Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2046 kutherfst

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 21:16 schreef Janneke141 het volgende:
Donderdag gaat Blok in gesprek met de evenementenbranche.

Ik zal het jullie nog een keer uitleggen...

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 21:20 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik kan er echt niet bij hoe de steunmaatregelen per 1 oktober kunnen stoppen voor die sectoren. Of ze moeten inmiddels opgegeven zijn door het kabinet, dat ze er nu nog uit willen halen wat eruit te halen valt.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 21:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als de nachthoreca en de evenementensector niet ergens in oktober open gaat, dan kun je er vanuit gaan dat het voor pasen ook niet meer gaat gebeuren en waarschijnlijk heel 2022 niet. Als het zo lang duurt, dan moet je je ook serieus gaan afvragen of je wel geld in een bodemloze put wil blijven kieperen.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 21:24 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het kan imho niet zo zijn dat sectoren te maken hebben met beperkende maatregelen, en dat ook de financiėle steun voor de schade die hierdoor geleden wordt stopgezet. Geen steun = geen maatregelen.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 21:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als de afgelopen 19 maanden ons iets hebben geleerd, dan is het wel dat dingen die niet zo horen te zijn wel degelijk kunnen. Zelfs zonder dat er openlijk aan getwijfeld wordt.

quote:

Alle mensen, ongeacht of zij gevaccineerd zijn, kunnen corona en zeker de nog besmettelijkere deltavariant doorgeven. Het gevaccineerd zijn sluit de besmettelijkheid niet uit. Ook gevaccineerde mensen, kwetsbare ouderen bijvoorbeeld, belanden hierdoor alsnog in het ziekenhuis. Het ziekteverloop kan voor mensen nog steeds zwaar en levensgevaarlijk zijn. Daarom moet het accent in de media meer liggen op het testen van mensen voor zij samenkomen in groten getale. Natuurlijk is het goed als mensen gevaccineerd zijn, maar een prikbewijs is geen enkele garantie op niet-besmettelijkheid.

Als 100 procent van de bezoekers van een evenement, feest, concert of etentje, negatief getest is (met een testgeldigheid van maximaal 24 uur), is het wel zeker dat daar weinig tot geen besmettingen van te verwachten zijn. Juist met het oog op de kwetsbaren en zij die geen vaccin mogen nemen in verband met hun medische situatie of leeftijd (alle kinderen onder de twaalf jaar) is het veel belangrijker dat iedereen getest wordt bij grote samenkomsten.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 21:52 schreef chratnox het volgende:

[..]
Tja.. Ik wilde naar de K3 show gaan met mn kleine, dat is met testen voor toegang. de bezetting daar is een coronatoegangsbewijs verplicht.

Oftewel, meer dan 50% van de mensen die daar rondloopt is onder de 12 en is niet getest of gevaccineerd. Alle volwassenen die daar rondlopen moeten een negatief testresultaat laten zien. Tuurlijk is dat hoe het in de letter van de wet staat momenteel, maar logisch is het niet.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 21:52 schreef chratnox het volgende:

[..]
Tja.. Ik wilde naar de K3 show gaan met mn kleine, dat is met testen voor toegang. de bezetting daar is een coronatoegangsbewijs verplicht.

Oftewel, meer dan 50% van de mensen die daar rondloopt is onder de 12 en is niet getest of gevaccineerd. Alle volwassenen die daar rondlopen moeten een negatief testresultaat laten zien. Tuurlijk is dat hoe het in de letter van de wet staat momenteel, maar logisch is het niet.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 21:58 schreef chratnox het volgende:

[..]
Nouja, het is natuurlijk negatief testbewijs of vaccinatiebewijs inderdaad, dat bedoelde ik inderdaad. Ben wel benieuwd wat je ervan vindt. Ik ben bang dat ik deze discussie thuis niet ga winnen en gewoon mee moet

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 21:47 schreef Janneke141 het volgende:
Testsamenleving
[..]
bron

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:04 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Alles en iedereen is kwetsbaar, zielig of oud Kunnen we niet gewoon een keer accepteren dat risico's bij het leven horen en mensen zelf de keuze kunnen maken wat ze belangrijk vinden. Mijn oma moet inmiddels weer (in een verzorgingstehuis voor ouderen met dementie) op haar eigen kamer eten omdat ze zo min mogelijk risico's willen nemen voor verspreiding van het virus. Ik vraag mij af of we ooit af komen van de regels, zeker omdat een redelijk deel van de bevolking het allemaal wel prima vind.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 21:47 schreef Janneke141 het volgende:
Testsamenleving
[..]
bron

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:08 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Als 'ook gevaccineerden testen' zorgt voor een lege stadions, een stille Ziggo Dome en failliete kroegen dan denken ze daar misschien nog wel een keer over na.

Maar zo lang iedereen er braaf aan mee blijft doen gebeurt er natuurlijk weinig.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het klinkt allemaal leuk dat iedereen testen, maar het kost een godsvermogen en je voorkomt er weinig mee terwijl het enorm veel ongemak oplevert. Het idee van deze gasten lijkt nog steeds te zijn dat we het virus kunnen uitroeien, maar dat is achterhaalde onzin.

Steek dat geld in doelgerichte bescherming van de risicogroep, waarschijnlijk nog goedkoper ook.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Er is al een motie aangenomen dat de testkosten doorbelast kunnen worden aan de gebruiker, dat scheelt. Dat je voor twintig euro bij de Mc wil gaan eten met je kinderen, en eerst dertig euro kwijt bent om je gezin te laten testen. Dat werk.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:17 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maar dan moet een ongevaccineerde betalen voor een test die voor een gevaccineerde gratis is. Dat houdt toch ook geen steek?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:20 schreef chratnox het volgende:

[..]
Volle IC's vanwege corona? Ik zie echt niet hoe dat zo zal zijn met ongevaccineerden.

~700k mensen die niet gevaccineerd kunnen worden -> Dat kan, die lopen risico. Die lopen nu al datzelfde risico
~600/700k jongeren die nog niet gevaccineerd zijn (leeftijd 12-17) -> Die lopen bijna geen risico
~400k weigeraars of mensen die niet in vaccinatie geloven enzo, zoals de harde kern in de kerk en moskee

Of bedoelt ze volle IC's vanwege inhaalzorg + corona + griepgolf etc? Ja, die kans zit er dik in.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zat er een onderscheid in die motie dan?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:20 schreef chratnox het volgende:

[..]
Volle IC's vanwege corona? Ik zie echt niet hoe dat zo zal zijn met ongevaccineerden.

~700k mensen die niet gevaccineerd kunnen worden -> Dat kan, die lopen risico. Die lopen nu al datzelfde risico
~600/700k jongeren die nog niet gevaccineerd zijn (leeftijd 12-17) -> Die lopen bijna geen risico
~400k weigeraars of mensen die niet in vaccinatie geloven enzo, zoals de harde kern in de kerk en moskee

Of bedoelt ze volle IC's vanwege inhaalzorg + corona + griepgolf etc? Ja, die kans zit er dik in.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:21 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het ging toch over het kunnen tonen van een coronabewijs? Als een vaccinatiepaspoort ineens niet meer volstaat kan je moeilijk de hele bevolking meerdere malen per week ¤7,50 de neus aftroggelen om aan de samenleving deel te nemen toch?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De ingezonden brief die ik hierboven quootte propageerde dat 'grote bijeenkomsten' alleen toegankelijk moeten zijn met een negatieve test, omdat gevaccineerden nog steeds besmettelijk kunnen zijn. In dat geval moet iedereen testen, en dan moet je natuurlijk ook lekker iedereen laten betalen. Wel zo solidair.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 21:47 schreef Janneke141 het volgende:
Testsamenleving
[..]
bron

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:26 schreef Spablauw214 het volgende:
Die eigen bijdrage dekt de kosten niet.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Eigen bijdrage verhogen, opgelost .

Maar goed, dit is flauw gespeculeer over een ingezonden brief dus ik zal het erbij laten, want het komt voorlopig nog niet in de buurt van kabinetsplannen. Maar ik ben wel oprecht benieuwd wat men nu van plan is met de sector, en ook wat Blok daar donderdag over gaat zeggen. Want als je nu niet iets kan gaan toestaan qua evenementen/nachtwerk, dan kan het eigenlijk nooit meer. Zo heel veel gaat er niet meer veranderen aan de randvoorwaarden.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:40 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het zal er uiteindelijk op neer komen dat ze een gecalculeerd risico nemen. Je kan niet (op de lange termijn) de meest kwetsbare groep als uitgangspunt nemen voor beleid. Je kan niet nog jaren geen nachthoreca en grote evenementen toestaan omdat er anders misschien wat non-responders ziek worden. Dat is klote voor de slachtoffers, maar je kan dat niet op het bordje van de samenleving gooien.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat het niet kan, maar ik heb tot op heden nog niets gezien wat ook maar lijkt op een idee om deze spagaat op te lossen.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:48 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik zie niet in hoe je anders zou kunnen. Als je ongevaccineerden weert op locaties waar non-responders zijn bescherm je die non-responders niet, want dan moet je ook alle gevaccineerden regelmatig testen. Dat lijkt me niet iets dat (snel) gaat gebeuren.

Wat dat betreft heeft @:Za misschien wel een punt. Gevaccineerden zijn een stuk vaker asymptomatisch dan ongevaccineerden dus kunnen het virus sneller ongemerkt doorgeven.

Als je dan maatregelen neemt is de meest logische richting om maatregelen voor iedereen te nemen. Hoe jammer het ook zou zijn.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 20:37 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Heel veel uitspraken, maar heel weinig bronnen. Niemand die ontkent dat gevaccineerden ook besmettelijk kunnen zijn, maar alle betrouwbare bronnen laten nog steeds zien dat die kans wel veel kleiner is. Eens dat het systeem niet water dicht is (want hoewel de kans kleiner is, is er nog steeds een kans dat een gevaccineerd persoon besmet is en iemand aansteekt, maar aan de andere kant zegt het ook niet alles als een ongevaccineerd persoon negatief is getest. In de uren daarna kan diegene alsnog besmet raken en het virus verspreiden. Testen zijn ook niet waterdicht. Het verschil is dat ongevaccineerden er voor kunnen kiezen om zelf toch nog minder risico te lopen. Door gewoon een vaccin te nemen.

Wil iemand dat niet? Helemaal prima. Ik ben geen voorstander van verplichting. Kijk er niemand op aan als hij/zij zich niet laat vaccineren. Maar dan moeten ze niet fake news de wereld in helpen, daar ben ik een beetje allergisch voor.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:48 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik zie niet in hoe je anders zou kunnen. Als je ongevaccineerden weert op locaties waar non-responders zijn bescherm je die non-responders niet, want dan moet je ook alle gevaccineerden regelmatig testen. Dat lijkt me niet iets dat (snel) gaat gebeuren.

Wat dat betreft heeft @:Za misschien wel een punt. Gevaccineerden zijn een stuk vaker asymptomatisch dan ongevaccineerden dus kunnen het virus sneller ongemerkt doorgeven.

Als je dan maatregelen neemt is de meest logische richting om maatregelen voor iedereen te nemen. Hoe jammer het ook zou zijn.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:34 schreef DonDruiper het volgende:
Heee Kuipers zometeen bij OP1 met angstporno jongens.

Werkt dat nog steeds?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 23:00 schreef ludovico het volgende:
Als vaccineren tegen verspreiden werkt dan zou je met 90% antistoffen groepsimmuniteit hebben.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:17 schreef chratnox het volgende:

[..]
En terecht, bij de McDonalds eten is een luxe die je je als ongevaccineerde arme sloeber niet kunt veroorloven.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 23:04 schreef galantis het volgende:

[..]
Het is niet binair, dat het wel of niet 'werkt'. Dat gevaccineerden nog steeds in bepaalde mate het virus doorgeven zorgt voor een hogere benodigde immuniteitsgraad dan die kaal uit de R wordt berekend.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 23:07 schreef chratnox het volgende:

[..]
Je kunt ook een DVDtje van Supersize Me opzetten. Of als je voldoende bevoorrecht bent Uber Eats laten komen met Mac.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 23:07 schreef ludovico het volgende:

Ik weiger te geloven dat de besmettingen puur te herleiden zijn naar ongevaccineerden omdat als dat waar zou zijn de immuniteit van die groep in recordtempo zou toenemen en het R getal alsnog zou moeten droppen.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 23:17 schreef Gia het volgende:

[..]
Dat zegt toch ook niemand!
De aantallen in de ziekenhuizen echter wel.

Gevaccineerden worden er, in 't algemeen, niet zo ziek van dat ze naar het ziekenhuis moeten.
Ze kunnen nog wel besmet worden en besmettelijk zijn.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 23:07 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het doet er niet toe. Het R getal is hetzelfde als vorig jaar met 0 antistoffen. Antistoffen doen helemaal niks. Ofwel omdat het virus sneller muteert ofwel omdat de antistoffen nauwelijks de verspreiding tegenwerken.

Ik weiger te geloven dat de besmettingen puur te herleiden zijn naar ongevaccineerden omdat als dat waar zou zijn de immuniteit van die groep in recordtempo zou toenemen en het R getal alsnog zou moeten droppen.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wel fijn dat we inmiddels weten dat we griepgolven ook kunnen voorkomen met lockdowns. Ik begin maar vast aan het schrijven van mijn lesprogramma's via Teams geloof ik.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 19:43 schreef Za het volgende:

[..]
Het staat je vrij mijn avatar te bekritiseren.

11 likes maarliefst van je mede gevaccineerden. Allemaal straks gewillig in line voor boostershots wanneer ze een pot mayo cadeau krijgen.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 23:19 schreef ludovico het volgende:

[..]
Herhaling van zetten.

Wat ik zeg is dat groepsimmuniteit een illusie is omdat gevaccineerden nauwelijks minder besmettelijk zijn, waarom? Dat poogde ik met ratio uit te leggen in de voorgaande comments.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 23:27 schreef chratnox het volgende:

[..]
Hoe groot is die poel eigenlijk nog?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 23:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Behalve dan dat gevaccineerden wel degelijk minder besmettelijk zijn omdat het vaccin in het overgrote deel van de gevaccineerden infectie tegenhoudt.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 23:27 schreef chratnox het volgende:

[..]
Hoe groot is die poel eigenlijk nog?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 23:34 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dank je! Ok, dus rond de 75% van de gehele bevolking is op zn minst 1 keer gevaccineerd? Dat zou in moeten houden dat die 75% al vrijwel geen risico meer loopt op ziekenhuisopname (uitzonderingen daargelaten).

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 23:29 schreef Gia het volgende:

[..]
Okay, dat maakte ik uit die quote niet op. Maar daar heb je gelijk in.
Dit blijkt een illusie te zijn.

Hoop echter niet dat, vanwege de ongevaccineerden, de boel straks weer op slot moet, omdat gebleken is dat groepsimmuniteit niet werkt.

Eigenlijk moet het straks hetzelfde gaan als met de griep; eenmaal per jaar vaccinatie om de druk op de ziekenhuizen in de hand te houden.
Zonder de griepprik zouden er jaarlijks veel meer mensen sterven aan de griep. De griepprik voorkomt ook niet dat mensen de griep niet krijgen.

Waarmee ik niet wil zeggen dat Corona maar een griepje is, natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De ingezonden brief die ik hierboven quootte propageerde dat 'grote bijeenkomsten' alleen toegankelijk moeten zijn met een negatieve test, omdat gevaccineerden nog steeds besmettelijk kunnen zijn. In dat geval moet iedereen testen, en dan moet je natuurlijk ook lekker iedereen laten betalen. Wel zo solidair.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 23:24 schreef galantis het volgende:

[..]
Vergeten dat we met een besmettelijkere variant te maken hebben? De kale R ligt nu pak 'm beet tweemaal zo hoog als toen.
Vaccinatie weet momenteel het loslaten van een aanzienlijk deel van de maatregelen nog aardig te compenseren tot een effectieve R van rond de 1.

Die paar duizend besmettingen die we er nu per dag bij krijgen zijn leuk meegenomen maar zullen an sich de R pas significant laten dalen nadat dit proces zich weken of zelfs maanden voortzet. Daarvoor is de poel van ongevaccineerden nog te groot.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 23:51 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je weet de kale R niet want ieder land had al antistoffen opgebouwd tegen oude variant.

Stel 75% komt niet meer op de IC na besmetting vanwege vaccinatie gaat de roulatie nu een factor 4 sneller.. In een jaar raakte 30% besmet dus het vlot wel aardig door met die antistoffen..

Overigens met Spaanse griep hadden de meeste het ook gehad binnen 2 jaar.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 23:59 schreef galantis het volgende:

[..]
Roulatie een factor 4 sneller? Ja alleen bij een vergelijkbare IC bezetting. Maar ja, die varieert continu. De beste maat voor de viruscirculatie zijn de dagelijks geregistreerde positieve testen. Die liggen niet extreem hoog dus zo hard gaat dat niet met die roulatie.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 00:35 schreef DonDruiper het volgende:
Geen hond die zich nog aan de maatregelen houdt. Dat de ziekenhuizen niet bomvol liggen, ligt puur aan vaccinaties of mensen die al besmet zijn geweest en dus antistoffen hebben.

Iedereen heeft de kans gehad om zich minimaal 1x te laten vaccineren. Daarom 1 oktober Freedom Day. Een andere uitkomst is gewoon niet mogelijk.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 00:37 schreef ludovico het volgende:

[..]
Let
Maar op

quote:

Kuipers houdt er dan ook rekening mee dat er in het najaar 3500 coronapatiėnten op de IC’s belanden. Dat zijn er zo’n 500 meer dan tijdens de eerste golf (in het voorjaar van 2020), toen er nog geen vaccins waren. Die 3500 coronapatiėnten komen waarschijnlijk niet allemaal tegelijk. Maar als er meer dan 1350 IC-bedden door coronapatiėnten worden bezet, moet er opnieuw reguliere zorg worden afgeschaald.

Kuipers wijst erop dat er nu al geruime tijd ongeveer 230 IC-bedden door coronapatiėnten worden bezet. Vorig jaar zomer waren dat er 20. Dat het er nu zo veel zijn heeft alles te maken met de besmettelijkheid van de deltavariant. Bij de klassieke variant werd een vaccinatiegraad van 60 procent nog wenselijk geacht, om verdere verspreiding te voorkomen. Nu is dat 90 procent. „Daar zitten we nog niet en daar komen we ook niet”, zei Kuipers.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 00:37 schreef ludovico het volgende:

[..]
Let
Maar op

quote:

Op woensdag 1 september 2021 01:10 schreef Twinkle20 het volgende:
O en over die paralelle samenleving waar door sommige users zo ginnegappend over wordt gedaan ..

Da's volop in beweging hoor. Ik hang er een beetje tussenin. Maar op dat gebied gebeurt er echt een hoop.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 01:17 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ms-gevolgen-a4056673

Wat gebeurt hier dan? NRC neemt in het hoofdredactioneel commentaar ineens stelling tegen vaccinatiebewijzen (uitgezonderd zorgmedewerkers). Grootste argument: groepsimmuniteit onhaalbaar, vaccineren doe je voor jezelf. De consequentie is dat je ziek wordt. En het doorgeven kun je toch wel.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 01:17 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ms-gevolgen-a4056673

Wat gebeurt hier dan? NRC neemt in het hoofdredactioneel commentaar ineens stelling tegen vaccinatiebewijzen (uitgezonderd zorgmedewerkers). Grootste argument: groepsimmuniteit onhaalbaar, vaccineren doe je voor jezelf. De consequentie is dat je ziek wordt. En het doorgeven kun je toch wel.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 05:54 schreef GemMagic het volgende:
https://pastebin.com/3kGWGb1Z

Het artikel..

quote:

Op woensdag 1 september 2021 00:49 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Ik kijk nu Ernst even terug..

Die wil dat alle huidige maatregelen nog 'even' een paar maanden worden gerekt.

Dit omdat mensen met een niet Westerse achtergrond geen Nederlandse TV kijken en echt geen idee hebben wat er in de wereld afspeelt x 171671

quote:

Op woensdag 1 september 2021 01:17 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ms-gevolgen-a4056673

Wat gebeurt hier dan? NRC neemt in het hoofdredactioneel commentaar ineens stelling tegen vaccinatiebewijzen (uitgezonderd zorgmedewerkers). Grootste argument: groepsimmuniteit onhaalbaar, vaccineren doe je voor jezelf. De consequentie is dat je ziek wordt. En het doorgeven kun je toch wel.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 01:10 schreef Twinkle20 het volgende:
O en over die paralelle samenleving waar door sommige users zo ginnegappend over wordt gedaan ..

Da's volop in beweging hoor. Ik hang er een beetje tussenin. Maar op dat gebied gebeurt er echt een hoop.

En de reden waarom ik mij niet laat vaccineren. Vaccineren doe ik allereerst voor mijzelf. Ik maak een risico afweging voor mijzelf en de mensen die mij zeer te na staan. Ik heb het gevoel dat ik grotere kans op complicaties van dit vaccin (en alleen dit vaccin, heb verder netjes rvp gevolg en mijn kindjes ook) heb als complicaties door corona.

Daarnaast vertrouw ik de cijfers echt voor geen meter meer. En al wat er gezegd wordt in de media. Ik vertrouw het gewoon niet meer.

Dus is er maar 1 mogelijkheid. Toetsen en afwachten wat de praktijk doet.

Het overgrote deel is gevaccineerd, stelt men. Nah .. eens kijken of ondernemend NL gaat klagen over te weinig bezoekers als vanaf 20 september de handel op slot gaat voor niet gevaccineerden.

Mijn zusje was van de week hier. We zijn goed met elkaar, ook al liggen onze meningen soms mijlenver uit elkaar. Zij werkt in de gehandicaptenzorg. 2 Keer AZ gehad. Gedaan voor haar clienten en zodat ze naar Spanje op vakantie kon. Waar ze uiteindelijk niet geweest is. Sinds dat ze gevaccineerd is, heeft ze menstruaties waar ze in 8 dagen tijd compleet leeg bloedt met bloedklonters en al. Maar ja, beter beter bloedklonters uit je lijf dan bloedklonters in je hoofd of bij je hart of je longen. Maar die hoeft geen 3e spuit meer.

We gaan het mee maken. Nogmaals: ik hoop dat ik kei ongelijk heb. Maar ik werd hier vorig jaar ook voor gek versleten toen ik begon over vacvinatiepaspoorten. Eens kijken hoe lang de verplichting weg blijft.

Maar de pleures uitbreken, dat gebeurt niet. Ook zaterdag 5 september niet.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 07:59 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Waar zijn die gevoelens op gebaseerd?

Wat is er zaterdag 5 september? En in welk jaar? 5 september valt op zondag...


O ja, en waarom zullen gevaccineerden in het najaar massaal het loodje leggen, zoals je in je vorige post stelde?

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:04 schreef Noek het volgende:
Wanneer alle gevacineerden het loodje leggen dan ruimt het eindelijk eens echt op want eerljik is eerlijk, dat virus helpt niet heel erg.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:04 schreef Noek het volgende:
Wanneer alle gevacineerden het loodje leggen dan ruimt het eindelijk eens echt op want eerljik is eerlijk, dat virus helpt niet heel erg.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:47 schreef Spablauw214 het volgende:
s mij is de conclusie van Van Dissel “het is niet anders”, en is die groep reageerders het daar niet mee eens en eist een oplossing (lees: bescherming) van het kabinet. Vraag is natuurlijk wel of de verwachting dat er, speciaal voor deze beperkte groep, maatregelen van kracht blijven voor de hele samenleving, überhaupt redelijk is.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:13 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Nou ja je krijgt wat (terechte discussies) voor die groep.
De overheid is er ook voor die groepen natuurlijk.

Dezelfde soort discussies als "is een werkplek veilig als er ongevaccineerden rondlopen".

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:13 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Nu ben ik geen vrouw, maar ik dacht dat dit het hele idee was van menstruatie.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:05 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Ja maar ze kent iemand die best wel erg is gaan menstrueren, snap dat dan.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 05:53 schreef Johannes788 het volgende:
Invullen graag

https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-vaccinatie-druk-op

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Op zichzelf is dat niet vreemd en niet ongebruikelijk. Er zijn best wat meldingen en er zijn mogelijke verklaringen.

https://www.hln.be/fit-en(...)e-dat-komt~a4f90121/

https://www.vrt.be/vrtnws(...)ccin-en-menstruatie/

https://nos.nl/artikel/23(...)en-verstoorde-cyclus

Op zichzelf is het een vervelende bijwerking, als het een bijwerking is, maar niet gevaarlijk en niet blijvend. En op ruim 22 miljoen gezette vaccinaties is meer dan duizend meldingen niet opvallend veel van een ongevaarlijke mogelijke bijwerking.

En zoals iedere vrouw weet, is de menstruatiecyclus niet een precieze klok die vanaf de eerste tot de laatste menstruatie altijd op tijd en precies hetzelfde is.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:13 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Nu ben ik geen vrouw, maar ik dacht dat dit het hele idee was van menstruatie.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:23 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Die van mij was vlak na vaccinatie juist veel minder. Kon ook door de stress komen. Het lijkt eenmalig te zijn geweest, anders even na laten kijken. Sowieso ook handig als je al die tijd al aan de zondvloed zit. Dat kan ook andere oorzaken hebben.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:26 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Bloedt den vrouw niet meer tijdens menstruatie? Is dat wat je zegt? Opmerkelijk

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:06 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Ja maar dat zijn er best veel dus denk niet dat de maatschappij lekker draait op die paar mensen waarvan de helft jonger is dan 12.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:09 schreef Megumi het volgende:

[..]
Je hebt het over die niet gevaccineerde mensen natuurlijk.

quote:

Welke coronamaatregelen moeten er komen als het virus de komende maanden weer opleeft? Het RIVM heeft de TU Delft gevraagd om onderzoek te doen naar de mening van Nederlanders over die vraag. Moet er wat jou betreft een vaccinatieplicht komen? En mag Testen voor Toegang gratis blijven?

Vanaf vandaag tot eind deze week kan iedereen meedoen aan een onlineonderzoek dat Populytics, een startup van de TU Delft, in opdracht van het RIVM uitvoert.

Druk op de zorg
Een groot deel van de Nederlanders is inmiddels gevaccineerd tegen het coronavirus en de druk op de zorg is de afgelopen maanden afgenomen, toch is het de vraag of het virus ook de komende maanden beheersbaar blijft.

Moeten er weer coronamaatregelen genomen worden als het aantal besmettingen opleeft? Of moet de overheid pas ingrijpen als het aantal ziekenhuisopnames stijgt? Deelnemers aan het onderzoek kunnen aangeven wat de overheid moet doen in zes verschillende scenario's.

Welke maatregelen
Vervolgens krijgen deelnemers de vraag welke maatregelen genomen moeten worden. Mogen bedrijven ongevaccineerde klanten weigeren? Mag een werkgever tijdens een sollicitatiegesprek om een vaccinatiebewijs vragen? Mag ongevaccineerd zorgpersoneel op afdelingen met kwetsbare mensen blijven werken? En mag Testen voor Toegang gratis blijven?

'Uniek in de wereld'
Het is niet voor het eerst dat de TU Delft onderzoek doet naar coronamaatregelen. Vorig jaar werden 30.000 Nederlanders ook naar hun mening gevraagd. Hoofdonderzoeker Niek Mouter zegt dat dit 'uniek in de wereld' is. "Het is veel beter om burgers vroegtijdig om input te vragen", legt hij uit. "Dan heb je als beleidsmaker de tijd om de input goed te kunnen gebruiken."

De uitkomsten van het onderzoek worden door het RIVM gebruikt voor 'aanscherping van het beleid'. Daarnaast geeft het onderzoek een 'gestructureerd beeld geeft van de voorkeuren van Nederlanders'.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:31 schreef Noek het volgende:

[..]
Nee, ik heb het over de gevaccineerden die het loodje gaan leggen tijdens deze moeizame herfst.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:31 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Ah zo, je bedoelt oa de '8 dagen'. Ik lees ook over meerdere oorzaken, zoals daar ook is ouderdom.

In welke discussie ben ik eigenlijk terecht gekomen. Ohja iemand laat zich niet vaccineren omdat zijn zusje een andere menstruatie heeft.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:31 schreef Noek het volgende:

[..]
Nee, ik heb het over de gevaccineerden die het loodje gaan leggen tijdens deze moeizame herfst.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:33 schreef Megumi het volgende:

[..]
Gaat niet gebeuren. Daarvoor zijn de gevaccineerden beschermt. Zonder je persoonlijk aan te willen vallen. Maar de meeste mensen die nu nog het loodje leggen zijn niet gevaccineerd. Je post onjuiste informatie.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:34 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Haar zusje, dat zal ook wel meetellen bij de user in kwestie

Op zich is het geen vreemde discussie, hoor, over menstrueren. Ongeveer de helft van de wereldbevolking menstrueert op enig moment.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:31 schreef Oriente het volgende:

[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANXEx8?ocid=msedgntp

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:41 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Als je dit uit mijn post opmaakt dan adviseer ik om ze nog een keer te lezen.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Doe dan ook het linkje naar het onlineonderzoek:

https://survey.alchemer.e(...)over-Coronabeleid-11

Kunnen mensen dat meteen invullen

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]
@:Twinkle20 postte dat gisteren. Dat mensen die zich niet laten vaccineren en zich in haar alternatieve kringen bevinden vrezen dat in het najaar de mensen die wel zijn gevaccineerd bij bosjes het loodje leggen.

Verschillende users vroegen zich af, en vroegen dat aan haar, waarom dat zou zijn, maar daarop is nog geen antwoord gekomen.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:42 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik ga in herhaling vallen, maar wat een verschrikkelijk onderzoek met sturende vragen.
Wil je alles open? Nee we bieden alleen 2 opties aan.
Optie 1 alles open behalve scholen, optie 2 overal maatregelen behalve scholen.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:42 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik ga in herhaling vallen, maar wat een verschrikkelijk onderzoek met sturende vragen.
Wil je alles open? Nee we bieden alleen 2 opties aan.
Optie 1 alles open behalve scholen, optie 2 overal maatregelen behalve scholen.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:46 schreef Salina het volgende:

[..]
Heb ik nou voor niets een zak sinaasappelen meegenomen naar de GGD destijds? Ik zei nog, spuit effe die sinaasappelen vol, ben ik er van af, papiertje, bewijs, veilig, iedereen blij.

Maar nee hoor, het moést per sé in de schouder.

Dus ik ben er gewoon weer ingetuind nu?

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:42 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik ga in herhaling vallen, maar wat een verschrikkelijk onderzoek met sturende vragen.
Wil je alles open? Nee we bieden alleen 2 opties aan.
Optie 1 alles open behalve scholen, optie 2 overal maatregelen behalve scholen.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 05:53 schreef Johannes788 het volgende:
Invullen graag

https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-vaccinatie-druk-op

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wou net zeggen. Ik ben geen statisticus of iets dergelijk maar ik ben heel benieuwd welke conclusies men hier uit gaat trekken. Want dit is sturend…

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Jep. Doomed. Komt nooit meer goed. Veel plezier nog tot het najaar. Haal er het maximale uit!!

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:55 schreef Salina het volgende:

[..]
Wanneer begint het najaar? Technisch gezien. Want ik ga dus vrijdag met vakantie tm 12 september. Ben ik nog op tijd?

Ik ga naar Napels trouwens. Onder andere.
Collega van mij zei deze week: "Je kent het spreekwoord hé: eerst Napels zien en dan sterven.".



Komt wel erg dichtbij zo.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wou net zeggen. Ik ben geen statisticus of iets dergelijk maar ik ben heel benieuwd welke conclusies men hier uit gaat trekken. Want dit is sturend…

quote:

Nog eentje op de lijst. In de nacht van dinsdag op woensdag heeft de Wereldgezondheidsorganisatie aangekondigd een nieuwe variant van het coronavirus te gaan monitoren , genaamd “Mu”, die afgelopen januari voor het eerst in Colombia werd geļdentificeerd.

De variant – B.1.621 in wetenschappelijke termen – heeft mogelijk als eigenschap dat het het vaccin kan ondermijnen.

Alle virussen, inclusief de SARS-CoV-2 die verantwoordelijk is voor Covid-19, muteren in de loop van de tijd. De meeste mutaties hebben weinig of geen effect op de eigenschappen van het virus, al maken wetenschappers zich de laatste tijd zorgen over de verminderde effectiviteit van injecties tegen de Delta-variant .

Bepaalde mutaties kunnen echter de eigenschappen van het virus beļnvloeden en bijvoorbeeld invloed hebben op hoe gemakkelijk het zich verspreidt, de ernst van de ziekte die het veroorzaakt of de effectiviteit van vaccins.

De Mu-variant werd in januari voor het eerst ontdekt in Colombia. Het is sindsdien gemeld in andere Zuid-Amerikaanse landen en in Europa.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:42 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik ga in herhaling vallen, maar wat een verschrikkelijk onderzoek met sturende vragen.
Wil je alles open? Nee we bieden alleen 2 opties aan.
Optie 1 alles open behalve scholen, optie 2 overal maatregelen behalve scholen.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:09 schreef Oriente het volgende:

[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANY5Jp?ocid=msedgntp

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:09 schreef Oriente het volgende:

[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANY5Jp?ocid=msedgntp

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind bijna geen enkele keuze oké, maar dat kan ik nergens aangeven. Enige is overal aangeven dat er geen maatregelen moeten gelden, maar dat vind ik dan ook weer niet.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja eens. Erg vreemde opzet.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:22 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ah kijk. Het inmasseren is weer begonnen. Volgende maand nieuwsberichten met: 70% van de Nederlanders vindt het een goed idee als ongevaccineerden geweigerd worden.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:22 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ah kijk. Het inmasseren is weer begonnen. Volgende maand nieuwsberichten met: 70% van de Nederlanders vindt het een goed idee als ongevaccineerden geweigerd worden.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:29 schreef chratnox het volgende:

[..]
[..]
Het is gewoon een bericht van RTL Nieuws geembed op Microsoft News. Ik denk dat Oriente MSN gebruikt als plek waar hij alle nieuwssites in de gaten houdt.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:31 schreef Cue_ het volgende:
Even een vraag waar misschien mensen hier een antwoord op hebben.
Er zijn veel mogelijkheden van last hebben na bv een pfizer vaccinatie. Veelal last van het arm/spierpijn, maar soms ook koorts en alles.
Nu hoor ik sommige mensen zeggen dat het juist goed is om koorts te krijgen, omdat je dan merkt dat je lichaam lekker bezig is met het opruimen van het virus. En het dus maar de vraag is, als je koortsloos de 2 prikken doorkomt, of het allemaal wel goed gaat. Als in dat je lichaam misschien helemaal niet reageert op het virus en het zinloze prikken zowat zijn.

Iemand hier een idee of dit klopt?

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:39 schreef dick_laurent het volgende:
Sja ik denk dat het vrijwel zeker is dat er in het (late) najaar weer iets van maatregelen ingevoerd gaan worden.

Puur gebaseerd op het feit dat het griepseizoen hoe dan ook zal zorgen voor een stijging in covid-cases. En ja ik weet covid is geen griep, maar ik gebruik gewoon de term ''griepseizoen''
En zodoende zal je ook een stijging in ziekenhuis/IC opnames gaan zien. Daar zal dan op gestuurd gaan worden.

Is redelijk voorspelbaar denk ik, niet?

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:42 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat alles afschaffen niet gedaan gaat worden...

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:42 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat alles afschaffen niet gedaan gaat worden...

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:45 schreef popje het volgende:
Denemarken doet het ook! Ierland ook, ik wil die anderhalve meter weghebben.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:45 schreef Cue_ het volgende:

[..]
Merk je die nog in je dagelijks leven dan?

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:45 schreef Cue_ het volgende:

[..]
Merk je die nog in je dagelijks leven dan?

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:47 schreef popje het volgende:

Marathonevent... anders heb ik voor Jan lul getraind, die kunnen niet doorgaan met anderhalve meter vanwege publiek...

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:47 schreef popje het volgende:

[..]
Marathonevent... anders heb ik voor Jan lul getraind, die kunnen niet doorgaan met anderhalve meter vanwege publiek...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]
@:Twinkle20 postte dat gisteren. Dat mensen die zich niet laten vaccineren en zich in haar alternatieve kringen bevinden vrezen dat in het najaar de mensen die wel zijn gevaccineerd bij bosjes het loodje leggen.

Verschillende users vroegen zich af, en vroegen dat aan haar, waarom dat zou zijn, maar daarop is nog geen antwoord gekomen.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:47 schreef popje het volgende:

[..]
Marathonevent... anders heb ik voor Jan lul getraind, die kunnen niet doorgaan met anderhalve meter vanwege publiek...

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:49 schreef Shaar12 het volgende:
Gommers roept dat er 100 mensen op de IC kunnen en Kuipers roept dat er plek is voor 1350 mensen. Tja

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:51 schreef Megumi het volgende:

[..]
Wellicht het onderstaande?
https://www.vrt.be/vrtnws(...)e-escape-door-coron/

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:52 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Grappig ja, mijn vrouw gaat as zaterdag "Strong Viking" doen. Ook zo'n sport-event (heeft ze in het verleden al vaker aan meegedaan)

Kreeg ze serieus een week of twee van tevoren opeens een mail vd organisatie:
- er mag geen publiek aanwezig zijn
- er zijn geen douches, dus omkleden regel je maar zelf (en na zo'n parcours ben je TYFUS smerig, onder de modder etc )
- na het event moet je meteen weg!

Leuk man. Tevens, om het nog belachelijker te maken werd er in die mail verteld dat er bij aanvang strikt 1.5m afstand moest worden gehouden van andere deelnemers.
Maarrrrrr, tijdens het parcours hoefde dat dan weer niet

Dus als je aankomt staat iedereen krampachtig op een afstandje van elkaar.... Maar zodra je aan het parcours begint knalt iedereen hutje mutje gezamelijk er doorheen, en pakt elkaar vast/helpt elkaar omhoog bij obstakels etc.
Okeh.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wou net zeggen. Ik ben geen statisticus of iets dergelijk maar ik ben heel benieuwd welke conclusies men hier uit gaat trekken. Want dit is sturend…

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:55 schreef chratnox het volgende:

[..]
Kwestie van tijd voor TVT ook voor sport'evenementen' gaat gelden, of de sportschool.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Volgt direct uit de RIVM-regels. Tijdens sportactiviteiten hoef je geen afstand te houden, daarbuiten wel. Of het uitvoerbaar is is geen criterium bij het opstellen van die regels, mocht je je dat afvragen.

En de SV kan weinig anders dan het overnemen in zijn eigen protocollen, want anders krijgen ze natuurlijk geen vergunning.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:49 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
Je kan altijd nog zelf 42km gaan lopen te lopen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:48 schreef chratnox het volgende:

[..]
Tja, ik ook. Maar aangezien je nu al Gommers, Kuipers en verschillende mensen van het RIVM voorbij ziet komen die aangeven dat het echt te druk gaat worden denk ik niet dat alle maatregelen afgeschaft gaan worden.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:55 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Ja maar dan zouden we weer terug bij af zijn, het is niet alsof alle gevaccineerden omvallen en er alleen ongevaccineerden overblijven.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:52 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Grappig ja, mijn vrouw gaat as zaterdag "Strong Viking" doen. Ook zo'n sport-event (heeft ze in het verleden al vaker aan meegedaan)

Kreeg ze serieus een week of twee van tevoren opeens een mail vd organisatie:
- er mag geen publiek aanwezig zijn
- er zijn geen douches, dus omkleden regel je maar zelf (en na zo'n parcours ben je TYFUS smerig, onder de modder etc )
- na het event moet je meteen weg!

Leuk man. Tevens, om het nog belachelijker te maken werd er in die mail verteld dat er bij aanvang strikt 1.5m afstand moest worden gehouden van andere deelnemers.
Maarrrrrr, tijdens het parcours hoefde dat dan weer niet

Dus als je aankomt staat iedereen krampachtig op een afstandje van elkaar.... Maar zodra je aan het parcours begint knalt iedereen hutje mutje gezamelijk er doorheen, en pakt elkaar vast/helpt elkaar omhoog bij obstakels etc.
Okeh.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:52 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Grappig ja, mijn vrouw gaat as zaterdag "Strong Viking" doen. Ook zo'n sport-event (heeft ze in het verleden al vaker aan meegedaan)

Kreeg ze serieus een week of twee van tevoren opeens een mail vd organisatie:
- er mag geen publiek aanwezig zijn
- er zijn geen douches, dus omkleden regel je maar zelf (en na zo'n parcours ben je TYFUS smerig, onder de modder etc )
- na het event moet je meteen weg!

Leuk man. Tevens, om het nog belachelijker te maken werd er in die mail verteld dat er bij aanvang strikt 1.5m afstand moest worden gehouden van andere deelnemers.
Maarrrrrr, tijdens het parcours hoefde dat dan weer niet

Dus als je aankomt staat iedereen krampachtig op een afstandje van elkaar.... Maar zodra je aan het parcours begint knalt iedereen hutje mutje gezamelijk er doorheen, en pakt elkaar vast/helpt elkaar omhoog bij obstakels etc.
Okeh.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:58 schreef popje het volgende:

[..]
En als het te druk wordt, dan is het door ongevaccineerde mensen. Inmiddels vind ik echt dat iedereen zijn kans gehad heeft en dat we dus niet meer landelijke maatregelen voor iedereen af moeten kondigen als de ziekenhuizen vollopen...

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:42 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat alles afschaffen niet gedaan gaat worden...

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:02 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Mwjah nu zowel Belgie en Denemarken over zijn zou het zomaar kunnen dat ze die lijn volgen.
Officieel willen ze natuurlijk ook nog steeds.
Dus in zoverre is er anders dan onderbuik/OMT/cynisch geen reden om aan te nemen dat ze niet gaan versoepelen.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:44 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Ik geloof dat dus ook niet nee. Zodra er teveel mensen in het ziekenhuis komen (en waar die grens precies zal liggen, geen idee) zal je sooner or later weer een persco te zien krijgen van peppie en kokkie waarin gemeld gaat worden dat het "echt niet goed gaat!" en "we nu écht in actie moeten komen met maatregelen"

Ik hoop dat ik het mis heb hoor Maar vrees van niet...

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:09 schreef chratnox het volgende:

Ik heb het gevoel dat dit het uitgangspunt van het RIVM zal blijven. Anderhalve meter blijft, ook tot 1 november. Je kunt van de anderhalve meter af door TVT te gebruiken.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:07 schreef Shaar12 het volgende:

[..]
Als de OMT-leden maar vaak genoeg blijven roepen hoe eng en gevaarlijk het allemaal nog is, dan kan het zomaar zijn dat ze 20 september toch weer niet gaan versoepelen. Mijn mening is dat we het zeker moeten proberen, kijk naar Engeland, daar gaat het ook goed. En die stonden er een stuk slechter voor qua besmettingen en ziekenhuiscijfers toen zij alles opengooiden.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 1 september 2021 01:10 schreef Twinkle20 het volgende:

Het overgrote deel is gevaccineerd, stelt men. Nah .. eens kijken of ondernemend NL gaat klagen over te weinig bezoekers als vanaf 20 september de handel op slot gaat voor niet gevaccineerden.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:09 schreef chratnox het volgende:
Daarbij wordt natuurlijk heel erg gestuurd in de keuzepakketten. Ik heb het idee dat ze de uitkomst al in hun hoofd hebben en door middel van het onderzoek in die richting sturen zodat ze straks kunnen zeggen: Zie je, de bevolking is 't met ons eens.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:11 schreef chratnox het volgende:

[..]
Jij hebt "Ik ben beter geļnformeerd dan sommige deskundigen (experts, wetenschappers)" ingevuld?

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:03 schreef DireStraits7 het volgende:
Een voorbeeld uit de vragenlijst:
[ afbeelding ]

Door deze scenario's naast elkaar te leggen kun je zien wat men belangrijker vindt: het absolute aantal patiėnten op de ic of dat de zorg door kan blijven gaan.

Als je kiest voor A is het te doen om de zorgcapaciteit, als je kiest voor B gaat het om de hoeveelheid ic-patiėnten. In scenario B is het aantal patiėnten hoger, maar kan de zorg nog voor 50% door gaan.

Je zou het ook kunnen zien als een keuze tussen coronagerelateerde zorg en niet-coronagerelateerde zorg.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:12 schreef Morri2 het volgende:
Ik ben gevaccineerd, maar ik ben niet van plan om aan een testmaatschappij mee te doen.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:14 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Nadeel is dat dit soort plaatjes op zoveel manieren uitlegbaar zijn dat je de conclusie eraan kan verbinden die je wilt.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wacht maar, tot je straks nergens meer naar binnen mag. Of je kinderen.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:16 schreef DireStraits7 het volgende:
Dat klopt. Die scenario's vergelijken vond ik niet sterk. Maar tegelijkertijd vermoed ik dat het op werkelijke modelleringsstudies van het RIVM gebaseerd is. Dat betekent dus dat je niet iedere willekeurige combinatie kunt laten zien.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 09:52 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Grappig ja, mijn vrouw gaat as zaterdag "Strong Viking" doen. Ook zo'n sport-event (heeft ze in het verleden al vaker aan meegedaan)

Kreeg ze serieus een week of twee van tevoren opeens een mail vd organisatie:
- er mag geen publiek aanwezig zijn
- er zijn geen douches, dus omkleden regel je maar zelf (en na zo'n parcours ben je TYFUS smerig, onder de modder etc )
- na het event moet je meteen weg!

Leuk man. Tevens, om het nog belachelijker te maken werd er in die mail verteld dat er bij aanvang strikt 1.5m afstand moest worden gehouden van andere deelnemers.
Maarrrrrr, tijdens het parcours hoefde dat dan weer niet

Dus als je aankomt staat iedereen krampachtig op een afstandje van elkaar.... Maar zodra je aan het parcours begint knalt iedereen hutje mutje gezamelijk er doorheen, en pakt elkaar vast/helpt elkaar omhoog bij obstakels etc.
Okeh.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:20 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat is eigenlijk wat ik bedoelde met sturend. Je kunt kiezen voor onderwijs/sporten en aan de andere kant geen evenementen, kleine samenkomsten e.d. De andere optie is "ik wil geen maatregelen" waardoor je dus accepteert dat er 100 mensen per dag dood gaan.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:03 schreef DireStraits7 het volgende:
Een voorbeeld uit de vragenlijst:
[ afbeelding ]

Door deze scenario's naast elkaar te leggen kun je zien wat men belangrijker vindt: het absolute aantal patiėnten op de ic of dat de zorg door kan blijven gaan.

Als je kiest voor A is het te doen om de zorgcapaciteit, als je kiest voor B gaat het om de hoeveelheid ic-patiėnten. In scenario B is het aantal patiėnten hoger, maar kan de zorg nog voor 50% door gaan.

Je zou het ook kunnen zien als een keuze tussen coronagerelateerde zorg en niet-coronagerelateerde zorg.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:34 schreef chratnox het volgende:

[..]
Precies wat ik bedoel. de keuze is wel evenementen en onderwijs op afstand of onderwijs op locatie en geen evenementen.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:19 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ik heb uiteindelijk gekozen voor de opties waarbij onderwijs en sport zoveel mogelijk door zouden gaan. De overige dingen boeiden me niet zo. Ook de horeca had ik het liefst zoveel mogelijk open.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:20 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat is eigenlijk wat ik bedoelde met sturend. Je kunt kiezen voor onderwijs/sporten en aan de andere kant geen evenementen, kleine samenkomsten e.d. De andere optie is "ik wil geen maatregelen" waardoor je dus accepteert dat er 100 mensen per dag dood gaan.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Die combi vond ik dus echt heel beperkt. Dat je dan wel de scholen zonder beperkingen open houdt, maar cafés en restaurants om 18 uur moeten sluiten. Vind ik echt geen optie.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:37 schreef chratnox het volgende:

[..]
Tuurlijk, maar veel mensen die het onderzoek invullen zullen niet gaan kijken hoe ze het onderzoek het beste zo kunnen manipuleren, die zullen de optie die henzelf het minste raakt kiezen.

Dan is het onderzoek over een aantal weken afgerond en zijn de cijfers daar en wordt er (bij bijvoorbeeld Nieuwsuur) gepresenteerd dat 70% van de bevolking voorstander is van de evenementensector gesloten houden.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:37 schreef chratnox het volgende:

[..]
Tuurlijk, maar veel mensen die het onderzoek invullen zullen niet gaan kijken hoe ze het onderzoek het beste zo kunnen manipuleren, die zullen de optie die henzelf het minste raakt kiezen.

quote:

Dan is het onderzoek over een aantal weken afgerond en zijn de cijfers daar en wordt er (bij bijvoorbeeld Nieuwsuur) gepresenteerd dat 70% van de bevolking voorstander is van de evenementensector gesloten houden.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wacht maar, tot je straks nergens meer naar binnen mag. Of je kinderen.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Dat kan, zoals ik al zei, je kunt onmogelijk iedere combinatie in acht nemen. Die pakkettenvergelijking is dan ook zo bedoelt, als vergelijking van pakketten.

Daarom wordt daarna ook gevraagd naar het draagvlak per individuele maatregel.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 10:40 schreef DireStraits7 het volgende:


[..]
Je zegt het alsof daar wat mis mee zou zijn.