Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2048 Corona is een biermerk

quote:

Op donderdag 2 september 2021 12:21 schreef chratnox het volgende:

[..]
Er zijn in Nederland ~700.000 mensen die niet gevaccineerd kunnen worden omdat ze kanker hebben, een probleem met hun immuunsysteem of wat dan ook. Die heeft de kans niet gekregen.

Reden te meer voor degenen die wel die kans hebben om zich te laten vaccineren.
En de groep die je noemt zal altijd te maken hebben met het nieuwe normaal waarbij kwetsbaren zichzelf moeten beschermen middels 1,5m afstand, mondkapjes, etc.

quote:

Op donderdag 2 september 2021 12:15 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het probleem is, je kunt ongevaccineerd hier ook vervangen door gevaccineerd. Die kunnen iemand die ongevaccineerd is ook aansteken. Iemand die ongevaccineerd is en rondloopt in een restaurant heeft over 't algemeen een negatieve test dus is op 't moment van testen niet besmettelijk.

Eerlijk, er is (naar mijn idee) geen goede oplossing. Het is altijd maar een momentopname die eigenlijk vrij weinig oplost.

Ik denk dat het risico van een hoge concentratie ongeteste ongevaccineerden een te groot probleem kan zijn om bij elkaar in een hok te zetten.

quote:

Op donderdag 2 september 2021 12:54 schreef speknek het volgende:

[..]
Bron?

Bron mijn boerenverstand. Met testen vis je ook de besmette gevaccineerden eruit, dat doe je nu niet.

quote:

Op donderdag 2 september 2021 12:21 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat is dus een beetje het probleem: Een ongevaccineerd persoon die tussen de gevaccineerden rond loopt, loopt zelf het grootste risico.

Van een ongevaccineerd persoon die positief test, hebben de gevaccineerden weinig last. Daarom is het hele "testen voor anderen" gewoon onzinnig als het grootste deel is gevaccineerd.

Nog steeds blijft gelden dat het plaatsen van ongeteste ongevaccineerden in een groep een groter risico is voor andere ongevaccineerden, dan het plaatsen van ongeteste gevaccineeerden.

quote:

Op donderdag 2 september 2021 13:16 schreef zalkc het volgende:

[..]
Nog steeds blijft gelden dat het plaatsen van ongeteste ongevaccineerden in een groep een groter risico is voor andere ongevaccineerden, dan het plaatsen van ongeteste gevaccineeerden.

Is dat zo ja?

quote:

Op donderdag 2 september 2021 12:18 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk dat ik mn punt niet goed uitgelegd heb. Als we bang zijn dat iemand die niet gevaccineerd kan worden besmet raakt zou je iedereen, inclusief gevaccineerden moeten testen. Die groep loopt over 't algemeen een hoger risico om in het ziekenhuis te komen.

Daar heb je ook gelijk in, alleen er zijn meerdere doelstellingen. Eerst, het voorkomen van directe ziekenhuisopnames, dan zou je inderdaad geen ongevaccineerden toe moeten willen laten. Twee, het voorkomen van een hoge virusverspreiding, in dat geval zijn ongevaccineerden wel belangrijk. In het tweede geval gaat het vooral om de indirecte problemen door verspreiding.

Het is uiteindelijk altijd een compromis waarbij je de risico op iets afweegt tegen de proportionaliteit van de inperkingen.

Vergelijk het met het rijbewijs, er zijn mensen die een rijbewijs hebben en nog steeds een gevaar vormen en er zijn mensen die eigenlijk wel kunnen rijden maar geen rijbewijs hebben. De doelstelling is niet om de verkeersveiligheid zo veilig mogelijk te krijgen als kan, maar een soort optimaal equilibrium te bereiken waarop je de verkeersveiligheid op een gewenst niveau krijgt met zo min mogelijk beperkingen voor de bevolking.

quote:

Op donderdag 2 september 2021 13:17 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Is dat zo ja?

Die logica is toch evident?

Naar verhouding zijn er meer ongevaccineerden besmettelijk op dit moment. Daarnaast lijken ze ook besmettelijker te zijn dan iemand die gevaccineerd is.

Als je moet kiezen tussen een groep van 1000 ongeteste gevaccineerden en een groep van 1000 ongeteste ongevaccineerden om een weekend mee opgesloten te worden in een nachtclub als ongevaccineerde zijnde dan kies je toch liever voor de eerste?

En dan is het nog los van de gevolgen voor de zorg als er zich besmettingen in die groepen voor doen.

quote:

Op donderdag 2 september 2021 13:21 schreef zalkc het volgende:

[..]
Die logica is toch evident?

Naar verhouding zijn er meer ongevaccineerden besmettelijk op dit moment. Daarnaast lijken ze ook besmettelijker te zijn dan iemand die gevaccineerd is.

Als je moet kiezen tussen een groep van 1000 ongeteste gevaccineerden en een groep van 1000 ongeteste ongevaccineerden om een weekend mee opgesloten te worden in een nachtclub als ongevaccineerde zijnde dan kies je toch liever voor de eerste?

En dan is het nog los van de gevolgen voor de zorg als er zich besmettingen in die groepen voor doen.

In hoeverre zijn ze dan minder besmettelijk? En hoe verhoudt zich dat bijvoorbeeld tot het feit dat ze door de vaccinatie wellicht minder tot geen klachten krijgen en dus minder snel thuisblijven als ze besmet zijn?

quote:

Op donderdag 2 september 2021 13:21 schreef zalkc het volgende:

[..]
Die logica is toch evident?

Naar verhouding zijn er meer ongevaccineerden besmettelijk op dit moment. Daarnaast lijken ze ook besmettelijker te zijn dan iemand die gevaccineerd is.

Als je moet kiezen tussen een groep van 1000 ongeteste gevaccineerden en een groep van 1000 ongeteste ongevaccineerden om een weekend mee opgesloten te worden in een nachtclub als ongevaccineerde zijnde dan kies je toch liever voor de eerste?

En dan is het nog los van de gevolgen voor de zorg als er zich besmettingen in die groepen voor doen.

En tussen een groep van 1000 ongeteste gevaccineerden en van 1000 geteste ongevaccineerden dan?

quote:

Op donderdag 2 september 2021 13:24 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
In hoeverre zijn ze dan minder besmettelijk?

Ik zeg ook lijken omdat er nog steeds onderzoek naar wordt gedaan. ik ga daar niet op vooruitlopen. Het staat wel vast dat van de besmettingen er naar verhouding de meeste zijn in de ongevaccineerde populatie. ik wil dat cijfer wel voor je opzoeken als ik het kan vinden.

quote:

En hoe verhoudt zich dat bijvoorbeeld tot het feit dat ze door de vaccinatie wellicht minder tot geen klachten krijgen en dus minder snel thuisblijven als ze besmet zijn?

Die verhouding kan redelijk gelijk zijn. Er zijn ook veel ongevaccineerden met minder tot geen klachten die niet thuisblijven. Dat is een curve die je kunt benaderen, echter is de curve groter bij ongevaccineerden omdat er daar meer besmettingen zijn.

Als 40% van de besmette gevaccineerden besmettelijk is maar te weinig klachten heeft (en de rest thuis blijft) en bij ongevaccineerden is die verhouding 20/80 Dan nog is dat kleiner percentage in absolute aantallen groter door een grotere prevalentie van besmettingen in die groep.

[ Bericht 0% gewijzigd door zalkc op 02-09-2021 13:39:55 ]

quote:

Op donderdag 2 september 2021 13:28 schreef galantis het volgende:

[..]
En tussen een groep van 1000 ongeteste gevaccineerden en van 1000 geteste ongevaccineerden dan?

Wat vertrouw je meer, de antigenen sneltest of het vaccin?

quote:

Op donderdag 2 september 2021 13:33 schreef zalkc het volgende:

[..]
Wat vertrouw je meer, de antigenen sneltest of het vaccin?

Van het vaccin kan ik er op aan dat het morgen nog werkt. Met een sneltest heb ik geen garantie dat als ik nu negatief test, dat ik over 8 uur nog steeds niet besmettelijk ben.

https://www.nytimes.com/l(...)elta-variant-vaccine

quote:

People who experience breakthrough infections of the coronavirus after being fully vaccinated are about 50 percent less likely to experience long Covid than are unvaccinated people who catch the virus, researchers said in a large new report on British adults.

The study, which was published in The Lancet Infectious Diseases journal on Wednesday, also provides more evidence that the two-shot Pfizer-BioNTech, Moderna and AstraZeneca vaccines offer powerful protection against symptomatic and severe disease.

“This is really, I think, the first study showing that long Covid is reduced by double vaccination, and it’s reduced significantly,” said Dr. Claire Steves, a geriatrician at King’s College London and the study’s lead author.

1 belangrijke noot: Dit is wel data van voor de delta variant, en dat is zoals we inmiddels weten wel belangrijk. (vermoed ik, is niet heel duidelijk uit de tekst te halen).

quote:

Op donderdag 2 september 2021 13:24 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
In hoeverre zijn ze dan minder besmettelijk? En hoe verhoudt zich dat bijvoorbeeld tot het feit dat ze door de vaccinatie wellicht minder tot geen klachten krijgen en dus minder snel thuisblijven als ze besmet zijn?

ze zijn iig korter besmettelijk

quote:

Op donderdag 2 september 2021 13:16 schreef galantis het volgende:

[..]
Bron mijn boerenverstand. Met testen vis je ook de besmette gevaccineerden eruit, dat doe je nu niet.

Je boerenverstand zit er waarschijnlijk naast, of je moet alleen PCR testen binnen een dag toelaten, en accepteren dat heel veel mensen onterecht het huis niet uit mogen, laat staan ergens binnenkomen.

Een antigentest heeft een sensitiviteit (true positive) van 64%, minder nog als je asymptomatische mensen test (58%), wat vooral bij TvT gebeurt. Dus iets minder dan de helft van de mensen met corona glippen er doorheen.
https://www.cochranelibra(...)/full?cookiesEnabled

De vermindering van de kans dat je een infectie krijgt bij dubbele mrna vaccinatie is 76-87%, dus minder dan een kwart glipt er doorheen. En dan hebben we het nog niet over hoe besmettelijk de mensen zijn die geinfecteerd zijn.

Mensen moeten eens ophouden met denken dat ze het beter weten dan de regeringen van Europese landen als die vaccinaties verkiezen boven testen. Dat doen ze niet op basis van natte vingerwerk.

(disclaimer 1: e.e.a. hangt af van hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn hoe de risico's zich propageren.
disclaimer 2: dit is redelijk vlak na dubbele vaccinatie waar we nu zitten, Pfizer/BioNTech wordt wel bagger na een half jaar)

quote:

Op donderdag 2 september 2021 13:31 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ik eg ook lijken omdat er nog steeds onderzoek naar wordt gedaan. ik ga daar niet op vooruitlopen. Het staat wel vast dat van de besmettingen er naar verhouding de meeste zijn in de ongevaccineerde populatie. ik wil dat cijfer wel voor je opzoeken als ik het kan vinden.
[..]
Die verhouding kan redelijk gelijk zijn. Er zijn ook veel ongevaccineerden met minder tot geen klachten die niet thuisblijven. Dat is een curve die je kunt benaderen, echter is de curve groter bij ongevaccineerden omdat er daar meer besmettingen zijn.

Als 40% van de besmette gevaccineerden besmettelijk is maar te weinig klachten heeft (en de rest thuis blijft) en bij ongevaccineerden is die verhouding 20/80 Dan nog is dat kleiner percentage in absolute aantallen groter door een grotere prevalentie van besmettingen in die groep.

Maar dat hangt ook af van hoe de niet gevaccineerden verspreid zijn over de bevolking. Als die clusters vormen, dan kan het virus zich daar beter verspreiden. Maar bij een gelijkmatige verdeling zullen vanaf een bepaalde vaccinatiegraad besmettingen vooral via gevaccineerden verlopen.

quote:

Op donderdag 2 september 2021 13:44 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Maar dat hangt ook af van hoe de niet gevaccineerden verspreid zijn over de bevolking. Als die clusters vormen, dan kan het virus zich daar beter verspreiden. Maar bij een gelijkmatige verdeling zullen vanaf een bepaalde vaccinatiegraad besmettingen vooral via gevaccineerden verlopen.

Maar aan de andere kant verspreidt het zich dan tot die cluster is verzadigd en er daarna een mate van groepsimmuniteit is opgebouwd. Zie bijvoorbeeld Urk.

quote:

Op donderdag 2 september 2021 12:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We creëren gewoon een nieuw type minderwaardig mens op deze manier. En we staan erbij en kijken ernaar.

Creëren de anti-vaxxers dat ook niet voor een deel zelf? Wat willen die dan? Tot in jaren in een lockdown zitten? Als het namelijk aan hun ligt dan haalt er niemand een prikkie.

Over die gelijke besmettelijkheid van wel of niet gevaccineerde mensen: was het niet zo dat het expliciet ging over besmettelijkheid van gevaccineerde mensen met een breakthrough infection?

quote:

Op donderdag 2 september 2021 13:49 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat is zeker waar ja. Het probleem dat je op dit moment op veel plekken ziet is dat mensen lijken te denken: Ik ben gevaccineerd, heb geen corona dus yolo! Het vaccinatiebewijs wordt eigenlijk gezien als een gezondheidsbewijs, waardoor mensen waar normaal gesproken bij opgelet werd nu misschien wel minder opgelet wordt.

Als je de vergelijking van een rijbewijs pakt is het een beetje alsof iemand die alleen rijbewijs B heeft denkt: Ach, een vrachtwagen heeft ook een rempedaal en gaspedaal dus dat kan ik ook wel.

Het hebben van je vrachtwagenrijbewijs toont aan dat je een rijbewijs hebt. Het hebben van een rijbewijs toont niet aan dat je een vrachtwagenrijbewijs hebt. Datzelfde geldt hier een beetje. Het niet hebben van corona betekent niet dat je gezond of niet besmettelijk voor anderen bent. Het betekent alleen dat je (zeer waarschijnlijk) geen corona hebt.

De samenvatting van deze post zou ik dus kunnen opvatten als: Iedereen heeft covid, totdat bewezen is van niet.

Ergo, eeuwige testmaatschappij?