogelijkerwijs niet goed werken is ongeveer 10% van de bevolking volgens het RIVM en de Jonge, dus ongeveer 1,3 tot 1,4 miljoen mensen.
We hebben alleen geen idee hoe groot de groep die (veel) gebruik maakt van het OV is, dat is echt gokwerk.
) nog moeten (blijven) isoleren.Overigens gaat zo'n 17% met het OV naar het werk. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nen/van-en-naar-werk
Moraal van het verhaal zorg dat je die 2 miljoen mensen die niet gevaccineerd zijn een vaccin inspuit, dan loopt die 1,3 miljoen waar dan ook minder gevaar.quote:
[..]
De groep waar de vaccins mogelijkerwijs niet goed werken is ongeveer 10% van de bevolking volgens het RIVM en de Jonge, dus ongeveer 1,3 tot 1,4 miljoen mensen.
We hebben alleen geen idee hoe groot de groep die (veel) gebruik maakt van het OV is, dat is echt gokwerk.
Die iets hebben en met het openbaar vervoer moeten, dat zijn er maar een paar ja. De meesten van die groep hebben WIA en komen helemaal nergens. En zeker niet in de spits.quote:
[..]
700.000 mensen. Noem dat maar een paar.
Uiteindelijk zul je daar toch naartoe moeten. Anders heb je 17 miljoen mensen die zich 'uit solidariteit' voor altijd aan maatregelen moeten houden.quote:
[..]
Ik wil het graag breder trekken, omdat er hier een aantal zijn die beweren dat alles maar weg moet en dat die mensen zichzelf maar even 'uit solidariteit' (
Ik weet niet hoe het bij jou zit.. maar ik ben wel een kroeghopper.quote:
[..]
Ach, als dat alleen maar een administratief dingetje is, lekker boeiend.
Maar ik zie dat nog compleet de soep in lopen bij de controles aan de deur.
Die controles wordt een fiasco. Allemaal weer heel leuk op papier, maar in de praktijk onhaalbaar.
Maar goed, wat verwacht je ook uit DH. Die leven in hun eigen werkelijkheid.
Volgens ervaringsdeskundigen hier niet. Of het gebeurt gewoon niet, kan ook.quote:
[..]
In de winkels op het station moet 'ie ook op.
Ho ho, DireStraits wil wachten op een medicijn of een beter vaccin. Dus dat is niet voor altijd.quote:
[..]
Uiteindelijk zul je daar toch naartoe moeten. Anders heb je 17 miljoen mensen die zich 'uit solidariteit' voor altijd aan maatregelen moeten houden.
De rest van NL is een jaar solidair geweest met de 'zwakkeren' in de samenleving.quote:
[..]
Ik wil het graag breder trekken, omdat er hier een aantal zijn die beweren dat alles maar weg moet en dat die mensen zichzelf maar even 'uit solidariteit' (
Overigens gaat zo'n 17% met het OV naar het werk. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nen/van-en-naar-werk
Nou is het tijd voor die groep om solidair te zijn met de mensen die niks te vrezen hebben.
Het is al officieel dat ze stoppen per 1 oktober. TVL en NOW hebben vanaf die datum al geen nieuwe regelingen meer. En ook het uitstel van belastingbetaling loopt eind deze maand af. Dat is al wettelijk vastgelegd.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat de steunmaatregelen dan ook blijven na 1 oktober.
Tuurlijk, uiteindelijk wel. En dat hoeft ook niet pas over een jaar te zijn.quote:
[..]
Uiteindelijk zul je daar toch naartoe moeten. Anders heb je 17 miljoen mensen die zich 'uit solidariteit' voor altijd aan maatregelen moeten houden.
Ik snap wat je probeert te doen, daar kan ik me ook wel in vinden. De uitdaging is denk ik wel dat nú gaan komen met het argument 'we moeten aan de kwetsbaren die gevaccineerd zijn denken' ervoor zorgt dat dit gaat voelen alsof je er nooit meer vanaf komt.quote:
[..]
Ik wil het graag breder trekken, omdat er hier een aantal zijn die beweren dat alles maar weg moet en dat die mensen zichzelf maar even 'uit solidariteit' (
Als we voor het gemak stellen dat er 2 miljoen ongevaccineerden zijn en die groep voor bijna 50% bestaat uit jongeren die (vrijwel) geen risico lopen op langdurige opname dan is de groep waar het vaccin niet voldoende werkt groter dan de groep die niet gevaccineerd is.
Dan snap ik het emotionele pleidooi 'als niet nu, wanneer dan wel' best goed. Zoals wel vaker, de Jonge heeft voor zijn beurt gepraat en de komende dagen wordt het weer vooral onvrede lijmen.
Dat laatste dan. Maar officieel moet het wel.quote:
[..]
Volgens ervaringsdeskundigen hier niet. Of het gebeurt gewoon niet, kan ook.
Betaal jij de schade, Hans?quote:
[..]
Tuurlijk, uiteindelijk wel. En dat hoeft ook niet pas over een jaar te zijn.
Oh.. wanneer dan wel?quote:
[..]
Tuurlijk, uiteindelijk wel. En dat hoeft ook niet pas over een jaar te zijn.
Als je alleen maar je eigen narratief op mijn posts gaat plakken ben ik er klaar mee.quote:
[..]
Ho ho, DireStraits wil wachten op een medicijn of een beter vaccin. Dus dat is niet voor altijd.
Maar omgekeerd is het wel prima voor jou toch?quote:
[..]
Als je alleen maar je eigen narratief op mijn posts gaat plakken ben ik er klaar mee.
Met als verschil dat die groep mensen over het algemeen niet werkt, maar WIA of een AOV heeft.quote:
[..]
Ik wil het graag breder trekken, omdat er hier een aantal zijn die beweren dat alles maar weg moet en dat die mensen zichzelf maar even 'uit solidariteit' (
Overigens gaat zo'n 17% met het OV naar het werk. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nen/van-en-naar-werk
Heb het idee dat die kapjes vooral in stand gehouden worden om het idee te geven 'we zijn er nog steeds mee bezig'.quote:
Kwetsbare personen hoeven niet als breekijzer misbruikt te worden om mensen aan te spreken op solidariteit. Het is kolder. Ieder enkel persoon zal blootgesteld worden aan corona. Daar geen mondkapjes geen verandering in brengen. Maar goed, ik mijd het OV zelf als de pest covid.
Nu je vaccinaties tot je beschikking hebt zijn die dingen letterlijk en figuurlijk een lapmiddeltje.
Dat kunnen ze vast nog een beetje oprekken.quote:
[..]
Het is al officieel dat ze stoppen per 1 oktober. TVL en NOW hebben vanaf die datum al geen nieuwe regelingen meer. En ook het uitstel van belastingbetaling loopt eind deze maand af. Dat is al wettelijk vastgelegd.
Gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Dat kunnen ze vast nog een beetje oprekken.
Interessant. Ben benieuwd hoe ze dat dan gaan doen. Of die sectoren worden opgegeven, of er komen nieuwe steunpakketten met een hippe naam (VTVL en VNOW ofzo?quote:
[..]
Het is al officieel dat ze stoppen per 1 oktober. TVL en NOW hebben vanaf die datum al geen nieuwe regelingen meer. En ook het uitstel van belastingbetaling loopt eind deze maand af. Dat is al wettelijk vastgelegd.
)Wanneer er geld binnen moet komen dan "kunnen ze best nog wat oprekken" maar wanneer er meer geld uit moet dan gaan ze daar niet eens over denken.quote:
[..]
Dat kunnen ze vast nog een beetje oprekken.
Ik zou graag zien dat ze bij de persconferentie een eerlijk verhaal vertellen. En ook eerlijk de keuzes voorleggen waar zij (of wij als land) voor staan.quote:
Dan snap ik het emotionele pleidooi 'als niet nu, wanneer dan wel' best goed. Zoals wel vaker, de Jonge heeft voor zijn beurt gepraat en de komende dagen wordt het weer vooral onvrede lijmen.
Platitudes als 'het moet nu klaar zijn' hebben we niets aan. Het onderliggende sentiment is terecht. Maar laten we dan ook eerlijk zijn over de consequenties. En zoveel verwijten als er zijn richting de regering dat er geen compassie voor bv. de cultuursector... het gemak waarmee in dit topic hele groepen mensen weggezet worden vind ik vele malen erger.
Laten we dan ook een eerlijk gesprek voeren over de reële consequenties die bepaalde keuzes hebben. En niet blijven hangen in een discussie waarbij het lijkt alsof er makkelijke keuzes zijn.
Hij toont hier wat mij betreft definitief aan ongeschikt te zijn. Niemand vroeg om de afschaffing van die plicht, hij kondigt het zelf out of the blue aan en komt er dan, zonder gewijzigde omstandigheden, doodleuk weer op terug. Dan ben je dus incompetent en onbetrouwbaar.quote:
[..]
Ik snap wat je probeert te doen, daar kan ik me ook wel in vinden. De uitdaging is denk ik wel dat nú gaan komen met het argument 'we moeten aan de kwetsbaren die gevaccineerd zijn denken' ervoor zorgt dat dit gaat voelen alsof je er nooit meer vanaf komt.
Als we voor het gemak stellen dat er 2 miljoen ongevaccineerden zijn en die groep voor bijna 50% bestaat uit jongeren die (vrijwel) geen risico lopen op langdurige opname dan is de groep waar het vaccin niet voldoende werkt groter dan de groep die niet gevaccineerd is.
Dan snap ik het emotionele pleidooi 'als niet nu, wanneer dan wel' best goed. Zoals wel vaker, de Jonge heeft voor zijn beurt gepraat en de komende dagen wordt het weer vooral onvrede lijmen.
Precies hetzelfde verhaal als dat dansen met Jansen, niemand vroeg om opening van de nachtclubs. Er waren totaal geen verwachtingen, die wekt hij zelf. Hij creëert z’n eigen teleurstellingen op deze manier. Ongeschikt.
Voorlopig maken ze ook geen haast met de regeling voor nachtclubs die per 1 oktober in zou moeten gaan. Zou me niet verbazen als dat straks weer een paar weken uitgesteld wordt, zoals al eerder is gebeurd.quote:
[..]
Dat kunnen ze vast nog een beetje oprekken.
Bron?quote:
[..]
Met als verschil dat die groep mensen over het algemeen niet werkt, maar WIA of een AOV heeft.
Ja, ik viel een beetje over deze quote van Hugo over solidariteit met 'de kwetsbaren':quote:
[..]
Heb het idee dat die kapjes vooral in stand gehouden worden om het idee te geven 'we zijn er nog steeds mee bezig'.
Nu je vaccinaties tot je beschikking hebt zijn die dingen letterlijk en figuurlijk een lapmiddeltje.
"Zij zullen er niet zo blij blij mee zijn dat ze tegen iemand aangeplakt staan die de hele tijd in hun nek staat te aerosolen."
Maar goed, dan doen we allemaal net alsof ze veilig zijn en dan gebeuren er 1 van 2 dingen, of ze worden echt doodziek of ze blijken er ook geen last van te hebben.
Oh dat ben ik ook met je eens, maar dat eerlijke verhaal is nu twee keer geweest volgens mij. In beide gevallen toen Rutte die toespraak aan het volk had. De persconferenties waren over 't algemeen niet de plek waar dit gedaan werd.quote:
[..]
Ik zou graag zien dat ze bij de persconferentie een eerlijk verhaal vertellen. En ook eerlijk de keuzes voorleggen waar zij (of wij als land) voor staan.
Platitudes als 'het moet nu klaar zijn' hebben we niets aan. Het onderliggende sentiment is terecht. Maar laten we dan ook eerlijk zijn over de consequenties. En zoveel verwijten als er zijn richting de regering dat er geen compassie voor bv. de cultuursector... het gemak waarmee in dit topic hele groepen mensen weggezet worden vind ik vele malen erger.
Laten we dan ook een eerlijk gesprek voeren over de reële consequenties die bepaalde keuzes hebben. En niet blijven hangen in een discussie waarbij het lijkt alsof er makkelijke keuzes zijn.
Ik vind dat de regering het helemaal niet zo slecht heeft gedaan, ook al bitch ik ook regelmatig erover. Wel vind ik dat de Jonge een ongeleid projectiel is en zo'n persoon op dit moment op zo'n sleutelpositie hebben zitten is gevaarlijk. Voor de vaccinatiebereidheid, voor de bereidheid van sectoren om mee te willen helpen, voor de bereidheid van de zorg om er vol voor te gaan en ga zo maar door. Er zijn een hoop bruggen verbrand.
Dit ben ik helemaal met je eens.quote:
Wel vind ik dat de Jonge een ongeleid projectiel is en zo'n persoon op dit moment op zo'n sleutelpositie hebben zitten is gevaarlijk
Hij moet stoppen met voor zijn beurt praten
Ik geloof eerlijk gezegd niet dat het gaat om het mondkapje. Het mondkapje is op dit moment het symbool voor de druppel die de emmer doet overlopen.quote:
Ik vind het toch wel grappig (en ergens een beetje schrijnend) dat nu juist de mondkapjes, in de meeste landen een no-brainer, de meeste weerstand van allemaal oproept. Wellicht na de avondklok dan. En het schrijnende vind ik dat velen dat blijkbaar belangrijker vinden dan bv. schoolsluiting, verbieden van (team)sport, sluiting nachtleven, thuiswerkadvies.
Zoals @trein2000 net zegt. Eerst uit eigen beweging aankondigen dat ze weggaan en erna aangeven dat ze toch niet weggaan met een redenering die twijfelachtig is zorgt ervoor dat mensen je gaan wantrouwen.
Het is nooit één reden, het is altijd een opstapeling van heel veel verschillende dingen die ertoe leidt dat er weerstand komt.
Tja, ik vraag me toch af waarom. Waarom hij zoveel uitspraken doet waarvan ook zijn naaste adviseurs toch moeten waarschuwen dat het niet handig is. Tegelijkertijd zal hij ook gewoon veel klappen op moeten vangen, denk ik. Zo'n mondkapjesadvies zal vermoedelijk nu niet per se uit zijn koker komen. Het lijkt me sterk dat hij vanochtend opstond en dacht 'oh ja kut, die kwetsbaren, helemaal vergeten'.quote:
Wel vind ik dat de Jonge een ongeleid projectiel is en zo'n persoon op dit moment op zo'n sleutelpositie hebben zitten is gevaarlijk.
quote:
[..]
Dit ben ik helemaal met je eens.
Hij moet stoppen met voor zijn beurt praten
Functie eldersquote:
Ik heb het idee dat de felle reacties er al vanaf het begin geweest zijn. Deels aangewakkerd door Van Dissel en de zijne die maandenlang geroepen hebben dat ze een marginaal effect hebben.quote:
Ik geloof eerlijk gezegd niet dat het gaat om het mondkapje. Het mondkapje is op dit moment het symbool voor de druppel die de emmer doet overlopen.
Teamsporten mogen allang weerquote:
Ik vind het toch wel grappig (en ergens een beetje schrijnend) dat nu juist de mondkapjes, in de meeste landen een no-brainer, de meeste weerstand van allemaal oproept. Wellicht na de avondklok dan. En het schrijnende vind ik dat velen dat blijkbaar belangrijker vinden dan bv. schoolsluiting, verbieden van (team)sport, sluiting nachtleven, thuiswerkadvies.
Heel knap het punt gemist.quote:
[..]
Teamsporten mogen allang weer
Ik denk dat dat vooral het karakter van de Jonge is. Heb regelmatig tijdens de persconferenties gezien dat Rutte probeerde te lijmen wat de Jonge net daarvoor kapot gemaakt had. Ik denk dat de Jonge altijd een weerwoord wil hebben, dat zie je ook in de debatten. Nadat zijn microfoon uitgezet is nog even een sneer maken. Aan het einde van zijn pleidooi toch nog even iemand schofferen.quote:
[..]
Tja, ik vraag me toch af waarom. Waarom hij zoveel uitspraken doet waarvan ook zijn naaste adviseurs toch moeten waarschuwen dat het niet handig is. Tegelijkertijd zal hij ook gewoon veel klappen op moeten vangen, denk ik. Zo'n mondkapjesadvies zal vermoedelijk nu niet per se uit zijn koker komen. Het lijkt me sterk dat hij vanochtend opstond en dacht 'oh ja kut, die kwetsbaren, helemaal vergeten'.
Als Hugo het morgen verplicht, loopt 90% maandag weer met een kapje in de supermarkt.. weerstand valt dus wel mee, ook veel te zichtbaar natuurlijk dat je 'niet meer mee' doet.quote:
Ik vind het toch wel grappig (en ergens een beetje schrijnend) dat nu juist de mondkapjes, in de meeste landen een no-brainer, de meeste weerstand van allemaal oproept. Wellicht na de avondklok dan. En het schrijnende vind ik dat velen dat blijkbaar belangrijker vinden dan bv. schoolsluiting, verbieden van (team)sport, sluiting nachtleven, thuiswerkadvies.
Ik vind ze zelf wel vervelend, maar waar het moet daar moet het. Als ik met (oud) asbest werk, zet ik er ook wel eentje op. In het dagelijks leven mijd ik wel zo veel mogelijk de locaties waar het verplicht is, maar daar ben je vrij in toch.
Die ruilhandel tussen verschillende maatregelen is hoe dan ook een fantasie economie van hypothetische besmettingen. Daar kan ik niet zo veel mee.
https://www.haaretz.com/i(...)ree-doses-1.10195989quote:People who recovered from the coronavirus and then received one dose of the COVID-19 vaccine are protected from the virus at levels similar to those who were never infected and received three doses, a study conducted by Israel’s Gertner Institute has found.
Kleine toevoeging: lijkt erop dat ze data hebben vergeleken pre-delta, dus vraag is of dit stand houdt.
Zou goed kunnen hoor. Ik denk ook dat hij zich graag opwerpt als de redder. In die zin dat hij graag de goednieuwsbrenger is, ook al is dat soms/vaak prematuur.quote:
[..]
Ik denk dat dat vooral het karakter van de Jonge is. Heb regelmatig tijdens de persconferenties gezien dat Rutte probeerde te lijmen wat de Jonge net daarvoor kapot gemaakt had. Ik denk dat de Jonge altijd een weerwoord wil hebben, dat zie je ook in de debatten. Nadat zijn microfoon uitgezet is nog even een sneer maken. Aan het einde van zijn pleidooi toch nog even iemand schofferen.
Misschien toch dat Rotterdamse in hem. Die zijn toch vaak wat minder tactvol.
Betreffende mondkapjes zelf denk ik dat je gelijk hebt dat er een fellere reactie is geweest, maar ook eerder stond het mondkapje symbool voor andere dingen. Die hele discussie over 'muilkorven' ging niet over het mondkapje zelf maar ging erover dat mensen (voor hun gevoel) monddood gemaakt werden omdat er geen discussie mogelijk was, omdat de tweede kamer aangaf geen onderdeel ervan te zijn, omdat we van relatief milde maatregelen ineens naar heel strenge maatregelen gingen.quote:
[..]
Ik heb het idee dat de felle reacties er al vanaf het begin geweest zijn. Deels aangewakkerd door Van Dissel en de zijne die maandenlang geroepen hebben dat ze een marginaal effect hebben.
Een mondkapjesplicht zorgt op veel plekken voor een Pavlovreactie.
Nou ja, weerstand in de zin van geklaag.quote:
Als Hugo het morgen verplicht, loopt 90% maandag weer met een kapje in de supermarkt.. weerstand valt dus wel mee, ook veel te zichtbaar natuurlijk dat je 'niet meer mee' doet.
Dat klopt toch ook? Dan is de weerstand toch ook gewoon terecht? Ik neem aan dat jij ook graag ziet dat mensen zich verzetten tegen maatregelen die wetenschappelijk niet onderbouwd zijn.quote:
[..]
Ik heb het idee dat de felle reacties er al vanaf het begin geweest zijn. Deels aangewakkerd door Van Dissel en de zijne die maandenlang geroepen hebben dat ze een marginaal effect hebben.
Als wethouder in Rotterdam ging hij al behoorlijk tekeer in de media, ik herinner me nog een betoog voor verplichte anti-conceptie, het is ook gewoon deels de aard van het beestje. Zeer extrovert.quote:
[..]
Tja, ik vraag me toch af waarom. Waarom hij zoveel uitspraken doet waarvan ook zijn naaste adviseurs toch moeten waarschuwen dat het niet handig is. Tegelijkertijd zal hij ook gewoon veel klappen op moeten vangen, denk ik. Zo'n mondkapjesadvies zal vermoedelijk nu niet per se uit zijn koker komen. Het lijkt me sterk dat hij vanochtend opstond en dacht 'oh ja kut, die kwetsbaren, helemaal vergeten'.
Maar inderdaad, je vraagt je soms wel af waar de adviseurs zijn.
Mwa, ik heb wel het idee dat de Nederlandse strategie in dezen echt fundamenteel anders is geweest dan vrijwel alle andere landen op de wereld. Je zou dat ontnuchterend kunnen noemen. In het buitenland zouden ze het star en eigenwijs noemen. Ik zeg je eerlijk dat dit een van de weinige maatregelen is waarvan ik oprecht niet durf te zeggen of het nou echt een effect heeft of niet. En daarmee typisch zo'n maatregel is waarbij je naargelang je eigen standpunt met je eigen bewijs kunt komen om dat standpunt te bevestigen zonder dat de ander daar echt wat tegenin kan brengen.quote:Op vrijdag 10 september 2021 14:17 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dat klopt toch ook? Dan is de weerstand toch ook gewoon terecht? Ik neem aan dat jij ook graag ziet dat mensen zich verzetten tegen maatregelen die wetenschappelijk niet onderbouwd zijn.
Van veel maatregelen is het effect gewoon duidelijk. Maar bij mondkapjes is er eigenlijk best veel twijfels en onduidelijkheid geweest, en niet alleen in NL.quote:
[..]
Mwa, ik heb wel het idee dat de Nederlandse strategie in dezen echt fundamenteel anders is geweest dan vrijwel alle andere landen op de wereld. Je zou dat ontnuchterend kunnen noemen. In het buitenland zouden ze het star en eigenwijs noemen. Ik zeg je eerlijk dat dit een van de weinige maatregelen is waarvan ik oprecht niet durf te zeggen of het nou echt een effect heeft of niet.
Daarom snap ik persoonlijk de felle tegenstand ook niet. Maar misschien heb ik gewoon een hoofd waarbij mondkapjes wel prima zitten (of anderen moeten beter passende mondkapjes kopen).
En in de winter is het soms zelfs wel lekker warm.
.Als ze nodig zijn; prima, ik zet zo'n ding op.
Nu? Ga weg met je mondkapje.
Er is nou eenmaal veel meer buitenland dan binnenland dus ik vind het niet echt handig om dat als een soort leidraad te gebruikenquote:
[..]
Mwa, ik heb wel het idee dat de Nederlandse strategie in dezen echt fundamenteel anders is geweest dan vrijwel alle andere landen op de wereld. Je zou dat ontnuchterend kunnen noemen. In het buitenland zouden ze het star en eigenwijs noemen. Ik zeg je eerlijk dat dit een van de weinige maatregelen is waarvan ik oprecht niet durf te zeggen of het nou echt een effect heeft of niet.
. Voor zover ik weet helpen mondkapjes in bepaalde situaties als ze door iedereen goed gedragen worden het meest. Als dat laatste niet het geval is neemt de werking meteen keihard af. Je kunt je afvragen of een maatregel die meteen onklaar gemaakt kan worden door 1 iemand die het niet goed doet ooit echt effectief kan zijn. Dat geldt wat mij betreft voor alle mogelijke maatregelen, in dit stadium zou wat mij betreft een maatregel alleen ingevoerd moeten worden als het zeer aannemelijk gemaakt kan worden dat het het beoogde effect heeft. Als dat niet kan, dan maar niet.
Klagen lijkt me toch dat je moet doen als je het ergens niet mee eens bent en het toch gebeurt. We weten dat wetenschappelijke argumenten niet nodig zijn voor corona maatregelen en dat persoonlijke voorkeuren gemakkelijk aan de kant worden geschoven. Dan moet je je klacht maar blijven herhalen.quote:
Nou ja, weerstand in de zin van geklaag.
Overigens ontken ik niet dat mondkapjes in geen enkele situatie zinvol zijn, het gaat hier om die snotlapjes die men onder de neus draag terwijl men door versafdeling laveert op zoek naar de beste komkommer of het langst houdbare pak melk.
Ik heb nu een beeld in mijn hoofd van jou met een perfect rond hoofd en een mondkapje erop, zoals deze smiley:quote:
Overigens vind ik tegelijkertijd dat mondkapjes dragen zo'n beetje de minst storende maatregel is. Ja, het is af en toe irritant dat je aan zo'n ding moet denken of je hem wel bij je hebt. En ja, soms is het irritant dat je je eigen knoflookadem ruikt. Maar goed, is het nou echt storend? Niet echt. Ik heb ook regelmatig dat ik vergeet dat ik 'm op heb en bv. aan mijn bureau zit met zo'n ding of halverwege het naar huis fietsen ik bedenk dat ik 'm nog op heb.
Daarom snap ik persoonlijk de felle tegenstand ook niet. Maar misschien heb ik gewoon een hoofd waarbij mondkapjes wel prima zitten (of anderen moeten beter passende mondkapjes kopen).
En in de winter is het soms zelfs wel lekker warm.
Het hangt af van het soort mondkapje. Die blauwe mondkapjes krijg ik het stikbenauwd van, dus ik probeer het zoveel mogelijk te vermijden. Ik heb geen idee wat daar de reden achter is, wellicht mijn astma.
Indien mondkapjes op de werkplek verplicht zouden zijn zou ik in elk geval thuis blijven werken.
Eigenlijk alle andere landen (en dan zijn vooral vergelijkbare landen interessant) hebben gedurende deze pandemie een fundamenteel andere keuze gemaakt inzake het mondkapjesbeleid. En dat terwijl landen als België, Duitsland, Frankrijk, Spanje etc. allemaal dezelfde soort experts hebben, dezelfde literatuur lezen en vergelijkbare standpunten erop nahouden. Uiteindelijk maken ze allemaal een evidence-informed besluit (en velen maken de denkfout dat alleen evidence-based maatregelen te verdedigen zijn, ter vergelijking: de 1,5 meter is ook niet evidence-based). En toch kiezen ze in het buitenland en mass voor mondkapjes.quote:
Dat geldt wat mij betreft voor alle mogelijke maatregelen, in dit stadium zou wat mij betreft een maatregel alleen ingevoerd moeten worden als het zeer aannemelijk gemaakt kan worden dat het het beoogde effect heeft. Als dat niet kan, dan maar niet.
En volgens mij is dat niet alleen ingegeven door het beoogde effect, maar ook vanwege het non-invasieve, laagdrempelige karakter van de maatregel. Met recht een 'baat het niet dan schaadt het niet'-regel.
Het verwordt zo toch ook wel tot een self-fulfilling prophecy.quote:
Overigens ontken ik niet dat mondkapjes in geen enkele situatie zinvol zijn, het gaat hier om die snotlapjes die men onder de neus draag terwijl men door versafdeling laveert op zoek naar de beste komkommer of het langst houdbare pak melk.
'We geloven niet dat het werkt, dus we gaan de mondkapjes niet dragen zoals hoort'
'Zie je wel, niemand draagt deze zoals het hoort, dus het werkt niet'.
Ik heb een stuk of vijf mondkapjes geprobeerd in de loop der maanden. De een zit beter dan de ander. Die blauwe 'medische' zitten overigens het beste bij mij. Samen met een (herbruikbare) die ik ooit bij de Kruidvat heb gekocht. Met Ajax-print, dus misschien is het ook wat cognitieve dissonantie.quote:
[..]
Ik heb nu een beeld in mijn hoofd van jou met een perfect rond hoofd en een mondkapje erop, zoals deze smiley:
Het hangt af van het soort mondkapje. Die blauwe mondkapjes krijg ik het stikbenauwd van, dus ik probeer het zoveel mogelijk te vermijden. Ik heb geen idee wat daar de reden achter is, wellicht mijn astma.
Indien mondkapjes op de werkplek verplicht zouden zijn zou ik in elk geval thuis blijven werken.
Je geeft in elk geval toe dat het futiel is. Kleine stapjes.quote:
[..]
Dat kan, maar het is nogal wat om het leven van honderdduizenden mensen de facto op te geven.
Ik vind het eigenlijk verbijsterend hoe lichtzinnig sommigen hier over denken. Helemaal als het vooralsnog gaat om iets futiels als een mondkapje in het OV.
Ik denk dat voor de meeste mensen het ook geen probleem is dat jij een mondkapje wilt dragen. Misschien knap je er nog van op ook. Maar het probleem is dat veel mensen ze blijkbaar niet prettig vinden. Ik zelf vind het ook ondingen. Zeker op plekken waar het warm was zweet je de pleuris met zo'n ding op. Plus iedere keer dat ik naar huis kon omdat ik me mondkapje vergeten was als ik naar de winkel ging enzovoort. Zelf heb ik er nu geen last meer van omdat ik nooit het OV gebruik behalve als ik ga stappen maar met de kroegen die om 0.00 dicht gaan kan je dat niet echt een stapavond noemen.quote:
Overigens vind ik tegelijkertijd dat mondkapjes dragen zo'n beetje de minst storende maatregel is. Ja, het is af en toe irritant dat je aan zo'n ding moet denken of je hem wel bij je hebt. En ja, soms is het irritant dat je je eigen knoflookadem ruikt. Maar goed, is het nou echt storend? Niet echt. Ik heb ook regelmatig dat ik vergeet dat ik 'm op heb en bv. aan mijn bureau zit met zo'n ding of halverwege het naar huis fietsen ik bedenk dat ik 'm nog op heb.
Daarom snap ik persoonlijk de felle tegenstand ook niet. Maar misschien heb ik gewoon een hoofd waarbij mondkapjes wel prima zitten (of anderen moeten beter passende mondkapjes kopen).
En in de winter is het soms zelfs wel lekker warm.
Wat mij betreft bestaat dat niet. Je kunt namelijk sowieso met die redenering een heleboel maatregel tot in het eeuwige verdedigen. Elke maatregel is schadelijk op z'n eigen manier. En zoals gezegd, zeker in dit stadium vind ik dat elke maatregel een veel hogere drempel nodig heeft dan dat.quote:
[..]
Eigenlijk alle andere landen (en dan zijn vooral vergelijkbare landen interessant) hebben gedurende deze pandemie een fundamenteel andere keuze gemaakt inzake het mondkapjesbeleid. En dat terwijl landen als België, Duitsland, Frankrijk, Spanje etc. allemaal dezelfde soort experts hebben, dezelfde literatuur lezen en vergelijkbare standpunten erop nahouden. Uiteindelijk maken ze allemaal een evidence-informed besluit (en velen maken de denkfout dat alleen evidence-based maatregelen te verdedigen zijn, ter vergelijking: de 1,5 meter is ook niet evidence-based). En toch kiezen ze in het buitenland en mass voor mondkapjes.
En volgens mij is dat niet alleen ingegeven door het beoogde effect, maar ook vanwege het non-invasieve, laagdrempelige karakter van de maatregel. Met recht een 'baat het niet dan schaadt het niet'-regel.
Ik ga er eigenlijk vanuit dat alles dan weer door kan gaan. Ook voor de culturele sector. Vooral ook omdat dat in België en Duitsland ook al weer enige tijd allemaal open is.quote:
[..]
Interessant. Ben benieuwd hoe ze dat dan gaan doen. Of die sectoren worden opgegeven, of er komen nieuwe steunpakketten met een hippe naam (VTVL en VNOW ofzo?
Ik snap niet echt waar je dit vandaan haalt. Ook in andere landen dragen mensen die dingen niet altijd correct, dat is een gegeven en heeft niets te maken met enige weerstand tegen de maatregel zelf.quote:
[..]
Het verwordt zo toch ook wel tot een self-fulfilling prophecy.
'We geloven niet dat het werkt, dus we gaan de mondkapjes niet dragen zoals hoort'
'Zie je wel, niemand draagt deze zoals het hoort, dus het werkt niet'.
Het is precies andersom naar mijn mening, mondkapjes zijn voornamelijk een performatieve actie. Het geeft mensen het idee dat ze de mogelijkheid hebben om te signaleren hoe serieus ze de pandemie nemen. Een beetje zoals jij in dit topic je gedraagt
.https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)rbeidsongeschiktheidquote:
Ja jij kunt zoveel vinden. Maar het is helemaal niet belangrijk wat jij er van vindt.quote:
Overigens vind ik tegelijkertijd dat mondkapjes dragen zo'n beetje de minst storende maatregel is.
Ik heb er een beetje een hard hoofd in. De manier waarop de berichten op dit moment naar buiten komen is vrijwel hetzelfde als alle eerdere persconferenties. Als het versoepeld zou worden hadden we het denk ik al wel geweten.quote:
[..]
Ik ga er eigenlijk vanuit dat alles dan weer door kan gaan. Ook voor de culturele sector. Vooral ook omdat dat in België en Duitsland ook al weer enige tijd allemaal open is.
En ze laten afschaffen onder het mom van 'het is niet onomstotelijk bewezen dat het werkt'.quote:
Wat mij betreft bestaat dat niet. Je kunt namelijk sowieso met die redenering een heleboel maatregel tot in het eeuwige verdedigen.
Dat ligt toch echt aan je mondkapje hoor.quote:
Zeker op plekken waar het warm was zweet je de pleuris met zo'n ding op.
Ik zie niet in hoe dit mijn punt ondermijnt.quote:
Ik snap niet echt waar je dit vandaan haalt. Ook in andere landen dragen mensen die dingen niet altijd correct, dat is een gegeven en heeft niets te maken met enige weerstand tegen de maatregel zelf.
- Of de mondkapjes alleen in ochtend/avondspits op moeten
- De mondkapjesplicht komt te vervallen op stations, perrons en haltes.
Er zijn 700k non-responders. Het aantal mensen in de WAO is iets meer dan 200k. Zelfs als dat allemaal non-responders zijn (wat een kans van 0 heeft), heb je nog steeds 500k mensen over. Je hebt maar wat geroepen.quote:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)rbeidsongeschiktheid
Lijkt me onzinnig. Sommige spitstreinen zijn superrustig. Sommige treinen in de daluren zijn superdruk.quote:
Maar als dinsdag definitief wordt gemaakt dat het mondkapje blijft in het OV, bekijk dan wel in godsnaam:
- Of de mondkapjes alleen in ochtend/avondspits op moeten
- De mondkapjesplicht komt te vervallen op stations, perrons en haltes.
Net zoals Utrecht Centraal niet hetzelfde is als Rilland-Bath.
Levert alleen maar meer geneuzel op.
Inderdaad. Is daar iets mis mee?quote:
[..]
En ze laten afschaffen onder het mom van 'het is niet onomstotelijk bewezen dat het werkt'.
Je impliceert dat mensen de mondkapjes niet goed dragen omdat men denkt dat ze toch niet werken. Dat is simpelweg een niet te onderbouwen aanname.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe dit mijn punt ondermijnt.
Ja, want dan kun je effectief geen enkele maatregel nemen.quote:
[..]
Inderdaad. Is daar iets mis mee?
Dat eerste gaan ze sowieso niet doen want dat zorgt voor alleen maar meer chaos en niet te handhaven maatregel.quote:
Maar als dinsdag definitief wordt gemaakt dat het mondkapje blijft in het OV, bekijk dan wel in godsnaam:
- Of de mondkapjes alleen in ochtend/avondspits op moeten
- De mondkapjesplicht komt te vervallen op stations, perrons en haltes.
Dat tweede zou prima kunnen natuurlijk want het is over het algemeen allemaal open lucht. Verwacht echter niet dat ze daar aan gaan en dat ze het gewoon in een stuk verlengen.
Ja want elke maatregel is inderdaad hetzelfde.quote:
[..]
Ja, want dan kun je effectief geen enkele maatregel nemen.
Alles zal wel min of meer verlengd worden tot mid Oktober. Tegen die tijd hebben we weer meer besmettingen etc. etc.quote:
[..]
Dat eerste gaan ze sowieso niet doen want dat zorgt voor alleen maar meer chaos en niet te handhaven maatregel.
Dat tweede zou prima kunnen natuurlijk want het is over het algemeen allemaal open lucht. Verwacht echter niet dat ze daar aan gaan en dat ze het gewoon in een stuk verlengen.
Je snapt de tabel niet. Die andere kolommen zijn ook uitkeringen voor arbeidsongeschiktheid. Daarnaast zijn er nog ondernemers met een AOV-uitkering. Dus dan zit je al over dat aantal mensen zelfs. WAO heet al jaren WIA.quote:
[..]
Er zijn 700k non-responders. Het aantal mensen in de WAO is iets meer dan 200k. Zelfs als dat allemaal non-responders zijn (wat een kans van 0 heeft), heb je nog steeds 500k mensen over. Je hebt maar wat geroepen.
Dat zal het zijn ja.quote:
Het probleem is totaal niet dat jij aanneemt dat alle non-responders zonder baan thuis zitten met een uitkering.
SPOILER
Daar ben ik het niet mee eens. Er zijn prima onderbouwingen te vinden voor maatregelen die genomen zijn. Een aantal uitzonderingen daargelaten heeft Nederland dat wat mij betreft ook wel geprobeerd en gedaan.quote:
[..]
Ja, want dan kun je effectief geen enkele maatregel nemen.
Die ergernissen moeten op anderhalve meter liggen hè, tenzij ze negatief getest zijn.quote:
*gaat zitten, legt eventuele ergernissen op de lege stoel naast haar en wacht rustig de cijfertjes af....
Dit is precies de reden waarom maatregelen op allerlei manieren gehandhaafd gaan blijven of straks wederom ingevoerd gaan worden, kwetsbaren willen ook graag naar de bioscoop of whatever.quote:
De Jonge: grote nadelen aan afschaffen mondkapjesplicht ov
Waarschijnlijk moeten mensen in het openbaar vervoer voorlopig nog een mondkapje dragen. Demissionair minister De Jonge zei vanochtend dat er grote nadelen kleven aan het schrappen van de mondkapjesplicht in het ov.
Eerder deze week zei NS-directeur Rintel tegen BNR dat de mondkapjesplicht in het openbaar vervoer zo langzamerhand lastig wordt. Reizigers zouden niet begrijpen waarom ze in een winkelcentrum geen mondkapje moeten dragen, maar op een station en in de trein wel.
De Jonge zegt dat hij, voordat het kabinet een besluit neemt, nog goed wil nadenken over mondkapjes in trein, tram en bus. "Want dit betekent wel wat voor mensen met een kwetsbare gezondheid, die graag met het openbaar vervoer willen reizen en daar soms ook echt op aangewezen zijn. Laten we die groep niet uit het oog verliezen."
Nagenoeg alle maatregelen zijn evidence-informed, niet evidence-based.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Er zijn prima onderbouwingen te vinden voor maatregelen die genomen zijn. Een aantal uitzonderingen daargelaten heeft Nederland dat wat mij betreft ook wel geprobeerd en gedaan.
Zelfs het effect van lockdowns is betwist.
Wat is de definitie van een kwetsbare?quote:
[..]
Dit is precies de reden waarom maatregelen op allerlei manieren gehandhaafd gaan blijven of straks wederom ingevoerd gaan worden, kwetsbaren willen ook graag naar de bioscoop of whatever.
Niet iedere arbeidsongeschikte is immuungecomprommiteerd en/of andersom he?quote:
[..]
Je snapt de tabel niet. Die andere kolommen zijn ook uitkeringen voor arbeidsongeschiktheid. Daarnaast zijn er nog ondernemers met een AOV-uitkering. Dus dan zit je al over dat aantal mensen zelfs.
Ongelooflijk, jij kunt echt nooit eens een keer toegeven dat je fout zit. Je hebt de tabel gewoon echt verkeerd gelezen met je opmerking over 200K mensen in de WAO.quote:
[..]
Dat zal het zijn ja.
Het probleem is totaal niet dat jij aanneemt dat alle non-responders zonder baan thuis zitten met een uitkering.SPOILER
Maar ik ben helemaal klaar met jou. Ga ook niet meer reageren op je. Is totaal zinloos want je hebt enorme betonnen plaat voor je kop. Ik geloof dat meerderen hier dat al inzien. Je komt er wel, geeft niks hoor.
En Dire Straits zijn al 20 jaar passé.
Tja volgens mij zijn we het gewoon eens hoor. Sommige maatregelen hebben betere onderbouwing dan andere.quote:
[..]
Nagenoeg alle maatregelen zijn evidence-informed, niet evidence-based.
Zelfs het effect van lockdowns is betwist.
Alleen is dat een non-argument, want dat wilden ze voor corona ook. En toen liepen ze net zo goed risico om virussen of bacteriën op te lopen. M.a.w. als je als kwetsbare dat risico wil lopen, dan dien je zelf voorzorgsmaatregelen te treffen.quote:
[..]
Dit is precies de reden waarom maatregelen op allerlei manieren gehandhaafd gaan blijven of straks wederom ingevoerd gaan worden, kwetsbaren willen ook graag naar de bioscoop of whatever.
Dat is het punt ook niet. Maar het komt er op neer dat een groot deel van die groep dus niet gaat werken en dat daarvan dus niet gezegd kan worden dat 17 % het OV neemt zoals van alle werkenden mensen. Daar ging het over.quote:
[..]
Niet iedere arbeidsongeschikte is immuungecomprommiteerd en/of andersom he?
Als de populistische term van de Jonge gebruikt wordt: Iemand die zijn neus in zijn nek heeft zitten. Of misschien wel iemand die kieuwen heeft.quote:
[..]
Wat is de definitie van een kwetsbare?
In elk geval iemand die zich er niet prettig bij voelt dat iemand aerosolen in zijn nek verspreidt.
Je verwijst zelf naar een link met:quote:
Arbeidsongeschiktheid WAO-uitkering (aantal personen)
Arbeidsongeschiktheid WIA-uitkering: IVA-regeling (aantal personen)
Dus dat onderscheid wordt door het CBS nog gemaakt.
Maar dat is niet solidair.quote:
[..]
Alleen is dat een non-argument, want dat wilden ze voor corona ook. En toen liepen ze net zo goed risico om virussen of bacteriën op te lopen. M.a.w. als je als kwetsbare dat risico wil lopen, dan dien je zelf voorzorgsmaatregelen te treffen.
Het zou echt onzin zijn om nu ad infinitum mondkapjes te gaan dragen ter bescherming van kwetsbaren. Dat hebben we voor die tienduizenden andere ziekteverwekkers ook nooit gedaan.quote:
[..]
Dit is precies de reden waarom maatregelen op allerlei manieren gehandhaafd gaan blijven of straks wederom ingevoerd gaan worden, kwetsbaren willen ook graag naar de bioscoop of whatever.
Ik zeg niet dat die kwetsbaren gewoon maar dood kunnen vallen, alleen ik vind dat je dit er niet zo nu even door kan jassen zonder fatsoenlijk debat hierover.
Als we de lijn doortrekken en de 700k die @DireStraits7 genoemd heeft juist is, de 200k die jij noemt juist is houdt dat in dat er zo'n 500k mensen over zijn.quote:
[..]
Dat is het punt ook niet. Maar het komt er op neer dat een groot deel van die groep dus niet gaat werken en dat daarvan dus niet gezegd kan worden dat 17 % het OV neemt zoals van alle werkenden mensen. Daar ging het over.
17% van 500k mensen is ~85.000 mensen. Dat is niet zo heel veel.
Niemand houdt ze tegen.quote:
[..]
Dit is precies de reden waarom maatregelen op allerlei manieren gehandhaafd gaan blijven of straks wederom ingevoerd gaan worden, kwetsbaren willen ook graag naar de bioscoop of whatever.
Dit gaat te ver.quote:
[..]
En Dire Straits zijn al 20 jaar passé.
Ik noem geen 200.000, ik noem 750.000 met een arbeidsongeschiktheidsuitkering van de overheid. En daarnaast nog een paar honderduizend met een particuliere AOV. Dat laatste cijfer is een gok.quote:
[..]
Als we de lijn doortrekken en de 700k die @:DireStraits7 genoemd heeft juist is, de 200k die jij noemt juist is houdt dat in dat er zo'n 500k mensen over zijn.
17% van 500k mensen is ~85.000 mensen. Dat is niet zo heel veel.
Het zou ook onzin zijn om vanaf nu iedere winter een avondklok in te voeren.quote:
Het zou echt onzin zijn om nu ad infinitum mondkapjes te gaan dragen ter bescherming van kwetsbaren. Dat hebben we voor die tienduizenden andere ziekteverwekkers ook nooit gedaan.
Tuurlijk wel dat is solidair van de kwetsbaren naar de rest toe.quote:
https://www.msn.com/nl-nl(...)cid=msedgdhp&pc=U531
Iemand die" staat te aerosolen", ik heb die uitdrukking hier meermaals gebruikt.
Jammmer dat de Jonge de bijbehorende "covid wolken" niet meeneemt in zijn verhaal.
Op een gegeven moment komt eigen verantwoordelijkheid ook gewoon weer om het hoekje kijken. Het leven zit vol met risico's en iedereen bepaald op individuele basis welk risico hij/zij wil nemen.quote:
[..]
Het zou echt onzin zijn om nu ad infinitum mondkapjes te gaan dragen ter bescherming van kwetsbaren. Dat hebben we voor die tienduizenden andere ziekteverwekkers ook nooit gedaan.
Ik zeg niet dat die kwetsbaren gewoon maar dood kunnen vallen, alleen ik vind dat je dit er niet zo nu even door kan jassen zonder fatsoenlijk debat hierover.
De kwetsbaren hebben ondertussen de kans gehad om een prik te halen (m.u.v. de kwetsbaren die het niet konden vanwege medische redenen), dan is het wel een keer mooi geweest hoor. Met deze redenatie kunnen ze zo'n maatregelen nog jaren rekken. Er zal immers altijd een risico zijn; Corona gaat niet opeens weg.
Even dystopisch, maar in mijn hoofd heel komisch.quote:
Straks zijn de maatregelen afgeschaft en wil iemand die in die groep kwetsbaren zit naar de bioscoop, wordt heel de bioscoop ontruimd door mensen in hazmat-pakken, wordt de hele bioscoop ontsmet en gaat die kwetsbare in zijn ééntje in de bioscoop zitten. Daarna direct terug naar huis, want het is een kwetsbaar persoon.
Eenmaal thuis geeft die persoon zijn vrouw een kus en zegt: "Ik ga zo naar bed". Hij is alleen vergeten dat zijn vrouw op de cohort-afdeling van het ziekenhuis werkt en hoewel ze gevaccineerd is besmet is met corona.
<insert CSI Miami tune>.
Onder de mensen met een uitkering zitten ook Wahjongers, die hebben over het algemeen niet per se een autoimmuunziekte.quote:
[..]
Ik noem geen 200.000, ik noem 750.000 met een arbeidsongeschiktheidsuitkering van de overheid. En daarnaast nog een paar honderduizend met een particuliere AOV. Dat laatste cijfer is een gok.
Net zoals de AOV niet per se bedoeld is voor mensen met autoimmuunziekten, maar voor mensen die om allerlei redenen arbeidsongeschikt raken. Je stapelt aanname op aanname.
quote:
[..]
Even dystopisch, maar in mijn hoofd heel komisch.
Straks zijn de maatregelen afgeschaft en wil iemand die in die groep kwetsbaren zit naar de bioscoop, wordt heel de bioscoop ontruimd door mensen in hazmat-pakken, wordt de hele bioscoop ontsmet en gaat die kwetsbare in zijn ééntje in de bioscoop zitten. Daarna direct terug naar huis, want het is een kwetsbaar persoon.
Eenmaal thuis geeft die persoon zijn vrouw een kus en zegt: "Ik ga zo naar bed". Hij is alleen vergeten dat zijn vrouw op de cohort-afdeling van het ziekenhuis werkt en hoewel ze gevaccineerd is besmet is met corona.
<insert CSI Miami tune>.
Het gaat niet meer weg.quote:
[..]
Corona gaat niet opeens weg.
Ja, dat zeg ikquote:
Dat zijn wel alleen nog de mensen die voor het dagelijkse woon-werkverkeer 'verplicht' met het OV moeten.quote:
17% van 500k mensen is ~85.000 mensen. Dat is niet zo heel veel.
Zeg dat dan!quote:
Het is allemaal quatch, net als het alleen testen van ongevaccineerden.quote:
Alleen is dat een non-argument, want dat wilden ze voor corona ook. En toen liepen ze net zo goed risico om virussen of bacteriën op te lopen. M.a.w. als je als kwetsbare dat risico wil lopen, dan dien je zelf voorzorgsmaatregelen te treffen.
Het zijn niets meer als de stokken waarmee geslagen wordt.
Alleen samen krijgen we corona.quote:
Zou je dat i.p.v. op een anoniem forum ook face-to-face durven zeggen tegen de honderdduizenden Nederlanders die daardoor keihard geraakt worden?quote:
De kwetsbaren hebben ondertussen de kans gehad om een prik te halen (m.u.v. de kwetsbaren die het niet konden vanwege medische redenen), dan is het wel een keer mooi geweest hoor.
(Oprechte vraag)
Heb je vaak van die uitgebreide fantasieën?quote:
[..]
Even dystopisch, maar in mijn hoofd heel komisch.
Straks zijn de maatregelen afgeschaft en wil iemand die in die groep kwetsbaren zit naar de bioscoop, wordt heel de bioscoop ontruimd door mensen in hazmat-pakken, wordt de hele bioscoop ontsmet en gaat die kwetsbare in zijn ééntje in de bioscoop zitten. Daarna direct terug naar huis, want het is een kwetsbaar persoon.
Eenmaal thuis geeft die persoon zijn vrouw een kus en zegt: "Ik ga zo naar bed". Hij is alleen vergeten dat zijn vrouw op de cohort-afdeling van het ziekenhuis werkt en hoewel ze gevaccineerd is besmet is met corona.
<insert CSI Miami tune>.
Neem aan dat dat dan ook niet serieus op tafel ligt he.quote:
[..]
Het zou ook onzin zijn om vanaf nu iedere winter een avondklok in te voeren.
Nou.. Dit scenario was in mijn hoofd nog een heel stuk groter (inclusief taxi's met schotten, aparte ingangen/uitgangen e.d) maar ik wilde het niet te groot makenquote:
[..]
Heb je vaak van die uitgebreide fantasieën?
quote:
[..]
Heb je vaak van die uitgebreide fantasieën?
LOLquote:
[..]
Nou.. Dit scenario was in mijn hoofd nog een heel stuk groter (inclusief taxi's met schotten, aparte ingangen/uitgangen e.d) maar ik wilde het niet te groot maken
Nog maar een paar..quote: