COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als een ongevaccineerd persoon positief test wil je diegene toch niet in een restaurant hebben? Hij of zij is zelf op dat moment misschien (nog) niet ziek, maar hij of zij kan wel anderen aansteken. Ongevaccineerden die wél negatief getest zijn.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:08 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Ja wat heeft dat voor een zin dan. En negatief geteste ongevaccineerde kan binnen alsnog een besmetting oplopen en als hij positief getest is ligt hij kennelijk niet op de IC als hij in een restaurant wil komen eten en belast ook de zorg niet.Het probleem is, je kunt ongevaccineerd hier ook vervangen door gevaccineerd. Die kunnen iemand die ongevaccineerd is ook aansteken. Iemand die ongevaccineerd is en rondloopt in een restaurant heeft over 't algemeen een negatieve test dus is op 't moment van testen niet besmettelijk.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:12 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als een ongevaccineerd persoon positief test wil je diegene toch niet in een restaurant hebben? Hij of zij is zelf op dat moment misschien (nog) niet ziek, maar hij of zij kan wel anderen aansteken. Ongevaccineerden die wél negatief getest zijn.
Eerlijk, er is (naar mijn idee) geen goede oplossing. Het is altijd maar een momentopname die eigenlijk vrij weinig oplost.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2021 12:16:49 ]En de standaard (niet aan te passen) zoekmachine is Bing zeker?quote:
[..]
Nou dat is heel simpel, ik zit op mijn werk en de startpagina is msn.com waardoor ik meteen alle nieuwsberichten (dus ook covid-gerelateerd zie) en ik moet van de mods een link naar de bron geven
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Uiteraard. Maar zoals meermaals bewezen is die kans aardig wat kleiner.quote:
[..]
Het probleem is, je kunt ongevaccineerd hier vervangen door gevaccineerd. Die kunnen iemand die ongevaccineerd is ook aansteken.
Correctquote:
[..]
En de standaard (niet aan te passen) zoekmachine is Bing zeker?Reden te meer om te vaccineren, of de maatregelen te blijven volgen.quote:
[..]
Het probleem is, je kunt ongevaccineerd hier vervangen door gevaccineerd. Die kunnen iemand die ongevaccineerd is ook aansteken.zeer vocale Trump hater - VEM2012En bovendien komen die dus niet, of in ieder geval veel minder vaak, in het ziekenhuis. Want daar draait het toch om.quote:
[..]
Uiteraard. Maar zoals meermaals bewezen is die kans aardig wat kleiner.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat ik mn punt niet goed uitgelegd heb. Als we bang zijn dat iemand die niet gevaccineerd kan worden besmet raakt zou je iedereen, inclusief gevaccineerden moeten testen. Die groep loopt over 't algemeen een hoger risico om in het ziekenhuis te komen.quote:
[..]
Reden te meer om te vaccineren, of de maatregelen te blijven volgen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2021 12:18:52 ]Nee, de ongevaccineerde heeft de kans gekregen zich te vaccineren.quote:
[..]
Ik denk dat ik mn punt niet goed uitgelegd heb. Als we bang zijn dat iemand die niet gevaccineerd kan worden besmet raakt zou je iedereen, inclusief gevaccineerden moeten testen.
Die persoon moet dan gewoon de maatregelen blijven opvolgen om de kans op besmetting te beperken.zeer vocale Trump hater - VEM2012Er zijn in Nederland ~700.000 mensen die niet gevaccineerd kunnen worden omdat ze kanker hebben, een probleem met hun immuunsysteem of wat dan ook. Die heeft de kans niet gekregen.quote:
[..]
Nee, de ongevaccineerde heeft de kans gekregen zich te vaccineren.
Die persoon moet dan gewoon de maatregelen blijven opvolgen om de kans op besmetting te beperken.Dat is dus een beetje het probleem: Een ongevaccineerd persoon die tussen de gevaccineerden rond loopt, loopt zelf het grootste risico.quote:
[..]
Het probleem is, je kunt ongevaccineerd hier ook vervangen door gevaccineerd. Die kunnen iemand die ongevaccineerd is ook aansteken. Iemand die ongevaccineerd is en rondloopt in een restaurant heeft over 't algemeen een negatieve test dus is op 't moment van testen niet besmettelijk.
Van een ongevaccineerd persoon die positief test, hebben de gevaccineerden weinig last. Daarom is het hele "testen voor anderen" gewoon onzinnig als het grootste deel is gevaccineerd.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Niet voor het een of ander, maar van deze mensen is hun immuunsysteem sowieso gecomprommiteerd, dus die moeten sowieso heel erg uitkijken met een heleboel dingen, ontmoetingen, places to be. En daar zijn in het gewone leven ook geen aparte maatregelen voor.quote:
[..]
Er zijn in Nederland ~700.000 mensen die niet gevaccineerd kunnen worden omdat ze kanker hebben, een probleem met hun immuunsysteem of wat dan ook. Die heeft de kans niet gekregen.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Het is dan ook geen pleidooi om maatregelen aan te houden. Ik probeer aan te geven dat het hele ‘ongevaccineerden hebben geen toegang’ puur gebaseerd lijkt te zijn op het pesten van ongevaccineerden tot ze zich laten vaccineren.quote:
[..]
Niet voor het een of ander, maar van deze mensen is hun immuunsysteem sowieso gecomprommiteerd, dus die moeten sowieso heel erg uitkijken met een heleboel dingen, ontmoetingen, places to be. En daar zijn in het gewone leven ook geen aparte maatregelen voor.
Puur en alleen naar volksgezondheid gekeken kan een gevaccineerd iemand die in een verzorgingstehuis werkt nog steeds dat halve verzorgingstehuis besmetten en voor ziekenhuisopnames en overlijdens zorgen. Die persoon heeft dan helemaal niets fout gedaan.
Acceptatie lijkt mij de enige mogelijkheid. Die mogelijkheid kan alleen pas komen als de zorg het aan kan, jammer genoeg.Voor die groep kan een "gewone" griep of verkoudheid ook al veel problemen geven ja.quote:
[..]
Niet voor het een of ander, maar van deze mensen is hun immuunsysteem sowieso gecomprommiteerd, dus die moeten sowieso heel erg uitkijken met een heleboel dingen, ontmoetingen, places to be. En daar zijn in het gewone leven ook geen aparte maatregelen voor.You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your wayDat vetgedrukte wat mij betreft dus expliciet niet. En als de zorg het aan kan, sowieso helemaal niet. Maar ALS de zorg in het gedrang komt en 90% is niet gevaccineerd, tja...quote:
[..]
Het is dan ook geen pleidooi om maatregelen aan te houden. Ik probeer aan te geven dat het hele ‘ongevaccineerden hebben geen toegang’ puur gebaseerd lijkt te zijn op het pesten van ongevaccineerden tot ze zich laten vaccineren.
Puur en alleen naar volksgezondheid gekeken kan een gevaccineerd iemand die in een verzorgingstehuis werkt nog steeds dat halve verzorgingstehuis besmetten en voor ziekenhuisopnames en overlijdens zorgen. Die persoon heeft dan helemaal niets fout gedaan.
Acceptatie lijkt mij de enige mogelijkheid. Die mogelijkheid kan alleen pas komen als de zorg het aan kan, jammer genoeg.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Bij de US Open in New York mag je als publiek alleen nog maar naar binnen als je tenminste 1 dosis vaccin hebt gehad.
Een negatieve test is niet voldoende.You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your wayTerwijl een test meer garantie biedt op het niet bij je dragen van corona.quote:
Bij de US Open in New York mag je als publiek alleen nog maar naar binnen als je tenminste 1 dosis vaccin hebt gehad.
Een negatieve test is niet voldoende.
Ook lekker voor de non-responders.
Ordinair pestgedrag dit.I'll give you something to doAls je moet wachten tot de zorg het aankan, kan het nog wel 2-3 jaar duren.quote:
[..]
Acceptatie lijkt mij de enige mogelijkheid. Die mogelijkheid kan alleen pas komen als de zorg het aan kan, jammer genoeg.
Er zal eerder dan die tijd een modus gevonden moeten worden tussen planbare zorg, acute zorg, en corona zorg, zonder dat er teveel schadelijke concessies gedaan worden aan 1 van die 3.
Het is naar mijn idee echt te gemakkelijk om te blijven roepen "de zorg kan het niet aan" dus we moeten maatregelen blijven nemen. Er zijn best wel tussenwegen te bedenken om de maatregelen af te schalen en zorg door te laten gaan.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat zegt eerder iets over de erbarmelijke staat waarin de Nederlandse zorg na elf jaar vvd verkeert...quote:
Je moet bij de cijfers uit het VK ook uitkijken dat hun ziekenhuiscapaciteit vele malen hoger is dan bij ons. Er liggen nu "slechts 7598" mensen in het ziekenhuis daar, maar bij ons zou dat naar rato 2000 zijn, oftewel net zo hoog als de pieken in de tweede en derde golf. En dat zouden wij absoluut geen "goede cijfers" vinden.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Slim, dat verlaagt meteen de potentiële zorgdruk van het evenement.quote:
Bij de US Open in New York mag je als publiek alleen nog maar naar binnen als je tenminste 1 dosis vaccin hebt gehad.
Een negatieve test is niet voldoende.Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :DZeker, alhoewel de NHS ook erg duur is. En je kan het omdraaien, misschien zegt het wat over het fatalisme van Tory-Engeland als ze de piek van onze tweede en derde golf als business as usual, eigenlijk best wel goede cijfers, zien.quote:
[..]
Dat zegt eerder iets over de erbarmelijke staat waarin de Nederlandse zorg na elf jaar vvd verkeert...They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Bron?quote:
Terwijl een test meer garantie biedt op het niet bij je dragen van corona.
Ook lekker voor de non-responders.
Ordinair pestgedrag dit.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.We creëren gewoon een nieuw type minderwaardig mens op deze manier. En we staan erbij en kijken ernaar.quote:
[..]
Terwijl een test meer garantie biedt op het niet bij je dragen van corona.
Ook lekker voor de non-responders.
Ordinair pestgedrag dit.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Check, all is fine (zolang de persoon zelf maar niet in de verkeerde groep zit)quote:
[..]
We creëren gewoon een nieuw type minderwaardig mens op deze manier. En we staan erbij en kijken ernaar.Reden te meer voor degenen die wel die kans hebben om zich te laten vaccineren.quote:
[..]
Er zijn in Nederland ~700.000 mensen die niet gevaccineerd kunnen worden omdat ze kanker hebben, een probleem met hun immuunsysteem of wat dan ook. Die heeft de kans niet gekregen.
En de groep die je noemt zal altijd te maken hebben met het nieuwe normaal waarbij kwetsbaren zichzelf moeten beschermen middels 1,5m afstand, mondkapjes, etc.zeer vocale Trump hater - VEM2012Ik denk dat het risico van een hoge concentratie ongeteste ongevaccineerden een te groot probleem kan zijn om bij elkaar in een hok te zetten.quote:
[..]
Het probleem is, je kunt ongevaccineerd hier ook vervangen door gevaccineerd. Die kunnen iemand die ongevaccineerd is ook aansteken. Iemand die ongevaccineerd is en rondloopt in een restaurant heeft over 't algemeen een negatieve test dus is op 't moment van testen niet besmettelijk.
Eerlijk, er is (naar mijn idee) geen goede oplossing. Het is altijd maar een momentopname die eigenlijk vrij weinig oplost.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Bron mijn boerenverstand. Met testen vis je ook de besmette gevaccineerden eruit, dat doe je nu niet.quote:I'll give you something to doNog steeds blijft gelden dat het plaatsen van ongeteste ongevaccineerden in een groep een groter risico is voor andere ongevaccineerden, dan het plaatsen van ongeteste gevaccineeerden.quote:
[..]
Dat is dus een beetje het probleem: Een ongevaccineerd persoon die tussen de gevaccineerden rond loopt, loopt zelf het grootste risico.
Van een ongevaccineerd persoon die positief test, hebben de gevaccineerden weinig last. Daarom is het hele "testen voor anderen" gewoon onzinnig als het grootste deel is gevaccineerd.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Is dat zo ja?quote:
[..]
Nog steeds blijft gelden dat het plaatsen van ongeteste ongevaccineerden in een groep een groter risico is voor andere ongevaccineerden, dan het plaatsen van ongeteste gevaccineeerden.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenDaar heb je ook gelijk in, alleen er zijn meerdere doelstellingen. Eerst, het voorkomen van directe ziekenhuisopnames, dan zou je inderdaad geen ongevaccineerden toe moeten willen laten. Twee, het voorkomen van een hoge virusverspreiding, in dat geval zijn ongevaccineerden wel belangrijk. In het tweede geval gaat het vooral om de indirecte problemen door verspreiding.quote:
[..]
Ik denk dat ik mn punt niet goed uitgelegd heb. Als we bang zijn dat iemand die niet gevaccineerd kan worden besmet raakt zou je iedereen, inclusief gevaccineerden moeten testen. Die groep loopt over 't algemeen een hoger risico om in het ziekenhuis te komen.
Het is uiteindelijk altijd een compromis waarbij je de risico op iets afweegt tegen de proportionaliteit van de inperkingen.
Vergelijk het met het rijbewijs, er zijn mensen die een rijbewijs hebben en nog steeds een gevaar vormen en er zijn mensen die eigenlijk wel kunnen rijden maar geen rijbewijs hebben. De doelstelling is niet om de verkeersveiligheid zo veilig mogelijk te krijgen als kan, maar een soort optimaal equilibrium te bereiken waarop je de verkeersveiligheid op een gewenst niveau krijgt met zo min mogelijk beperkingen voor de bevolking.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Die logica is toch evident?quote:
Naar verhouding zijn er meer ongevaccineerden besmettelijk op dit moment. Daarnaast lijken ze ook besmettelijker te zijn dan iemand die gevaccineerd is.
Als je moet kiezen tussen een groep van 1000 ongeteste gevaccineerden en een groep van 1000 ongeteste ongevaccineerden om een weekend mee opgesloten te worden in een nachtclub als ongevaccineerde zijnde dan kies je toch liever voor de eerste?
En dan is het nog los van de gevolgen voor de zorg als er zich besmettingen in die groepen voor doen.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...In hoeverre zijn ze dan minder besmettelijk? En hoe verhoudt zich dat bijvoorbeeld tot het feit dat ze door de vaccinatie wellicht minder tot geen klachten krijgen en dus minder snel thuisblijven als ze besmet zijn?quote:
[..]
Die logica is toch evident?
Naar verhouding zijn er meer ongevaccineerden besmettelijk op dit moment. Daarnaast lijken ze ook besmettelijker te zijn dan iemand die gevaccineerd is.
Als je moet kiezen tussen een groep van 1000 ongeteste gevaccineerden en een groep van 1000 ongeteste ongevaccineerden om een weekend mee opgesloten te worden in een nachtclub als ongevaccineerde zijnde dan kies je toch liever voor de eerste?
En dan is het nog los van de gevolgen voor de zorg als er zich besmettingen in die groepen voor doen.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenEn tussen een groep van 1000 ongeteste gevaccineerden en van 1000 geteste ongevaccineerden dan?quote:
[..]
Die logica is toch evident?
Naar verhouding zijn er meer ongevaccineerden besmettelijk op dit moment. Daarnaast lijken ze ook besmettelijker te zijn dan iemand die gevaccineerd is.
Als je moet kiezen tussen een groep van 1000 ongeteste gevaccineerden en een groep van 1000 ongeteste ongevaccineerden om een weekend mee opgesloten te worden in een nachtclub als ongevaccineerde zijnde dan kies je toch liever voor de eerste?
En dan is het nog los van de gevolgen voor de zorg als er zich besmettingen in die groepen voor doen.I'll give you something to doIk zeg ook lijken omdat er nog steeds onderzoek naar wordt gedaan. ik ga daar niet op vooruitlopen. Het staat wel vast dat van de besmettingen er naar verhouding de meeste zijn in de ongevaccineerde populatie. ik wil dat cijfer wel voor je opzoeken als ik het kan vinden.quote:
[..]
In hoeverre zijn ze dan minder besmettelijk?
Die verhouding kan redelijk gelijk zijn. Er zijn ook veel ongevaccineerden met minder tot geen klachten die niet thuisblijven. Dat is een curve die je kunt benaderen, echter is de curve groter bij ongevaccineerden omdat er daar meer besmettingen zijn.quote:En hoe verhoudt zich dat bijvoorbeeld tot het feit dat ze door de vaccinatie wellicht minder tot geen klachten krijgen en dus minder snel thuisblijven als ze besmet zijn?
Als 40% van de besmette gevaccineerden besmettelijk is maar te weinig klachten heeft (en de rest thuis blijft) en bij ongevaccineerden is die verhouding 20/80 Dan nog is dat kleiner percentage in absolute aantallen groter door een grotere prevalentie van besmettingen in die groep.
[ Bericht 0% gewijzigd door zalkc op 02-09-2021 13:39:55 ]Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Wat vertrouw je meer, de antigenen sneltest of het vaccin?quote:
[..]
En tussen een groep van 1000 ongeteste gevaccineerden en van 1000 geteste ongevaccineerden dan?Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Van het vaccin kan ik er op aan dat het morgen nog werkt. Met een sneltest heb ik geen garantie dat als ik nu negatief test, dat ik over 8 uur nog steeds niet besmettelijk ben.quote:
[..]
Wat vertrouw je meer, de antigenen sneltest of het vaccin?Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?https://www.nytimes.com/l(...)elta-variant-vaccine1 belangrijke noot: Dit is wel data van voor de delta variant, en dat is zoals we inmiddels weten wel belangrijk. (vermoed ik, is niet heel duidelijk uit de tekst te halen).quote:People who experience breakthrough infections of the coronavirus after being fully vaccinated are about 50 percent less likely to experience long Covid than are unvaccinated people who catch the virus, researchers said in a large new report on British adults.
The study, which was published in The Lancet Infectious Diseases journal on Wednesday, also provides more evidence that the two-shot Pfizer-BioNTech, Moderna and AstraZeneca vaccines offer powerful protection against symptomatic and severe disease.
“This is really, I think, the first study showing that long Covid is reduced by double vaccination, and it’s reduced significantly,” said Dr. Claire Steves, a geriatrician at King’s College London and the study’s lead author.ze zijn iig korter besmettelijkquote:
[..]
In hoeverre zijn ze dan minder besmettelijk? En hoe verhoudt zich dat bijvoorbeeld tot het feit dat ze door de vaccinatie wellicht minder tot geen klachten krijgen en dus minder snel thuisblijven als ze besmet zijn?Je boerenverstand zit er waarschijnlijk naast, of je moet alleen PCR testen binnen een dag toelaten, en accepteren dat heel veel mensen onterecht het huis niet uit mogen, laat staan ergens binnenkomen.quote:
[..]
Bron mijn boerenverstand. Met testen vis je ook de besmette gevaccineerden eruit, dat doe je nu niet.
Een antigentest heeft een sensitiviteit (true positive) van 64%, minder nog als je asymptomatische mensen test (58%), wat vooral bij TvT gebeurt. Dus iets minder dan de helft van de mensen met corona glippen er doorheen.
https://www.cochranelibra(...)/full?cookiesEnabled
De vermindering van de kans dat je een infectie krijgt bij dubbele mrna vaccinatie is 76-87%, dus minder dan een kwart glipt er doorheen. En dan hebben we het nog niet over hoe besmettelijk de mensen zijn die geinfecteerd zijn.
Mensen moeten eens ophouden met denken dat ze het beter weten dan de regeringen van Europese landen als die vaccinaties verkiezen boven testen. Dat doen ze niet op basis van natte vingerwerk.
(disclaimer 1: e.e.a. hangt af van hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn hoe de risico's zich propageren.
disclaimer 2: dit is redelijk vlak na dubbele vaccinatie waar we nu zitten, Pfizer/BioNTech wordt wel bagger na een half jaar)They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Maar dat hangt ook af van hoe de niet gevaccineerden verspreid zijn over de bevolking. Als die clusters vormen, dan kan het virus zich daar beter verspreiden. Maar bij een gelijkmatige verdeling zullen vanaf een bepaalde vaccinatiegraad besmettingen vooral via gevaccineerden verlopen.quote:
[..]
Ik eg ook lijken omdat er nog steeds onderzoek naar wordt gedaan. ik ga daar niet op vooruitlopen. Het staat wel vast dat van de besmettingen er naar verhouding de meeste zijn in de ongevaccineerde populatie. ik wil dat cijfer wel voor je opzoeken als ik het kan vinden.
[..]
Die verhouding kan redelijk gelijk zijn. Er zijn ook veel ongevaccineerden met minder tot geen klachten die niet thuisblijven. Dat is een curve die je kunt benaderen, echter is de curve groter bij ongevaccineerden omdat er daar meer besmettingen zijn.
Als 40% van de besmette gevaccineerden besmettelijk is maar te weinig klachten heeft (en de rest thuis blijft) en bij ongevaccineerden is die verhouding 20/80 Dan nog is dat kleiner percentage in absolute aantallen groter door een grotere prevalentie van besmettingen in die groep.are we infinite or am I aloneMaar aan de andere kant verspreidt het zich dan tot die cluster is verzadigd en er daarna een mate van groepsimmuniteit is opgebouwd. Zie bijvoorbeeld Urk.quote:
[..]
Maar dat hangt ook af van hoe de niet gevaccineerden verspreid zijn over de bevolking. Als die clusters vormen, dan kan het virus zich daar beter verspreiden. Maar bij een gelijkmatige verdeling zullen vanaf een bepaalde vaccinatiegraad besmettingen vooral via gevaccineerden verlopen.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Creëren de anti-vaxxers dat ook niet voor een deel zelf? Wat willen die dan? Tot in jaren in een lockdown zitten? Als het namelijk aan hun ligt dan haalt er niemand een prikkie.quote:
[..]
We creëren gewoon een nieuw type minderwaardig mens op deze manier. En we staan erbij en kijken ernaar.Dat is zeker waar ja. Het probleem dat je op dit moment op veel plekken ziet is dat mensen lijken te denken: Ik ben gevaccineerd, heb geen corona dus yolo! Het vaccinatiebewijs wordt eigenlijk gezien als een gezondheidsbewijs, waardoor mensen waar normaal gesproken bij opgelet werd nu misschien wel minder opgelet wordt.quote:
[..]
Daar heb je ook gelijk in, alleen er zijn meerdere doelstellingen. Eerst, het voorkomen van directe ziekenhuisopnames, dan zou je inderdaad geen ongevaccineerden toe moeten willen laten. Twee, het voorkomen van een hoge virusverspreiding, in dat geval zijn ongevaccineerden wel belangrijk. In het tweede geval gaat het vooral om de indirecte problemen door verspreiding.
Het is uiteindelijk altijd een compromis waarbij je de risico op iets afweegt tegen de proportionaliteit van de inperkingen.
Vergelijk het met het rijbewijs, er zijn mensen die een rijbewijs hebben en nog steeds een gevaar vormen en er zijn mensen die eigenlijk wel kunnen rijden maar geen rijbewijs hebben. De doelstelling is niet om de verkeersveiligheid zo veilig mogelijk te krijgen als kan, maar een soort optimaal equilibrium te bereiken waarop je de verkeersveiligheid op een gewenst niveau krijgt met zo min mogelijk beperkingen voor de bevolking.
Als je de vergelijking van een rijbewijs pakt is het een beetje alsof iemand die alleen rijbewijs B heeft denkt: Ach, een vrachtwagen heeft ook een rempedaal en gaspedaal dus dat kan ik ook wel.
Het hebben van je vrachtwagenrijbewijs toont aan dat je een rijbewijs hebt. Het hebben van een rijbewijs toont niet aan dat je een vrachtwagenrijbewijs hebt. Datzelfde geldt hier een beetje. Het niet hebben van corona betekent niet dat je gezond of niet besmettelijk voor anderen bent. Het betekent alleen dat je (zeer waarschijnlijk) geen corona hebt.Over die gelijke besmettelijkheid van wel of niet gevaccineerde mensen: was het niet zo dat het expliciet ging over besmettelijkheid van gevaccineerde mensen met een breakthrough infection?And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
De samenvatting van deze post zou ik dus kunnen opvatten als: Iedereen heeft covid, totdat bewezen is van niet.quote:
[..]
Dat is zeker waar ja. Het probleem dat je op dit moment op veel plekken ziet is dat mensen lijken te denken: Ik ben gevaccineerd, heb geen corona dus yolo! Het vaccinatiebewijs wordt eigenlijk gezien als een gezondheidsbewijs, waardoor mensen waar normaal gesproken bij opgelet werd nu misschien wel minder opgelet wordt.
Als je de vergelijking van een rijbewijs pakt is het een beetje alsof iemand die alleen rijbewijs B heeft denkt: Ach, een vrachtwagen heeft ook een rempedaal en gaspedaal dus dat kan ik ook wel.
Het hebben van je vrachtwagenrijbewijs toont aan dat je een rijbewijs hebt. Het hebben van een rijbewijs toont niet aan dat je een vrachtwagenrijbewijs hebt. Datzelfde geldt hier een beetje. Het niet hebben van corona betekent niet dat je gezond of niet besmettelijk voor anderen bent. Het betekent alleen dat je (zeer waarschijnlijk) geen corona hebt.
Ergo, eeuwige testmaatschappij?
Anti-vaxxers zijn nog steeds echt de minderheid. De groep 12-17 is net iets meer dan 50% de eerste keer gevaccineerd, tweede dosis zo rond de 40% ofzo. Dat zijn over het algemeen geen anti-vaxxers.quote:
[..]
Creëren de anti-vaxxers dat ook niet voor een deel zelf? Wat willen die dan? Tot in jaren in een lockdown zitten? Als het namelijk aan hun ligt dan haalt er niemand een prikkie.
We scheren iedereen die geen vaccinatie heeft echt veel te makkelijk over één kam in dit topic.Ik bedoel het eerder als pleidooi dat we met zijn allen normaal gaan doen. Maar zo kun je het ook opvatten jaquote:Op donderdag 2 september 2021 13:51 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
De samenvatting van deze post zou ik dus kunnen opvatten als: Iedereen heeft covid, totdat bewezen is van niet.
Ergo, eeuwige testmaatschappij?
Ongevaccineerd is toch de correcte benaming voor die groep? Niemand zegt volgens mij dat die groep per definitie anti-vaxxers zijn.quote:
[..]
Anti-vaxxers zijn nog steeds echt de minderheid. De groep 12-17 is net iets meer dan 50% de eerste keer gevaccineerd, tweede dosis zo rond de 40% ofzo. Dat zijn over het algemeen geen anti-vaxxers.
We scheren iedereen die geen vaccinatie heeft echt veel te makkelijk over één kam in dit topic.Ik reageer op een post waarin die groep anti-vaxxers genoemd wordt.quote:
[..]
Ongevaccineerd is toch de correcte benaming voor die groep? Niemand zegt volgens mij dat die groep per definitie anti-vaxxers zijn.Eens, hopelijk is over 4 weken de 12-17 groep met 1e prik wel significant gestegen, de vakanties zijn dan ruim voorbij.quote:
[..]
Anti-vaxxers zijn nog steeds echt de minderheid. De groep 12-17 is net iets meer dan 50% de eerste keer gevaccineerd, tweede dosis zo rond de 40% ofzo. Dat zijn over het algemeen geen anti-vaxxers.
We scheren iedereen die geen vaccinatie heeft echt veel te makkelijk over één kam in dit topic.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Anti-vaxxers vind ik die gekkies op Social Media die bij elk berichtje er als de kippen bij zijn om te zeggen dat het rommel is, dat je het niet moet laten doen en dan weer met voorbeelden uit de eigen omgeving komen dat iedereen bijwerkingen heeft. Nou, in mijn omgeving is zo'n beetje iedereen gevaccineerd, ik hoor van niemand ernstige bijwerkingen. Hele vermoeiende lui zijn dat, dus ik ben benieuwd wat zij precies willen.quote:
[..]
Ongevaccineerd is toch de correcte benaming voor die groep? Niemand zegt volgens mij dat die groep per definitie anti-vaxxers zijn.Deze dacht ik: https://www.deseret.com/c(...)not-contagious-covidquote:
Over die gelijke besmettelijkheid van wel of niet gevaccineerde mensen: was het niet zo dat het expliciet ging over besmettelijkheid van gevaccineerde mensen met een breakthrough infection?En de groep 'anti-vaxxers' is veruit de minderheid in die hele groep van 1,8 miljoen mensen die genoemd werd als groep ongevaccineerden.quote:
[..]
Anti-vaxxers vind ik die gekkies op Social Media die bij elk berichtje er als de kippen bij zijn om te zeggen dat het rommel is, dat je het niet moet laten doen en dan weer met voorbeelden uit de eigen omgeving komen dat iedereen bijwerkingen heeft. Nou, in mijn omgeving is zo'n beetje iedereen gevaccineerd, ik hoor van niemand ernstige bijwerkingen. Hele vermoeiende lui zijn dat, dus ik ben benieuwd wat zij precies willen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2021 13:57:37 ]
Normaal doen ben ik helemaal voor hoor.quote:
[..]
Ik bedoel het eerder als pleidooi dat we met zijn allen normaal gaan doen. Maar zo kun je het ook opvatten ja
Naja, normaal...wat is normaal? Ik maak soms willekeurig erotisch getinte bewegingen met fallus-vormige voorwerpen in huis terwijl ik mijn vrouw procoverend aankijk. Gewoon omdat ik dat leuk vind.
Dat heb ik inmiddels zo vaak gedaan dat zij dit normaal is gaan vinden en er nauwelijks op reageert.
Zo zie je maar, normaal is een subjectief begrip
Dat klopt, daarom vind ik het ook niet zo'n slecht idee om mensen te laten betalen voor Testen voor Toegang. De mensen die dan twijfelen over een vaccin, zullen die dan toch eerder nemen.quote:
[..]
En de groep 'anti-vaxxers' is veruit de minderheid in die hele groep van 1,8 miljoen mensen die genoemd werd als groep ongevaccineerden.Ook wetende dat je daarmee tussen de 400.000 en 600.000 jongeren tussen de 12 en 17 opzadelt met kosten hiervoor? En wetende dat je een groep van ~700.000 mensen die niet gevaccineerd kan worden hiermee opzadelt?quote:
[..]
Dat klopt, daarom vind ik het ook niet zo'n slecht idee om mensen te laten betalen voor Testen voor Toegang. De mensen die dan twijfelen over een vaccin, zullen die dan toch eerder nemen.Een symptomatische breakthrough infection zelfs. En dan mogelijk. En gedurende een korte(re) interval.quote:
Over die gelijke besmettelijkheid van wel of niet gevaccineerde mensen: was het niet zo dat het expliciet ging over besmettelijkheid van gevaccineerde mensen met een breakthrough infection?They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Die jongeren kunnen toch een vaccin nemen?quote:
[..]
Ook wetende dat je daarmee tussen de 400.000 en 600.000 jongeren tussen de 12 en 17 opzadelt met kosten hiervoor? En wetende dat je een groep van ~700.000 mensen die niet gevaccineerd kan worden hiermee opzadelt?
En ik had al eerder gezegd die groep die niet gevaccineerd kan worden, daar moet naar gekeken worden uiteraard.Ik weet het niet. Dit is eigenlijk meer een rekenvraag.quote:
[..]
Wat vertrouw je meer, de antigenen sneltest of het vaccin?I'll give you something to doKunnen we inmiddels wel een beetje stellen dat bij 2000-3000 besmettingen per dag (gemiddeld teruggerekend) zo'n 20 IC-opnames (1%) en zo'n 60-80 ziekenhuisopnames (4% tot 5%) hoort?quote:
Dit uiteraard met de kanttekening dat er veel factoren zijn die we niet meenemen maar dit puur en alleen even voor het gemak is?Die jongeren kunnen inderdaad een vaccin nemen. Die jongeren die dan dat vaccin nemen doen dat eigenlijk vooral voor jou en mij, niet voor henzelf. Vind je het dan eerlijk om ze daarmee op te zadelen?quote:
[..]
Die jongeren kunnen toch een vaccin nemen?
En ik had al eerder gezegd die groep die niet gevaccineerd kan worden, daar moet naar gekeken worden uiteraard.
Die andere groep moet inderdaad naar gekeken worden, maar dat is tot nu toe niet hoe het ervoor staat. Er komt gewoon een eigen bijdrage als je je telkens moet laten testen, einde.Of ze doen het voor de eigen portemonnee.quote:
[..]
Die jongeren kunnen inderdaad een vaccin nemen. Die jongeren die dan dat vaccin nemen doen dat eigenlijk vooral voor jou en mij, niet voor henzelf. Vind je het dan eerlijk om ze daarmee op te zadelen?
Die andere groep moet inderdaad naar gekeken worden, maar dat is tot nu toe niet hoe het ervoor staat. Er komt gewoon een eigen bijdrage als je je telkens moet laten testen, einde.Ik kreeg gisteren in mijn Instagram timeline een vrouw die iedereen die gevaccineerd is en meewerkt aan de testmaatschappij, bewust ongevaccineerden buitensluit en meewerkt aan een maatschappij a la de tweede wereldoorlog. Mensen worden steeds extremer.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Ik denk niet dat wij het eens worden.quote:Op donderdag 2 september 2021 14:05 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Of ze doen het voor de eigen portemonnee.Dat denk ik ook niet. Maar dat er iets moet gebeuren lijkt me logisch. Zo nog een hele winter door rommelen wordt hem ook niet.quote:
[..]
Ik denk niet dat wij het eens worden.Nou dat is het kennelijk. We sukkelen nog een tijdje zo door. Ik zeg: pandemie is voorbij, maatregelen afschaffen en een heel groot bevrijdingsfeest op het strand op een zonnig weekend.quote:quote:Op donderdag 2 september 2021 13:57 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Normaal doen ben ik helemaal voor hoor.
Naja, normaal...wat is normaal? Ik maak soms willekeurig erotisch getinte bewegingen met fallus-vormige voorwerpen in huis terwijl ik mijn vrouw procoverend aankijk. Gewoon omdat ik dat leuk vind.
Dat heb ik inmiddels zo vaak gedaan dat zij dit normaal is gaan vinden en er nauwelijks op reageert.
Zo zie je maar, normaal is een subjectief begripIk heb het laatste jaar een beetje een indruk gekregen van jouw thuissituatie, lijkt me zo'n dolle boel daar.
vervelend maar tot jij een betere oplossing hebt eigenlijk welquote:
Die jongeren kunnen inderdaad een vaccin nemen. Die jongeren die dan dat vaccin nemen doen dat eigenlijk vooral voor jou en mij, niet voor henzelf. Vind je het dan eerlijk om ze daarmee op te zadelen?Mij ook hoor. Als je kijkt naar de groep ongevaccineerden op de IC zijn het bovengemiddeld veel mensen met een niet-westerse achtergrond die wat ouder zijn. De mensen met zo'n achtergrond die ik ken hebben in veel gevallen ook aardig wat overgewicht en spreken de Nederlandse taal slecht. Als je die groep bereikt maak je een veel groter verschil dan wanneer je alle jongeren van 12-17 vaccineert.quote:
[..]
Dat denk ik ook niet. Maar dat er iets moet gebeuren lijkt me logisch. Zo nog een hele winter door rommelen wordt hem ook niet.
Dat is naar mijn idee waarop gefocused moet worden. Specifieke doelgroepen waar de vaccinatiegraad achterblijft en die op een goede manier overtuigen. Die ga je niet bereiken met testen voor toegang, maar als de Imam oid oproept tot vaccineren staan ze in de rij.quote:
[..]
Deze dacht ik: https://www.deseret.com/c(...)not-contagious-covidDan is toch deze hele discussie over of gevaccineerde mensen moeten worden getest omdat ze even besmettelijk zijn als niet gevaccineerde mensen niet correct? Een asymptomatische gevaccineerde persoon is dan dus minder besmettelijk dan een asymptomatische niet-gevaccineerde persoon?quote:
[..]
Een symptomatische breakthrough infection zelfs. En dan mogelijk. En gedurende een korte(re) interval.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ik snap wat je bedoelt, maar ik hoop niet dat de pandemiebestrijding afhankelijk is van mij persoonlijk. Ik kan je nu alvast zeggen dat het dan ook niet goed zou komenquote:
[..]
vervelend maar tot jij een betere oplossing hebt eigenlijk wel
Niet alle 'anti-vaxxers' denken dat niemand een prik moet halen. Wat mij betreft neemt iedereen er eentje die dat wil, vooral ouderen en kwetsbaren.quote:
[..]
Creëren de anti-vaxxers dat ook niet voor een deel zelf? Wat willen die dan? Tot in jaren in een lockdown zitten? Als het namelijk aan hun ligt dan haalt er niemand een prikkie.To BG or not to BG!Ook helemaal mee eens, maar er worden nog zo'n 6000 eerste prikken per dag gezet. In dit tempo zitten we nog wel even aan de maatregelen vast als het aan het OMT ligt.quote:
[..]
Mij ook hoor. Als je kijkt naar de groep ongevaccineerden op de IC zijn het bovengemiddeld veel mensen met een niet-westerse achtergrond die wat ouder zijn. De mensen met zo'n achtergrond die ik ken hebben in veel gevallen ook aardig wat overgewicht en spreken de Nederlandse taal slecht. Als je die groep bereikt maak je een veel groter verschil dan wanneer je alle jongeren van 12-17 vaccineert.
Dat is naar mijn idee waarop gefocused moet worden. Specifieke doelgroepen waar de vaccinatiegraad achterblijft en die op een goede manier overtuigen. Die ga je niet bereiken met testen voor toegang, maar als de Imam oid oproept tot vaccineren staan ze in de rij.Aangezien de zonnige weekenden voor 2021 al lang op zijn (waren die er uberhaupt) stellen we dat grote bevrijdingsfeest gewoon uit tot een zonnig weekend in 2022quote:
[..]
Nou dat is het kennelijk. We sukkelen nog een tijdje zo door. Ik zeg: pandemie is voorbij, maatregelen afschaffen en een heel groot bevrijdingsfeest op het strand op een zonnig weekend.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Die groep komt ook amper tot niet op festivals, in theaters etc dus met dat hele TvT filter je er amper iets uit.quote:
[..]
Mij ook hoor. Als je kijkt naar de groep ongevaccineerden op de IC zijn het bovengemiddeld veel mensen met een niet-westerse achtergrond die wat ouder zijn. De mensen met zo'n achtergrond die ik ken hebben in veel gevallen ook aardig wat overgewicht en spreken de Nederlandse taal slecht. Als je die groep bereikt maak je een veel groter verschil dan wanneer je alle jongeren van 12-17 vaccineert.
Dat is naar mijn idee waarop gefocused moet worden. Specifieke doelgroepen waar de vaccinatiegraad achterblijft en die op een goede manier overtuigen. Die ga je niet bereiken met testen voor toegang, maar als de Imam oid oproept tot vaccineren staan ze in de rij.wat mij betreft hoeft niemand dat vaccin te nemen maar als mijn vrijheid beperkt wordt omdat anderen er niet toe bereid zijn vind ik dat wel een ander verhaal.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, maar ik hoop niet dat de pandemiebestrijding afhankelijk is van mij persoonlijk. Ik kan je nu alvast zeggen dat het dan ook niet goed zou komenIk weet nog dat de hele wereld eromheen wel groen was en Nederland niet, nu trekt het zich meer gelijk met de buurlanden, lijkt me een andere situatiequote:Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Komend weekend, misschien is Zandvoort wat?quote:
[..]
Aangezien de zonnige weekenden voor 2021 al lang op zijn (waren die er uberhaupt) stellen we dat grote bevrijdingsfeest gewoon uit tot een zonnig weekend in 2022
Welkom in de endemische fasequote:
[..]
Nou dat is het kennelijk. We sukkelen nog een tijdje zo door. Ik zeg: pandemie is voorbij, maatregelen afschaffen en een heel groot bevrijdingsfeest op het strand op een zonnig weekend.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...In een praktisch scenario heeft een aanzienlijk deel van de mensen die je test al een vaccin gekregen. Het is dus doorgaans niet het één of het ander, maar het complementeert elkaar. Het is niet zo dat als je alleen gaat toegangstesten en niet controleert op vaccinatie, dat daar dan louter ongevaccineerden op af komen.quote:
[..]
Je boerenverstand zit er waarschijnlijk naast, of je moet alleen PCR testen binnen een dag toelaten, en accepteren dat heel veel mensen onterecht het huis niet uit mogen, laat staan ergens binnenkomen.
Een antigentest heeft een sensitiviteit (true positive) van 64%, minder nog als je asymptomatische mensen test (58%), wat vooral bij TvT gebeurt. Dus iets minder dan de helft van de mensen met corona glippen er doorheen.
https://www.cochranelibra(...)/full?cookiesEnabled
De vermindering van de kans dat je een infectie krijgt bij dubbele mrna vaccinatie is 76-87%, dus minder dan een kwart glipt er doorheen. En dan hebben we het nog niet over hoe besmettelijk de mensen zijn die geinfecteerd zijn.
Mensen moeten eens ophouden met denken dat ze het beter weten dan de regeringen van Europese landen als die vaccinaties verkiezen boven testen. Dat doen ze niet op basis van natte vingerwerk.
(disclaimer 1: e.e.a. hangt af van hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn hoe de risico's zich propageren.
disclaimer 2: dit is redelijk vlak na dubbele vaccinatie waar we nu zitten, Pfizer/BioNTech wordt wel bagger na een half jaar)I'll give you something to doIk denk dat er wat woorden missen in je post, want ik kan er niet echt iets van maken.quote:
Ik kreeg gisteren in mijn Instagram timeline een vrouw die iedereen die gevaccineerd is en meewerkt aan de testmaatschappij, bewust ongevaccineerden buitensluit en meewerkt aan een maatschappij a la de tweede wereldoorlog. Mensen worden steeds extremer.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
En daar raak je denk ik de kern van het probleem. Het OMT lijkt op dit moment extreem voorzichtig te zijn, voorzichtiger dan ze eerst waren. Dat kan wellicht voortkomen uit het lumineuze idee dansen met Janssen, maar elk risico lijken ze niet bereid te zijn te nemen.quote:
[..]
Ook helemaal mee eens, maar er worden nog zo'n 6000 eerste prikken per dag gezet. In dit tempo zitten we nog wel even aan de maatregelen vast als het aan het OMT ligt.
Ik ben heel benieuwd wat we volgende week op de persco te horen krijgen. Op dit moment wordt er eigenlijk gezegd: We kunnen niet versoepelen want ergens in de toekomst komen er nog tot de 3400 IC-opnames aan.
Daar kun je natuurlijk geen beleid op baseren. Ik hoop dan ook dat het kabinet dat niet doet.Like gezet, we kunnen het wel eens worden.quote:
[..]
En daar raak je denk ik de kern van het probleem. Het OMT lijkt op dit moment extreem voorzichtig te zijn, voorzichtiger dan ze eerst waren. Dat kan wellicht voortkomen uit het lumineuze idee dansen met Janssen, maar elk risico lijken ze niet bereid te zijn te nemen.
Ik ben heel benieuwd wat we volgende week op de persco te horen krijgen. Op dit moment wordt er eigenlijk gezegd: We kunnen niet versoepelen want ergens in de toekomst komen er nog tot de 3400 IC-opnames aan.
Daar kun je natuurlijk geen beleid op baseren. Ik hoop dan ook dat het kabinet dat niet doet.Nee, er staat alleen een komma te veel.quote:
[..]
Ik denk dat er wat woorden missen in je post, want ik kan er niet echt iets van maken.In dat praktische scenario gooi je ook een heleboel geld en goodwill weg. Naleving van maatregelen zal naar een dieptepunt gaan. Praktisch gezien heb je het tegenovergestelde bereikt.quote:
[..]
In een praktisch scenario heeft een aanzienlijk deel van de mensen die je test al een vaccin gekregen. Het is dus doorgaans niet het één of het ander, maar het complementeert elkaar. Het is niet zo dat als je alleen gaat toegangstesten en niet controleert op vaccinatie, dat daar dan louter ongevaccineerden op af komen.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Dat ben ik met je eens, ik val er ook vooral over dat we bereid zijn jongeren in de groep 12-17 hiervoor te laten betalen terwijl we die de afgelopen anderhalf jaar eigenlijk volledig hebben laten stikken. In plaats van die groep te helpen of mee in gesprek te gaan doen ze dan dit.quote:
[..]
wat mij betreft hoeft niemand dat vaccin te nemen maar als mijn vrijheid beperkt wordt omdat anderen er niet toe bereid zijn vind ik dat wel een ander verhaal.
Zolang die groep niet gevaccineerd is gebruiken ze wat mij betreft testen voor toegang. Ik heb vooral problemen met de rekening die bij die groep gelegd wordt.We gaan volgende week gewoon horen dat er niets aangepast wordt, ik denk zelfs dat de aanpassing voor >75 bezoekers TvT erbij komt, verder geen nieuwe versoepelingen. Ook niet voor evenementen.quote:
[..]
En daar raak je denk ik de kern van het probleem. Het OMT lijkt op dit moment extreem voorzichtig te zijn, voorzichtiger dan ze eerst waren. Dat kan wellicht voortkomen uit het lumineuze idee dansen met Janssen, maar elk risico lijken ze niet bereid te zijn te nemen.
Ik ben heel benieuwd wat we volgende week op de persco te horen krijgen. Op dit moment wordt er eigenlijk gezegd: We kunnen niet versoepelen want ergens in de toekomst komen er nog tot de 3400 IC-opnames aan.
Daar kun je natuurlijk geen beleid op baseren. Ik hoop dan ook dat het kabinet dat niet doet.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Verdomd, je hebt gelijk.quote:
[..]
Nee, er staat alleen een komma te veel.Im Westen Nichts Neuesquote:
[..]
We gaan volgende week gewoon horen dat er niets aangepast wordt, ik denk zelfs dat de aanpassing voor >75 TvT erbij komt, verder geen nieuwe versoepelingen. Ook niet voor evenementen.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Ik ben er ook bang voor ja. Overal komen alweer OMT leden te voorschijn om te roepen dat we absoluut nog niet moeten versoepelen. En tja, dan in oktober komt volgens hen het najaar en zijn we weer 8 maanden verder...quote:
[..]
We gaan volgende week gewoon horen dat er niets aangepast wordt, ik denk zelfs dat de aanpassing voor >75 TvT erbij komt, verder geen nieuwe versoepelingen. Ook niet voor evenementen.Ik zal wel verkeerd lezen, maar ook dan kom ik er niet uit.quote:
[..]
Nee, er staat alleen een komma te veel.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Dat is helemaal geen versoepeling, maar nog een extra hoepel waar veel verenigingen met weinig vrijwilligers amper tot niet aan kunnen voldoen. Hele weekenden mensen aan je hek zetten om bonnetjes en telefoons te scannen, na 1 competitieweekend zijn ze al gillend gek.quote:
[..]
We gaan volgende week gewoon horen dat er niets aangepast wordt, ik denk zelfs dat de aanpassing voor >75 TvT erbij komt, verder geen nieuwe versoepelingen. Ook niet voor evenementen.
Dan kun je als voetbalclubje zijnde beter kiezen voor geen TvT en 'officieel' de afstandsregels in stand houden (die je natuurlijk netjes tracht te handhaven in je kantine, maar ja soms lukt het niet en dan gooi je het gewoon op overmacht/personeelstekort)Nou, toch niet helemaal. Het woord vindt moet er nog tussen. Dat die vrouw dat vindt. Maar soit...quote:Ik denk ook eerlijk gezegd dat de regels die in dat onderzoek genoemd werden gewoon de regels zijn die tot 1 november gaan gelden.quote:
[..]
We gaan volgende week gewoon horen dat er niets aangepast wordt, ik denk zelfs dat de aanpassing voor >75 TvT erbij komt, verder geen nieuwe versoepelingen. Ook niet voor evenementen.Klopt, er moet nog vindt tussen.quote:
[..]
Ik zal wel verkeerd lezen, maar ook dan kom ik er niet uit.Maar gaat dan de afstand er wel af?quote:
[..]
Ik denk ook eerlijk gezegd dat de regels die in dat onderzoek genoemd werden gewoon de regels zijn die tot 1 november gaan gelden.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
