COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Overigens vind ik tegelijkertijd dat mondkapjes dragen zo'n beetje de minst storende maatregel is. Ja, het is af en toe irritant dat je aan zo'n ding moet denken of je hem wel bij je hebt. En ja, soms is het irritant dat je je eigen knoflookadem ruikt. Maar goed, is het nou echt storend? Niet echt. Ik heb ook regelmatig dat ik vergeet dat ik 'm op heb en bv. aan mijn bureau zit met zo'n ding of halverwege het naar huis fietsen ik bedenk dat ik 'm nog op heb.
Daarom snap ik persoonlijk de felle tegenstand ook niet. Maar misschien heb ik gewoon een hoofd waarbij mondkapjes wel prima zitten (of anderen moeten beter passende mondkapjes kopen).
En in de winter is het soms zelfs wel lekker warm.
Daarom snap ik persoonlijk de felle tegenstand ook niet. Maar misschien heb ik gewoon een hoofd waarbij mondkapjes wel prima zitten (of anderen moeten beter passende mondkapjes kopen).
En in de winter is het soms zelfs wel lekker warm.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
.
Er is nou eenmaal veel meer buitenland dan binnenland dus ik vind het niet echt handig om dat als een soort leidraad te gebruikenquote:Op vrijdag 10 september 2021 14:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Mwa, ik heb wel het idee dat de Nederlandse strategie in dezen echt fundamenteel anders is geweest dan vrijwel alle andere landen op de wereld. Je zou dat ontnuchterend kunnen noemen. In het buitenland zouden ze het star en eigenwijs noemen. Ik zeg je eerlijk dat dit een van de weinige maatregelen is waarvan ik oprecht niet durf te zeggen of het nou echt een effect heeft of niet.
. Voor zover ik weet helpen mondkapjes in bepaalde situaties als ze door iedereen goed gedragen worden het meest. Als dat laatste niet het geval is neemt de werking meteen keihard af. Je kunt je afvragen of een maatregel die meteen onklaar gemaakt kan worden door 1 iemand die het niet goed doet ooit echt effectief kan zijn. Dat geldt wat mij betreft voor alle mogelijke maatregelen, in dit stadium zou wat mij betreft een maatregel alleen ingevoerd moeten worden als het zeer aannemelijk gemaakt kan worden dat het het beoogde effect heeft. Als dat niet kan, dan maar niet.
Klagen lijkt me toch dat je moet doen als je het ergens niet mee eens bent en het toch gebeurt. We weten dat wetenschappelijke argumenten niet nodig zijn voor corona maatregelen en dat persoonlijke voorkeuren gemakkelijk aan de kant worden geschoven. Dan moet je je klacht maar blijven herhalen.quote:
Nou ja, weerstand in de zin van geklaag.
Overigens ontken ik niet dat mondkapjes in geen enkele situatie zinvol zijn, het gaat hier om die snotlapjes die men onder de neus draag terwijl men door versafdeling laveert op zoek naar de beste komkommer of het langst houdbare pak melk.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ik heb nu een beeld in mijn hoofd van jou met een perfect rond hoofd en een mondkapje erop, zoals deze smiley:quote:
Overigens vind ik tegelijkertijd dat mondkapjes dragen zo'n beetje de minst storende maatregel is. Ja, het is af en toe irritant dat je aan zo'n ding moet denken of je hem wel bij je hebt. En ja, soms is het irritant dat je je eigen knoflookadem ruikt. Maar goed, is het nou echt storend? Niet echt. Ik heb ook regelmatig dat ik vergeet dat ik 'm op heb en bv. aan mijn bureau zit met zo'n ding of halverwege het naar huis fietsen ik bedenk dat ik 'm nog op heb.
Daarom snap ik persoonlijk de felle tegenstand ook niet. Maar misschien heb ik gewoon een hoofd waarbij mondkapjes wel prima zitten (of anderen moeten beter passende mondkapjes kopen).
En in de winter is het soms zelfs wel lekker warm.
Het hangt af van het soort mondkapje. Die blauwe mondkapjes krijg ik het stikbenauwd van, dus ik probeer het zoveel mogelijk te vermijden. Ik heb geen idee wat daar de reden achter is, wellicht mijn astma.
Indien mondkapjes op de werkplek verplicht zouden zijn zou ik in elk geval thuis blijven werken.
Eigenlijk alle andere landen (en dan zijn vooral vergelijkbare landen interessant) hebben gedurende deze pandemie een fundamenteel andere keuze gemaakt inzake het mondkapjesbeleid. En dat terwijl landen als België, Duitsland, Frankrijk, Spanje etc. allemaal dezelfde soort experts hebben, dezelfde literatuur lezen en vergelijkbare standpunten erop nahouden. Uiteindelijk maken ze allemaal een evidence-informed besluit (en velen maken de denkfout dat alleen evidence-based maatregelen te verdedigen zijn, ter vergelijking: de 1,5 meter is ook niet evidence-based). En toch kiezen ze in het buitenland en mass voor mondkapjes.quote:Op vrijdag 10 september 2021 14:25 schreef Bliksem92 het volgende:
Dat geldt wat mij betreft voor alle mogelijke maatregelen, in dit stadium zou wat mij betreft een maatregel alleen ingevoerd moeten worden als het zeer aannemelijk gemaakt kan worden dat het het beoogde effect heeft. Als dat niet kan, dan maar niet.
En volgens mij is dat niet alleen ingegeven door het beoogde effect, maar ook vanwege het non-invasieve, laagdrempelige karakter van de maatregel. Met recht een 'baat het niet dan schaadt het niet'-regel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het verwordt zo toch ook wel tot een self-fulfilling prophecy.quote:
Overigens ontken ik niet dat mondkapjes in geen enkele situatie zinvol zijn, het gaat hier om die snotlapjes die men onder de neus draag terwijl men door versafdeling laveert op zoek naar de beste komkommer of het langst houdbare pak melk.
'We geloven niet dat het werkt, dus we gaan de mondkapjes niet dragen zoals hoort'
'Zie je wel, niemand draagt deze zoals het hoort, dus het werkt niet'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb een stuk of vijf mondkapjes geprobeerd in de loop der maanden. De een zit beter dan de ander. Die blauwe 'medische' zitten overigens het beste bij mij. Samen met een (herbruikbare) die ik ooit bij de Kruidvat heb gekocht. Met Ajax-print, dus misschien is het ook wat cognitieve dissonantie.quote:
[..]
Ik heb nu een beeld in mijn hoofd van jou met een perfect rond hoofd en een mondkapje erop, zoals deze smiley:
Het hangt af van het soort mondkapje. Die blauwe mondkapjes krijg ik het stikbenauwd van, dus ik probeer het zoveel mogelijk te vermijden. Ik heb geen idee wat daar de reden achter is, wellicht mijn astma.
Indien mondkapjes op de werkplek verplicht zouden zijn zou ik in elk geval thuis blijven werken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je geeft in elk geval toe dat het futiel is. Kleine stapjes.quote:
[..]
Dat kan, maar het is nogal wat om het leven van honderdduizenden mensen de facto op te geven.
Ik vind het eigenlijk verbijsterend hoe lichtzinnig sommigen hier over denken. Helemaal als het vooralsnog gaat om iets futiels als een mondkapje in het OV.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik denk dat voor de meeste mensen het ook geen probleem is dat jij een mondkapje wilt dragen. Misschien knap je er nog van op ook. Maar het probleem is dat veel mensen ze blijkbaar niet prettig vinden. Ik zelf vind het ook ondingen. Zeker op plekken waar het warm was zweet je de pleuris met zo'n ding op. Plus iedere keer dat ik naar huis kon omdat ik me mondkapje vergeten was als ik naar de winkel ging enzovoort. Zelf heb ik er nu geen last meer van omdat ik nooit het OV gebruik behalve als ik ga stappen maar met de kroegen die om 0.00 dicht gaan kan je dat niet echt een stapavond noemen.quote:
Overigens vind ik tegelijkertijd dat mondkapjes dragen zo'n beetje de minst storende maatregel is. Ja, het is af en toe irritant dat je aan zo'n ding moet denken of je hem wel bij je hebt. En ja, soms is het irritant dat je je eigen knoflookadem ruikt. Maar goed, is het nou echt storend? Niet echt. Ik heb ook regelmatig dat ik vergeet dat ik 'm op heb en bv. aan mijn bureau zit met zo'n ding of halverwege het naar huis fietsen ik bedenk dat ik 'm nog op heb.
Daarom snap ik persoonlijk de felle tegenstand ook niet. Maar misschien heb ik gewoon een hoofd waarbij mondkapjes wel prima zitten (of anderen moeten beter passende mondkapjes kopen).
En in de winter is het soms zelfs wel lekker warm.
Wat mij betreft bestaat dat niet. Je kunt namelijk sowieso met die redenering een heleboel maatregel tot in het eeuwige verdedigen. Elke maatregel is schadelijk op z'n eigen manier. En zoals gezegd, zeker in dit stadium vind ik dat elke maatregel een veel hogere drempel nodig heeft dan dat.quote:
[..]
Eigenlijk alle andere landen (en dan zijn vooral vergelijkbare landen interessant) hebben gedurende deze pandemie een fundamenteel andere keuze gemaakt inzake het mondkapjesbeleid. En dat terwijl landen als België, Duitsland, Frankrijk, Spanje etc. allemaal dezelfde soort experts hebben, dezelfde literatuur lezen en vergelijkbare standpunten erop nahouden. Uiteindelijk maken ze allemaal een evidence-informed besluit (en velen maken de denkfout dat alleen evidence-based maatregelen te verdedigen zijn, ter vergelijking: de 1,5 meter is ook niet evidence-based). En toch kiezen ze in het buitenland en mass voor mondkapjes.
En volgens mij is dat niet alleen ingegeven door het beoogde effect, maar ook vanwege het non-invasieve, laagdrempelige karakter van de maatregel. Met recht een 'baat het niet dan schaadt het niet'-regel.
Ik ga er eigenlijk vanuit dat alles dan weer door kan gaan. Ook voor de culturele sector. Vooral ook omdat dat in België en Duitsland ook al weer enige tijd allemaal open is.quote:
[..]
Interessant. Ben benieuwd hoe ze dat dan gaan doen. Of die sectoren worden opgegeven, of er komen nieuwe steunpakketten met een hippe naam (VTVL en VNOW ofzo?)
Ik snap niet echt waar je dit vandaan haalt. Ook in andere landen dragen mensen die dingen niet altijd correct, dat is een gegeven en heeft niets te maken met enige weerstand tegen de maatregel zelf.quote:
[..]
Het verwordt zo toch ook wel tot een self-fulfilling prophecy.
'We geloven niet dat het werkt, dus we gaan de mondkapjes niet dragen zoals hoort'
'Zie je wel, niemand draagt deze zoals het hoort, dus het werkt niet'.
Het is precies andersom naar mijn mening, mondkapjes zijn voornamelijk een performatieve actie. Het geeft mensen het idee dat ze de mogelijkheid hebben om te signaleren hoe serieus ze de pandemie nemen. Een beetje zoals jij in dit topic je gedraagt
.
Ja jij kunt zoveel vinden. Maar het is helemaal niet belangrijk wat jij er van vindt.quote:
Overigens vind ik tegelijkertijd dat mondkapjes dragen zo'n beetje de minst storende maatregel is.
Ik heb er een beetje een hard hoofd in. De manier waarop de berichten op dit moment naar buiten komen is vrijwel hetzelfde als alle eerdere persconferenties. Als het versoepeld zou worden hadden we het denk ik al wel geweten.quote:
[..]
Ik ga er eigenlijk vanuit dat alles dan weer door kan gaan. Ook voor de culturele sector. Vooral ook omdat dat in België en Duitsland ook al weer enige tijd allemaal open is.
En ze laten afschaffen onder het mom van 'het is niet onomstotelijk bewezen dat het werkt'.quote:
Wat mij betreft bestaat dat niet. Je kunt namelijk sowieso met die redenering een heleboel maatregel tot in het eeuwige verdedigen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat ligt toch echt aan je mondkapje hoor.quote:
Zeker op plekken waar het warm was zweet je de pleuris met zo'n ding op.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zie niet in hoe dit mijn punt ondermijnt.quote:
Ik snap niet echt waar je dit vandaan haalt. Ook in andere landen dragen mensen die dingen niet altijd correct, dat is een gegeven en heeft niets te maken met enige weerstand tegen de maatregel zelf.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar als dinsdag definitief wordt gemaakt dat het mondkapje blijft in het OV, bekijk dan wel in godsnaam:
- Of de mondkapjes alleen in ochtend/avondspits op moeten
- De mondkapjesplicht komt te vervallen op stations, perrons en haltes.
- Of de mondkapjes alleen in ochtend/avondspits op moeten
- De mondkapjesplicht komt te vervallen op stations, perrons en haltes.
Er zijn 700k non-responders. Het aantal mensen in de WAO is iets meer dan 200k. Zelfs als dat allemaal non-responders zijn (wat een kans van 0 heeft), heb je nog steeds 500k mensen over. Je hebt maar wat geroepen.quote:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)rbeidsongeschiktheid
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Lijkt me onzinnig. Sommige spitstreinen zijn superrustig. Sommige treinen in de daluren zijn superdruk.quote:
Maar als dinsdag definitief wordt gemaakt dat het mondkapje blijft in het OV, bekijk dan wel in godsnaam:
- Of de mondkapjes alleen in ochtend/avondspits op moeten
- De mondkapjesplicht komt te vervallen op stations, perrons en haltes.
Net zoals Utrecht Centraal niet hetzelfde is als Rilland-Bath.
Levert alleen maar meer geneuzel op.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Inderdaad. Is daar iets mis mee?quote:
[..]
En ze laten afschaffen onder het mom van 'het is niet onomstotelijk bewezen dat het werkt'.
Je impliceert dat mensen de mondkapjes niet goed dragen omdat men denkt dat ze toch niet werken. Dat is simpelweg een niet te onderbouwen aanname.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe dit mijn punt ondermijnt.
Ja, want dan kun je effectief geen enkele maatregel nemen.quote:
[..]
Inderdaad. Is daar iets mis mee?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
