COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Wel fijn dat we inmiddels weten dat we griepgolven ook kunnen voorkomen met lockdowns. Ik begin maar vast aan het schrijven van mijn lesprogramma's via Teams geloof ik.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 22:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Volle IC's vanwege corona? Ik zie echt niet hoe dat zo zal zijn met ongevaccineerden.
~700k mensen die niet gevaccineerd kunnen worden -> Dat kan, die lopen risico. Die lopen nu al datzelfde risico
~600/700k jongeren die nog niet gevaccineerd zijn (leeftijd 12-17) -> Die lopen bijna geen risico
~400k weigeraars of mensen die niet in vaccinatie geloven enzo, zoals de harde kern in de kerk en moskee
Of bedoelt ze volle IC's vanwege inhaalzorg + corona + griepgolf etc? Ja, die kans zit er dik in.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het ging toch over het kunnen tonen van een coronabewijs? Als een vaccinatiepaspoort ineens niet meer volstaat kan je moeilijk de hele bevolking meerdere malen per week ¤7,50 de neus aftroggelen om aan de samenleving deel te nemen toch?quote:
[..]
Zat er een onderscheid in die motie dan?
Dat laatste inderdaad.quote:
[..]
Volle IC's vanwege corona? Ik zie echt niet hoe dat zo zal zijn met ongevaccineerden.
~700k mensen die niet gevaccineerd kunnen worden -> Dat kan, die lopen risico. Die lopen nu al datzelfde risico
~600/700k jongeren die nog niet gevaccineerd zijn (leeftijd 12-17) -> Die lopen bijna geen risico
~400k weigeraars of mensen die niet in vaccinatie geloven enzo, zoals de harde kern in de kerk en moskee
Of bedoelt ze volle IC's vanwege inhaalzorg + corona + griepgolf etc? Ja, die kans zit er dik in.
Ik had aandelen Squla moeten kopen toen de pandemie begonquote:
[..]
Wel fijn dat we inmiddels weten dat we griepgolven ook kunnen voorkomen met lockdowns. Ik begin maar vast aan het schrijven van mijn lesprogramma's via Teams geloof ik.
De ingezonden brief die ik hierboven quootte propageerde dat 'grote bijeenkomsten' alleen toegankelijk moeten zijn met een negatieve test, omdat gevaccineerden nog steeds besmettelijk kunnen zijn. In dat geval moet iedereen testen, en dan moet je natuurlijk ook lekker iedereen laten betalen. Wel zo solidair.quote:
[..]
Het ging toch over het kunnen tonen van een coronabewijs? Als een vaccinatiepaspoort ineens niet meer volstaat kan je moeilijk de hele bevolking meerdere malen per week ¤7,50 de neus aftroggelen om aan de samenleving deel te nemen toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je dan de eigen bijdrage eraf haalt betaalt iedereen ook, belastingenquote:
[..]
De ingezonden brief die ik hierboven quootte propageerde dat 'grote bijeenkomsten' alleen toegankelijk moeten zijn met een negatieve test, omdat gevaccineerden nog steeds besmettelijk kunnen zijn. In dat geval moet iedereen testen, en dan moet je natuurlijk ook lekker iedereen laten betalen. Wel zo solidair.
Die eigen bijdrage dekt de kosten niet. Dit kost alsnog miljarden terwijl de winst maar beperkt is. Dit is het zoveelste slachtoffer dat met zo’n plan komt, maar tot op heden lijkt het kabinet er weinig voor te voelen.quote:
[..]
De ingezonden brief die ik hierboven quootte propageerde dat 'grote bijeenkomsten' alleen toegankelijk moeten zijn met een negatieve test, omdat gevaccineerden nog steeds besmettelijk kunnen zijn. In dat geval moet iedereen testen, en dan moet je natuurlijk ook lekker iedereen laten betalen. Wel zo solidair.
Oke. Dat zeiden ze van de avondklok ook.
Eigen bijdrage verhogen, opgelostquote:
Die eigen bijdrage dekt de kosten niet.
.Maar goed, dit is flauw gespeculeer over een ingezonden brief dus ik zal het erbij laten, want het komt voorlopig nog niet in de buurt van kabinetsplannen. Maar ik ben wel oprecht benieuwd wat men nu van plan is met de sector, en ook wat Blok daar donderdag over gaat zeggen. Want als je nu niet iets kan gaan toestaan qua evenementen/nachtwerk, dan kan het eigenlijk nooit meer. Zo heel veel gaat er niet meer veranderen aan de randvoorwaarden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het zal er uiteindelijk op neer komen dat ze een gecalculeerd risico nemen. Je kan niet (op de lange termijn) de meest kwetsbare groep als uitgangspunt nemen voor beleid. Je kan niet nog jaren geen nachthoreca en grote evenementen toestaan omdat er anders misschien wat non-responders ziek worden. Dat is klote voor de slachtoffers, maar je kan dat niet op het bordje van de samenleving gooien.quote:
[..]
Eigen bijdrage verhogen, opgelost
Maar goed, dit is flauw gespeculeer over een ingezonden brief dus ik zal het erbij laten, want het komt voorlopig nog niet in de buurt van kabinetsplannen. Maar ik ben wel oprecht benieuwd wat men nu van plan is met de sector, en ook wat Blok daar donderdag over gaat zeggen. Want als je nu niet iets kan gaan toestaan qua evenementen/nachtwerk, dan kan het eigenlijk nooit meer. Zo heel veel gaat er niet meer veranderen aan de randvoorwaarden.
Ja. Avondklokje nodig komende winter.quote:
Heee Kuipers zometeen bij OP1 met angstporno jongens.
Werkt dat nog steeds?
Ik ben het helemaal met je eens dat het niet kan, maar ik heb tot op heden nog niets gezien wat ook maar lijkt op een idee om deze spagaat op te lossen.quote:
[..]
Het zal er uiteindelijk op neer komen dat ze een gecalculeerd risico nemen. Je kan niet (op de lange termijn) de meest kwetsbare groep als uitgangspunt nemen voor beleid. Je kan niet nog jaren geen nachthoreca en grote evenementen toestaan omdat er anders misschien wat non-responders ziek worden. Dat is klote voor de slachtoffers, maar je kan dat niet op het bordje van de samenleving gooien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit probleem lost zich vanzelf op. Als de komende maanden er een hevige griepgolf rondgaat en er gaan 6000+ mensen dood aan de seizoensgriep zijn veel mensen ineens vergeten hoe heftig corona was en willen ze terug naar normaal. Daarmee wil ik uiteraard niet dat er iemand overlijdt, maar ik denk dat daardoor veel mensen weer terug zullen 'snappen' in hun normale mindset.quote:
[..]
Het zal er uiteindelijk op neer komen dat ze een gecalculeerd risico nemen. Je kan niet (op de lange termijn) de meest kwetsbare groep als uitgangspunt nemen voor beleid. Je kan niet nog jaren geen nachthoreca en grote evenementen toestaan omdat er anders misschien wat non-responders ziek worden. Dat is klote voor de slachtoffers, maar je kan dat niet op het bordje van de samenleving gooien.
Volgens mij is de conclusie van Van Dissel “het is niet anders”, en is die groep reageerders het daar niet mee eens en eist een oplossing (lees: bescherming) van het kabinet. Vraag is natuurlijk wel of de verwachting dat er, speciaal voor deze beperkte groep, maatregelen van kracht blijven voor de hele samenleving, überhaupt redelijk is.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat het niet kan, maar ik heb tot op heden nog niets gezien wat ook maar lijkt op een idee om deze spagaat op te lossen.
Ik zie niet in hoe je anders zou kunnen. Als je ongevaccineerden weert op locaties waar non-responders zijn bescherm je die non-responders niet, want dan moet je ook alle gevaccineerden regelmatig testen. Dat lijkt me niet iets dat (snel) gaat gebeuren.quote:
[..]
Volgens mij is de conclusie van Van Dissel “het is niet anders”, en is die groep reageerders het daar niet mee eens en eist een oplossing (lees: bescherming) van het kabinet. Vraag is natuurlijk wel of de verwachting dat er, speciaal voor deze beperkte groep, maatregelen van kracht blijven voor de hele samenleving, überhaupt redelijk is.
Wat dat betreft heeft @Za misschien wel een punt. Gevaccineerden zijn een stuk vaker asymptomatisch dan ongevaccineerden dus kunnen het virus sneller ongemerkt doorgeven.
Als je dan maatregelen neemt is de meest logische richting om maatregelen voor iedereen te nemen. Hoe jammer het ook zou zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2021 22:49:35 ]
Dat is ook wat ze eisen hè. Iedereen testen gevaccineerd of niet. Maar dat kost dusdanig veel geld dat ik me afvraag of de kosten wel helemaal in verhouding staan tot de baten.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe je anders zou kunnen. Als je ongevaccineerden weert op locaties waar non-responders zijn bescherm je die non-responders niet, want dan moet je ook alle gevaccineerden regelmatig testen. Dat lijkt me niet iets dat (snel) gaat gebeuren.
Wat dat betreft heeft @:Za misschien wel een punt. Gevaccineerden zijn een stuk vaker asymptomatisch dan ongevaccineerden dus kunnen het virus sneller ongemerkt doorgeven.
Als je dan maatregelen neemt is de meest logische richting om maatregelen voor iedereen te nemen. Hoe jammer het ook zou zijn.
Nah, dat was die ingezonden brief. Die neem ik niet heel serieus eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dat is ook wat ze eisen hè. Iedereen testen gevaccineerd of niet. Maar dat kost dusdanig veel geld dat ik me afvraag of de kosten wel helemaal in verhouding staan tot de baten.
Heel veel uitspraken, met weinig bronnen, zeker.quote:
[..]
Heel veel uitspraken, maar heel weinig bronnen. Niemand die ontkent dat gevaccineerden ook besmettelijk kunnen zijn, maar alle betrouwbare bronnen laten nog steeds zien dat die kans wel veel kleiner is. Eens dat het systeem niet water dicht is (want hoewel de kans kleiner is, is er nog steeds een kans dat een gevaccineerd persoon besmet is en iemand aansteekt, maar aan de andere kant zegt het ook niet alles als een ongevaccineerd persoon negatief is getest. In de uren daarna kan diegene alsnog besmet raken en het virus verspreiden. Testen zijn ook niet waterdicht. Het verschil is dat ongevaccineerden er voor kunnen kiezen om zelf toch nog minder risico te lopen. Door gewoon een vaccin te nemen.
Wil iemand dat niet? Helemaal prima. Ik ben geen voorstander van verplichting. Kijk er niemand op aan als hij/zij zich niet laat vaccineren. Maar dan moeten ze niet fake news de wereld in helpen, daar ben ik een beetje allergisch voor.
Men is goed in bronnen citeren, ratio is ook nog wat... Maarja prima mij hoef je geen credentials te geven noch te geloven.
Maar hou het in je achterhoofd want de bronnen zijn langsgeweest in dit topic, zullen het ook komen in de toekomst...
Kans is veel kleiner met 60% efficacy voor symptomen? Met gelijke hoeveelheid virusdeeltjes? Hajoh....
Welke fake news begin je nu overigens over? Mijn comment?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als vaccineren tegen verspreiden werkt dan zou je met 90% antistoffen groepsimmuniteit hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Iedereen testen zou qua pandemie-bestrijding ook het meest effectief zijn. Ik denk dat de voornaamste reden dat dat niet gebeurt is omdat ze hopen dat het de vaccinatiegraad verhoogt als gevaccineerden bepaalde privileges krijgen. Maar naarmate de vaccinatiegraad toeneemt, werkt dat hele TvT alleen maar averechts. Stel je hebt een evenement met 1000 man binnen. 80% is gevaccineerd, dus 800 van die mensen test je niet. Wat heeft dat nou voor zin? Je hebt dan feitelijk geen idee wat je binnen laat.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe je anders zou kunnen. Als je ongevaccineerden weert op locaties waar non-responders zijn bescherm je die non-responders niet, want dan moet je ook alle gevaccineerden regelmatig testen. Dat lijkt me niet iets dat (snel) gaat gebeuren.
Wat dat betreft heeft @:Za misschien wel een punt. Gevaccineerden zijn een stuk vaker asymptomatisch dan ongevaccineerden dus kunnen het virus sneller ongemerkt doorgeven.
Als je dan maatregelen neemt is de meest logische richting om maatregelen voor iedereen te nemen. Hoe jammer het ook zou zijn.
Is er nog iets bijzonders gezegd op Op1?quote:
Heee Kuipers zometeen bij OP1 met angstporno jongens.
Werkt dat nog steeds?
Plaats hier uw advertentie
Het is niet binair, dat het wel of niet 'werkt'. Dat gevaccineerden nog steeds in bepaalde mate het virus doorgeven zorgt voor een hogere benodigde immuniteitsgraad dan die kaal uit de R wordt berekend.quote:
Als vaccineren tegen verspreiden werkt dan zou je met 90% antistoffen groepsimmuniteit hebben.
I'll give you something to do
Je hóéft niet naar de Mac hè, zou een wijs man zeggen.quote:
[..]
En terecht, bij de McDonalds eten is een luxe die je je als ongevaccineerde arme sloeber niet kunt veroorloven.
I'll give you something to do
Het doet er niet toe. Het R getal is hetzelfde als vorig jaar met 0 antistoffen. Antistoffen doen helemaal niks. Ofwel omdat het virus sneller muteert ofwel omdat de antistoffen nauwelijks de verspreiding tegenwerken.quote:
[..]
Het is niet binair, dat het wel of niet 'werkt'. Dat gevaccineerden nog steeds in bepaalde mate het virus doorgeven zorgt voor een hogere benodigde immuniteitsgraad dan die kaal uit de R wordt berekend.
Ik weiger te geloven dat de besmettingen puur te herleiden zijn naar ongevaccineerden omdat als dat waar zou zijn de immuniteit van die groep in recordtempo zou toenemen en het R getal alsnog zou moeten droppen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je kunt ook een DVDtje van Supersize Me opzetten. Of als je voldoende bevoorrecht bent Uber Eats laten komen met Mac.quote:
[..]
Je hóéft niet naar de Mac hè, zou een wijs man zeggen.
... of simpelweg langs de McDrive, daar heb je geen test of ander bewijs voor nodig.quote:
[..]
Je kunt ook een DVDtje van Supersize Me opzetten. Of als je voldoende bevoorrecht bent Uber Eats laten komen met Mac.
Moet je als arme, ongevaccineerde sloeber natuurlijk wel een auto hebben.
Dat zegt toch ook niemand!quote:
Ik weiger te geloven dat de besmettingen puur te herleiden zijn naar ongevaccineerden omdat als dat waar zou zijn de immuniteit van die groep in recordtempo zou toenemen en het R getal alsnog zou moeten droppen.
De aantallen in de ziekenhuizen echter wel.
Gevaccineerden worden er, in 't algemeen, niet zo ziek van dat ze naar het ziekenhuis moeten.
Ze kunnen nog wel besmet worden en besmettelijk zijn.
Herhaling van zetten.quote:
[..]
Dat zegt toch ook niemand!
De aantallen in de ziekenhuizen echter wel.
Gevaccineerden worden er, in 't algemeen, niet zo ziek van dat ze naar het ziekenhuis moeten.
Ze kunnen nog wel besmet worden en besmettelijk zijn.
Wat ik zeg is dat groepsimmuniteit een illusie is omdat gevaccineerden nauwelijks minder besmettelijk zijn, waarom? Dat poogde ik met ratio uit te leggen in de voorgaande comments.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vergeten dat we met een besmettelijkere variant te maken hebben? De kale R ligt nu pak 'm beet tweemaal zo hoog als toen.quote:
[..]
Het doet er niet toe. Het R getal is hetzelfde als vorig jaar met 0 antistoffen. Antistoffen doen helemaal niks. Ofwel omdat het virus sneller muteert ofwel omdat de antistoffen nauwelijks de verspreiding tegenwerken.
Ik weiger te geloven dat de besmettingen puur te herleiden zijn naar ongevaccineerden omdat als dat waar zou zijn de immuniteit van die groep in recordtempo zou toenemen en het R getal alsnog zou moeten droppen.
Vaccinatie weet momenteel het loslaten van een aanzienlijk deel van de maatregelen nog aardig te compenseren tot een effectieve R van rond de 1.
Die paar duizend besmettingen die we er nu per dag bij krijgen zijn leuk meegenomen maar zullen an sich de R pas significant laten dalen nadat dit proces zich weken of zelfs maanden voortzet. Daarvoor is de poel van ongevaccineerden nog te groot.
I'll give you something to do
