abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_201180388


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
quote:
#Vaccinatie

➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Dagelijkse ziekenhuiscijfers
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_201180421
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:08 schreef Woelwater het volgende:

[..]
Ja wat heeft dat voor een zin dan. En negatief geteste ongevaccineerde kan binnen alsnog een besmetting oplopen en als hij positief getest is ligt hij kennelijk niet op de IC als hij in een restaurant wil komen eten en belast ook de zorg niet.
Als een ongevaccineerd persoon positief test wil je diegene toch niet in een restaurant hebben? Hij of zij is zelf op dat moment misschien (nog) niet ziek, maar hij of zij kan wel anderen aansteken. Ongevaccineerden die wél negatief getest zijn.
pi_201180470
quote:
7s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:12 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Als een ongevaccineerd persoon positief test wil je diegene toch niet in een restaurant hebben? Hij of zij is zelf op dat moment misschien (nog) niet ziek, maar hij of zij kan wel anderen aansteken. Ongevaccineerden die wél negatief getest zijn.
Het probleem is, je kunt ongevaccineerd hier ook vervangen door gevaccineerd. Die kunnen iemand die ongevaccineerd is ook aansteken. Iemand die ongevaccineerd is en rondloopt in een restaurant heeft over 't algemeen een negatieve test dus is op 't moment van testen niet besmettelijk.

Eerlijk, er is (naar mijn idee) geen goede oplossing. Het is altijd maar een momentopname die eigenlijk vrij weinig oplost.

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2021 12:16:49 ]
pi_201180481
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:10 schreef Oriente het volgende:

[..]
Nou dat is heel simpel, ik zit op mijn werk en de startpagina is msn.com waardoor ik meteen alle nieuwsberichten (dus ook covid-gerelateerd zie) en ik moet van de mods een link naar de bron geven :P
En de standaard (niet aan te passen) zoekmachine is Bing zeker? :D
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201180483
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:15 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het probleem is, je kunt ongevaccineerd hier vervangen door gevaccineerd. Die kunnen iemand die ongevaccineerd is ook aansteken.
Uiteraard. Maar zoals meermaals bewezen is die kans aardig wat kleiner.
pi_201180496
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
En de standaard (niet aan te passen) zoekmachine is Bing zeker? :D
Correct
pi_201180510
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:15 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het probleem is, je kunt ongevaccineerd hier vervangen door gevaccineerd. Die kunnen iemand die ongevaccineerd is ook aansteken.
Reden te meer om te vaccineren, of de maatregelen te blijven volgen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_201180518
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:16 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Uiteraard. Maar zoals meermaals bewezen is die kans aardig wat kleiner.
En bovendien komen die dus niet, of in ieder geval veel minder vaak, in het ziekenhuis. Want daar draait het toch om.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201180530
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:17 schreef Wantie het volgende:

[..]
Reden te meer om te vaccineren, of de maatregelen te blijven volgen.
Ik denk dat ik mn punt niet goed uitgelegd heb. Als we bang zijn dat iemand die niet gevaccineerd kan worden besmet raakt zou je iedereen, inclusief gevaccineerden moeten testen. Die groep loopt over 't algemeen een hoger risico om in het ziekenhuis te komen.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2021 12:18:52 ]
pi_201180554
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:18 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk dat ik mn punt niet goed uitgelegd heb. Als we bang zijn dat iemand die niet gevaccineerd kan worden besmet raakt zou je iedereen, inclusief gevaccineerden moeten testen.
Nee, de ongevaccineerde heeft de kans gekregen zich te vaccineren.
Die persoon moet dan gewoon de maatregelen blijven opvolgen om de kans op besmetting te beperken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_201180574
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:19 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, de ongevaccineerde heeft de kans gekregen zich te vaccineren.
Die persoon moet dan gewoon de maatregelen blijven opvolgen om de kans op besmetting te beperken.
Er zijn in Nederland ~700.000 mensen die niet gevaccineerd kunnen worden omdat ze kanker hebben, een probleem met hun immuunsysteem of wat dan ook. Die heeft de kans niet gekregen.
pi_201180575
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:15 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het probleem is, je kunt ongevaccineerd hier ook vervangen door gevaccineerd. Die kunnen iemand die ongevaccineerd is ook aansteken. Iemand die ongevaccineerd is en rondloopt in een restaurant heeft over 't algemeen een negatieve test dus is op 't moment van testen niet besmettelijk.
Dat is dus een beetje het probleem: Een ongevaccineerd persoon die tussen de gevaccineerden rond loopt, loopt zelf het grootste risico.

Van een ongevaccineerd persoon die positief test, hebben de gevaccineerden weinig last. Daarom is het hele "testen voor anderen" gewoon onzinnig als het grootste deel is gevaccineerd.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_201180614
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:21 schreef chratnox het volgende:

[..]
Er zijn in Nederland ~700.000 mensen die niet gevaccineerd kunnen worden omdat ze kanker hebben, een probleem met hun immuunsysteem of wat dan ook. Die heeft de kans niet gekregen.
Niet voor het een of ander, maar van deze mensen is hun immuunsysteem sowieso gecomprommiteerd, dus die moeten sowieso heel erg uitkijken met een heleboel dingen, ontmoetingen, places to be. En daar zijn in het gewone leven ook geen aparte maatregelen voor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201180763
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Niet voor het een of ander, maar van deze mensen is hun immuunsysteem sowieso gecomprommiteerd, dus die moeten sowieso heel erg uitkijken met een heleboel dingen, ontmoetingen, places to be. En daar zijn in het gewone leven ook geen aparte maatregelen voor.
Het is dan ook geen pleidooi om maatregelen aan te houden. Ik probeer aan te geven dat het hele ‘ongevaccineerden hebben geen toegang’ puur gebaseerd lijkt te zijn op het pesten van ongevaccineerden tot ze zich laten vaccineren.

Puur en alleen naar volksgezondheid gekeken kan een gevaccineerd iemand die in een verzorgingstehuis werkt nog steeds dat halve verzorgingstehuis besmetten en voor ziekenhuisopnames en overlijdens zorgen. Die persoon heeft dan helemaal niets fout gedaan.

Acceptatie lijkt mij de enige mogelijkheid. Die mogelijkheid kan alleen pas komen als de zorg het aan kan, jammer genoeg.
  donderdag 2 september 2021 @ 12:32:44 #15
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_201180766
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Niet voor het een of ander, maar van deze mensen is hun immuunsysteem sowieso gecomprommiteerd, dus die moeten sowieso heel erg uitkijken met een heleboel dingen, ontmoetingen, places to be. En daar zijn in het gewone leven ook geen aparte maatregelen voor.
Voor die groep kan een "gewone" griep of verkoudheid ook al veel problemen geven ja.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
pi_201180828
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:32 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het is dan ook geen pleidooi om maatregelen aan te houden. Ik probeer aan te geven dat het hele ‘ongevaccineerden hebben geen toegang’ puur gebaseerd lijkt te zijn op het pesten van ongevaccineerden tot ze zich laten vaccineren.

Puur en alleen naar volksgezondheid gekeken kan een gevaccineerd iemand die in een verzorgingstehuis werkt nog steeds dat halve verzorgingstehuis besmetten en voor ziekenhuisopnames en overlijdens zorgen. Die persoon heeft dan helemaal niets fout gedaan.

Acceptatie lijkt mij de enige mogelijkheid. Die mogelijkheid kan alleen pas komen als de zorg het aan kan, jammer genoeg.
Dat vetgedrukte wat mij betreft dus expliciet niet. En als de zorg het aan kan, sowieso helemaal niet. Maar ALS de zorg in het gedrang komt en 90% is niet gevaccineerd, tja...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 2 september 2021 @ 12:42:05 #17
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_201180929
Bij de US Open in New York mag je als publiek alleen nog maar naar binnen als je tenminste 1 dosis vaccin hebt gehad.
Een negatieve test is niet voldoende.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
pi_201180981
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:42 schreef Arizona het volgende:
Bij de US Open in New York mag je als publiek alleen nog maar naar binnen als je tenminste 1 dosis vaccin hebt gehad.
Een negatieve test is niet voldoende.
Terwijl een test meer garantie biedt op het niet bij je dragen van corona.
Ook lekker voor de non-responders.
Ordinair pestgedrag dit.
I'll give you something to do
pi_201180993
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

Acceptatie lijkt mij de enige mogelijkheid. Die mogelijkheid kan alleen pas komen als de zorg het aan kan, jammer genoeg.
Als je moet wachten tot de zorg het aankan, kan het nog wel 2-3 jaar duren.
Er zal eerder dan die tijd een modus gevonden moeten worden tussen planbare zorg, acute zorg, en corona zorg, zonder dat er teveel schadelijke concessies gedaan worden aan 1 van die 3.

Het is naar mijn idee echt te gemakkelijk om te blijven roepen "de zorg kan het niet aan" dus we moeten maatregelen blijven nemen. Er zijn best wel tussenwegen te bedenken om de maatregelen af te schalen en zorg door te laten gaan.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201180994
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 10:24 schreef speknek het volgende:
Je moet bij de cijfers uit het VK ook uitkijken dat hun ziekenhuiscapaciteit vele malen hoger is dan bij ons. Er liggen nu "slechts 7598" mensen in het ziekenhuis daar, maar bij ons zou dat naar rato 2000 zijn, oftewel net zo hoog als de pieken in de tweede en derde golf. En dat zouden wij absoluut geen "goede cijfers" vinden.
Dat zegt eerder iets over de erbarmelijke staat waarin de Nederlandse zorg na elf jaar vvd verkeert...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  donderdag 2 september 2021 @ 12:49:47 #21
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_201181024
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:42 schreef Arizona het volgende:
Bij de US Open in New York mag je als publiek alleen nog maar naar binnen als je tenminste 1 dosis vaccin hebt gehad.
Een negatieve test is niet voldoende.
Slim, dat verlaagt meteen de potentiële zorgdruk van het evenement.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  donderdag 2 september 2021 @ 12:52:19 #22
8369 speknek
Another day another slay
pi_201181056
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:46 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Dat zegt eerder iets over de erbarmelijke staat waarin de Nederlandse zorg na elf jaar vvd verkeert...
Zeker, alhoewel de NHS ook erg duur is. En je kan het omdraaien, misschien zegt het wat over het fatalisme van Tory-Engeland als ze de piek van onze tweede en derde golf als business as usual, eigenlijk best wel goede cijfers, zien.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 2 september 2021 @ 12:54:20 #23
8369 speknek
Another day another slay
pi_201181074
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:46 schreef galantis het volgende:
Terwijl een test meer garantie biedt op het niet bij je dragen van corona.
Ook lekker voor de non-responders.
Ordinair pestgedrag dit.
Bron?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 2 september 2021 @ 12:56:35 #24
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201181108
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:46 schreef galantis het volgende:

[..]
Terwijl een test meer garantie biedt op het niet bij je dragen van corona.
Ook lekker voor de non-responders.
Ordinair pestgedrag dit.
We creëren gewoon een nieuw type minderwaardig mens op deze manier. En we staan erbij en kijken ernaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201181202
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We creëren gewoon een nieuw type minderwaardig mens op deze manier. En we staan erbij en kijken ernaar.
Check, all is fine (zolang de persoon zelf maar niet in de verkeerde groep zit)
pi_201181268
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:21 schreef chratnox het volgende:

[..]
Er zijn in Nederland ~700.000 mensen die niet gevaccineerd kunnen worden omdat ze kanker hebben, een probleem met hun immuunsysteem of wat dan ook. Die heeft de kans niet gekregen.
Reden te meer voor degenen die wel die kans hebben om zich te laten vaccineren.
En de groep die je noemt zal altijd te maken hebben met het nieuwe normaal waarbij kwetsbaren zichzelf moeten beschermen middels 1,5m afstand, mondkapjes, etc.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_201181330
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:15 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het probleem is, je kunt ongevaccineerd hier ook vervangen door gevaccineerd. Die kunnen iemand die ongevaccineerd is ook aansteken. Iemand die ongevaccineerd is en rondloopt in een restaurant heeft over 't algemeen een negatieve test dus is op 't moment van testen niet besmettelijk.

Eerlijk, er is (naar mijn idee) geen goede oplossing. Het is altijd maar een momentopname die eigenlijk vrij weinig oplost.
Ik denk dat het risico van een hoge concentratie ongeteste ongevaccineerden een te groot probleem kan zijn om bij elkaar in een hok te zetten.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_201181357
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:54 schreef speknek het volgende:

[..]
Bron?
Bron mijn boerenverstand. Met testen vis je ook de besmette gevaccineerden eruit, dat doe je nu niet.
I'll give you something to do
pi_201181361
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:21 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat is dus een beetje het probleem: Een ongevaccineerd persoon die tussen de gevaccineerden rond loopt, loopt zelf het grootste risico.

Van een ongevaccineerd persoon die positief test, hebben de gevaccineerden weinig last. Daarom is het hele "testen voor anderen" gewoon onzinnig als het grootste deel is gevaccineerd.
Nog steeds blijft gelden dat het plaatsen van ongeteste ongevaccineerden in een groep een groter risico is voor andere ongevaccineerden, dan het plaatsen van ongeteste gevaccineeerden.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_201181368
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:16 schreef zalkc het volgende:

[..]
Nog steeds blijft gelden dat het plaatsen van ongeteste ongevaccineerden in een groep een groter risico is voor andere ongevaccineerden, dan het plaatsen van ongeteste gevaccineeerden.
Is dat zo ja?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201181383
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:18 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk dat ik mn punt niet goed uitgelegd heb. Als we bang zijn dat iemand die niet gevaccineerd kan worden besmet raakt zou je iedereen, inclusief gevaccineerden moeten testen. Die groep loopt over 't algemeen een hoger risico om in het ziekenhuis te komen.
Daar heb je ook gelijk in, alleen er zijn meerdere doelstellingen. Eerst, het voorkomen van directe ziekenhuisopnames, dan zou je inderdaad geen ongevaccineerden toe moeten willen laten. Twee, het voorkomen van een hoge virusverspreiding, in dat geval zijn ongevaccineerden wel belangrijk. In het tweede geval gaat het vooral om de indirecte problemen door verspreiding.

Het is uiteindelijk altijd een compromis waarbij je de risico op iets afweegt tegen de proportionaliteit van de inperkingen.

Vergelijk het met het rijbewijs, er zijn mensen die een rijbewijs hebben en nog steeds een gevaar vormen en er zijn mensen die eigenlijk wel kunnen rijden maar geen rijbewijs hebben. De doelstelling is niet om de verkeersveiligheid zo veilig mogelijk te krijgen als kan, maar een soort optimaal equilibrium te bereiken waarop je de verkeersveiligheid op een gewenst niveau krijgt met zo min mogelijk beperkingen voor de bevolking.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201181413
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:17 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Is dat zo ja?
Die logica is toch evident?

Naar verhouding zijn er meer ongevaccineerden besmettelijk op dit moment. Daarnaast lijken ze ook besmettelijker te zijn dan iemand die gevaccineerd is.

Als je moet kiezen tussen een groep van 1000 ongeteste gevaccineerden en een groep van 1000 ongeteste ongevaccineerden om een weekend mee opgesloten te worden in een nachtclub als ongevaccineerde zijnde dan kies je toch liever voor de eerste?

En dan is het nog los van de gevolgen voor de zorg als er zich besmettingen in die groepen voor doen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_201181438
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:21 schreef zalkc het volgende:

[..]
Die logica is toch evident?

Naar verhouding zijn er meer ongevaccineerden besmettelijk op dit moment. Daarnaast lijken ze ook besmettelijker te zijn dan iemand die gevaccineerd is.

Als je moet kiezen tussen een groep van 1000 ongeteste gevaccineerden en een groep van 1000 ongeteste ongevaccineerden om een weekend mee opgesloten te worden in een nachtclub als ongevaccineerde zijnde dan kies je toch liever voor de eerste?

En dan is het nog los van de gevolgen voor de zorg als er zich besmettingen in die groepen voor doen.
In hoeverre zijn ze dan minder besmettelijk? En hoe verhoudt zich dat bijvoorbeeld tot het feit dat ze door de vaccinatie wellicht minder tot geen klachten krijgen en dus minder snel thuisblijven als ze besmet zijn?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201181487
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:21 schreef zalkc het volgende:

[..]
Die logica is toch evident?

Naar verhouding zijn er meer ongevaccineerden besmettelijk op dit moment. Daarnaast lijken ze ook besmettelijker te zijn dan iemand die gevaccineerd is.

Als je moet kiezen tussen een groep van 1000 ongeteste gevaccineerden en een groep van 1000 ongeteste ongevaccineerden om een weekend mee opgesloten te worden in een nachtclub als ongevaccineerde zijnde dan kies je toch liever voor de eerste?

En dan is het nog los van de gevolgen voor de zorg als er zich besmettingen in die groepen voor doen.
En tussen een groep van 1000 ongeteste gevaccineerden en van 1000 geteste ongevaccineerden dan?
I'll give you something to do
pi_201181512
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:24 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
In hoeverre zijn ze dan minder besmettelijk?
Ik zeg ook lijken omdat er nog steeds onderzoek naar wordt gedaan. ik ga daar niet op vooruitlopen. Het staat wel vast dat van de besmettingen er naar verhouding de meeste zijn in de ongevaccineerde populatie. ik wil dat cijfer wel voor je opzoeken als ik het kan vinden.

quote:
En hoe verhoudt zich dat bijvoorbeeld tot het feit dat ze door de vaccinatie wellicht minder tot geen klachten krijgen en dus minder snel thuisblijven als ze besmet zijn?
Die verhouding kan redelijk gelijk zijn. Er zijn ook veel ongevaccineerden met minder tot geen klachten die niet thuisblijven. Dat is een curve die je kunt benaderen, echter is de curve groter bij ongevaccineerden omdat er daar meer besmettingen zijn.

Als 40% van de besmette gevaccineerden besmettelijk is maar te weinig klachten heeft (en de rest thuis blijft) en bij ongevaccineerden is die verhouding 20/80 Dan nog is dat kleiner percentage in absolute aantallen groter door een grotere prevalentie van besmettingen in die groep.

[ Bericht 0% gewijzigd door zalkc op 02-09-2021 13:39:55 ]
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_201181525
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:28 schreef galantis het volgende:

[..]
En tussen een groep van 1000 ongeteste gevaccineerden en van 1000 geteste ongevaccineerden dan?
Wat vertrouw je meer, de antigenen sneltest of het vaccin?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_201181552
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:33 schreef zalkc het volgende:

[..]
Wat vertrouw je meer, de antigenen sneltest of het vaccin?
Van het vaccin kan ik er op aan dat het morgen nog werkt. Met een sneltest heb ik geen garantie dat als ik nu negatief test, dat ik over 8 uur nog steeds niet besmettelijk ben.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_201181561
https://www.nytimes.com/l(...)elta-variant-vaccine
quote:
People who experience breakthrough infections of the coronavirus after being fully vaccinated are about 50 percent less likely to experience long Covid than are unvaccinated people who catch the virus, researchers said in a large new report on British adults.

The study, which was published in The Lancet Infectious Diseases journal on Wednesday, also provides more evidence that the two-shot Pfizer-BioNTech, Moderna and AstraZeneca vaccines offer powerful protection against symptomatic and severe disease.

“This is really, I think, the first study showing that long Covid is reduced by double vaccination, and it’s reduced significantly,” said Dr. Claire Steves, a geriatrician at King’s College London and the study’s lead author.
1 belangrijke noot: Dit is wel data van voor de delta variant, en dat is zoals we inmiddels weten wel belangrijk. (vermoed ik, is niet heel duidelijk uit de tekst te halen).
  donderdag 2 september 2021 @ 13:41:07 #39
131800 Tarado
capô de fusca
pi_201181595
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:24 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
In hoeverre zijn ze dan minder besmettelijk? En hoe verhoudt zich dat bijvoorbeeld tot het feit dat ze door de vaccinatie wellicht minder tot geen klachten krijgen en dus minder snel thuisblijven als ze besmet zijn?
ze zijn iig korter besmettelijk
  donderdag 2 september 2021 @ 13:44:35 #40
8369 speknek
Another day another slay
pi_201181627
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:16 schreef galantis het volgende:

[..]
Bron mijn boerenverstand. Met testen vis je ook de besmette gevaccineerden eruit, dat doe je nu niet.
Je boerenverstand zit er waarschijnlijk naast, of je moet alleen PCR testen binnen een dag toelaten, en accepteren dat heel veel mensen onterecht het huis niet uit mogen, laat staan ergens binnenkomen.

Een antigentest heeft een sensitiviteit (true positive) van 64%, minder nog als je asymptomatische mensen test (58%), wat vooral bij TvT gebeurt. Dus iets minder dan de helft van de mensen met corona glippen er doorheen.
https://www.cochranelibra(...)/full?cookiesEnabled

De vermindering van de kans dat je een infectie krijgt bij dubbele mrna vaccinatie is 76-87%, dus minder dan een kwart glipt er doorheen. En dan hebben we het nog niet over hoe besmettelijk de mensen zijn die geinfecteerd zijn.

Mensen moeten eens ophouden met denken dat ze het beter weten dan de regeringen van Europese landen als die vaccinaties verkiezen boven testen. Dat doen ze niet op basis van natte vingerwerk.

(disclaimer 1: e.e.a. hangt af van hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn hoe de risico's zich propageren.
disclaimer 2: dit is redelijk vlak na dubbele vaccinatie waar we nu zitten, Pfizer/BioNTech wordt wel bagger na een half jaar)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_201181630
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:31 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ik eg ook lijken omdat er nog steeds onderzoek naar wordt gedaan. ik ga daar niet op vooruitlopen. Het staat wel vast dat van de besmettingen er naar verhouding de meeste zijn in de ongevaccineerde populatie. ik wil dat cijfer wel voor je opzoeken als ik het kan vinden.
[..]
Die verhouding kan redelijk gelijk zijn. Er zijn ook veel ongevaccineerden met minder tot geen klachten die niet thuisblijven. Dat is een curve die je kunt benaderen, echter is de curve groter bij ongevaccineerden omdat er daar meer besmettingen zijn.

Als 40% van de besmette gevaccineerden besmettelijk is maar te weinig klachten heeft (en de rest thuis blijft) en bij ongevaccineerden is die verhouding 20/80 Dan nog is dat kleiner percentage in absolute aantallen groter door een grotere prevalentie van besmettingen in die groep.
Maar dat hangt ook af van hoe de niet gevaccineerden verspreid zijn over de bevolking. Als die clusters vormen, dan kan het virus zich daar beter verspreiden. Maar bij een gelijkmatige verdeling zullen vanaf een bepaalde vaccinatiegraad besmettingen vooral via gevaccineerden verlopen.
are we infinite or am I alone
pi_201181653
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:44 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Maar dat hangt ook af van hoe de niet gevaccineerden verspreid zijn over de bevolking. Als die clusters vormen, dan kan het virus zich daar beter verspreiden. Maar bij een gelijkmatige verdeling zullen vanaf een bepaalde vaccinatiegraad besmettingen vooral via gevaccineerden verlopen.
Maar aan de andere kant verspreidt het zich dan tot die cluster is verzadigd en er daarna een mate van groepsimmuniteit is opgebouwd. Zie bijvoorbeeld Urk.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_201181655
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We creëren gewoon een nieuw type minderwaardig mens op deze manier. En we staan erbij en kijken ernaar.
Creëren de anti-vaxxers dat ook niet voor een deel zelf? Wat willen die dan? Tot in jaren in een lockdown zitten? Als het namelijk aan hun ligt dan haalt er niemand een prikkie.
pi_201181682
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Daar heb je ook gelijk in, alleen er zijn meerdere doelstellingen. Eerst, het voorkomen van directe ziekenhuisopnames, dan zou je inderdaad geen ongevaccineerden toe moeten willen laten. Twee, het voorkomen van een hoge virusverspreiding, in dat geval zijn ongevaccineerden wel belangrijk. In het tweede geval gaat het vooral om de indirecte problemen door verspreiding.

Het is uiteindelijk altijd een compromis waarbij je de risico op iets afweegt tegen de proportionaliteit van de inperkingen.

Vergelijk het met het rijbewijs, er zijn mensen die een rijbewijs hebben en nog steeds een gevaar vormen en er zijn mensen die eigenlijk wel kunnen rijden maar geen rijbewijs hebben. De doelstelling is niet om de verkeersveiligheid zo veilig mogelijk te krijgen als kan, maar een soort optimaal equilibrium te bereiken waarop je de verkeersveiligheid op een gewenst niveau krijgt met zo min mogelijk beperkingen voor de bevolking.
Dat is zeker waar ja. Het probleem dat je op dit moment op veel plekken ziet is dat mensen lijken te denken: Ik ben gevaccineerd, heb geen corona dus yolo! Het vaccinatiebewijs wordt eigenlijk gezien als een gezondheidsbewijs, waardoor mensen waar normaal gesproken bij opgelet werd nu misschien wel minder opgelet wordt.

Als je de vergelijking van een rijbewijs pakt is het een beetje alsof iemand die alleen rijbewijs B heeft denkt: Ach, een vrachtwagen heeft ook een rempedaal en gaspedaal dus dat kan ik ook wel.

Het hebben van je vrachtwagenrijbewijs toont aan dat je een rijbewijs hebt. Het hebben van een rijbewijs toont niet aan dat je een vrachtwagenrijbewijs hebt. Datzelfde geldt hier een beetje. Het niet hebben van corona betekent niet dat je gezond of niet besmettelijk voor anderen bent. Het betekent alleen dat je (zeer waarschijnlijk) geen corona hebt.
pi_201181691
Over die gelijke besmettelijkheid van wel of niet gevaccineerde mensen: was het niet zo dat het expliciet ging over besmettelijkheid van gevaccineerde mensen met een breakthrough infection?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator donderdag 2 september 2021 @ 13:51:59 #46
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201181698
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:49 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat is zeker waar ja. Het probleem dat je op dit moment op veel plekken ziet is dat mensen lijken te denken: Ik ben gevaccineerd, heb geen corona dus yolo! Het vaccinatiebewijs wordt eigenlijk gezien als een gezondheidsbewijs, waardoor mensen waar normaal gesproken bij opgelet werd nu misschien wel minder opgelet wordt.

Als je de vergelijking van een rijbewijs pakt is het een beetje alsof iemand die alleen rijbewijs B heeft denkt: Ach, een vrachtwagen heeft ook een rempedaal en gaspedaal dus dat kan ik ook wel.

Het hebben van je vrachtwagenrijbewijs toont aan dat je een rijbewijs hebt. Het hebben van een rijbewijs toont niet aan dat je een vrachtwagenrijbewijs hebt. Datzelfde geldt hier een beetje. Het niet hebben van corona betekent niet dat je gezond of niet besmettelijk voor anderen bent. Het betekent alleen dat je (zeer waarschijnlijk) geen corona hebt.
De samenvatting van deze post zou ik dus kunnen opvatten als: Iedereen heeft covid, totdat bewezen is van niet.

Ergo, eeuwige testmaatschappij? :X
pi_201181707
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:46 schreef Shaar12 het volgende:

[..]
Creëren de anti-vaxxers dat ook niet voor een deel zelf? Wat willen die dan? Tot in jaren in een lockdown zitten? Als het namelijk aan hun ligt dan haalt er niemand een prikkie.
Anti-vaxxers zijn nog steeds echt de minderheid. De groep 12-17 is net iets meer dan 50% de eerste keer gevaccineerd, tweede dosis zo rond de 40% ofzo. Dat zijn over het algemeen geen anti-vaxxers.

We scheren iedereen die geen vaccinatie heeft echt veel te makkelijk over één kam in dit topic.
pi_201181711
quote:
11s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:51 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
De samenvatting van deze post zou ik dus kunnen opvatten als: Iedereen heeft covid, totdat bewezen is van niet.

Ergo, eeuwige testmaatschappij? :X
Ik bedoel het eerder als pleidooi dat we met zijn allen normaal gaan doen. Maar zo kun je het ook opvatten ja :+
pi_201181719
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:52 schreef chratnox het volgende:

[..]
Anti-vaxxers zijn nog steeds echt de minderheid. De groep 12-17 is net iets meer dan 50% de eerste keer gevaccineerd, tweede dosis zo rond de 40% ofzo. Dat zijn over het algemeen geen anti-vaxxers.

We scheren iedereen die geen vaccinatie heeft echt veel te makkelijk over één kam in dit topic.
Ongevaccineerd is toch de correcte benaming voor die groep? Niemand zegt volgens mij dat die groep per definitie anti-vaxxers zijn.
pi_201181728
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ongevaccineerd is toch de correcte benaming voor die groep? Niemand zegt volgens mij dat die groep per definitie anti-vaxxers zijn.
Ik reageer op een post waarin die groep anti-vaxxers genoemd wordt.
pi_201181741
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:52 schreef chratnox het volgende:

[..]
Anti-vaxxers zijn nog steeds echt de minderheid. De groep 12-17 is net iets meer dan 50% de eerste keer gevaccineerd, tweede dosis zo rond de 40% ofzo. Dat zijn over het algemeen geen anti-vaxxers.

We scheren iedereen die geen vaccinatie heeft echt veel te makkelijk over één kam in dit topic.
Eens, hopelijk is over 4 weken de 12-17 groep met 1e prik wel significant gestegen, de vakanties zijn dan ruim voorbij.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201181744
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ongevaccineerd is toch de correcte benaming voor die groep? Niemand zegt volgens mij dat die groep per definitie anti-vaxxers zijn.
Anti-vaxxers vind ik die gekkies op Social Media die bij elk berichtje er als de kippen bij zijn om te zeggen dat het rommel is, dat je het niet moet laten doen en dan weer met voorbeelden uit de eigen omgeving komen dat iedereen bijwerkingen heeft. Nou, in mijn omgeving is zo'n beetje iedereen gevaccineerd, ik hoor van niemand ernstige bijwerkingen. Hele vermoeiende lui zijn dat, dus ik ben benieuwd wat zij precies willen.
pi_201181752
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:51 schreef miss_sly het volgende:
Over die gelijke besmettelijkheid van wel of niet gevaccineerde mensen: was het niet zo dat het expliciet ging over besmettelijkheid van gevaccineerde mensen met een breakthrough infection?
Deze dacht ik: https://www.deseret.com/c(...)not-contagious-covid
pi_201181755
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:56 schreef Shaar12 het volgende:

[..]
Anti-vaxxers vind ik die gekkies op Social Media die bij elk berichtje er als de kippen bij zijn om te zeggen dat het rommel is, dat je het niet moet laten doen en dan weer met voorbeelden uit de eigen omgeving komen dat iedereen bijwerkingen heeft. Nou, in mijn omgeving is zo'n beetje iedereen gevaccineerd, ik hoor van niemand ernstige bijwerkingen. Hele vermoeiende lui zijn dat, dus ik ben benieuwd wat zij precies willen.
En de groep 'anti-vaxxers' is veruit de minderheid in die hele groep van 1,8 miljoen mensen die genoemd werd als groep ongevaccineerden.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2021 13:57:37 ]
  Moderator donderdag 2 september 2021 @ 13:57:58 #55
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201181762
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:53 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik bedoel het eerder als pleidooi dat we met zijn allen normaal gaan doen. Maar zo kun je het ook opvatten ja :+
Normaal doen ben ik helemaal voor hoor.

Naja, normaal...wat is normaal? Ik maak soms willekeurig erotisch getinte bewegingen met fallus-vormige voorwerpen in huis terwijl ik mijn vrouw procoverend aankijk. Gewoon omdat ik dat leuk vind.

Dat heb ik inmiddels zo vaak gedaan dat zij dit normaal is gaan vinden en er nauwelijks op reageert.

Zo zie je maar, normaal is een subjectief begrip :)
pi_201181766
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:57 schreef chratnox het volgende:

[..]
En de groep 'anti-vaxxers' is veruit de minderheid in die hele groep van 1,8 miljoen mensen die genoemd werd als groep ongevaccineerden.
Dat klopt, daarom vind ik het ook niet zo'n slecht idee om mensen te laten betalen voor Testen voor Toegang. De mensen die dan twijfelen over een vaccin, zullen die dan toch eerder nemen.
pi_201181781
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:58 schreef Shaar12 het volgende:

[..]
Dat klopt, daarom vind ik het ook niet zo'n slecht idee om mensen te laten betalen voor Testen voor Toegang. De mensen die dan twijfelen over een vaccin, zullen die dan toch eerder nemen.
Ook wetende dat je daarmee tussen de 400.000 en 600.000 jongeren tussen de 12 en 17 opzadelt met kosten hiervoor? En wetende dat je een groep van ~700.000 mensen die niet gevaccineerd kan worden hiermee opzadelt?
  donderdag 2 september 2021 @ 14:00:14 #58
8369 speknek
Another day another slay
pi_201181791
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:51 schreef miss_sly het volgende:
Over die gelijke besmettelijkheid van wel of niet gevaccineerde mensen: was het niet zo dat het expliciet ging over besmettelijkheid van gevaccineerde mensen met een breakthrough infection?
Een symptomatische breakthrough infection zelfs. En dan mogelijk. En gedurende een korte(re) interval.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_201181816
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:59 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ook wetende dat je daarmee tussen de 400.000 en 600.000 jongeren tussen de 12 en 17 opzadelt met kosten hiervoor? En wetende dat je een groep van ~700.000 mensen die niet gevaccineerd kan worden hiermee opzadelt?
Die jongeren kunnen toch een vaccin nemen?

En ik had al eerder gezegd die groep die niet gevaccineerd kan worden, daar moet naar gekeken worden uiteraard.
pi_201181822
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:33 schreef zalkc het volgende:

[..]
Wat vertrouw je meer, de antigenen sneltest of het vaccin?
Ik weet het niet. Dit is eigenlijk meer een rekenvraag.
I'll give you something to do
pi_201181831
quote:
Kunnen we inmiddels wel een beetje stellen dat bij 2000-3000 besmettingen per dag (gemiddeld teruggerekend) zo'n 20 IC-opnames (1%) en zo'n 60-80 ziekenhuisopnames (4% tot 5%) hoort?

Dit uiteraard met de kanttekening dat er veel factoren zijn die we niet meenemen maar dit puur en alleen even voor het gemak is?
pi_201181846
quote:
Oei hoge instroom.
pi_201181850
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:01 schreef Shaar12 het volgende:

[..]
Die jongeren kunnen toch een vaccin nemen?

En ik had al eerder gezegd die groep die niet gevaccineerd kan worden, daar moet naar gekeken worden uiteraard.
Die jongeren kunnen inderdaad een vaccin nemen. Die jongeren die dan dat vaccin nemen doen dat eigenlijk vooral voor jou en mij, niet voor henzelf. Vind je het dan eerlijk om ze daarmee op te zadelen?

Die andere groep moet inderdaad naar gekeken worden, maar dat is tot nu toe niet hoe het ervoor staat. Er komt gewoon een eigen bijdrage als je je telkens moet laten testen, einde.
  donderdag 2 september 2021 @ 14:04:34 #65
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_201181852
twitter
pi_201181866
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:04 schreef chratnox het volgende:

[..]
Die jongeren kunnen inderdaad een vaccin nemen. Die jongeren die dan dat vaccin nemen doen dat eigenlijk vooral voor jou en mij, niet voor henzelf. Vind je het dan eerlijk om ze daarmee op te zadelen?

Die andere groep moet inderdaad naar gekeken worden, maar dat is tot nu toe niet hoe het ervoor staat. Er komt gewoon een eigen bijdrage als je je telkens moet laten testen, einde.
Of ze doen het voor de eigen portemonnee.
  donderdag 2 september 2021 @ 14:05:41 #67
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_201181868
Ik kreeg gisteren in mijn Instagram timeline een vrouw die iedereen die gevaccineerd is en meewerkt aan de testmaatschappij, bewust ongevaccineerden buitensluit en meewerkt aan een maatschappij a la de tweede wereldoorlog. Mensen worden steeds extremer.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_201181876
quote:
14s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:05 schreef Shaar12 het volgende:

[..]
Of ze doen het voor de eigen portemonnee.
Ik denk niet dat wij het eens worden.
pi_201181887
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:06 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk niet dat wij het eens worden.
Dat denk ik ook niet. Maar dat er iets moet gebeuren lijkt me logisch. Zo nog een hele winter door rommelen wordt hem ook niet.
pi_201181902
quote:
Nou dat is het kennelijk. We sukkelen nog een tijdje zo door. Ik zeg: pandemie is voorbij, maatregelen afschaffen en een heel groot bevrijdingsfeest op het strand op een zonnig weekend.
pi_201181904
quote:
10s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:57 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Normaal doen ben ik helemaal voor hoor.

Naja, normaal...wat is normaal? Ik maak soms willekeurig erotisch getinte bewegingen met fallus-vormige voorwerpen in huis terwijl ik mijn vrouw procoverend aankijk. Gewoon omdat ik dat leuk vind.

Dat heb ik inmiddels zo vaak gedaan dat zij dit normaal is gaan vinden en er nauwelijks op reageert.

Zo zie je maar, normaal is een subjectief begrip :)
_O- Ik heb het laatste jaar een beetje een indruk gekregen van jouw thuissituatie, lijkt me zo'n dolle boel daar.
  donderdag 2 september 2021 @ 14:10:36 #72
131800 Tarado
capô de fusca
pi_201181911
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:04 schreef chratnox het volgende:
Die jongeren kunnen inderdaad een vaccin nemen. Die jongeren die dan dat vaccin nemen doen dat eigenlijk vooral voor jou en mij, niet voor henzelf. Vind je het dan eerlijk om ze daarmee op te zadelen?
vervelend maar tot jij een betere oplossing hebt eigenlijk wel
pi_201181920
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:07 schreef Shaar12 het volgende:

[..]
Dat denk ik ook niet. Maar dat er iets moet gebeuren lijkt me logisch. Zo nog een hele winter door rommelen wordt hem ook niet.
Mij ook hoor. Als je kijkt naar de groep ongevaccineerden op de IC zijn het bovengemiddeld veel mensen met een niet-westerse achtergrond die wat ouder zijn. De mensen met zo'n achtergrond die ik ken hebben in veel gevallen ook aardig wat overgewicht en spreken de Nederlandse taal slecht. Als je die groep bereikt maak je een veel groter verschil dan wanneer je alle jongeren van 12-17 vaccineert.

Dat is naar mijn idee waarop gefocused moet worden. Specifieke doelgroepen waar de vaccinatiegraad achterblijft en die op een goede manier overtuigen. Die ga je niet bereiken met testen voor toegang, maar als de Imam oid oproept tot vaccineren staan ze in de rij.
pi_201181924
quote:
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:00 schreef speknek het volgende:

[..]
Een symptomatische breakthrough infection zelfs. En dan mogelijk. En gedurende een korte(re) interval.
Dan is toch deze hele discussie over of gevaccineerde mensen moeten worden getest omdat ze even besmettelijk zijn als niet gevaccineerde mensen niet correct? Een asymptomatische gevaccineerde persoon is dan dus minder besmettelijk dan een asymptomatische niet-gevaccineerde persoon?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201181928
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:10 schreef Tarado het volgende:

[..]
vervelend maar tot jij een betere oplossing hebt eigenlijk wel
Ik snap wat je bedoelt, maar ik hoop niet dat de pandemiebestrijding afhankelijk is van mij persoonlijk. Ik kan je nu alvast zeggen dat het dan ook niet goed zou komen :P
  donderdag 2 september 2021 @ 14:13:05 #76
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_201181942
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:46 schreef Shaar12 het volgende:

[..]
Creëren de anti-vaxxers dat ook niet voor een deel zelf? Wat willen die dan? Tot in jaren in een lockdown zitten? Als het namelijk aan hun ligt dan haalt er niemand een prikkie.
Niet alle 'anti-vaxxers' denken dat niemand een prik moet halen. Wat mij betreft neemt iedereen er eentje die dat wil, vooral ouderen en kwetsbaren.
To BG or not to BG!
pi_201181946
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:11 schreef chratnox het volgende:

[..]
Mij ook hoor. Als je kijkt naar de groep ongevaccineerden op de IC zijn het bovengemiddeld veel mensen met een niet-westerse achtergrond die wat ouder zijn. De mensen met zo'n achtergrond die ik ken hebben in veel gevallen ook aardig wat overgewicht en spreken de Nederlandse taal slecht. Als je die groep bereikt maak je een veel groter verschil dan wanneer je alle jongeren van 12-17 vaccineert.

Dat is naar mijn idee waarop gefocused moet worden. Specifieke doelgroepen waar de vaccinatiegraad achterblijft en die op een goede manier overtuigen. Die ga je niet bereiken met testen voor toegang, maar als de Imam oid oproept tot vaccineren staan ze in de rij.
Ook helemaal mee eens, maar er worden nog zo'n 6000 eerste prikken per dag gezet. In dit tempo zitten we nog wel even aan de maatregelen vast als het aan het OMT ligt.
pi_201181948
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:09 schreef zoost het volgende:

[..]
Nou dat is het kennelijk. We sukkelen nog een tijdje zo door. Ik zeg: pandemie is voorbij, maatregelen afschaffen en een heel groot bevrijdingsfeest op het strand op een zonnig weekend.
Aangezien de zonnige weekenden voor 2021 al lang op zijn (waren die er uberhaupt) stellen we dat grote bevrijdingsfeest gewoon uit tot een zonnig weekend in 2022 :+
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 2 september 2021 @ 14:13:33 #79
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201181953
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:11 schreef chratnox het volgende:

[..]
Mij ook hoor. Als je kijkt naar de groep ongevaccineerden op de IC zijn het bovengemiddeld veel mensen met een niet-westerse achtergrond die wat ouder zijn. De mensen met zo'n achtergrond die ik ken hebben in veel gevallen ook aardig wat overgewicht en spreken de Nederlandse taal slecht. Als je die groep bereikt maak je een veel groter verschil dan wanneer je alle jongeren van 12-17 vaccineert.

Dat is naar mijn idee waarop gefocused moet worden. Specifieke doelgroepen waar de vaccinatiegraad achterblijft en die op een goede manier overtuigen. Die ga je niet bereiken met testen voor toegang, maar als de Imam oid oproept tot vaccineren staan ze in de rij.
Die groep komt ook amper tot niet op festivals, in theaters etc dus met dat hele TvT filter je er amper iets uit.
  donderdag 2 september 2021 @ 14:13:40 #80
131800 Tarado
capô de fusca
pi_201181956
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:12 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik snap wat je bedoelt, maar ik hoop niet dat de pandemiebestrijding afhankelijk is van mij persoonlijk. Ik kan je nu alvast zeggen dat het dan ook niet goed zou komen :P
wat mij betreft hoeft niemand dat vaccin te nemen maar als mijn vrijheid beperkt wordt omdat anderen er niet toe bereid zijn vind ik dat wel een ander verhaal.
pi_201181958
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:04 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Ik weet nog dat de hele wereld eromheen wel groen was en Nederland niet, nu trekt het zich meer gelijk met de buurlanden, lijkt me een andere situatie
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_201181966
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Aangezien de zonnige weekenden voor 2021 al lang op zijn (waren die er uberhaupt) stellen we dat grote bevrijdingsfeest gewoon uit tot een zonnig weekend in 2022 :+
Komend weekend, misschien is Zandvoort wat? *O*
pi_201181969
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:09 schreef zoost het volgende:

[..]
Nou dat is het kennelijk. We sukkelen nog een tijdje zo door. Ik zeg: pandemie is voorbij, maatregelen afschaffen en een heel groot bevrijdingsfeest op het strand op een zonnig weekend.
Welkom in de endemische fase :W
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_201181973
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:44 schreef speknek het volgende:

[..]
Je boerenverstand zit er waarschijnlijk naast, of je moet alleen PCR testen binnen een dag toelaten, en accepteren dat heel veel mensen onterecht het huis niet uit mogen, laat staan ergens binnenkomen.

Een antigentest heeft een sensitiviteit (true positive) van 64%, minder nog als je asymptomatische mensen test (58%), wat vooral bij TvT gebeurt. Dus iets minder dan de helft van de mensen met corona glippen er doorheen.
https://www.cochranelibra(...)/full?cookiesEnabled

De vermindering van de kans dat je een infectie krijgt bij dubbele mrna vaccinatie is 76-87%, dus minder dan een kwart glipt er doorheen. En dan hebben we het nog niet over hoe besmettelijk de mensen zijn die geinfecteerd zijn.

Mensen moeten eens ophouden met denken dat ze het beter weten dan de regeringen van Europese landen als die vaccinaties verkiezen boven testen. Dat doen ze niet op basis van natte vingerwerk.

(disclaimer 1: e.e.a. hangt af van hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn hoe de risico's zich propageren.
disclaimer 2: dit is redelijk vlak na dubbele vaccinatie waar we nu zitten, Pfizer/BioNTech wordt wel bagger na een half jaar)
In een praktisch scenario heeft een aanzienlijk deel van de mensen die je test al een vaccin gekregen. Het is dus doorgaans niet het één of het ander, maar het complementeert elkaar. Het is niet zo dat als je alleen gaat toegangstesten en niet controleert op vaccinatie, dat daar dan louter ongevaccineerden op af komen.
I'll give you something to do
pi_201181975
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:05 schreef popje het volgende:
Ik kreeg gisteren in mijn Instagram timeline een vrouw die iedereen die gevaccineerd is en meewerkt aan de testmaatschappij, bewust ongevaccineerden buitensluit en meewerkt aan een maatschappij a la de tweede wereldoorlog. Mensen worden steeds extremer.
Ik denk dat er wat woorden missen in je post, want ik kan er niet echt iets van maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201181981
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:13 schreef Shaar12 het volgende:

[..]
Ook helemaal mee eens, maar er worden nog zo'n 6000 eerste prikken per dag gezet. In dit tempo zitten we nog wel even aan de maatregelen vast als het aan het OMT ligt.
En daar raak je denk ik de kern van het probleem. Het OMT lijkt op dit moment extreem voorzichtig te zijn, voorzichtiger dan ze eerst waren. Dat kan wellicht voortkomen uit het lumineuze idee dansen met Janssen, maar elk risico lijken ze niet bereid te zijn te nemen.

Ik ben heel benieuwd wat we volgende week op de persco te horen krijgen. Op dit moment wordt er eigenlijk gezegd: We kunnen niet versoepelen want ergens in de toekomst komen er nog tot de 3400 IC-opnames aan.

Daar kun je natuurlijk geen beleid op baseren. Ik hoop dan ook dat het kabinet dat niet doet.
pi_201181994
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:15 schreef chratnox het volgende:

[..]
En daar raak je denk ik de kern van het probleem. Het OMT lijkt op dit moment extreem voorzichtig te zijn, voorzichtiger dan ze eerst waren. Dat kan wellicht voortkomen uit het lumineuze idee dansen met Janssen, maar elk risico lijken ze niet bereid te zijn te nemen.

Ik ben heel benieuwd wat we volgende week op de persco te horen krijgen. Op dit moment wordt er eigenlijk gezegd: We kunnen niet versoepelen want ergens in de toekomst komen er nog tot de 3400 IC-opnames aan.

Daar kun je natuurlijk geen beleid op baseren. Ik hoop dan ook dat het kabinet dat niet doet.
Like gezet, we kunnen het wel eens worden.
pi_201181999
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik denk dat er wat woorden missen in je post, want ik kan er niet echt iets van maken.
Nee, er staat alleen een komma te veel.
pi_201182003
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:15 schreef galantis het volgende:

[..]
In een praktisch scenario heeft een aanzienlijk deel van de mensen die je test al een vaccin gekregen. Het is dus doorgaans niet het één of het ander, maar het complementeert elkaar. Het is niet zo dat als je alleen gaat toegangstesten en niet controleert op vaccinatie, dat daar dan louter ongevaccineerden op af komen.
In dat praktische scenario gooi je ook een heleboel geld en goodwill weg. Naleving van maatregelen zal naar een dieptepunt gaan. Praktisch gezien heb je het tegenovergestelde bereikt.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_201182010
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:13 schreef Tarado het volgende:

[..]
wat mij betreft hoeft niemand dat vaccin te nemen maar als mijn vrijheid beperkt wordt omdat anderen er niet toe bereid zijn vind ik dat wel een ander verhaal.
Dat ben ik met je eens, ik val er ook vooral over dat we bereid zijn jongeren in de groep 12-17 hiervoor te laten betalen terwijl we die de afgelopen anderhalf jaar eigenlijk volledig hebben laten stikken. In plaats van die groep te helpen of mee in gesprek te gaan doen ze dan dit.

Zolang die groep niet gevaccineerd is gebruiken ze wat mij betreft testen voor toegang. Ik heb vooral problemen met de rekening die bij die groep gelegd wordt.
pi_201182016
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:15 schreef chratnox het volgende:

[..]
En daar raak je denk ik de kern van het probleem. Het OMT lijkt op dit moment extreem voorzichtig te zijn, voorzichtiger dan ze eerst waren. Dat kan wellicht voortkomen uit het lumineuze idee dansen met Janssen, maar elk risico lijken ze niet bereid te zijn te nemen.

Ik ben heel benieuwd wat we volgende week op de persco te horen krijgen. Op dit moment wordt er eigenlijk gezegd: We kunnen niet versoepelen want ergens in de toekomst komen er nog tot de 3400 IC-opnames aan.

Daar kun je natuurlijk geen beleid op baseren. Ik hoop dan ook dat het kabinet dat niet doet.
We gaan volgende week gewoon horen dat er niets aangepast wordt, ik denk zelfs dat de aanpassing voor >75 bezoekers TvT erbij komt, verder geen nieuwe versoepelingen. Ook niet voor evenementen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator donderdag 2 september 2021 @ 14:20:00 #92
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201182022
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:17 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Nee, er staat alleen een komma te veel.
Verdomd, je hebt gelijk. _O-
pi_201182037
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:19 schreef _serial_ het volgende:

[..]
We gaan volgende week gewoon horen dat er niets aangepast wordt, ik denk zelfs dat de aanpassing voor >75 TvT erbij komt, verder geen nieuwe versoepelingen. Ook niet voor evenementen.
Im Westen Nichts Neues
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_201182039
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:19 schreef _serial_ het volgende:

[..]
We gaan volgende week gewoon horen dat er niets aangepast wordt, ik denk zelfs dat de aanpassing voor >75 TvT erbij komt, verder geen nieuwe versoepelingen. Ook niet voor evenementen.
Ik ben er ook bang voor ja. Overal komen alweer OMT leden te voorschijn om te roepen dat we absoluut nog niet moeten versoepelen. En tja, dan in oktober komt volgens hen het najaar en zijn we weer 8 maanden verder...
pi_201182041
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:17 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Nee, er staat alleen een komma te veel.
Ik zal wel verkeerd lezen, maar ook dan kom ik er niet uit.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 2 september 2021 @ 14:22:40 #96
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201182045
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:19 schreef _serial_ het volgende:

[..]
We gaan volgende week gewoon horen dat er niets aangepast wordt, ik denk zelfs dat de aanpassing voor >75 TvT erbij komt, verder geen nieuwe versoepelingen. Ook niet voor evenementen.
Dat is helemaal geen versoepeling, maar nog een extra hoepel waar veel verenigingen met weinig vrijwilligers amper tot niet aan kunnen voldoen. Hele weekenden mensen aan je hek zetten om bonnetjes en telefoons te scannen, na 1 competitieweekend zijn ze al gillend gek.

Dan kun je als voetbalclubje zijnde beter kiezen voor geen TvT en 'officieel' de afstandsregels in stand houden (die je natuurlijk netjes tracht te handhaven in je kantine, maar ja soms lukt het niet en dan gooi je het gewoon op overmacht/personeelstekort)
pi_201182048
quote:
10s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:20 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Verdomd, je hebt gelijk. _O-
Nou, toch niet helemaal. Het woord vindt moet er nog tussen. Dat die vrouw dat vindt. Maar soit...
pi_201182054
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:19 schreef _serial_ het volgende:

[..]
We gaan volgende week gewoon horen dat er niets aangepast wordt, ik denk zelfs dat de aanpassing voor >75 TvT erbij komt, verder geen nieuwe versoepelingen. Ook niet voor evenementen.
Ik denk ook eerlijk gezegd dat de regels die in dat onderzoek genoemd werden gewoon de regels zijn die tot 1 november gaan gelden.
pi_201182055
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik zal wel verkeerd lezen, maar ook dan kom ik er niet uit.
Klopt, er moet nog vindt tussen.
  donderdag 2 september 2021 @ 14:23:50 #100
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_201182058
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:23 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk ook eerlijk gezegd dat de regels die in dat onderzoek genoemd werden gewoon de regels zijn die tot 1 november gaan gelden.
Maar gaat dan de afstand er wel af?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_201182062
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:23 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk ook eerlijk gezegd dat de regels die in dat onderzoek genoemd werden gewoon de regels zijn die tot 1 november gaan gelden.
Welke regels in welk onderzoek?
  donderdag 2 september 2021 @ 14:24:05 #102
131800 Tarado
capô de fusca
pi_201182063
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:18 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat ben ik met je eens, ik val er ook vooral over dat we bereid zijn jongeren in de groep 12-17 hiervoor te laten betalen terwijl we die de afgelopen anderhalf jaar eigenlijk volledig hebben laten stikken. In plaats van die groep te helpen of mee in gesprek te gaan doen ze dan dit.

Zolang die groep niet gevaccineerd is gebruiken ze wat mij betreft testen voor toegang. Ik heb vooral problemen met de rekening die bij die groep gelegd wordt.
Ik ben voor afschaffen tvt op het moment dat iedereen gevaccineerd had kunnen worden en dat moment is nu zo'n beetje. Het komt nu gewoon op eigen verantwoordelijkheid aan.
  donderdag 2 september 2021 @ 14:24:30 #103
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_201182067
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:22 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Nou, toch niet helemaal. Het woord vindt moet er nog tussen. Dat die vrouw dat vindt. Maar soit...
Klopt inderdaad, het woord vindt miste... een werk call afhandelen terwijl je typt, werkt niet helemaal.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_201182070
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:23 schreef popje het volgende:

[..]
Maar gaat dan de afstand er wel af?
Volgens dat onderzoek was 't alleen in bepaalde situaties. Dus een restaurant waar iedereen negatief getest of gevaccineerd is, maar niet overal.
pi_201182071
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:15 schreef chratnox het volgende:
En daar raak je denk ik de kern van het probleem. Het OMT lijkt op dit moment extreem voorzichtig te zijn,
Misschien kan het RIVM Covid model wel niet zo goed omgaan met vaccinaties en natuurlijke immuniteit en blijft dat ding maar grote aantallen ziekenhuisopnames er uit spugen.
pi_201182073
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:23 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Klopt, er moet nog vindt tussen.
En dan kan de komma blijven staan en moet er nog 'dat' achter vindt.

Ik denk dat ik hem nu kan volgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 2 september 2021 @ 14:25:01 #107
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201182074
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:24 schreef Tarado het volgende:

[..]
Ik ben voor afschaffen tvt op het moment dat iedereen gevaccineerd had kunnen worden en dat moment is nu zo'n beetje. Het komt nu gewoon op eigen verantwoordelijkheid aan.
Like gegeven.
  donderdag 2 september 2021 @ 14:25:54 #108
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_201182085
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:19 schreef _serial_ het volgende:

[..]
We gaan volgende week gewoon horen dat er niets aangepast wordt, ik denk zelfs dat de aanpassing voor >75 bezoekers TvT erbij komt, verder geen nieuwe versoepelingen. Ook niet voor evenementen.
Ik zie ook geen verandering in de cijfers die wat anders suggereert, als je verder versoepelt is de kans aanwezig dat je naar een nieuw plateau gaat in de kliniek van 600/300 en de vraag is of je dat aandurft vlak voor de winter.

Als er echt een daling in het ziekenhuis aankwam dan was het anders geweest. Nu willen ze vasthouden hieraan totdat de daling inzet denk ik.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  donderdag 2 september 2021 @ 14:26:07 #109
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_201182089
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:51 schreef miss_sly het volgende:
Over die gelijke besmettelijkheid van wel of niet gevaccineerde mensen: was het niet zo dat het expliciet ging over besmettelijkheid van gevaccineerde mensen met een breakthrough infection?
Is het dat niet per definitie? Breakthrough infection is toch een infectie van een gevaccineerd persoon, en enkel personen met een infectie kunnen anderen besmetten. Of mis ik iets?
are we infinite or am I alone
pi_201182092
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:24 schreef Tarado het volgende:

[..]
Ik ben voor afschaffen tvt op het moment dat iedereen gevaccineerd had kunnen worden en dat moment is nu zo'n beetje. Het komt nu gewoon op eigen verantwoordelijkheid aan.
Lief naïef dit. Mooi man
pi_201182095
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:24 schreef Shaar12 het volgende:

[..]
Welke regels in welk onderzoek?
https://survey.alchemer.e(...)over-Coronabeleid-10

Het uitgangspunt in dat onderzoek is:
quote:
De basisregels blijven gelden
Beeld u zich straks bij het maken van uw keuzes in dat de situaties gaan over de periode van midden september 2021 tot november 2021. Houd er rekening mee dat de basisregels om verspreiding van het coronavirus te voorkomen gedurende deze periode van kracht zijn:
• Was vaak en goed uw handen;
• Blijf thuis bij klachten en laat u direct testen;
• Zorg voor voldoende frisse lucht.
• Ook grote festivals die langer dan een dag duren zijn in alle situaties verboden.
Let op: de oude basisregel ‘houd 1,5 meter afstand’ zal in sommige situaties niet gelden.


[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2021 14:27:20 ]
pi_201182106
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:24 schreef zoost het volgende:

[..]
Misschien kan het RIVM Covid model wel niet zo goed omgaan met vaccinaties en natuurlijke immuniteit en blijft dat ding maar grote aantallen ziekenhuisopnames er uit spugen.
Oh je denkt dat die modellen compleet uit de anus van een paar data analisten en modellen komen?

Ben je snel bij
  donderdag 2 september 2021 @ 14:28:05 #113
8369 speknek
Another day another slay
pi_201182109
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:15 schreef galantis het volgende:

[..]
In een praktisch scenario heeft een aanzienlijk deel van de mensen die je test al een vaccin gekregen. Het is dus doorgaans niet het één of het ander, maar het complementeert elkaar. Het is niet zo dat als je alleen gaat toegangstesten en niet controleert op vaccinatie, dat daar dan louter ongevaccineerden op af komen.
Jaja dus dan is het veilig vanwege de gevaccineerden, niet vanwege de test.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 2 september 2021 @ 14:28:15 #114
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201182110
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:26 schreef chratnox het volgende:

[..]
https://survey.alchemer.e(...)over-Coronabeleid-10

Het uitgangspunt in dat onderzoek is:
[..]

Was uw basisregels STUK!

@Zipportal
pi_201182112
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:26 schreef chratnox het volgende:

[..]
https://survey.alchemer.e(...)over-Coronabeleid-10

Het uitgangspunt in dat onderzoek is:
[..]

Maar de grote festivals die maar één dag duren mogen dan dus wel? Tenminste dat lees ik er uit.
  donderdag 2 september 2021 @ 14:28:37 #116
131800 Tarado
capô de fusca
pi_201182119
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:26 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Lief naïef dit. Mooi man
ik had ook koop bitcoins kunnen zeggen
pi_201182121
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:26 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Is het dat niet per definitie? Breakthrough infection is toch een infectie van een gevaccineerd persoon, en enkel personen met een infectie kunnen anderen besmetten. Of mis ik iets?
Maar dan is er toch geen vergelijking mogelijk tussen een gevaccineerd persoon die eventueel wel besmet is, maar geen breakthrough infection heeft en een persoon die niet gevaccineerd is en die besmet en besmettelijk is? Die gevaccineerde persoon zou met klachten sowieso ook thuis blijven als het goed is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201182125
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:28 schreef Shaar12 het volgende:

[..]
Maar de grote festivals die maar één dag duren mogen dan dus wel? Tenminste dat lees ik er uit.
Ze zullen ergens water bij de wijn moeten doen omdat ook de corona-steunmaatregelen per 1 oktober stoppen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 2 september 2021 @ 14:29:56 #119
8369 speknek
Another day another slay
pi_201182129
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]
[..]
Dan is toch deze hele discussie over of gevaccineerde mensen moeten worden getest omdat ze even besmettelijk zijn als niet gevaccineerde mensen niet correct? Een asymptomatische gevaccineerde persoon is dan dus minder besmettelijk dan een asymptomatische niet-gevaccineerde persoon?
Klopt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_201182136
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Maar dan is er toch geen vergelijking mogelijk tussen een gevaccineerd persoon die eventueel wel besmet is, maar geen breakthrough infection heeft en een persoon die niet gevaccineerd is en die besmet en besmettelijk is? Die gevaccineerde persoon zou met klachten sowieso ook thuis blijven als het goed is.
Volgens mij is een besmet gevaccineerd persoon per definitie een breakthrough case.
pi_201182137
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:29 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Ze zullen ergens water bij de wijn moeten doen omdat ook de corona-steunmaatregelen per 1 oktober stoppen.
Voor bepaalde sectoren wordt nog gekeken naar maatwerk.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201182140
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:28 schreef Tarado het volgende:

[..]
ik had ook koop bitcoins kunnen zeggen
Heb je meer aan dan denken dat je na wat prikjes weer terug zou gaan naar een meer normale situatie :+
pi_201182142
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:30 schreef Freudie het volgende:

[..]
Volgens mij is een besmet gevaccineerd persoon per definitie een breakthrough case.
Een breakthrough infection is er ziek van worden, niet besmet zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201182149
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:26 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Lief naïef dit. Mooi man
Waarom, zo is het toch gewoon? Zo'n atypische opmerking dit.
pi_201182156
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:30 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Voor bepaalde sectoren wordt nog gekeken naar maatwerk.
Klopt, met name de cateraars vallen nu bijvoorbeeld tussen wal en schip omdat ze als 'horeca' worden gezien, maar ze eigenlijk alleen op de grote festivals staan.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_201182159
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:31 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Waarom, zo is het toch gewoon? Zo'n atypische opmerking dit.
Zo is het helemaal niet 'gewoon'.
  donderdag 2 september 2021 @ 14:33:09 #127
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_201182162
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:28 schreef Shaar12 het volgende:

[..]
Maar de grote festivals die maar één dag duren mogen dan dus wel? Tenminste dat lees ik er uit.
Zijn er überhaupt grote buitenfestivals in oktober/november?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_201182169
quote:
5s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:33 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
Zijn er überhaupt grote buitenfestivals in oktober/november?
Binnen wel.
  Moderator donderdag 2 september 2021 @ 14:34:18 #129
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201182174
quote:
5s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:33 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
Zijn er überhaupt grote buitenfestivals in oktober/november?
Vooral een buitenfestival in NL doen in november ja. Sta je dan in de miezerregen met 9 graden :D
pi_201182185
quote:
14s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:34 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Vooral een buitenfestival in NL doen in november ja. Sta je dan in de miezerregen met 9 graden :D
Ja, in tijden van een pandemie je weerstand ff lekker op zn donder geven door in de stervenskou in je t-shirtje te gaan hossen op een modderveld. Klinkt als een goed idee :P
  donderdag 2 september 2021 @ 14:35:35 #131
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_201182186
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:29 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Ze zullen ergens water bij de wijn moeten doen omdat ook de corona-steunmaatregelen per 1 oktober stoppen.
Ik denk echt ook dat ze dan horeca zullen moeten blijven compenseren omdat zalencentra etc en kroegen nog steeds niet normaal open mogen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_201182193
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:33 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Binnen wel.
Ik ben er bang voor dat ADE niet doorgaat, of op zijn minst in afgeslankte vorm. Ik denk dat de huidige regels rondom festivals gewoon doorgetrokken gaan worden.
pi_201182199
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Een breakthrough infection is er ziek van worden, niet besmet zijn.
quote:
The CDC’s almost impossibly broad definition of a “breakthrough infection” encompasses everyone from completely asymptomatic individuals identified through routine surveillance testing to people who become severely ill, end up in the hospital, or die.
pi_201182200
quote:
5s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:33 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
Zijn er überhaupt grote buitenfestivals in oktober/november?
oa

Boothstock in Rotterdam / November
Winterpark Festival in Best / November
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201182204
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:35 schreef popje het volgende:

[..]
Ik denk echt ook dat ze dan horeca zullen moeten blijven compenseren omdat zalencentra etc en kroegen nog steeds niet normaal open mogen.
Ik denk niet dat ze dat gaan doen. Ik denk dat ze eerder zeggen: Oh ja hoor, je kan volledig open, met testen voor toegang. Zonder testen voor toegang? Dan heb je de beperkingen nog.
  donderdag 2 september 2021 @ 14:37:10 #136
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_201182206
neverm
are we infinite or am I alone
  Moderator donderdag 2 september 2021 @ 14:37:12 #137
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201182208
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:36 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik ben er bang voor dat ADE niet doorgaat
Volgens user @Za gaat ADE weldegelijk door.
pi_201182214
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:18 schreef zalkc het volgende:

[..]
In dat praktische scenario gooi je ook een heleboel geld en goodwill weg. Naleving van maatregelen zal naar een dieptepunt gaan. Praktisch gezien heb je het tegenovergestelde bereikt.
Ik ben er ook absoluut op tegen. Maar het ging hier meer om het onevenredig zwaar tillen aan vaccinatie door organisaties of overheden dat zelfs zo ver gaat dat het het enige mogelijke toegangsbewijs wordt.
I'll give you something to do
pi_201182218
quote:
10s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:37 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Volgens user @:Za gaat ADE weldegelijk door.
Ja, je immuunsysteem verdient ook wel een feestje.
  donderdag 2 september 2021 @ 14:39:24 #140
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201182237
quote:
10s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:37 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Volgens user @:Za gaat ADE weldegelijk door.
Is dit dezelfde Za die beweerde dat we per 1 september op zeker weer een mondmaskerplicht zouden hebben in Nederland?
  donderdag 2 september 2021 @ 14:39:44 #141
429573 KingRadler
King of the Radler
pi_201182243
Alles rood })
pi_201182245
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:26 schreef chratnox het volgende:

[..]
https://survey.alchemer.e(...)over-Coronabeleid-10

Het uitgangspunt in dat onderzoek is:
[..]

Meerdaagse festivals verbieden een basisregel _O_ Wat akelig specifiek ook.
I'll give you something to do
pi_201182249
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:39 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Is dit dezelfde Za die beweerde dat we per 1 september op zeker weer een mondmaskerplicht zouden hebben in Nederland?
Niet Amsterdam Dance Event maar Antibody Dance Event bedoelde Za:
https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5
pi_201182256
De nieuwe kaart van ECD lijkt wel een kaart uit de koude Oorlog. West en Oost Duitsland sterk zichtbaar. Een een scheiding tussen West een Oost Europa met ijzeren gordijn.

pi_201182270
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:40 schreef galantis het volgende:

[..]
Meerdaagse festivals verbieden een basisregel _O_ Wat akelig specifiek ook.
"Ik kom hier voor mijn rust, vuil schorem!" :+
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  Moderator donderdag 2 september 2021 @ 14:44:16 #146
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201182275
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:40 schreef chratnox het volgende:

[..]
Niet Amsterdam Dance Event maar Antibody Dance Event bedoelde Za:
https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5
Lol, ik vraag me bij dit soort publicaties altijd twee dingen af:

1 - wie heeft hier in godesnaam de tijd en vooral ZIN om dat helemaal door te lezen?

2 - en als je al zoveel tijd en motivatie hebt om dat daadwerkelijk te doen, hoeveel snap je er dan oprecht helemaal van?

Bedoel, even een wilekeurige zin uit het artikel:

Similar studies using inactivated whole-virus or viral-vector-based vaccines for SARS-CoV or MERS-CoV resulted in immunopathology following viral challenge59,60,61, which were linked to Th2-cytokine-biased responses55 and/or excessive lung eosinophilic infiltration.

pi_201182278
quote:
10s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:44 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Lol, ik vraag me bij dit soort publicaties altijd twee dingen af:

1 - wie heeft hier in godesnaam de tijd en vooral ZIN om dat helemaal door te lezen?

2 - en als je al zoveel tijd en motivatie hebt om dat daadwerkelijk te doen, hoeveel snap je er dan oprecht helemaal van?

Bedoel, even een wilekeurige zin uit het artikel:

Similar studies using inactivated whole-virus or viral-vector-based vaccines for SARS-CoV or MERS-CoV resulted in immunopathology following viral challenge59,60,61, which were linked to Th2-cytokine-biased responses55 and/or excessive lung eosinophilic infiltration.

[ afbeelding ]
Keep talking dirty to me
  donderdag 2 september 2021 @ 14:46:17 #148
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201182286
quote:
10s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:44 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Lol, ik vraag me bij dit soort publicaties altijd twee dingen af:

1 - wie heeft hier in godesnaam de tijd en vooral ZIN om dat helemaal door te lezen?

2 - en als je al zoveel tijd en motivatie hebt om dat daadwerkelijk te doen, hoeveel snap je er dan oprecht helemaal van?

Bedoel, even een wilekeurige zin uit het artikel:

Similar studies using inactivated whole-virus or viral-vector-based vaccines for SARS-CoV or MERS-CoV resulted in immunopathology following viral challenge59,60,61, which were linked to Th2-cytokine-biased responses55 and/or excessive lung eosinophilic infiltration.

[ afbeelding ]
  donderdag 2 september 2021 @ 14:46:45 #149
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_201182288
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Een breakthrough infection is er ziek van worden, niet besmet zijn.
Blijkbaar niet:

quote:
A “breakthrough” simply means that a vaccinated person has tested positive for the disease-causing agent, not that they will become ill
https://www.scientificame(...)accines-are-failing/

quote:
COVID-19 breakthrough infections may be on the rise, according to a new report from The New York Times, which detailed the results of its independent data analysis in six states: One in five newly diagnosed COVID-19 cases are breakthrough infections, which refers to people who have been fully vaccinated against COVID-19 but still contracted the coronavirus, with or without symptoms.

The news dropped the same day as the Centers for Disease Control and Prevention’s (CDC) official recommendation on a third booster shot for those who have received the two-dose mRNA vaccines from Pfizer or Moderna.

It’s hard to know exactly how many breakthrough infections are happening. The CDC stopped tracking the total number of breakthrough cases in the U.S. in May, choosing instead to focus specifically on cases in people who are hospitalized or had died following a breakthrough infection.
https://www.prevention.co(...)ough-covid-19-cases/

quote:
Not only are fully vaccinated people capable of becoming infected—developing so-called "breakthrough" cases (usually mild or asymptomatic)—but now there's evidence that even the vaccinated can pass the virus on to others, something that hadn't been seen until Delta came along.
https://www.health.com/co(...)eakthrough-infection
are we infinite or am I alone
pi_201182293
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:28 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Oh je denkt dat die modellen compleet uit de anus van een paar data analisten en modellen komen?

Ben je snel bij
Ik heb inderdaad niet heel veel vertrouwen in de voorspellende waarde van die modellen.
pi_201182299
quote:
10s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:44 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Lol, ik vraag me bij dit soort publicaties altijd twee dingen af:

1 - wie heeft hier in godesnaam de tijd en vooral ZIN om dat helemaal door te lezen?

2 - en als je al zoveel tijd en motivatie hebt om dat daadwerkelijk te doen, hoeveel snap je er dan oprecht helemaal van?

Bedoel, even een wilekeurige zin uit het artikel:

Similar studies using inactivated whole-virus or viral-vector-based vaccines for SARS-CoV or MERS-CoV resulted in immunopathology following viral challenge59,60,61, which were linked to Th2-cytokine-biased responses55 and/or excessive lung eosinophilic infiltration.

[ afbeelding ]
Het komt er als ik het goed herinner op neer dat als je onderzoek doet dat een ander onderzoek betwist dat in de meeste gevallen niet gepubliceerd wordt, dus worden nieuwe onderzoeken bedacht die eigenlijk volledig overeen komen.

Ik zat ff te zoeken naar een video van Veritasium daarover, die heeft 't toen wel goed uitgelegd:
pi_201182318
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:36 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik ben er bang voor dat ADE niet doorgaat, of op zijn minst in afgeslankte vorm. Ik denk dat de huidige regels rondom festivals gewoon doorgetrokken gaan worden.
Zou ik wel raar vinden, vooral gezien het feit dat ze in België allang weer mogelijk zijn.
pi_201182327
quote:
14s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:34 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Vooral een buitenfestival in NL doen in november ja. Sta je dan in de miezerregen met 9 graden :D
Mwah, is met Paaspop ook vaak, haha.
pi_201182335
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:35 schreef popje het volgende:

[..]
Ik denk echt ook dat ze dan horeca zullen moeten blijven compenseren omdat zalencentra etc en kroegen nog steeds niet normaal open mogen.
Dan toch wel. Dat is het plan toch?
pi_201182345
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:39 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Is dit dezelfde Za die beweerde dat we per 1 september op zeker weer een mondmaskerplicht zouden hebben in Nederland?
Dat is die met die kolibrie!
  donderdag 2 september 2021 @ 14:53:50 #156
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_201182353


Dit is wel de tijd dat iedereen viroloog is, Wrong Said Fred
pi_201182354
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:50 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Zou ik wel raar vinden, vooral gezien het feit dat ze in België allang weer mogelijk zijn.
Ja, dus hadden ze hier ook allang weer mogelijk kunnen zijn. Dat ze dat nu nog niet zijn stemt me daarin wat ongerust.
pi_201182358
quote:
10s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:53 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Dit is wel de tijd dat iedereen viroloog is
Dit is duidelijk een epidemioloog en geen viroloog :+
pi_201182373
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:53 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja, dus hadden ze hier ook allang weer mogelijk kunnen zijn. Dat ze dat nu nog niet zijn stemt me daarin wat ongerust.
Waren ze hier ook geweest als dat stomme Dansen met Jansen niet was gebeurd. Maar ik heb er toch wel alle vertrouwen in dat het vanaf eind september weer mag en dat 1 november alles wordt losgelaten. En ja, ik ben een optimist.
pi_201182379
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:50 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Zou ik wel raar vinden, vooral gezien het feit dat ze in België allang weer mogelijk zijn.
Is ook idioot. Vriendin van me studeert in Antwerpen, die stond daar gisterenavond in een vol hok te dansen en te doen en komt van het weekend weer hierheen. Ik heb zo'n gevoel dat mensen aan de grens de weekenden vaak in België te vinden zijn.
pi_201182389
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:55 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Waren ze hier ook geweest als dat stomme Dansen met Jansen niet was gebeurd. Maar ik heb er toch wel alle vertrouwen in dat het vanaf eind september weer mag en dat 1 november alles wordt losgelaten. En ja, ik ben een optimist.
Ik hoop met jou en blijehont mee. Ik kan het alleen niet helpen te denken aan wat een collega van me altijd zegt: Hoop is uitgestelde teleurstelling

:P
pi_201182416
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:56 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik hoop met jou en blijehont mee. Ik kan het alleen niet helpen te denken aan wat een collega van me altijd zegt: Hoop is uitgestelde teleurstelling

:P
Nou, dat zal dan wel een raspessimist zijn. Slechte uitspraak. Bovendien is het niet eens hoop, maar meer een stelligheid voor mij. En als het dan niet zo is, soit. Vooral sneu voor de evenementensector (waar ik best wat klanten in heb en die vind ik oprecht zielig wat dit betreft, zeker nu).
  donderdag 2 september 2021 @ 14:58:54 #163
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201182419
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:55 schreef Shaar12 het volgende:

[..]
Is ook idioot. Vriendin van me studeert in Antwerpen, die stond daar gisterenavond in een vol hok te dansen en te doen en komt van het weekend weer hierheen. Ik heb zo'n gevoel dat mensen aan de grens de weekenden vaak in België te vinden zijn.
Gelukkig worden al die mensen netjes aan de grens gecheckt LOL
pi_201182430
:M :lijstje:
pi_201182431
quote:
Dank. Dat had ik dan helemaal verkeerd geinterpreteerd.

Als dit een typisch kenmerk van Delta is, is Delta dus wel echt een game changer en zou het met alleen Alfa heel anders zijn geweest.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201182437
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:58 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Nou, dat zal dan wel een raspessimist zijn. Slechte uitspraak. Bovendien is het niet eens hoop, maar meer een stelligheid voor mij. En als het dan niet zo is, soit. Vooral sneu voor de evenementensector (waar ik best wat klanten in heb en die vind ik oprecht zielig wat dit betreft, zeker nu).
Ik kan niet anders dan het daar mee eens zijn. Ik hoop dat we zo snel mogelijk overal vanaf zijn :)
  donderdag 2 september 2021 @ 15:04:59 #167
131800 Tarado
capô de fusca
pi_201182464
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:30 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Heb je meer aan dan denken dat je na wat prikjes weer terug zou gaan naar een meer normale situatie :+
dat zijn we inmiddels al maar dat is aan jou voorbij gegaan begrijp ik
  donderdag 2 september 2021 @ 15:05:18 #168
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201182466
M'n tante in Engeland is overleden (niet door covid, ze was al jaren ziek). Nu wil ik dus naar de uitvaart, maar wat een gedoe zeg. Ik moet ondanks m'n vaccinatiestatus toch 5 documenten uploaden bij de Eurotunnel, heb een account nodig bij gov.uk, moet een of ander ding tekenen in het Frans, mijn god :')

Ik hoop niet dat de rode kleur op de ECDC-kaart nog roet in het eten gaat gooien.
pi_201182472
Present :lijstje: :M :lijstje:

Gaan we voor de 2500 of 3000 vandaag?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  donderdag 2 september 2021 @ 15:07:16 #170
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201182499
quote:
9s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:05 schreef Tijn het volgende:
M'n tante in Engeland is overleden (niet door covid, ze was al jaren ziek). Nu wil ik dus naar de uitvaart, maar wat een gedoe zeg. Ik moet ondanks m'n vaccinatiestatus toch 5 documenten uploaden bij de Eurotunnel, heb een account nodig bij gov.uk, moet een of ander ding tekenen in het Frans, mijn god :')

Ik hoop niet dat de rode kleur op de ECDC-kaart nog roet in het eten gaat gooien.
Gecondoleerd.

Ik weet niet hoe close je was met je tante - zo te lezen redelijk goed als je al die moeite wilt nemen. Ik zou mijn portie aan fikkie geven (maar ik heb dan ook geen ooms en tantes in het buitenland) als ik door al die hoepels moet springen.
pi_201182514
quote:
9s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:05 schreef Tijn het volgende:
M'n tante in Engeland is overleden (niet door covid, ze was al jaren ziek). Nu wil ik dus naar de uitvaart, maar wat een gedoe zeg. Ik moet ondanks m'n vaccinatiestatus toch 5 documenten uploaden bij de Eurotunnel, heb een account nodig bij gov.uk, moet een of ander ding tekenen in het Frans, mijn god :')

Ik hoop niet dat de rode kleur op de ECDC-kaart nog roet in het eten gaat gooien.
Gecondoleerd. Heb je niet minder hoepels als je gaat vliegen?
pi_201182519
quote:
9s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:05 schreef Tijn het volgende:
M'n tante in Engeland is overleden (niet door covid, ze was al jaren ziek). Nu wil ik dus naar de uitvaart, maar wat een gedoe zeg. Ik moet ondanks m'n vaccinatiestatus toch 5 documenten uploaden bij de Eurotunnel, heb een account nodig bij gov.uk, moet een of ander ding tekenen in het Frans, mijn god :')

Ik hoop niet dat de rode kleur op de ECDC-kaart nog roet in het eten gaat gooien.
Wat een naar nieuws :( gecondoleerd.
En dan moet je ook nog door een berg met testhoepels springen om in UK te komen en verblijven.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201182545
*gaat zitten en ontleedt nog wat teksten tijdens het wachten op de cijfertjes... :M :lijstje:
pi_201182554
quote:
9s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:05 schreef Tijn het volgende:
M'n tante in Engeland is overleden (niet door covid, ze was al jaren ziek). Nu wil ik dus naar de uitvaart, maar wat een gedoe zeg. Ik moet ondanks m'n vaccinatiestatus toch 5 documenten uploaden bij de Eurotunnel, heb een account nodig bij gov.uk, moet een of ander ding tekenen in het Frans, mijn god :')

Ik hoop niet dat de rode kleur op de ECDC-kaart nog roet in het eten gaat gooien.
Gecondoleerd.
  Moderator / FOK!Fotograaf donderdag 2 september 2021 @ 15:14:47 #175
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_201182563
Gelukkig net op tijd in m'n schuilkelder voor de nieuwe cijfers.
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_201182579
twitter
pi_201182581
Laatste update: 02-09-2021 - 15:16

Totaal aantal besmettingen: 2821

Gemeentes met +5 besmettingen:
189 Rotterdam
179 Amsterdam
129 's-Gravenhage
84 Utrecht
55 Almere
49 Zaanstad
37 Tilburg
37 Enschede
31 Nunspeet
30 Haarlemmermeer
30 Leeuwarden
29 Arnhem
29 Lansingerland
28 Amersfoort
28 Alkmaar
28 Hengelo (O.)
28 Haarlem
27 Groningen
25 Zoetermeer
24 Emmen
22 Leiden
22 Hoorn
21 Súdwest-Fryslân
21 Nijmegen
21 Ede
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daarnaast zijn er:
51 gemeentes met 0 besmettingen
42 gemeentes met 1 besmettingen
107 gemeentes met 2-4 besmettingen
22 gemeentes met 5 besmettingen

Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  donderdag 2 september 2021 @ 15:16:44 #178
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201182587
Rotterdam weer de gekste _O_
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  donderdag 2 september 2021 @ 15:16:52 #179
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_201182588
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:14 schreef D_A het volgende:
Gelukkig net op tijd in m'n schuilkelder voor de nieuwe cijfers.
Tijd voor een FOK!-cijfer-meet.
  donderdag 2 september 2021 @ 15:17:27 #180
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201182593
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:08 schreef chratnox het volgende:

[..]

Heb je niet minder hoepels als je gaat vliegen?
Jawel, maar dan heb ik daar geen auto, dus dan moet ik eerst een auto huren ofzo, of het Britse openbaar vervoer uitzoeken. Kan ook wel natuurlijk, maar aangezien m'n vader ook meegaat (het is zijn zus die is overleden), leek het me beter om er gewoon heen te rijden. Normaal gesproken was die tunnel heel vlekkeloos, maar nadat ik al geboekt had kwam er even een waslijst aan formulieren om in te vullen :')
pi_201182596
twitter

twitter
  donderdag 2 september 2021 @ 15:18:07 #182
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201182599
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:16 schreef Drekkoning het volgende:
Rotterdam weer de gekste _O_
Coolsingel vol
  donderdag 2 september 2021 @ 15:21:26 #183
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_201182637
5 nieuwe besmettingen in ons dorp. Denk dat de kermis-golf echt is begonnen.
pi_201182638
  donderdag 2 september 2021 @ 15:21:40 #185
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201182642
quote:
2s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:17 schreef Tijn het volgende:

[..]
Jawel, maar dan heb ik daar geen auto, dus dan moet ik eerst een auto huren ofzo, of het Britse openbaar vervoer uitzoeken. Kan ook wel natuurlijk, maar aangezien m'n vader ook meegaat (het is zijn zus die is overleden), leek het me beter om er gewoon heen te rijden. Normaal gesproken was die tunnel heel vlekkeloos, maar nadat ik al geboekt had kwam er even een waslijst aan formulieren om in te vullen :')
Blijft toch bijzonder hoe men nog steeds denkt een luchtwegvirus te kunnen vangen in een berg formulieren.
pi_201182645
pi_201182648
pi_201182651
  donderdag 2 september 2021 @ 15:23:18 #189
8369 speknek
Another day another slay
pi_201182662
quote:
10s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:44 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Lol, ik vraag me bij dit soort publicaties altijd twee dingen af:

1 - wie heeft hier in godesnaam de tijd en vooral ZIN om dat helemaal door te lezen?

2 - en als je al zoveel tijd en motivatie hebt om dat daadwerkelijk te doen, hoeveel snap je er dan oprecht helemaal van?

Bedoel, even een wilekeurige zin uit het artikel:

Similar studies using inactivated whole-virus or viral-vector-based vaccines for SARS-CoV or MERS-CoV resulted in immunopathology following viral challenge59,60,61, which were linked to Th2-cytokine-biased responses55 and/or excessive lung eosinophilic infiltration.

[ afbeelding ]
Het is een baan he. Wetenschappers worden betaald voor hun werk.

quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:47 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het komt er als ik het goed herinner op neer dat als je onderzoek doet dat een ander onderzoek betwist dat in de meeste gevallen niet gepubliceerd wordt, dus worden nieuwe onderzoeken bedacht die eigenlijk volledig overeen komen.

Ik zat ff te zoeken naar een video van Veritasium daarover, die heeft 't toen wel goed uitgelegd:
Nee het is niet dat het betwisten het probleem is, het is dat commerciele publicaties niet zitten te wachten op replicatiestudies, omdat die minder gelezen/geciteerd/gekocht worden, en universiteiten die minder waarderen in de carriere van een wetenschapper. Iedereen wil nieuw onderzoek zien, niet oud onderzoek opnieuw uitgevoerd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_201182667
quote:
Tot nu toe zijn er 23.013.287 prikken gezet. Dit getal omvat zowel eerste als tweede prikken. Dit getal wordt bijgewerkt op dinsdag en donderdag.
pi_201182673
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:21 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Blijft toch bijzonder hoe men nog steeds denkt een luchtwegvirus te kunnen vangen in een berg formulieren.
Had je dat niet meegekregen? Het virus schrikt van papierwerk. Kan me er bijna mee identificeren dat virus.
  donderdag 2 september 2021 @ 15:30:59 #192
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_201182725
quote:
Go Nunspeet *O* *G* *O*
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_201182744
quote:
9s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:21 schreef Mallerd01 het volgende:
5 nieuwe besmettingen in ons dorp. Denk dat de kermis-golf echt is begonnen.
Nee hoor, hier weer nul. Ook kermis geweest van het weekend tot gisteren.
pi_201182758
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:30 schreef zalkc het volgende:

[..]
Go Nunspeet *O* *G* *O*
Haha, ik wilde net vragen wat is die rode vlek? Maar Nunspeet dus. Dat is ook zo'n griffodorp, of niet?
  donderdag 2 september 2021 @ 15:34:08 #195
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_201182777
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:32 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Haha, ik wilde net vragen wat is die rode vlek? Maar Nunspeet dus. Dat is ook zo'n griffodorp, of niet?
Al een paar dagen op rij, het zit inderdaad in de reformatorische hoek ;) (die 50% SGP stemmers)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_201182787
Ik zit echt in een hele grote grijze vlek nou. Terwijl het in het begin hier juist het ergste was.
pi_201182817
Wel grappig dat het zich nu ontpopt tot een religieus probleem.
pi_201182831
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:21 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Blijft toch bijzonder hoe men nog steeds denkt een luchtwegvirus te kunnen vangen in een berg formulieren.
Dat denkt helemaal niemand
  donderdag 2 september 2021 @ 15:38:48 #199
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_201182836
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:31 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Nee hoor, hier weer nul. Ook kermis geweest van het weekend tot gisteren.
Wacht maar, over twee weken.
  donderdag 2 september 2021 @ 15:39:35 #200
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201182843
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:38 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Dat denkt helemaal niemand
Waarom dan die papierwinkel?
pi_201182844
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:34 schreef zalkc het volgende:

[..]
Al een paar dagen op rij, het zit inderdaad in de reformatorische hoek ;) (die 50% SGP stemmers)
https://www.destentor.nl/(...)-nederland~a59e73c7/

Corona-uitbraak in grote gezinnen maakt Nunspeet tot negatieve uitschieter in Nederland

Een corona-uitbraak in een aantal grote gezinnen in Nunspeet leidt ertoe dat het aantal besmettingen in deze gemeente in de laatste 24 uur in een rap tempo is opgelopen. Sterker nog, in geen enkele andere gemeente in Nederland zijn er verhoudingsgewijs meer inwoners positief getest.
pi_201182853
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:39 schreef EdVe het volgende:

[..]
https://www.destentor.nl/(...)-nederland~a59e73c7/

Corona-uitbraak in grote gezinnen maakt Nunspeet tot negatieve uitschieter in Nederland

Een corona-uitbraak in een aantal grote gezinnen in Nunspeet leidt ertoe dat het aantal besmettingen in deze gemeente in de laatste 24 uur in een rap tempo is opgelopen. Sterker nog, in geen enkele andere gemeente in Nederland zijn er verhoudingsgewijs meer inwoners positief getest.
De purge is begonnen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201182905
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:32 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Haha, ik wilde net vragen wat is die rode vlek? Maar Nunspeet dus. Dat is ook zo'n griffodorp, of niet?
Vooral in Elspeet zijn de mensen gereformeerd. Nunspeet zelf valt wel mee. Het is wel onverwacht omdat ze daar vorig jaar ook al hard getroffen waren, in de eerste golf zaten ze bij de top 10 zwaarst getroffen gemeentes. Ik had gehoopt dat de plaatselijke groepsimmuniteit hoog genoeg zou zijn, maar dat lijkt tegen te vallen.
  Moderator donderdag 2 september 2021 @ 15:49:03 #204
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201182928
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:39 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Waarom dan die papierwinkel?
Deze user trollt maar wat met z'n oneliners joh.
pi_201182930
Aantal DON/DOO/DPL per dag inclusief correcties en RIVM gemeld

Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dpl.php

Aantal besmettingen zoals nu bekend en RIVM gemeld:

Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/cases.php

Aantal DON/DOO/DPL per dag

Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dplperday.php

Datavertraging:

Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/vertraging.php

Dagelijks getest vs percentage positief:

Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/positief.php

Aantal positief per leeftijdsgroep:

Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijd.php

% positief per leeftijdsgroep:

Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijdperc.php

Bedden verpleegafdeling

Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/bedden.php

Bedden IC

Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/beddenic.php

Duiding:
- Al 2 dagen worden er 10K meer testen per dag uitgevoerd dan vorige week gemiddeld, dan vallen 300 besmettingen extra zeer mee, vermoedelijk scholieren/kinderen aangezien het percentage positief daar oploopt, terwijl het bij de 20-29 groep langzaam afneemt de laatste weken, we moeten nog een paar dagen wachten tot hier meer data over is.
- Percentage positief maakt daardoor een duikvlucht naar beneden
- Datavertraging 5-10 is al 2 dagen weer aan het oplopen naar 500+
- DPL zit op het niveau van voor 25-7
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201183048
Hoe constant het is blijft toch wel zeer opvallend. Statistisch gezien zeer onwaarschijnlijk.

Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201183079
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Hoe constant het is blijft toch wel zeer opvallend. Statistisch gezien zeer onwaarschijnlijk.
Je zegt het alsof je daarmee iets impliceert.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_201183126
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:04 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Je zegt het alsof je daarmee iets impliceert.
De week voor de persconferentie gaan de cijfers (zh-bezetting en positieve tests) als een gek omhoog. Ze zijn ze nu aan het opsparen :D
pi_201183130
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:04 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Je zegt het alsof je daarmee iets impliceert.
Het is gewoon een constatering.

Maar de kans dat je, gezien het verloop sinds maart 2020, opeens een maand lang op blijkbaar exact het evenwichtspunt tussen dalen en stijgen zit is gewoon enorm klein. Normaliter statistisch verwaarloosbaar zou ik zeggen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201183138
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Hoe constant het is blijft toch wel zeer opvallend. Statistisch gezien zeer onwaarschijnlijk.

[ afbeelding ]
Het is bijna net zo stabiel als de coronabesmettingen.

wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201183153
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:07 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Het is bijna net zo stabiel als de coronabesmettingen.

[ afbeelding ]
Je zou bijna gaan denken dat we een evenwicht hebben bereikt.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_201183177
Lekker dansen weer in België in een uitverkocht Sportpaleis. Heerlijk nummer ook, werd van de winter veel gedraaid.

https://www.vrt.be/vrtnws(...)o-dance-again-datum/
pi_201183178
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:23 schreef speknek het volgende:

[..]
Het is een baan he. Wetenschappers worden betaald voor hun werk.
[..]
Nee het is niet dat het betwisten het probleem is, het is dat commerciele publicaties niet zitten te wachten op replicatiestudies, omdat die minder gelezen/geciteerd/gekocht worden, en universiteiten die minder waarderen in de carriere van een wetenschapper. Iedereen wil nieuw onderzoek zien, niet oud onderzoek opnieuw uitgevoerd.
Duidelijk, dank voor die uitleg!
pi_201183186
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:23 schreef speknek het volgende:
Nee het is niet dat het betwisten het probleem is, het is dat commerciele publicaties niet zitten te wachten op replicatiestudies, omdat die minder gelezen/geciteerd/gekocht worden, en universiteiten die minder waarderen in de carriere van een wetenschapper. Iedereen wil nieuw onderzoek zien, niet oud onderzoek opnieuw uitgevoerd.
+ publicatiebias.

Maar goed een video met de titel dat het meeste onderzoek 'verkeerd' is, is sowieso al een verkeerd startpunt. Onderzoek is namelijk niet goed of verkeerd. Je rapporteert wat je vindt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201183203
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Het is gewoon een constatering.

Maar de kans dat je, gezien het verloop sinds maart 2020, opeens een maand lang op blijkbaar exact het evenwichtspunt tussen dalen en stijgen zit is gewoon enorm klein. Normaliter statistisch verwaarloosbaar zou ik zeggen.
Normaal gesproken zou je dan zeggen dat je ergens tegen een grens aan loopt. Ik kan me alleen niet zo goed bedenken welke grens dat zou zijn. Ik ben het wel met je eens dat het heel erg schommelt. Zelfs met zoveel mensen die nu terugkomen van vakantie is er geen uitschieter.
pi_201183211
Eigenlijk niet zo vreemd dat het zo constant is. Op zich is het allemaal wel onder controle nu, alleen binnen bepaalde groepen blijft het voortwoekeren. Dus zonder dat daar iets aan gedaan wordt zal het ook niet verder dalen.
pi_201183216
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:12 schreef chratnox het volgende:

[..]
Normaal gesproken zou je dan zeggen dat je ergens tegen een grens aan loopt. Ik kan me alleen niet zo goed bedenken welke grens dat zou zijn. Ik ben het wel met je eens dat het heel erg schommelt. Zelfs met zoveel mensen die nu terugkomen van vakantie is er geen uitschieter.
Ben benieuwd of dit wel gaat gebeuren in september, wanneer een mogelijk effect van het openen van de scholen zichtbaar zou moeten worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201183219
Overigens heeft het hele TvT concept zich nu vrij goed bewezen in de stadions. Dus ik zou het niet gek vinden als er toch een hoop doorgaat voor 20 september.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_201183241
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
+ publicatiebias.

Maar goed een video met de titel dat het meeste onderzoek 'verkeerd' is, is sowieso al een verkeerd startpunt. Onderzoek is namelijk niet goed of verkeerd. Je rapporteert wat je vindt.
Ik zat er nog aan te denken dat het een goed idee was om aan te geven dat de titel niet is waar het over gaat. Maargoed, mee eens.
pi_201183252
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:13 schreef bloodymary1 het volgende:
Eigenlijk niet zo vreemd dat het zo constant is. Op zich is het allemaal wel onder controle nu, alleen binnen bepaalde groepen blijft het voortwoekeren. Dus zonder dat daar iets aan gedaan wordt zal het ook niet verder dalen.
Op een gegeven moment is een groot gedeelte van die groep wel besmet geraakt.
Dat zal zodra het slecht weer begint te worden sneller gaan zodra iedereen weer volop binnenzit

De vraag is echter of er een grote zorgstijging zou kunnen komen door eventuele verdere versoepelingen, die groepen die gebruikmaken van versoepelingen zijn inmiddels veelal wel gevaccineerd.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201183254
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:14 schreef Stoney3K het volgende:
Overigens heeft het hele TvT concept zich nu vrij goed bewezen in de stadions. Dus ik zou het niet gek vinden als er toch een hoop doorgaat voor 20 september.
Ik ben vooral benieuwd of het thuiswerkadvies er alweer afgaat. Dat lijkt me een maatregel die ze relatief weinig invasief vinden en ik vrees vrij lang in stand gaan houden. Zeker als er nog sectoren als de horeca/cultuur zijn waarin er harder geschreeuwd wordt om versoepelingen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201183265
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:14 schreef Stoney3K het volgende:
Overigens heeft het hele TvT concept zich nu vrij goed bewezen in de stadions. Dus ik zou het niet gek vinden als er toch een hoop doorgaat voor 20 september.
Zeker, in de stadions gaat het goed. Maar ook op festivals tot 750 man hoor ik niets over grote besmettingshaarden. Dus blijkbaar gaat dit nu wel goed.
pi_201183266
twitter


Met deze idioterie kunnen we ook wel kappen nu iedere leraar/ouder/opa en oma de kans heeft gehad om zich te laten vaccineren.
Zonder wrijving geen glans
pi_201183283
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:17 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]

Met deze idioterie kunnen we ook wel kappen nu iedere leraar/ouder/opa en oma de kans heeft gehad om zich te laten vaccineren.
Alleen is het in Amsterdam nu net het probleem dat het daar niet zo is.
https://www.ggd.amsterdam(...)msterdam-amstelland/
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  donderdag 2 september 2021 @ 16:21:20 #225
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_201183300
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:16 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ik ben vooral benieuwd of het thuiswerkadvies er alweer afgaat. Dat lijkt me een maatregel die ze relatief weinig invasief vinden en ik vrees vrij lang in stand gaan houden. Zeker als er nog sectoren als de horeca/cultuur zijn waarin er harder geschreeuwd wordt om versoepelingen.
Als je er over kunt praten met je werkgever waar jouw voorkeur ligt, dan is het ook weinig invasief. Als je werkgever je enkelzijdig naar huis stuurt en zegt dat je maar moet zien hoe je daar kunt werken, dan is het erg impactvol.
Sui cuique mores fingunt fortunam
  donderdag 2 september 2021 @ 16:21:32 #226
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201183303
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:17 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]

Met deze idioterie kunnen we ook wel kappen nu iedere leraar/ouder/opa en oma de kans heeft gehad om zich te laten vaccineren.
Hopeloos.

Laat kindje in kwestie lekker thuis maar voor de rest gewoon onderwijs en school door laten gaan.
pi_201183322
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:21 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Hopeloos.

Laat kindje in kwestie lekker thuis maar voor de rest gewoon onderwijs en school door laten gaan.
Dit inderdaad. stoppen met hele klassen thuis te houden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201183326
De Nederlandse bioscopen willen vasthouden aan de huidige anderhalvemeterregel uit angst dat het versoepelen ervan en het invoeren van 'checken voor toegang' voor een grote omzetdaling gaan zorgen. De bioscoopbranche vraagt het kabinet 'met klem' de 1,5 meter afstand in hun theaters te handhaven.

,,Door de afschaffing van de 1,5 meter maatregel en de invoering van zowel het 'checken voor toegang' als een maximum van 75 bezoekers per complex, zal er juist minder omzet worden gedraaid dan nu'', schrijft de Nederlandse Vereniging van Bioscopen en Filmtheaters in een reactie.

De verwachting is dat de bioscopen in de laatste maanden van dit jaar daardoor 70 miljoen omzet zullen mislopen. Twee keer meer dan de ingeschatte 33 miljoen. Onder de nieuwe regels zouden er slechts 75 bezoekers per complex mogen worden toegelaten.

Jongeren zouden bovendien niet willen betalen voor een coronatest en wegblijven, stelt NVBF. Mocht het behouden van de anderhalvemeterregel een probleem zijn, dan opteren de bioscopen voor een maximum van 75 tot 100 bezoekers per filmzaal. Lukt ook dat niet, dan wil de bioscoopsector de coronasteun behouden.

Bron: AD.nl

Iemand die mij dit kan uitleggen? Het is toch niet én én? Dus of Testen voor Toegang (of vacc.bewijs) of een maximum aantal? Het is toch niet maximaal 75 man binnen en Testen voor Toegang? Of lees ik het verkeerd?
pi_201183332
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:21 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Hopeloos.

Laat kindje in kwestie lekker thuis maar voor de rest gewoon onderwijs en school door laten gaan.
Een snottebel bij een kindje is nou eenmaal SuPeR hEfTiGgGgG!!!!!!
Zonder wrijving geen glans
  donderdag 2 september 2021 @ 16:25:11 #230
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201183342
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:23 schreef Shaar12 het volgende:
De Nederlandse bioscopen willen vasthouden aan de huidige anderhalvemeterregel uit angst dat het versoepelen ervan en het invoeren van 'checken voor toegang' voor een grote omzetdaling gaan zorgen. De bioscoopbranche vraagt het kabinet 'met klem' de 1,5 meter afstand in hun theaters te handhaven.

,,Door de afschaffing van de 1,5 meter maatregel en de invoering van zowel het 'checken voor toegang' als een maximum van 75 bezoekers per complex, zal er juist minder omzet worden gedraaid dan nu'', schrijft de Nederlandse Vereniging van Bioscopen en Filmtheaters in een reactie.

De verwachting is dat de bioscopen in de laatste maanden van dit jaar daardoor 70 miljoen omzet zullen mislopen. Twee keer meer dan de ingeschatte 33 miljoen. Onder de nieuwe regels zouden er slechts 75 bezoekers per complex mogen worden toegelaten.

Jongeren zouden bovendien niet willen betalen voor een coronatest en wegblijven, stelt NVBF. Mocht het behouden van de anderhalvemeterregel een probleem zijn, dan opteren de bioscopen voor een maximum van 75 tot 100 bezoekers per filmzaal. Lukt ook dat niet, dan wil de bioscoopsector de coronasteun behouden.

Bron: AD.nl

Iemand die mij dit kan uitleggen? Het is toch niet én én? Dus of Testen voor Toegang (of vacc.bewijs) of een maximum aantal? Het is toch niet maximaal 75 man binnen en Testen voor Toegang? Of lees ik het verkeerd?
Het plan is dat er helemaal geen optie meer komt voor anderhalve meter geloof ik.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201183395
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:23 schreef Shaar12 het volgende:

Iemand die mij dit kan uitleggen? Het is toch niet én én? Dus of Testen voor Toegang (of vacc.bewijs) of een maximum aantal? Het is toch niet maximaal 75 man binnen en Testen voor Toegang? Of lees ik het verkeerd?
Het wordt straks >75 sowieso TvT volgens mij
De bioscopen vrezen dat gaat gelden voor het hele complex en niet per zaal, terwijl ze nu gewoon 1,5 meter kunnen hanteren in de zalen zonder maximum.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  donderdag 2 september 2021 @ 16:28:58 #232
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_201183399
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:23 schreef Shaar12 het volgende:
De Nederlandse bioscopen willen vasthouden aan de huidige anderhalvemeterregel uit angst dat het versoepelen ervan en het invoeren van 'checken voor toegang' voor een grote omzetdaling gaan zorgen. De bioscoopbranche vraagt het kabinet 'met klem' de 1,5 meter afstand in hun theaters te handhaven.

,,Door de afschaffing van de 1,5 meter maatregel en de invoering van zowel het 'checken voor toegang' als een maximum van 75 bezoekers per complex, zal er juist minder omzet worden gedraaid dan nu'', schrijft de Nederlandse Vereniging van Bioscopen en Filmtheaters in een reactie.

De verwachting is dat de bioscopen in de laatste maanden van dit jaar daardoor 70 miljoen omzet zullen mislopen. Twee keer meer dan de ingeschatte 33 miljoen. Onder de nieuwe regels zouden er slechts 75 bezoekers per complex mogen worden toegelaten.

Jongeren zouden bovendien niet willen betalen voor een coronatest en wegblijven, stelt NVBF. Mocht het behouden van de anderhalvemeterregel een probleem zijn, dan opteren de bioscopen voor een maximum van 75 tot 100 bezoekers per filmzaal. Lukt ook dat niet, dan wil de bioscoopsector de coronasteun behouden.

Bron: AD.nl

Iemand die mij dit kan uitleggen? Het is toch niet én én? Dus of Testen voor Toegang (of vacc.bewijs) of een maximum aantal? Het is toch niet maximaal 75 man binnen en Testen voor Toegang? Of lees ik het verkeerd?
quote:
En verder geldt: daar waar grote groepen mensen bij elkaar komen in de overige horeca, bij evenementen zoals festivals, sportwedstrijden en congressen, en in theaters, bioscopen en concertzalen wordt per maandag 20 september boven 75 personen een toegangsbewijs verplicht. Dan moet je dus of een vaccinatiebewijs kunnen laten zien, of een negatief testbewijs, of een bewijs dat je het virus niet langer dan een half jaar geleden hebt gehad – het zogeheten herstelbewijs.
https://www.rijksoverheid(...)nge-13-augustus-2021

Max 75 man per complex of TvT, bioscopen draaien blijkbaar in beide scenario's geen zwarte cijfers.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_201183415
Bedankt allen, het is mij helder.
pi_201183417
Ik zie het ook niet gehandhaafd worden in de kroegen waar er 300 man in kunnen. Die portier gaat echt niet zitten tellen of bij iedereen de QR code checken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 2 september 2021 @ 16:31:54 #235
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_201183434
Nog steeds scholen dicht gooien voor een snottebel.. :')

De overheid moet dit echt een halt toe gaan roepen.

Complete waanzin. Maart 2020 angst paniek all over again.

Hebben we dan niks geleerd? Waarom zijn 'we' überhaupt gevaccineerd allemaal?
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_201183510
Dus over twee weken zijn alle scholen weer dicht. Voor wat besmettingen :')

Leraren doen ook echt alles voor extra vakantie
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_201183512
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:36 schreef bloodymary1 het volgende:
Wel grappig dat het zich nu ontpopt tot een religieus probleem.
Zoals 50% van alle wereldproblemen. Religie heeft toch wel de meest kansloze wappies ooit.
Go hard or go home
  Moderator donderdag 2 september 2021 @ 16:39:21 #238
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201183520
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:31 schreef DonDruiper het volgende:
Nog steeds scholen dicht gooien voor een snottebel.. :')

De overheid moet dit echt een halt toe gaan roepen.

Complete waanzin. Maart 2020 angst paniek all over again.

Hebben we dan niks geleerd? Waarom zijn 'we' überhaupt gevaccineerd allemaal?
Mijn vrouw is sinds kort locatiemanager van een BSO. Superleuk, want nu mag ze vrijwel dagelijks boze ouders te woord staan die hun kinderen niet mogen brengen / of verplicht eerder moeten komen ophalen, want snottebel/verkoudheidssymptomen.

Ze wordt er zelf ook compleet krankjorem van.... maar hey, zolang het bedrijf de richtlijnen van RIVM moet volgen kan zij niks anders dan die naleven.
pi_201183535
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:39 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Mijn vrouw is sinds kort locatiemanager van een BSO. Superleuk, want nu mag ze vrijwel dagelijks boze ouders te woord staan die hun kinderen niet mogen brengen / of verplicht eerder moeten komen ophalen, want snottebel/verkoudheidssymptomen.

Ze wordt er zelf ook compleet krankjorem van.... maar hey, zolang het bedrijf de richtlijnen van RIVM moet volgen kan zij niks anders dan die naleven.
Natuurlijk wel. Ze kan het gewoon niet zien bij die kinderen
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
  donderdag 2 september 2021 @ 16:41:09 #240
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201183537
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Hoe constant het is blijft toch wel zeer opvallend. Statistisch gezien zeer onwaarschijnlijk.

[ afbeelding ]
Toch was het vorig jaar ook best lang stabiel op de IC gedurende de zomermaanden:



https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
  donderdag 2 september 2021 @ 16:42:36 #241
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201183550
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:25 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Het plan is dat er helemaal geen optie meer komt voor anderhalve meter geloof ik.
Klap in het gezicht van alle introverten.
pi_201183594
Er zit corona in onze poep!

Het aantal corona-virusdeeltjes in het rioolwater was nog niet eerder zo hoog gemeten.

Rioolwater schijthoog > Aantal besmette wattenstaven *kuch*hoog > Aantal buikliggers op de IC zo hoog dat we moeten gaan stapelen > Aantal kisten niet aan te slepen

Conclusie: Was uw poep stuk, houd 1,5 meter afstand tot het toilet en zorg dat de druk op de kistenmakers niet te hoog wordt
  Moderator donderdag 2 september 2021 @ 16:50:52 #243
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201183628
quote:
14s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:45 schreef Benny het volgende:
Er zit corona in onze poep!

Het aantal corona-virusdeeltjes in het rioolwater was nog niet eerder zo hoog gemeten.

Rioolwater schijthoog > Aantal besmette wattenstaven *kuch*hoog > Aantal buikliggers op de IC zo hoog dat we moeten gaan stapelen > Aantal kisten niet aan te slepen

Conclusie: Was uw poep stuk, houd 1,5 meter afstand tot het toilet en zorg dat de druk op de kistenmakers niet te hoog wordt
Wauw, haast poëtisch deze post. O+
pi_201183659
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:21 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Als je er over kunt praten met je werkgever waar jouw voorkeur ligt, dan is het ook weinig invasief. Als je werkgever je enkelzijdig naar huis stuurt en zegt dat je maar moet zien hoe je daar kunt werken, dan is het erg impactvol.
In mijn omgeving heb ik niet het idee dat men er heel happig op is terug te keren naar kantoor. Zoveel collega's die nog thuis blijven. Overigens heb ik een werkgever die er heel goed mee omgaat. Heb hier een goede thuiswerkstoel, monitor etc. liggen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 2 september 2021 @ 16:54:43 #245
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_201183668
quote:
14s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:45 schreef Benny het volgende:
Er zit corona in onze poep!

Het aantal corona-virusdeeltjes in het rioolwater was nog niet eerder zo hoog gemeten.

Rioolwater schijthoog > Aantal besmette wattenstaven *kuch*hoog > Aantal buikliggers op de IC zo hoog dat we moeten gaan stapelen > Aantal kisten niet aan te slepen

Conclusie: Was uw poep stuk, houd 1,5 meter afstand tot het toilet en zorg dat de druk op de kistenmakers niet te hoog wordt
Tijd voor Ivermectine klysma's.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_201183735
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 13:49 schreef chratnox het volgende:

Dat is zeker waar ja. Het probleem dat je op dit moment op veel plekken ziet is dat mensen lijken te denken: Ik ben gevaccineerd, heb geen corona dus yolo! Het vaccinatiebewijs wordt eigenlijk gezien als een gezondheidsbewijs, waardoor mensen waar normaal gesproken bij opgelet werd nu misschien wel minder opgelet wordt.

Als je de vergelijking van een rijbewijs pakt is het een beetje alsof iemand die alleen rijbewijs B heeft denkt: Ach, een vrachtwagen heeft ook een rempedaal en gaspedaal dus dat kan ik ook wel.

Het hebben van je vrachtwagenrijbewijs toont aan dat je een rijbewijs hebt. Het hebben van een rijbewijs toont niet aan dat je een vrachtwagenrijbewijs hebt. Datzelfde geldt hier een beetje. Het niet hebben van corona betekent niet dat je gezond of niet besmettelijk voor anderen bent. Het betekent alleen dat je (zeer waarschijnlijk) geen corona hebt.
Ik ben het niet eens met deze vergelijking.

Beter zou je kunnen stellen ooit, lang geleden was men in de veronderstelling dat gevaccineerden een veilige buffer zouden vormen.
Achteraf blijkt dat niet te kloppen, waardoor zij, jouw voorbeeld meenemende, net zomin over een rijbewijs blijken te beschikken als ieder ander zonder rijbewijs, maar zelf denken probleemloos achter het stuur te kunnen gaan zitten, dat ook gewoon doen, en daardoor een gevaar op de weg vormen.

Het vaccinatie bewijs toont niets anders aan dan het hebben ontvangen van een vaccinatie.
pi_201183744
Ja, dat thuiswerken is wel hip. Zo train ik heel veel thuiswerkers die aan het thuiswerken zijn.
Met de telefoon ernaast, dat dan weer wel. Stel dat ze bellen... :')
Go hard or go home
pi_201183747
quote:
14s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:45 schreef Benny het volgende:
Er zit corona in onze poep!

Het aantal corona-virusdeeltjes in het rioolwater was nog niet eerder zo hoog gemeten.

Rioolwater schijthoog > Aantal besmette wattenstaven *kuch*hoog > Aantal buikliggers op de IC zo hoog dat we moeten gaan stapelen > Aantal kisten niet aan te slepen

Conclusie: Was uw poep stuk, houd 1,5 meter afstand tot het toilet en zorg dat de druk op de kistenmakers niet te hoog wordt
Als het aantal poepdeeltjes nog nooit zo hoog was als nu houdt dat toch in dat de vaccinaties 1000+ IC-opnames voorkomen hebben? Of is dat te simplistisch?
  donderdag 2 september 2021 @ 17:03:34 #249
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201183800
quote:
10s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:54 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
Tijd voor Ivermectine klysma's.
Of een UV lamp inbrengen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201183822
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:13 schreef Tarado het volgende:

wat mij betreft hoeft niemand dat vaccin te nemen maar als mijn vrijheid beperkt wordt omdat anderen er niet toe bereid zijn vind ik dat wel een ander verhaal.
Hoe sta je tegenover het permanent opsluiten van ouderen en zwakkeren in speciale units, afgesloten van de buitenwereld, opdat jij je vrijheid en feestjes kunt genieten?
pi_201183842
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 17:05 schreef Za het volgende:

[..]
Hoe sta je tegenover het permanent opsluiten van ouderen en zwakkeren in speciale units, afgesloten van de buitenwereld, opdat jij je vrijheid en feestjes kunt genieten?
Echt permanent? Ook na de pandemie?
Dat gaat too furrr.
Go hard or go home
  Moderator donderdag 2 september 2021 @ 17:11:00 #252
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201183898
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 17:05 schreef Za het volgende:

[..]
Hoe sta je tegenover het permanent opsluiten van ouderen en zwakkeren in speciale units, afgesloten van de buitenwereld, opdat jij je vrijheid en feestjes kunt genieten?
Gebeurt dat niet al jarenlang dan? Dat noemen ze toch "verzorgingstehuizen"?
pi_201183916
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 17:05 schreef Za het volgende:

[..]
Hoe sta je tegenover het permanent opsluiten van ouderen en zwakkeren in speciale units, afgesloten van de buitenwereld, opdat jij je vrijheid en feestjes kunt genieten?
Zoals in Wall-E? Iedereen in zo'n eigen pod? Zo één?
pi_201183956
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 17:07 schreef Noek het volgende:

[..]
Echt permanent? Ook na de pandemie?
Dat gaat too furrr.
Deze pandemie gaat nooit afgelopen zijn.

Vriendelijk bedankt de CEO van Pfizer.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_201183971
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 17:14 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Deze pandemie gaat nooit afgelopen zijn.

Vriendelijk bedankt de CEO van Pfizer.
Ah meneer Kaptein, wat fijn dat u ons met uw bezoek vereerd.
pi_201183999
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:21 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Hopeloos.

Laat kindje in kwestie lekker thuis maar voor de rest gewoon onderwijs en school door laten gaan.
Er is inderdaad geen enkele reden om nu nog met zoveel paniek te reageren. Alle volwassen (mits medisch verantwoord) hebben inmiddels een kans gehad om zich te laten vaccineren; laten we de kinderen niet nog langer het slachtoffer laten zijn van onze wil om dat virus er onder te krijgen. Dat gaat niet gebeuren; this is as good as it is going to get. We moeten accepteren dat het virus er gewoon zal blijven zijn de komende jaren. Vaccineren; meer kunnen we niet doen.
  donderdag 2 september 2021 @ 17:18:56 #257
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201184026
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 17:17 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Er is inderdaad geen enkele reden om nu nog met zoveel paniek te reageren. Alle volwassen (mits medisch verantwoord) hebben inmiddels een kans gehad om zich te laten vaccineren; laten we de kinderen niet nog langer het slachtoffer laten zijn van onze wil om dat virus er onder te krijgen. Dat gaat niet gebeuren; this is as good as it is going to get. We moeten accepteren dat het virus er gewoon zal blijven zijn de komende jaren. Vaccineren; meer kunnen we niet doen.
En ook hiervoor geldt dus weer de vraag 'als het nu nog niet kan (zonder klassen heen te zenden), wanneer dan wel?'
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201184078
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 17:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En ook hiervoor geldt dus weer de vraag 'als het nu nog niet kan (zonder klassen heen te zenden), wanneer dan wel?'
Yup, precies.

Vast wanneer iedereen die derde booster heeft. Of vierde. Of ze moeten opeens een magisch medicijn vinden.

Er is nog steeds de naïeve hoop (naar mijn idee) om dat virus eronder te krijgen. Om ervoor te zorgen dat er geen mensen meer opgenomen hoeven te worden. Gaat gewoon niet gebeuren imo.
  donderdag 2 september 2021 @ 17:22:46 #259
131800 Tarado
capô de fusca
pi_201184089
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 17:05 schreef Za het volgende:

[..]
Hoe sta je tegenover het permanent opsluiten van ouderen en zwakkeren in speciale units, afgesloten van de buitenwereld, opdat jij je vrijheid en feestjes kunt genieten?
ging het maar over feestjes, ik maak me meer zorgen om jou en je gelijkgestemde vrienden en vriendinnen die met teveel tegelijk opgenomen gaan worden, ik hoop dat het mee gaat vallen
  donderdag 2 september 2021 @ 17:27:03 #260
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_201184141
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
In mijn omgeving heb ik niet het idee dat men er heel happig op is terug te keren naar kantoor. Zoveel collega's die nog thuis blijven. Overigens heb ik een werkgever die er heel goed mee omgaat. Heb hier een goede thuiswerkstoel, monitor etc. liggen.
Zelf ben ik gewoon 100% aan het werk op locatie geweest de afgelopen 1,5 jaar in een fabriek met 1000 man waarvan er ongeveer 200 a 300 thuis werkten.
Eigenlijk hebben mensen als ik recht op soort van risicogeld vind ik.
To BG or not to BG!
  donderdag 2 september 2021 @ 17:30:53 #261
131800 Tarado
capô de fusca
pi_201184215
quote:
1s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:58 schreef Za het volgende:
Het vaccinatie bewijs toont niets anders aan dan het hebben ontvangen van een vaccinatie.
twitter
  donderdag 2 september 2021 @ 17:34:20 #262
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_201184286
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 17:05 schreef Za het volgende:

[..]
Hoe sta je tegenover het permanent opsluiten van ouderen en zwakkeren in speciale units, afgesloten van de buitenwereld, opdat jij je vrijheid en feestjes kunt genieten?
Het feit dat ik van vrijheid en feestjes wil genieten betekent echt niet dat we zwakkeren en ouderen in speciale units moeten opsluiten.
Makkelijk eerste
pi_201184325
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 17:05 schreef Za het volgende:

[..]
Hoe sta je tegenover het permanent opsluiten van ouderen en zwakkeren in speciale units, afgesloten van de buitenwereld, opdat jij je vrijheid en feestjes kunt genieten?
Goed om te zien dat het feestjesframe na 1,5 jaar nog steeds actueel is.

Alleen eerst waren het jongeren en nu gevaccineerden :')
  donderdag 2 september 2021 @ 17:47:53 #264
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201184531
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 17:22 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Yup, precies.

Vast wanneer iedereen die derde booster heeft. Of vierde. Of ze moeten opeens een magisch medicijn vinden.

Er is nog steeds de naïeve hoop (naar mijn idee) om dat virus eronder te krijgen. Om ervoor te zorgen dat er geen mensen meer opgenomen hoeven te worden. Gaat gewoon niet gebeuren imo.
De Pavlov-reactie bij elk willekeurig coronageval moet eruit.
pi_201184587
Eerst werd er gemiept over zielige jongeren die zich opofferden voor dor hout en nu is het weer dat ouderen zielig zijn omdat jongeren blijven feesten. Kinderen zijn zielig vanwege thuisles, jongeren vanwege thuisles en gebrek aan sociaal leven, volwassenen vanwege thuiswerken met blagen om zich heen of vanwege vereenzaming want single, en ouderen omdat ze een risicogroep zijn, en dan heb je nog de risicogroepen die aan alle kanten de lul zijn.
Dat gewijs met dat vingertje, elke generatie is gewoon de lul.
Tap tap tap
  donderdag 2 september 2021 @ 17:53:02 #266
3542 Gia
User under construction
pi_201184600
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:19 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Alleen is het in Amsterdam nu net het probleem dat het daar niet zo is.
https://www.ggd.amsterdam(...)msterdam-amstelland/
Hebben ze daar niet de kans gehad zich te laten vaccineren? Apart.
  donderdag 2 september 2021 @ 17:58:44 #267
3542 Gia
User under construction
pi_201184671
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 16:17 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]

Met deze idioterie kunnen we ook wel kappen nu iedere leraar/ouder/opa en oma de kans heeft gehad om zich te laten vaccineren.
Helemaal eens. In het ziekenhuis liggen vooral ongevaccineerden met Corona.
Het is hun eigen keuze om niet gevaccineerd te worden.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 2 september 2021 @ 18:09:39 #268
862 Arcee
Look closer
pi_201184814
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)egelen-af-te-schalen

De datum van 20 september komt te vroeg voor het afschalen van de coronamaatregelen. Naar verwachting laat het demissionaire kabinet pas vijf dagen later de anderhalve meter los, zo melden bronnen rond het Binnenhof aan De Telegraaf.
Pás vijf dágen later. :D Dat zou toch juist enorm meevallen als dat op de 25e al kan? Vijf dágen, mèn.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_201184838
Want wat gaat er gebeuren in die 5 dagen?
Sowieso wel :') . Toen ik moest sluiten kreeg ik 2 uur en de tweede keer had ik een dag.
Het loslaten van 1,5 meter, 5 dagen. Flikker toch op met die onzin.
Go hard or go home
  donderdag 2 september 2021 @ 18:12:03 #270
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201184843
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 18:09 schreef Arcee het volgende:

[..]
Pás vijf dágen later. :D Dat zou toch juist enorm meevallen als dat op de 25e al kan? Vijf dágen, mèn.
De vraag is meer waarom die vijf dagen wat uit zouden maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201184856
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 18:09 schreef Arcee het volgende:

[..]
Pás vijf dágen later. :D Dat zou toch juist enorm meevallen als dat op de 25e al kan? Vijf dágen, mèn.
Zet het dan gewoon op 1 oktober.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_201184871
Wat moet er nog gebeuren in die 5 dagen dan? Zit er een of ander cruciaal beslissingsmoment in ofzo?
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
pi_201184947
Van uitstel komt afstel.

Wat een lachwekkend gedoe

https://twitter.com/telegraaf/status/1433459171605757955?s=21
pi_201184948
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 18:13 schreef josja het volgende:
Wat moet er nog gebeuren in die 5 dagen dan? Zit er een of ander cruciaal beslissingsmoment in ofzo?
Het is gewoon lulkoek.
  donderdag 2 september 2021 @ 18:20:30 #275
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201184969
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 18:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De vraag is meer waarom die vijf dagen wat uit zouden maken.
Iets met Prinsjesdag te maken wellicht? Valt dat binnen dit window?
pi_201184982
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 18:20 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Iets met Prinsjesdag te maken wellicht?
Jackpot. Dat is op 21 september.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 2 september 2021 @ 18:28:23 #277
3542 Gia
User under construction
pi_201185062
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 18:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De vraag is meer waarom die vijf dagen wat uit zouden maken.
Dan zijn alle scholen weer minimaal 2 weken open en is er meer zicht op wat dit doet met de besmettingen. Denk ik.
pi_201185066
Versoepelingen duren altijd langer. Wat ik zeg, je kan dezelfde dag nog sluiten maar openen mag dan wel een week duren. Alsof zij een boterham minder vreten. En ook na 8 maanden sluiting, kun je alsnog die week goed gebruiken voordat mensen zeggen dat die ene week niks uitmaakt. Dat maakt wel uit, kan ik je melden.
Go hard or go home
  donderdag 2 september 2021 @ 18:30:13 #279
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201185098


[ Bericht 100% gewijzigd door WheeledWarrior op 02-09-2021 18:32:58 ]
pi_201185141
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 17:14 schreef Stoney3K het volgende:

Deze pandemie gaat nooit afgelopen zijn.

Vriendelijk bedankt de CEO van Pfizer.
Inderdaad, nooit.

We bevinden ons in een permanente covid situatie, al 18 maanden en voor de rest van ons leven.
pi_201185197
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 17:22 schreef Tarado het volgende:

ging het maar over feestjes, ik maak me meer zorgen om jou en je gelijkgestemde vrienden en vriendinnen die met teveel tegelijk opgenomen gaan worden, ik hoop dat het mee gaat vallen
Degenen die straks mogelijk rondzwalken met kwakkelende immuunsystemen en de IC's bevolken zijn vrees ik jij en je gelijkgestemde vrienden.
Ik hoop oprecht heel hard dat dat niet zo zal zijn.
pi_201185261
quote:
Meer besmettingen dan ooit vergeleken met dezelfde periode vorig jaar voor de massavaccinaties.
In Nederland 10x zoveel in de UK 34x zoveel.

Het is een sombere situatie idd, vooral nu de vaccins hun werkzaamheid aan het verliezen zijn, en gevaccineerden lachend hun thuistests in de vuilnisbak gooien.
  donderdag 2 september 2021 @ 18:44:13 #283
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_201185311
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 18:40 schreef Za het volgende:

[..]
Meer besmettingen dan ooit vergeleken met dezelfde periode vorig jaar voor de massavaccinaties.
In Nederland 10x zoveel in de UK 34x zoveel.
Zucht.

Delta is veel besmettelijker.
Mensen houden zich niet meer aan de regels.

Ziekenhuizen kunnen het nog steeds aan.

Wat is precies het probleem?
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_201185354
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 18:44 schreef DonDruiper het volgende:

Wat is precies het probleem?
Deze pandemie gaat nooit meer afgelopen zijn.
pi_201185384
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 18:13 schreef josja het volgende:
Wat moet er nog gebeuren in die 5 dagen dan? Zit er een of ander cruciaal beslissingsmoment in ofzo?
Men hoopt waarschijnlijk dat de besmettingsaantallen weer explosief gaan stijgen; lekker lockdownen! O+
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_201185408
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 18:46 schreef Za het volgende:

[..]
Deze pandemie gaat nooit meer afgelopen zijn.
Klopt, die wordt endemisch.
Vergelijk met vorig jaar loopt wat mank vanwege het feit dat we toen meer pockets besmettingen hadden, nu is het over heel Nederland verspreid.
Los van de meer besmettelijke variant.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  donderdag 2 september 2021 @ 18:51:34 #287
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201185419
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 18:49 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Men hoopt waarschijnlijk dat de besmettingsaantallen weer explosief gaan stijgen; lekker lockdownen! O+
Wanneer zit Ab Drank weer aan de discussietafel?
pi_201185448
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 18:36 schreef Za het volgende:

[..]
Degenen die straks mogelijk rondzwalken met kwakkelende immuunsystemen en de IC's bevolken zijn vrees ik jij en je gelijkgestemde vrienden.
Ik hoop oprecht heel hard dat dat niet zo zal zijn.
Je zogenaamd "meelevende" antivaxx-act begint een beetje vermoeiend te worden...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_201185468
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 18:50 schreef Wantie het volgende:

Klopt, die wordt endemisch.
Vergelijk met vorig jaar loopt wat mank vanwege het feit dat we toen meer pockets besmettingen hadden, nu is het over heel Nederland verspreid.
Los van de meer besmettelijke variant.
Ik post al minstens 10 maanden over het feit dat we met een diffuse verspreiding te maken hebben en we er daarom nooit meer vanaf komen.
  donderdag 2 september 2021 @ 18:55:57 #290
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_201185474
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 18:53 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Je zogenaamd "meelevende" antivaxx-act begint een beetje vermoeiend te worden...
Een beetje?
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_201185484
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 18:53 schreef DDDDDaaf het volgende:

Je zogenaamd "meelevende" antivaxx-act begint een beetje vermoeiend te worden...
Het lijkt me gewoon verschrikkelijk.
Ik heb gevaccineerde dierbaren, totaal geen act.
pi_201185492
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 18:55 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Een beetje?
Je hebt gelijk, een beetje erg veel dekt de lading een heel stuk beter.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  donderdag 2 september 2021 @ 19:01:21 #293
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_201185526
twitter
  donderdag 2 september 2021 @ 19:02:13 #294
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_201185541
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 17:05 schreef Za het volgende:
permanent opsluiten van ouderen en zwakkeren in speciale units, afgesloten van de buitenwereld, opdat jij je vrijheid en feestjes kunt genieten?
Heel sneu voor hen dat dit virus de wereld is overkomen. Dat betekent echter niet dat iedereen vanaf heden zich moeten schikken naar de noden van hen die in potentie het meeste risico lopen in het geval van besmetting. Niemand hoeft te worden opgesloten, behalve wanneer dat de eigen wens is, dan waarschijnlijk ingegeven door de eigen medische situatie.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_201185680
twitter

:+ :+
pi_201185702
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 18:09 schreef Arcee het volgende:

[..]
Pás vijf dágen later. :D Dat zou toch juist enorm meevallen als dat op de 25e al kan? Vijf dágen, mèn.
Ach een Telegraafje.
zie email 27 oktober
pi_201185726
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 19:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ach een Telegraafje.
Het is maar vijf dagen, het is maar twee weken, het is dadelijk al bijna 2 jaar.
  donderdag 2 september 2021 @ 19:20:06 #298
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201185737
quote:
De aangekondigde datum van 20 september gaat niet gehaald worden voor de afschaffing van een paar belangrijke coronamaatregelen. Verplichte mondkapjes in het ov, de voorgeschreven zitplaats in cafés, bij voorkeur thuiswerken: die regels worden waarschijnlijk vijf dagen later beëindigd.

Dat bevestigen bronnen aan RTL Nieuws na berichtgeving in De Telegraaf. De datum waarop het kabinet mikte met deze volgende stap van het openingsplan, zou niet worden gehaald omdat de wet hiervoor moet worden aangepast.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)0-september-te-vroeg

Duurt lang hè, zo'n wet aanpassen.

Ook leuk:
quote:
Voor alle locaties, of mensen er nu staan of zitten, zou straks gaan gelden dat mensen vanaf een bezetting van 75 personen een bewijs van herstel, negatieve test of vaccinatie moeten tonen. Maar die groepsgrootte gaat straks omlaag. Wie zich dan nog moet laten testen voor toegang, betaalt dan bovendien een eigen bijdrage.
TvT als je gaat klaverjassen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201185751
Vijf dagen maar. Thuiswerk advies mag wel een stuk langer verlengd worden.
  donderdag 2 september 2021 @ 19:28:48 #300
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201185812
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 19:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)0-september-te-vroeg

Duurt lang hè, zo'n wet aanpassen.

Ook leuk:
[..]
TvT als je gaat klaverjassen?
Bij voorkeur thuiswerken een regel? Haha grapjassen. Is gewoon een advies.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')