COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Iedereen testen zou qua pandemie-bestrijding ook het meest effectief zijn. Ik denk dat de voornaamste reden dat dat niet gebeurt is omdat ze hopen dat het de vaccinatiegraad verhoogt als gevaccineerden bepaalde privileges krijgen. Maar naarmate de vaccinatiegraad toeneemt, werkt dat hele TvT alleen maar averechts. Stel je hebt een evenement met 1000 man binnen. 80% is gevaccineerd, dus 800 van die mensen test je niet. Wat heeft dat nou voor zin? Je hebt dan feitelijk geen idee wat je binnen laat.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 22:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe je anders zou kunnen. Als je ongevaccineerden weert op locaties waar non-responders zijn bescherm je die non-responders niet, want dan moet je ook alle gevaccineerden regelmatig testen. Dat lijkt me niet iets dat (snel) gaat gebeuren.
Wat dat betreft heeft @:Za misschien wel een punt. Gevaccineerden zijn een stuk vaker asymptomatisch dan ongevaccineerden dus kunnen het virus sneller ongemerkt doorgeven.
Als je dan maatregelen neemt is de meest logische richting om maatregelen voor iedereen te nemen. Hoe jammer het ook zou zijn.
Is er nog iets bijzonders gezegd op Op1?quote:
Heee Kuipers zometeen bij OP1 met angstporno jongens.
Werkt dat nog steeds?
Plaats hier uw advertentie
Het is niet binair, dat het wel of niet 'werkt'. Dat gevaccineerden nog steeds in bepaalde mate het virus doorgeven zorgt voor een hogere benodigde immuniteitsgraad dan die kaal uit de R wordt berekend.quote:
Als vaccineren tegen verspreiden werkt dan zou je met 90% antistoffen groepsimmuniteit hebben.
I'll give you something to do
Je hóéft niet naar de Mac hè, zou een wijs man zeggen.quote:
[..]
En terecht, bij de McDonalds eten is een luxe die je je als ongevaccineerde arme sloeber niet kunt veroorloven.
I'll give you something to do
Het doet er niet toe. Het R getal is hetzelfde als vorig jaar met 0 antistoffen. Antistoffen doen helemaal niks. Ofwel omdat het virus sneller muteert ofwel omdat de antistoffen nauwelijks de verspreiding tegenwerken.quote:
[..]
Het is niet binair, dat het wel of niet 'werkt'. Dat gevaccineerden nog steeds in bepaalde mate het virus doorgeven zorgt voor een hogere benodigde immuniteitsgraad dan die kaal uit de R wordt berekend.
Ik weiger te geloven dat de besmettingen puur te herleiden zijn naar ongevaccineerden omdat als dat waar zou zijn de immuniteit van die groep in recordtempo zou toenemen en het R getal alsnog zou moeten droppen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je kunt ook een DVDtje van Supersize Me opzetten. Of als je voldoende bevoorrecht bent Uber Eats laten komen met Mac.quote:
[..]
Je hóéft niet naar de Mac hè, zou een wijs man zeggen.
... of simpelweg langs de McDrive, daar heb je geen test of ander bewijs voor nodig.quote:
[..]
Je kunt ook een DVDtje van Supersize Me opzetten. Of als je voldoende bevoorrecht bent Uber Eats laten komen met Mac.
Moet je als arme, ongevaccineerde sloeber natuurlijk wel een auto hebben.
Dat zegt toch ook niemand!quote:
Ik weiger te geloven dat de besmettingen puur te herleiden zijn naar ongevaccineerden omdat als dat waar zou zijn de immuniteit van die groep in recordtempo zou toenemen en het R getal alsnog zou moeten droppen.
De aantallen in de ziekenhuizen echter wel.
Gevaccineerden worden er, in 't algemeen, niet zo ziek van dat ze naar het ziekenhuis moeten.
Ze kunnen nog wel besmet worden en besmettelijk zijn.
Herhaling van zetten.quote:
[..]
Dat zegt toch ook niemand!
De aantallen in de ziekenhuizen echter wel.
Gevaccineerden worden er, in 't algemeen, niet zo ziek van dat ze naar het ziekenhuis moeten.
Ze kunnen nog wel besmet worden en besmettelijk zijn.
Wat ik zeg is dat groepsimmuniteit een illusie is omdat gevaccineerden nauwelijks minder besmettelijk zijn, waarom? Dat poogde ik met ratio uit te leggen in de voorgaande comments.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vergeten dat we met een besmettelijkere variant te maken hebben? De kale R ligt nu pak 'm beet tweemaal zo hoog als toen.quote:
[..]
Het doet er niet toe. Het R getal is hetzelfde als vorig jaar met 0 antistoffen. Antistoffen doen helemaal niks. Ofwel omdat het virus sneller muteert ofwel omdat de antistoffen nauwelijks de verspreiding tegenwerken.
Ik weiger te geloven dat de besmettingen puur te herleiden zijn naar ongevaccineerden omdat als dat waar zou zijn de immuniteit van die groep in recordtempo zou toenemen en het R getal alsnog zou moeten droppen.
Vaccinatie weet momenteel het loslaten van een aanzienlijk deel van de maatregelen nog aardig te compenseren tot een effectieve R van rond de 1.
Die paar duizend besmettingen die we er nu per dag bij krijgen zijn leuk meegenomen maar zullen an sich de R pas significant laten dalen nadat dit proces zich weken of zelfs maanden voortzet. Daarvoor is de poel van ongevaccineerden nog te groot.
I'll give you something to do
Nóg fijner is dat we dan nog wel een paar honderd IC bedden meer kunnen wegbezuinigen, supergaaf!quote:
[..]
Wel fijn dat we inmiddels weten dat we griepgolven ook kunnen voorkomen met lockdowns. Ik begin maar vast aan het schrijven van mijn lesprogramma's via Teams geloof ik.
Gr.
Mark R.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Behalve dan dat gevaccineerden wel degelijk minder besmettelijk zijn omdat het vaccin in het overgrote deel van de gevaccineerden infectie tegenhoudt.quote:
[..]
Herhaling van zetten.
Wat ik zeg is dat groepsimmuniteit een illusie is omdat gevaccineerden nauwelijks minder besmettelijk zijn, waarom? Dat poogde ik met ratio uit te leggen in de voorgaande comments.
Hoe groot is die poel eigenlijk nog?quote:
[..]
Vergeten dat we met een besmettelijkere variant te maken hebben? De kale R ligt nu pak 'm beet tweemaal zo hoog als toen.
Vaccinatie weet momenteel het loslaten van een aanzienlijk deel van de maatregelen nog aardig te compenseren tot een effectieve R van rond de 1.
Die paar duizend besmettingen die we er nu per dag bij krijgen zijn leuk meegenomen maar zullen an sich de R pas significant laten dalen nadat dit proces zich weken of zelfs maanden voortzet. Daarvoor is de poel van ongevaccineerden nog te groot.
Hoezo bekritiseren? Dat stuk is toch juist een compliment... Maar wat is het nou voor een vogeltje?quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 19:43 schreef Za het volgende:
[..]
Het staat je vrij mijn avatar te bekritiseren.
11 likes maarliefst van je mede gevaccineerden. Allemaal straks gewillig in line voor boostershots wanneer ze een pot mayo cadeau krijgen.
Okay, dat maakte ik uit die quote niet op. Maar daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Herhaling van zetten.
Wat ik zeg is dat groepsimmuniteit een illusie is omdat gevaccineerden nauwelijks minder besmettelijk zijn, waarom? Dat poogde ik met ratio uit te leggen in de voorgaande comments.
Dit blijkt een illusie te zijn.
Hoop echter niet dat, vanwege de ongevaccineerden, de boel straks weer op slot moet, omdat gebleken is dat groepsimmuniteit niet werkt.
Eigenlijk moet het straks hetzelfde gaan als met de griep; eenmaal per jaar vaccinatie om de druk op de ziekenhuizen in de hand te houden.
Zonder de griepprik zouden er jaarlijks veel meer mensen sterven aan de griep. De griepprik voorkomt ook niet dat mensen de griep niet krijgen.
Waarmee ik niet wil zeggen dat Corona maar een griepje is, natuurlijk.
quote:
[..]
Hoe groot is die poel eigenlijk nog?
Verlaagd de kans met 60% per tijdseenheid bij Pfizer studie? Om symptomen te ontwikkelen... In studie/lab setting.quote:
[..]
Behalve dan dat gevaccineerden wel degelijk minder besmettelijk zijn omdat het vaccin in het overgrote deel van de gevaccineerden infectie tegenhoudt.
You know nothing John Snow. Infectie tegenhouden... Heb je random 1000-10.000 mensen getest met PCR en gecorrigeerd voor antistoffen / vaccinaties? Of wat zie je als infectie? Anyhow, je gaat niet in op de theorie die ik net heb besproken. Immuniteit doet ofwel (voor verspreiding) geen reet of virus muteert te snel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Met 75% minimaal één prik en ca een vijfde van NL die besmet is geweest kom je, ervanuitgaande dat die groepen een 'normale' overlap hebben, op zo'n 80% met antistoffen, en dus 20% zonder?quote:
[..]
Hoe groot is die poel eigenlijk nog?
Die onderzoeken van Sanquin laten andere cijfers zien (>90% met antistoffen meende ik) maar ik weet niet of hun resultaten representatief zijn.
I'll give you something to do
Dank je! Ok, dus rond de 75% van de gehele bevolking is op zn minst 1 keer gevaccineerd? Dat zou in moeten houden dat die 75% al vrijwel geen risico meer loopt op ziekenhuisopname (uitzonderingen daargelaten).quote:
Op
Als dat zo is kan het virus 4x sneller verspreiden zonder dat de zorg klapt en hoe snel heeft dan het overige zooitje antistoffen? Zou rap moeten gaan.quote:
[..]
Dank je! Ok, dus rond de 75% van de gehele bevolking is op zn minst 1 keer gevaccineerd? Dat zou in moeten houden dat die 75% al vrijwel geen risico meer loopt op ziekenhuisopname (uitzonderingen daargelaten).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is wat kort door de bocht, degenen met een vaccinatie zijn onvoldoende beschermd voor zover ik weet tegen ziekenhuisopname.quote:
[..]
Dank je! Ok, dus rond de 75% van de gehele bevolking is op zn minst 1 keer gevaccineerd? Dat zou in moeten houden dat die 75% al vrijwel geen risico meer loopt op ziekenhuisopname (uitzonderingen daargelaten).
Ook met delta gaf de eerste prik toch meer dan 80% bescherming tegen ernstige ziekte?quote:
[..]
Dat is wat kort door de bocht, degenen met een vaccinatie zijn onvoldoende beschermd voor zover ik weet tegen ziekenhuisopname.
Och dat angstvallig gedoe om influenza met corona maar niet te vergelijken.. Die dogma's mogen wegblijven.quote:
[..]
Okay, dat maakte ik uit die quote niet op. Maar daar heb je gelijk in.
Dit blijkt een illusie te zijn.
Hoop echter niet dat, vanwege de ongevaccineerden, de boel straks weer op slot moet, omdat gebleken is dat groepsimmuniteit niet werkt.
Eigenlijk moet het straks hetzelfde gaan als met de griep; eenmaal per jaar vaccinatie om de druk op de ziekenhuizen in de hand te houden.
Zonder de griepprik zouden er jaarlijks veel meer mensen sterven aan de griep. De griepprik voorkomt ook niet dat mensen de griep niet krijgen.
Waarmee ik niet wil zeggen dat Corona maar een griepje is, natuurlijk.
Griepprik werkt niet voldoende om statistisch sterke resultaten te vinden dat het zinvol is.
En het verschil tussen een virus waar antistoffen voor zijn en daarna vaccineren is natuurlijk kleiner dan wat we met corona zien... Geen antistoffen en in die situatie vaccineren.
De booster heeft minder zin dan de tweede prik, en de tweede prik heeft minder zin dan de eerste.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens mij is een prik lager dan 80%, met twee is het echter nog veel lager en in dit geval is lager beter, lijkt mij.quote:
[..]
Ook met delta gaf de eerste prik toch meer dan 80% bescherming tegen ernstige ziekte?
Ik snap ook de logica niet om wel de eerste maar niet de tweede te gaan halen maar goed, mensen zijn vreemde wezens.
Iedereen aan de betaalde tests, zwaai dan maar dag met je handje naar de vaccinatiebereidheid, (nacht)horeca en evenementen...quote:
[..]
De ingezonden brief die ik hierboven quootte propageerde dat 'grote bijeenkomsten' alleen toegankelijk moeten zijn met een negatieve test, omdat gevaccineerden nog steeds besmettelijk kunnen zijn. In dat geval moet iedereen testen, en dan moet je natuurlijk ook lekker iedereen laten betalen. Wel zo solidair.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
