Ik heb uiteindelijk gekozen voor de opties waarbij onderwijs en sport zoveel mogelijk door zouden gaan. De overige dingen boeiden me niet zo. Ook de horeca had ik het liefst zoveel mogelijk open.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:16 schreef DireStraits7 het volgende:
Dat klopt. Die scenario's vergelijken vond ik niet sterk. Maar tegelijkertijd vermoed ik dat het op werkelijke modelleringsstudies van het RIVM gebaseerd is. Dat betekent dus dat je niet iedere willekeurige combinatie kunt laten zien.
Dat is eigenlijk wat ik bedoelde met sturend. Je kunt kiezen voor onderwijs/sporten en aan de andere kant geen evenementen, kleine samenkomsten e.d. De andere optie is "ik wil geen maatregelen" waardoor je dus accepteert dat er 100 mensen per dag dood gaan.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik heb uiteindelijk gekozen voor de opties waarbij onderwijs en sport zoveel mogelijk door zouden gaan. De overige dingen boeiden me niet zo. Ook de horeca had ik het liefst zoveel mogelijk open.
Mensonterend deze betutteling.quote:Op woensdag 1 september 2021 09:52 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Grappig ja, mijn vrouw gaat as zaterdag "Strong Viking" doen. Ook zo'n sport-event (heeft ze in het verleden al vaker aan meegedaan)
Kreeg ze serieus een week of twee van tevoren opeens een mail vd organisatie:
- er mag geen publiek aanwezig zijn
- er zijn geen douches, dus omkleden regel je maar zelf (en na zo'n parcours ben je TYFUS smerig, onder de modder etc)
- na het event moet je meteen weg!
Leuk man. Tevens, om het nog belachelijker te maken werd er in die mail verteld dat er bij aanvang strikt 1.5m afstand moest worden gehouden van andere deelnemers.
Maarrrrrr, tijdens het parcours hoefde dat dan weer niet
Dus als je aankomt staat iedereen krampachtig op een afstandje van elkaar.... Maar zodra je aan het parcours begint knalt iedereen hutje mutje gezamelijk er doorheen, en pakt elkaar vast/helpt elkaar omhoog bij obstakels etc.
Okeh.
Je kunt ook voor de optie wel evenementen en geen/minder onderwijs kiezen.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk wat ik bedoelde met sturend. Je kunt kiezen voor onderwijs/sporten en aan de andere kant geen evenementen, kleine samenkomsten e.d. De andere optie is "ik wil geen maatregelen" waardoor je dus accepteert dat er 100 mensen per dag dood gaan.
Iedereen kiest voor zichzelf wat hij belangrijk vindt. Ik was begonnen met invullen en mijn man ook. Hij keek dus inderdaad naar de zorgcapaciteit, terwijl ik keek naar de opties waarbij onderwijs het minste te lijden had.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:03 schreef DireStraits7 het volgende:
Een voorbeeld uit de vragenlijst:
[ afbeelding ]
Door deze scenario's naast elkaar te leggen kun je zien wat men belangrijker vindt: het absolute aantal patiënten op de ic of dat de zorg door kan blijven gaan.
Als je kiest voor A is het te doen om de zorgcapaciteit, als je kiest voor B gaat het om de hoeveelheid ic-patiënten. In scenario B is het aantal patiënten hoger, maar kan de zorg nog voor 50% door gaan.
Je zou het ook kunnen zien als een keuze tussen coronagerelateerde zorg en niet-coronagerelateerde zorg.
Precies wat ik bedoel. de keuze is wel evenementen en onderwijs op afstand of onderwijs op locatie en geen evenementen.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je kunt ook voor de optie wel evenementen en geen/minder onderwijs kiezen.
Zouden er werkelijk mensen voor de laatste optie kiezen?quote:
Of geen maatregelen, dat kan ook.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Precies wat ik bedoel. de keuze is wel evenementen en onderwijs op afstand of onderwijs op locatie en geen evenementen.
Gezien half NL bestond uit virologen de afgelopen maanden zullen er wel wat mensen tussen zitten jaquote:Op woensdag 1 september 2021 10:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zouden er werkelijk mensen voor de laatste optie kiezen?
Die combi vond ik dus echt heel beperkt. Dat je dan wel de scholen zonder beperkingen open houdt, maar cafés en restaurants om 18 uur moeten sluiten. Vind ik echt geen optie.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik heb uiteindelijk gekozen voor de opties waarbij onderwijs en sport zoveel mogelijk door zouden gaan. De overige dingen boeiden me niet zo. Ook de horeca had ik het liefst zoveel mogelijk open.
Tuurlijk, maar veel mensen die het onderzoek invullen zullen niet gaan kijken hoe ze het onderzoek het beste zo kunnen manipuleren, die zullen de optie die henzelf het minste raakt kiezen.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Of geen maatregelen, dat kan ook.
En in andere scenario's variëren ze weer andere variabelen, waardoor je, als je slim configureert uiteindelijk kunt achterhalen wat men echt belangrijk vindt.
En volgens mij klopte het in ieder geval bij de eerste twee vragen niet.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk wat ik bedoelde met sturend. Je kunt kiezen voor onderwijs/sporten en aan de andere kant geen evenementen, kleine samenkomsten e.d. De andere optie is "ik wil geen maatregelen" waardoor je dus accepteert dat er 100 mensen per dag dood gaan.
Dat kan, zoals ik al zei, je kunt onmogelijk iedere combinatie in acht nemen. Die pakkettenvergelijking is dan ook zo bedoelt, als vergelijking van pakketten.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die combi vond ik dus echt heel beperkt. Dat je dan wel de scholen zonder beperkingen open houdt, maar cafés en restaurants om 18 uur moeten sluiten. Vind ik echt geen optie.
Checkquote:Op woensdag 1 september 2021 10:37 schreef chratnox het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar veel mensen die het onderzoek invullen zullen niet gaan kijken hoe ze het onderzoek het beste zo kunnen manipuleren, die zullen de optie die henzelf het minste raakt kiezen.
Dan is het onderzoek over een aantal weken afgerond en zijn de cijfers daar en wordt er (bij bijvoorbeeld Nieuwsuur) gepresenteerd dat 70% van de bevolking voorstander is van de evenementensector gesloten houden.
Hoezo manipuleren?quote:Op woensdag 1 september 2021 10:37 schreef chratnox het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar veel mensen die het onderzoek invullen zullen niet gaan kijken hoe ze het onderzoek het beste zo kunnen manipuleren, die zullen de optie die henzelf het minste raakt kiezen.
Je zegt het alsof daar wat mis mee zou zijn.quote:Dan is het onderzoek over een aantal weken afgerond en zijn de cijfers daar en wordt er (bij bijvoorbeeld Nieuwsuur) gepresenteerd dat 70% van de bevolking voorstander is van de evenementensector gesloten houden.
Zou niet mooi zijn maar dan is het niet anders.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wacht maar, tot je straks nergens meer naar binnen mag. Of je kinderen.
Zover ben ik niet gekomen. Ik ben afgehaakt na een paar vragen, omdat het naar mijn idee niet consistent is. Als ik tijd heb, kijk ik er later nog eens naar.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat kan, zoals ik al zei, je kunt onmogelijk iedere combinatie in acht nemen. Die pakkettenvergelijking is dan ook zo bedoelt, als vergelijking van pakketten.
Daarom wordt daarna ook gevraagd naar het draagvlak per individuele maatregel.
Als de manier van vragen je antwoord beïnvloedt is dat iig een bijzondere opzetquote:Op woensdag 1 september 2021 10:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je zegt het alsof daar wat mis mee zou zijn.
Nee, je hebt gelijk. Als het reproductiegetal exact 1 is zou het exact gelijk moeten blijven. Ik vermoed dat ze later wijzigingen aangebracht hebben, omdat bv. in een van de scenario's de besmettingen gelijk blijven bij een reproductiegetal van 0,9.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En volgens mij klopte het in ieder geval bij de eerste twee vragen niet.
De beginsituatie is hetzelfde, er zijn 2 keuzeopties bij beide vragen. En de optie "geen maatregelen". Echter, de uitkomst bij geen maatregelen bij de tweede vraag is anders, veel slechter, dan bij de eerste vraag. Terwijl de beginsituatie hetzelfde is. Als je dan geen maatregelen treft, blijft de uitkomst toch hetzelfde? Of zie ik iets over het hoofd?
Zoals jij net deed. Te kijken welke keuzes tot welke uitkomst zullen leiden. De meeste mensen die het invullen zullen gewoon kijken naar elke vraag en kijken in hoeverre het henzelf raakt.quote:
Het zou niet het hele verhaal zijn.quote:Je zegt het alsof daar wat mis mee zou zijn.
Dat de vraagstelling een invloed heeft is inherent aan gedragsonderzoek. Het doel is uiteraard wel de invloed te minimaliseren. En ik zie niet hoe deze vragenlijst een bias heeft om mensen op een bepaalde manier te laten antwoorden. Er worden (vrij droog) scenario's geschetst. En zoals ik al zei, aan het einde wordt vrij omonwonden gevraagd in welke mate je steun hebt voor een aantal maatregelen, waaronder volgens mij het niet toelaten van evenementen. Als daar veel steun voor is, is daar toch gewoon veel steun voor?quote:Op woensdag 1 september 2021 10:42 schreef Molo het volgende:
[..]
Als de manier van vragen je antwoord beïnvloedt is dat iig een bijzondere opzet
Vind je niet?
Mja, maar dan kan ik bij die opties dus niet de juiste keuze maken. Ik vind dat behoorlijk slecht, eigenlijk.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, je hebt gelijk. Als het reproductiegetal exact 1 is zou het exact gelijk moeten blijven. Ik vermoed dat ze later wijzigingen aangebracht hebben, omdat bv. in een van de scenario's de besmettingen gelijk blijven bij een reproductiegetal van 0,9.
quote:Op woensdag 1 september 2021 10:44 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zoals jij net deed. Te kijken welke keuzes tot welke uitkomst zullen leiden.
De geen maatregelen optie was ook heel vaak erg aangedikt met doden en code zwart.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk wat ik bedoelde met sturend. Je kunt kiezen voor onderwijs/sporten en aan de andere kant geen evenementen, kleine samenkomsten e.d. De andere optie is "ik wil geen maatregelen" waardoor je dus accepteert dat er 100 mensen per dag dood gaan.
Volgens mij strookt dit niet met de feiten.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:47 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De geen maatregelen optie was ook heel vaak erg aangedikt met doden en code zwart.
Dat de vraagstelling invloed heeft op je antwoord is een gegeven.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat de vraagstelling een invloed heeft is inherent aan gedragsonderzoek. Het doel is uiteraard wel de invloed te minimaliseren. En ik zie niet hoe deze vragenlijst een bias heeft om mensen op een bepaalde manier te laten antwoorden. Er worden (vrij droog) scenario's geschetst. En zoals ik al zei, aan het einde wordt vrij omonwonden gevraagd in welke mate je steun hebt voor een aantal maatregelen, waaronder volgens mij het niet toelaten van evenementen. Als daar veel steun voor is, is daar toch gewoon veel steun voor?
quote:Op woensdag 1 september 2021 10:50 schreef Molo het volgende:
Omdat het m.i. behoorlijk ingegeven wordt als meest logische antwoorden die kant op.
Moet vast eitje zijn, de overheid staat namelijk bekend om zijn wa-ter-dichte security levels op ICT gebiedquote:Op woensdag 1 september 2021 10:48 schreef _serial_ het volgende:
Wie schrijft er even een botje die de enquete via TOR even 1000x random op geen maatregelen in vult
Het is een enquête van de TU Delft (oké, dat is overheid) en de software die gebruikt wordt is van een commerciële partij.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:51 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Moet vast eitje zijn, de overheid staat namelijk bekend om zijn wa-ter-dichte security levels op ICT gebied
Sturende vragen, de gewenste antwoorden geef je een andere positie/opbouw/sense dan de antwoorden die je niet wilt horenquote:
Ok. Het was ook echt een serieus voorstel natuurlijk.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het is een enquête van de TU Delft (oké, dat is overheid) en de software die gebruikt wordt is van een commerciële partij.
Overigens zou je er niets mee opschieten, want je antwoorden worden linea recta naar de prullenbak gestuurd.
Oh gaan we het niet doen? Dan gooi ik de code die ik geklopt heb weer wegquote:Op woensdag 1 september 2021 10:55 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ok. Het was ook echt een serieus voorstel natuurlijk.
Ik begrijp nog steeds niet goed waarom dat op deze vragenlijst van toepassing zou zijn.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:54 schreef Molo het volgende:
[..]
Sturende vragen, de gewenste antwoorden geef je een andere positie/opbouw/sense dan de antwoorden die je niet wilt horen
Een universiteit is niet van de overheid. Wel kan het onderzoeken doen met de overheid als opdrachtgever.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het is een enquête van de TU Delft (oké, dat is overheid) en de software die gebruikt wordt is van een commerciële partij.
Overigens zou je er niets mee opschieten, want je antwoorden worden linea recta naar de prullenbak gestuurd.
Vind ik niet erg. Oprecht niet. Ik ben bijna 1,5 jaar zowat nergens naar binnen geweest. Dat is prima gelukt. Een aantal dingen ga ik wel missen, maar die heb ik ruimschoots ingehaald en bijgetankt in de afgelopen maanden. En ik ga het er ook de komende weken flink van nemen. Agenda zit volquote:Op woensdag 1 september 2021 10:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wacht maar, tot je straks nergens meer naar binnen mag. Of je kinderen.
Ik weet niet of je daar per se gekker van wordt dan een continue stroom maatregelen die weer iets stringenter of minder stringent worden. Het is denk ik vooral vervelend voor laagfrequente evenementen die net op de dag(en) dat ze plaats zouden vinden geconfronteerd worden met maatregelen waardoor ze geen doorgang kunnen vinden (maar wellicht zijn ze dan ook weer relatief makkelijk te verplaatsen als de maatregelen zeer kortstondig zijn).quote:Op woensdag 1 september 2021 11:23 schreef Bosbeetle het volgende:
[ afbeelding ]
Dit vind ik ook wel een mooie grafiek zou je er als nieuw-zeelander ook niet gek van worden om de hele tijd van bijna geen maatregelen naar heel erg veel maatregelen te gaan.
Meeste is vooral voor de bühne.quote:Op woensdag 1 september 2021 11:15 schreef galantis het volgende:
Volgens mij is een deel van de in de enquete voorgestelde maatregelen al achterhaald qua effectiviteit en/of haalbaarheid. Maar goed, ze kunnen ook niet veel anders dan gewoon voortborduren op de bestaande gereedschapskist.
In de aula daarentegen mogen ze weer gewoon bij elkaar op schoot gaan zitten.quote:Op woensdag 1 september 2021 11:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Meeste is vooral voor de bühne.
Gister ook weer in de pauze zie je hele groepen scholieren samenklonteren in de supermarkten en bij de ijssalons. Maar op school in de gang moeten ze een mondmasker op
ja vreemd gegeven in het klaslokaal mag het masker af maar in de gang niet. Waar gaan de studenten zitten eten koffie drinken etc in het klaslokaal. In de gang kwamen sowieso al minder lang dicht bij elkaarquote:Op woensdag 1 september 2021 11:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In de aula daarentegen mogen ze weer gewoon bij elkaar op schoot gaan zitten.
Het lijkt me niet dat continu strenge maatregelen een beter een alternatief is, of wel?quote:Op woensdag 1 september 2021 11:23 schreef Bosbeetle het volgende:
[ afbeelding ]
Dit vind ik ook wel een mooie grafiek zou je er als nieuw-zeelander ook niet gek van worden om de hele tijd van bijna geen maatregelen naar heel erg veel maatregelen te gaan.
Mee eens ik vroeg het me gewoon af. wij zijn helemaal van de geleidelijke lijn, dus dingetje erbij dingetje eraf etc. Maar daar gaat men blijkbaar van niets naar alles naar niets. Toch een hele andere manier.quote:Op woensdag 1 september 2021 11:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het lijkt me niet dat continu strenge maatregelen een beter een alternatief is, of wel?
Ja, ach het is natuurlijk sowieso vreemd dat we zo spastisch doen over georganiseerde activiteiten waar wat groepen mensen samen komen, terwijl er in het dagelijks leven weet ik hoeveel contacten zijn tussen mensen die totaal niet gereguleerd (meer) zijn, omdat niemand zich meer houdt aan afstand etc.quote:Op woensdag 1 september 2021 11:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In de aula daarentegen mogen ze weer gewoon bij elkaar op schoot gaan zitten.
Dat heeft er natuurlijk alles mee te maken dat ze daar geprobeerd hebben om het virus helemaal buiten de deur te houden. En dat is best een hele tijd gelukt. Als er nul cases zijn, hoef je ook geen maatregelen op te leggen.quote:Op woensdag 1 september 2021 11:43 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Mee eens ik vroeg het me gewoon af. wij zijn helemaal van de geleidelijke lijn, dus dingetje erbij dingetje eraf etc. Maar daar gaat men blijkbaar van niets naar alles naar niets. Toch een hele andere manier.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |