![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
Dat laatste werkt heel goed is mijn ervaring. Of een kort geding...quote:Op maandag 19 juli 2021 23:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zou wat contacten gaan leggen met andere ouders denk ik. Of met de lokale krant.
SPOILERBeide heeft iemand in mijn klas wel eens gedaan
Om de doodeenvoudige reden dat je geen medische gegevens mag eisen.quote:
[..]
Ja dat is ook mijn gevoel. Maar op grond waar van dan? AVG?
De school kan gewoon de boom in met die sneltest zou ik zeggen.
Dat er een hoop gewoon meelopen met de vraag van de school wil niet zeggen dat jij het dan ook maar moet doen.
Ze zetten maar een extra raampje open, of doen de uitreiking in de buitenlucht als ze op safe willen spelen.
Dat denk ik wel. Je mag als school niet vragen naar medische informatie van je gasten. De zelftests voor leerlingen en personeel kunnen ook niet verplicht worden.quote:
[..]
Ja dat is ook mijn gevoel. Maar op grond waar van dan? AVG?
Maar jij bent de jurist hier
Dat het omt het alleen al voorsteld. Tegen alles wat is voorgehouden. Vaccins zijn dus niet de uitweg en als het kabinet het overneemt, is het eigenlijk het failliet van hun beleid want ze breken in dat geval met hun belofte. En dan zit er 1 ding op, met pek en veren de hofvijver in.quote:
Bedenk het nog maar even, 'principes' moeten geen consequenties voor geliefden hebben.quote:Op maandag 19 juli 2021 23:33 schreef patrickt37 het volgende:
Ik ga dan ook absoluut niet testen.
Ik laat morgen wel weten hoe het is afgelopen.
Ik zou er niet eens over praten omdat het gaat om een heuglijk moment dat je (meestal) zo wilt (laten) herinneren.
Meebuigen wil niet zeggen dat je dan op de knieën zit, daarna kan je weer je eigen voetsporen stappen.
Als er genoeg ouders weigeren, spelen ze het misschien wel 100% safe met een digitale uitreiking. Of fysiek zonder ouders. Wat heb je dan gewonnen?quote:
[..]
Om de doodeenvoudige reden dat je geen medische gegevens mag eisen.
De school kan gewoon de boom in met die sneltest zou ik zeggen.
Dat er een hoop gewoon meelopen met de vraag van de school wil niet zeggen dat jij het dan ook maar moet doen.
Ze zetten maar een extra raampje open, of doen de uitreiking in de buitenlucht als ze op safe willen spelen.
Gewoon naar binnen gaan zonder test. Vaccin is genoeg. Bange mensen moeten maar thuis blijven.quote:
Nee, lokale pers no way, voor de lieve vrede. Testen, geen scène schoppen zou mijn 'oplossing' zijn. Komt wellicht ook doordat ik het afgelopen coronajaar twee digitale uitreikingen heb meegemaakt van naasten. Dan is fysiek, ondanks de test, al 100 keer beter.
Je kunt ook tegen de school zeggen dat ze van een frikandel ook niet weten wat erin zit en dat ze de gok maar moeten wagen om je ongetest binnen te laten.quote:
[..]
Om de doodeenvoudige reden dat je geen medische gegevens mag eisen.
De school kan gewoon de boom in met die sneltest zou ik zeggen.
Dat er een hoop gewoon meelopen met de vraag van de school wil niet zeggen dat jij het dan ook maar moet doen.
Ze zetten maar een extra raampje open, of doen de uitreiking in de buitenlucht als ze op safe willen spelen.
Mee eensquote:Op maandag 19 juli 2021 23:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Bedenk het nog maar even, 'principes' moeten geen consequenties voor geliefden hebben.
Ik zou er niet eens over praten omdat het gaat om een heuglijk moment dat je (meestal) zo wilt (laten) herinneren.
Meebuigen wil niet zeggen dat je dan op de knieën zit, daarna kan je weer je eigen voetsporen stappen.
Maar ik betwijfel of het enkel laten zien van een papiertje en dan doorlopen verwerking in de zin van de AVG is.quote:
[..]
Dat denk ik wel. Je mag als school niet vragen naar medische informatie van je gasten. De zelftests voor leerlingen en personeel kunnen ook niet verplicht worden.
Maar jij bent de jurist hier
Dus dan komen we uit bij de horizontale werking van grondrechten. En die durf ik hier niet 1, 2,3 in te vullen.
Smerig achterbaks tuig.quote:
[..]
Ja eens, met dit laatste advies zijn ze ver buiten het boekje gegaan.
Hoogstwaarschijnlijk niet, maar als wel is dat wat je je later herinnert. Pa mocht niet naar binnen. Gaat wel erg ver niet?quote:
Denk dat het op die school wel losloopt trouwens. Gewoon binnenlopen, ze gaan je toch niet tegenhouden aan de deur?
En daarom dus contact leggen met andere ouders. Misschien gaan ze jou in je eentje buiten laten staan, maar zeker geen groep van twintig of meer.quote:
[..]
Hoogstwaarschijnlijk niet, maar als wel is dat wat je je later herinnert. Pa mocht niet naar binnen. Gaat wel erg ver niet?
Haha, die rechten heb je wel maar kun je niet meer uitoefenen. Geeft ook veel te veel tumult.quote:
[..]
Dat is dan hartstikke leuk, maar dat kunnen ze je niet verplichten. En ze mogen je ook niet vragen naar een uitslag.
Er staat echt geen portier die mensen tegenhoudt. Zo'n school vraagt dit vooraf alleen om zichzelf in te dekkenquote:
[..]
Hoogstwaarschijnlijk niet, maar als wel is dat wat je je later herinnert. Pa mocht niet naar binnen. Gaat wel erg ver niet?
Nou ja, het zal wel. Gelukkig deed mijn school niet mee aan deze flauwekul, maar het is al erg genoeg dat we hier überhaupt over na moeten denken. Ik kan me in elk geval niet herinneren dat we in het verleden ergens moesten bewijzen dat we geen open TBC, ebola of de vlektyfus hadden alvorens ergens naar binnen te mogen.quote:
[..]
Maar ik betwijfel of het enkel laten zien van een papiertje en dan doorlopen verwerking in de zin van de AVG is.
Dus dan komen we uit bij de horizontale werking van grondrechten. En die durf ik hier niet 1, 2,3 in te vullen.
Volgens de AVG ben je dan een gegevensverwerker ja. Je medewerkers moeten geheimhoudingen tekenen, je moet aantonen dat de gegevens niet opgeslagen worden en je moet uitleggen waar het voor gebruikt wordt.quote:
[..]
Maar ik betwijfel of het enkel laten zien van een papiertje en dan doorlopen verwerking in de zin van de AVG is.
Dus dan komen we uit bij de horizontale werking van grondrechten. En die durf ik hier niet 1, 2,3 in te vullen.
Vind dit eigenlijk wel een goede.quote:
[..]
En daarom dus contact leggen met andere ouders. Misschien gaan ze jou in je eentje buiten laten staan, maar zeker geen groep van twintig of meer.
De meeste ouders zullen in de eerste instantie wel denken finneeee ik doe wel mee.
Maar als er iemand zijn bezwaar aangeeft, zijn er meestel wel meer die dezelfde bezwaren hebben, en kan je een beter front zijn tegen de school.
De AP is het niet met je eens: https://autoriteitpersoon(...)esten-tijdens-coronaquote:
[..]
Volgens de AVG ben je dan een gegevensverwerker ja. Je medewerkers moeten geheimhoudingen tekenen, je moet aantonen dat de gegevens niet opgeslagen worden en je moet uitleggen waar het voor gebruikt wordt.
Grondrechten kun je toch als burger niet uitoefenen ten opzichte van een ander?quote:
[..]
Maar ik betwijfel of het enkel laten zien van een papiertje en dan doorlopen verwerking in de zin van de AVG is.
Dus dan komen we uit bij de horizontale werking van grondrechten. En die durf ik hier niet 1, 2,3 in te vullen.
Het domste wat je kunt doen is juist de boel escaleren. Dan zit het er in dat de hele uitreiking wordt afgelastquote:
[..]
En daarom dus contact leggen met andere ouders. Misschien gaan ze jou in je eentje buiten laten staan, maar zeker geen groep van twintig of meer.
Gewoon binnenlopen zonder test. Het is een school
Dat is dus het verneukeratieve. Eigenlijk heb je geen keus.quote:
Nee, lokale pers no way, voor de lieve vrede. Testen, geen scène schoppen zou mijn 'oplossing' zijn. Komt wellicht ook doordat ik het afgelopen coronajaar twee digitale uitreikingen heb meegemaakt van naasten. Dan is fysiek, ondanks de test, al 100 keer beter.
Indien het mijn dochter zou zijn zou ik ook voldoen aan die ‘eis’ en het doen, als het iemand is die iets verder van me af staat zou ik me er volledig in vastbijten.
Daar heb je wel een puntquote:
[..]
En daarom dus contact leggen met andere ouders. Misschien gaan ze jou in je eentje buiten laten staan, maar zeker geen groep van twintig of meer.
Yepquote:
[..]
Dat is dus het verneukeratieve. Eigenlijk heb je geen keus.
Goed kans van omdat het instituut geen risico kan (en mag) nemen.quote:
[..]
Als er genoeg ouders weigeren, spelen ze het misschien wel 100% safe met een digitale uitreiking. Of fysiek zonder ouders. Wat heb je dan gewonnen?
Als verantwoordelijke heeft de school simpelweg geen keus in negeren van voorzorgsmaatregelen eenmaal dit zo is besloten of ms zelfs centraal is opgelegd.
'Morgen' is wat kort dag om dan deze discussie - in & tijdens feestvreugde - op te starten.
Er is ook nogal een berg eisen waar aan voldaan moet worden.quote:
[..]
Het domste wat je kunt doen is juist de boel escaleren. Dan zit het er in dat de hele uitreiking wordt afgelast
Gewoon binnenlopen zonder test. Het is een school
https://www.rijksoverheid(...)iten-ggd-teststraten
Dit gaat over afname van de sneltest, niet het bewijs van vaccinatie/test etc. Aangezien je ook wanneer je gevaccineerd bent je een negatieve test mee moet nemen in het geval van deze school.quote:
[..]
De AP is het niet met je eens: https://autoriteitpersoon(...)esten-tijdens-corona
In principe kunnen ze het gooien op uitdrukkelijke toestemming omdat je er ook voor kunt kiezen niet te komen, maar ik weet niet of dat proportioneel is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2021 23:55:16 ]
Natuurlijk wel.quote:
ikzelf verwacht zeker niet dat volledig gevaccineerden zich voortdurend moeten gaan laten testen.
De zgnde vrijheden voor gevaccineerden was een lokkertje, wat niet al te lang vol te houden was. Bij aanvang was al bekend dat gevaccineerden gewoon besmettelijk konden zijn, en dus nimmer ongetest zomaar een vliegtuig of land of ziekenhuis konden binnen wandelen.
Ik denk persoonlijk dat iemand met een zwakke gezondheid in een vliegtuig liever naast een 24 uur geleden geteste ongevaccineerde plaatsneemt, dan naast een gevaccineerde zonder test.
Daar waar nodig zullen de regels gelijk worden, wereldwijd, zodra vaccin propaganda voldoende uitwerking heeft gehad, en om al te veel verspreiding door gevaccineerden te voorkomen.
Het is ook z'n typisch voorbeeld slikken of stikken, en dat is ook een hele verkeerde gang van zaken natuurlijk.quote:
[..]
Dat is dus het verneukeratieve. Eigenlijk heb je geen keus.
Indien het mijn dochter zou zijn zou ik ook voldoen aan die ‘eis’ en het doen, als het iemand is die iets verder van me af staat zou ik me er volledig in vastbijten.
Alleen al daarom kan zou ik vooraf toch flink wat kritische vragen stellen, hoe ze denken dat beleid te kunnen verkopen.
Maar als ik met een groep mensen naar Arriva toe stap dat we ons niet meer aan de mondkapjes maatregel willen houden omdat we al gevaccineerd zijn zal Arriva daar nooit in meegaan
Moraal van het verhaal. Je moet gewoon losjes met de maatregelen omgaan. Het is een school, geen vliegveld
Een 24 uur geleden geteste ongevaccineerde kan evengoed een zeer besmettelijke corona besmetting hebben, die op het moment dat je in het vliegtuig zit besmettelijk is geworden.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk dat iemand met een zwakke gezondheid in een vliegtuig liever naast een 24 uur geleden geteste ongevaccineerde plaatsneemt, dan naast een gevaccineerde zonder test.
Idd. de stelling is, ook wetenschappelijk, onhoudbaar wanneer er marges zijn.quote:
[..]
Natuurlijk wel.
De zgnde vrijheden voor gevaccineerden was een lokkertje, wat niet al te lang vol te houden was. Bij aanvang was al bekend dat gevaccineerden gewoon besmettelijk konden zijn, en dus nimmer ongetest zomaar een vliegtuig of land of ziekenhuis zomaar konden binnen wandelen.
Ik denk persoonlijk dat iemand met een zwakke gezondheid in een vliegtuig liever naast een 24 uur geleden geteste ongevaccineerde plaatsneemt, dan naast een gevaccineerde zonder test.
Daar waar nodig zullen de regels gelijk worden, wereldwijd, zodra vaccin propaganda voldoende uitwerking heeft gehad, en om al te veel verspreiding door gevaccineerden te voorkomen.
Blijft (niet zo) 'grappig'
hoe men zich in de lege zak getast voelt en het is heel jammer dat overheden zich van deze tactieken en technieken bedienen om mensen tot een beslissing te (ver)leiden.Gewoon schijt hebben dusquote:
Gister liep ik onbewust zonder mondkapje de bus in. Chauffeur zei niets. Andere passagiers zeiden niets. Kwam er aan het eind van de rit pas achter.
Maar als ik met een groep mensen naar Arriva toe stap dat we ons niet meer aan de mondkapjes maatregel willen houden omdat we al gevaccineerd zijn zal Arriva daar nooit in meegaan
Moraal van het verhaal. Je moet gewoon losjes met de maatregelen omgaan. Het is een school, geen vliegveld
Jawel. Dat heet horizontale werking. Het is allemaal een stuk minder absoluut en komt neer op een belangenafweging. Goed voorbeeld is het verhaal van een Turkse werkneemster die ivm haar geloof vrij wilde op een religieuze feestdag. De rechter oordeelde toen dat de werkgever dat niet mocht weigeren ivm de godsdienstvrijheid.quote:Op maandag 19 juli 2021 23:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Grondrechten kun je toch als burger niet uitoefenen ten opzichte van een ander?
Nee!quote:
[..]
Ben jij dat met dat bordje free hugs?
Ik wilde er een hebben, maar alles moest in mijn rugzak worden gepropt want het is zo'n budget airline. Zoals je kan zien hadden heel heel heel veel mensen een boordje, opzich deden zoveel mensen het bij elkaar dat itt not Nederlandse cons (waar het ook veel gebeurt, maar toch een factor 5 a 10 minder, dit was echt héél veel, heerlijk BTW na een jaar+ zonder~) die bordjes geen praktisch niet meer hadden, boordje "no hugs please" voor de enkele uitzondering zou nuttiger zijn XD, maar zoals je ziet maken mensen er vaak schattige halve kunstwerken van en dat is leuk om te doen~
Maar zelfs een kartonnen boord pastte er niet meer bij. Ik had in mijn rugzak een handheld voor onderweg, koptelefoon, oplader, onderbroeken, cosplay, pruik, t-shirt, sokken, deo (belangrijk!), tandenborstel, tandpasta, m'n jas, en m'n vaccinatiepapieren weten te krijgen. Later nog een mok en buttons erbij die ik op de con kocht.
Daar paste echt niéts meer bij.
Nee, ik ben de gene met de gele outfit met paarse broek die je op een aantal foto's ziet (en het is een populair character, dus er zijn ook foto's van mij gemaakt maar die heb ik uiteraard niet in mijn album XD), die niet kan lachen op foto's (nooit gekunt) maar echt in de hemel zit van binnen.
Maar goed, geen free hug sign was dus niet erg, als je inging op anderen kwam je ook aan de halve con toe en op gegeven moment deed ik ook nog even wat heel veel anderen soms deden, gewoon langs de kant gaan staan klaar met open armen, dan kwam ook de een na de ander echt per 3, 4, 5, tegelijk elke paar seconden. Dat was zowieso leuk maar daarnaast als je iemand had met een leuk costume kan je ze opzij nemen en ff kletsen gezellig, dus je maakt ook heel snel vrienden zo.
Maar ja, zelfs voor anime conventie begrippen was dit event echt éxtreem huggy. En dat vond ik helemaal niet erg na een jaar zonder... heerlijk.
En ook gewoon eindelijk weer lekker met nieuwe mensen in een groep kunnen zitten, leren kennen, we hadden het nog over het oostblok en geschiedenis van Hongarije enzo lol, allemaal super interessant. En de treinen die ze gebruiken zijn kennelijk deels nog uit de communistische tijd... uiteraard zijn dat de genen die altijd werken lol.Maar nee dat was ik dus niet. Wat niet betekent dat ik er niet ik weet niet hoeveel honderden heb gegeven. Na een jaar zonder kon ik er niet echt genoeg van krijgen~ En 95% van de gene zonder bordjes deden het dus ook, die waren hier echt meer ter versiering
PCR test is meer dan overgevoelig, het virus gelijk daarna oplopen en binnen 24 uur al zeer besmettelijk zijn is vrij onaannemelijk.quote:
Een 24 uur geleden geteste ongevaccineerde kan evengoed een zeer besmettelijke corona besmetting hebben, die op het moment dat je in het vliegtuig zit besmettelijk is geworden.
Wellicht niet onmogelijk OK.
Maar gevaccineerden zonder test kunnen massaal asymptomatische dragers zijn, zeer onwenselijk en gaat ook niet gebeuren.
Het gaat om het verwerkingsbegrip. Dat is dit niet. Maar goed, dan doen we de sneltest aan de deur. Op gelost.quote:
[..]
Dit gaat over afname van de sneltest, niet het bewijs van vaccinatie/test etc. Aangezien je ook wanneer je gevaccineerd bent je een negatieve test mee moet nemen in het geval van deze school.
Ik zie hier geen mogelijkheid voor toestemming. Aan weigeren zit een nadeel dat zo groot is dat je van vrij gegeven toestemming toch niet kunt spreken.quote:In principe kunnen ze het gooien op uitdrukkelijke toestemming omdat je er ook voor kunt kiezen niet te komen, maar ik weet niet of dat proportioneel is.
Het domste wat je kan doen is je er aan commiteren. Want nu is het een uitreiking, volgende week is het de voetbal en daarna is het de slager.quote:
[..]
Het domste wat je kunt doen is juist de boel escaleren. Dan zit het er in dat de hele uitreiking wordt afgelast
Gewoon binnenlopen zonder test. Het is een school
[ Bericht 0% gewijzigd door Red_85 op 20-07-2021 00:10:07 ]
Niet leuuuuk @Zipportal
Ja.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 00:05 schreef Tijn het volgende:
Hoe zit het nu trouwens voor gevaccineerde mensen? Krijgen die sowieso een groen vinkje in de CoronaCheck app? Zelfs als ze een positieve test hebben afgelegd bij de GGD?
Ook daar voor geldt, als je het anders wil gaat er een hoop privacy door het putje...
Er niet (meer noch uitdagend) bij stilstaan en dan wat dommig kijken als men wat zegt, komt beter over en je hebt kans op een leuk gesprek met hoe je het 'ooit' kon vergeten. Ik kan mij soms vermaken om eventjes met denkbeelden van anderen mee te gaan.quote:
Een vraagje hoevaak heb jij je laten testen op griep, andere corona virussen, rhinovirussen of het RS virus? Want al die virussen kan je asymptomatisch bij je dragen.quote:
[..]
PCR test is meer dan overgevoelig, het virus gelijk daarna oplopen en binnen 24 uur al zeer besmettelijk zijn is vrij onaannemelijk.
Wellicht niet onmogelijk OK.
Maar gevaccineerden zonder test kunnen massaal asymptomatische dragers zijn, zeer onwenselijk en gaat ook niet gebeuren.
Neequote:
Hoe zit het nu trouwens voor gevaccineerde mensen? Krijgen die sowieso een groen vinkje in de CoronaCheck app? Zelfs als ze een positieve test hebben afgelegd bij de GGD?
Ondanks je vaccinatie is het als het aan het omt ligt straks voor evenementen en grote horeca geen moer waard. Testen zul je je, tot je neus uitgerekt is en je hersenen op het stokje zitten.
En 1x geldig per test.
Dat snap ik. Maar toch... straks is 80-85% gevaccineerd. Die mensen mogen dus sowieso doorlopen, ongeacht wat dan ook. Wat denk je dan buiten te houden met die app?quote:
[..]
Ja.
Ook daar voor geldt, als je het anders wil gaat er een hoop privacy door het putje...
Glijdende schaal idd, maar blijkbaar vind iedereen het wel prima. Tot het ze zelf treft.quote:
[..]
Het domste wat je kan doen is je er aan commiteren. Want nu ish et een uitreiking, volgende week is het de voetbal en daarna is het de slager.
Ik zou sowieso niet zomaar gaan testen als ik dubbel gevaccineerd ben, geen klachten heb, en ruim na de 14 dagen zit van 2e prik zit, maar oke.quote:
Hoe zit het nu trouwens voor gevaccineerde mensen? Krijgen die sowieso een groen vinkje in de CoronaCheck app? Zelfs als ze een positieve test hebben afgelegd bij de GGD?
De QR wordt momenteel niet ingetrokken bij een positieve test, maar een besmetting doet ook dienst als herstelbewijs, technisch gezien kan het niet eens waarschijnlijk.
Veel mensen vonden dit op het randje andere erover. Er is veel veranderd in een jaar.
https://coronacheck.nl/nl/privacy.htmlquote:
[..]
Het gaat om het verwerkingsbegrip. Dat is dit niet. Maar goed, dan doen we de sneltest aan de deur. Op gelost.
[..]
Ik zie hier geen mogelijkheid voor toestemming. Aan weigeren zit een nadeel dat zo groot is dat je van vrij gegeven toestemming toch niet kunt spreken.
Het betreft hier het stuk van de controleur. Toegegeven, het staat er niet expliciet. In vergelijkbare situaties is me meerdere malen door de AP en juristen gespecialiseerd in de AVG verteld dat die partij ook gegevensverwerker is (in dit geval door de informatie in de QR code). Het geval van een negatieve sneltest tonen lijkt mij problematischer, aangezien je dan het bewijs moet tonen aan die controleur.
Ik zou het ook niet proportioneel vinden, maar dat zou wel het argument zijn denk ik.
Ik ben überhaupt tegen die app he? Laten we dat even voorop stellen.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar toch... straks is 80-85% gevaccineerd. Die mensen mogen dus sowieso doorlopen, ongeacht wat dan ook. Wat denk je dan buiten te houden met die app?
Maar goed, dan wordt het ongevaccineerden pesten. Wat volgens mij toch sowieso al een doel van die app is. Anders kan ik dat Dansen met Janssen onmogelijk verklaren.
Onvergelijkbaar. Het verschil is dat je je niet op die virussen hoeft te laten testen. Met het eisen van testen dan een zekerheid poogt te verschaffen door gemakshalve de selectiviteit en specifiteit op één hoop in de hoek te kwakken.quote:
[..]
Een vraagje hoevaak heb jij je laten testen op griep, andere corona virussen, rhinovirussen of het RS virus? Want al die virussen kan je asymptomatisch bij je dragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 20-07-2021 00:23:15 ]
Die zijn niet van pandemische aard, dus nimmer.quote:
Een vraagje hoevaak heb jij je laten testen op griep, andere corona virussen, rhinovirussen of het RS virus? Want al die virussen kan je asymptomatisch bij je dragen.
Dit dus. iedereen iedere gevaccineerde wordt in z'n kont genaaid met het laatste OMT advies. ALS het overgenomen wordt, dan ben je voor de rest van de komende jaren overgeleverd aan de grillen van voor alles moeten testen, zelf als je gevaccineerd bent. Een enorm kostenaspect, en dat is iets wat we gewoon niet moeten willen.quote:
[..]
Nee
Ondanks je vaccinatie is het als het aan het omt ligt straks voor evenementen en grote horeca geen moer waard. Testen zul je je, tot je neus uitgerekt is en je hersenen op het stokje zitten.
En 1x geldig per test.
QR-code is absoluut niet vergelijkbaar. Dan gebruik je een digitaal middel en heb je daar de verwerking te pakken.quote:
[..]
https://coronacheck.nl/nl/privacy.html
Het betreft hier het stuk van de controleur. Toegegeven, het staat er niet expliciet. In vergelijkbare situaties is me meerdere malen door de AP en juristen gespecialiseerd in de AVG verteld dat die partij ook gegevensverwerker is (in dit geval door de informatie in de QR code). Het geval van een negatieve sneltest tonen lijkt mij problematischer, aangezien je dan het bewijs moet tonen aan die controleur.
Ik zou het ook niet proportioneel vinden, maar dat zou wel het argument zijn denk ik.
Dan zat daar de verwarring aan mijn kant. In het geval van het laten zien van een papiertje is de situatie (lijkt mij) inferdaad anders, ik dacht op een gegeven moment dat we ‘t daarover haddenquote:
[..]
QR-code is absoluut niet vergelijkbaar. Dan gebruik je een digitaal middel en heb je daar de verwerking te pakken.
Deze redenering gaat op tot het moment dat er een wet is dat de mogelijkheid geeft/of verplicht dat je testen mag/moet vragen bij de ingang.quote:
[..]
Het gaat om het verwerkingsbegrip. Dat is dit niet. Maar goed, dan doen we de sneltest aan de deur. Op gelost.
[..]
Ik zie hier geen mogelijkheid voor toestemming. Aan weigeren zit een nadeel dat zo groot is dat je van vrij gegeven toestemming toch niet kunt spreken.
Testmaffia moet ook geld verdienen hè.quote:
[..]
Dit dus. Iedereen wordt in z'n kont genaaid met het laatste OMT advies. ALS het overgenomen wordt, dan ben je voor de rest van de komende jaren overgeleverd aan de grillen van voor alles moeten testen, zelf als je gevaccineerd bent. Een enorm kostenaspect, en dat is iets wat we gewoon niet moeten willen.
Ik geloof nooit dat het kabinet hier in meegaat.quote:
[..]
Dit dus. iedereen iedere gevaccineerde wordt in z'n kont genaaid met het laatste OMT advies. ALS het overgenomen wordt, dan ben je voor de rest van de komende jaren overgeleverd aan de grillen van voor alles moeten testen, zelf als je gevaccineerd bent. Een enorm kostenaspect, en dat is iets wat we gewoon niet moeten willen.
We kunnen alles vinden van Peppie en Kokkie en ze hebben een hoop fout gedaan, maar ze weten echt wel dat het einde zoek is als ze dit advies gaan overnemen.
Ja de glazenwasser om de hoek die ineens goud verdiend met sneltesten onder een losse B.V., geef ze geen ongelijk dat ze erin gesprongen zijn hoor, daar niet van.quote:
[..]
Testmaffia moet ook geld verdienen hè.
Euhm nee? Dan is het nog steeds een verwerking en nog steeds is toestemming niet mogelijk. Het opent wel deuren naar een andere grondslag. Dat wel.quote:
[..]
Deze redenering gaat op tot het moment dat er een wet is dat de mogelijkheid geeft/of verplicht dat je testen mag/moet vragen bij de ingang.
Als we daar op gaan testen zal je daar ook bergen besmettingen mee vinden in een normaal jaar. Dit virus gaat bijvoorbeeld ook nooit weg. Het zal gewoon een verkoudheidvirus worden waar je meerdere keren in je leven mee besmet wordt hetzelfde als de andere 4 coronavirussen. Waarom we dat accepteren omdat door dat mensen wanneer ze opnieuw besmet worden amper tot weinig klachten hebben op uitzonderingen na. Infectie ziekte kunnen zeker op oudere leeftijd gewoon gevaarlijk zijn voor die mensen maar dat is wel meer. Ik had hier een tijd terug een onderzoek geplaats uit 2015 ofzo dat 42% procent van een verzorgingstehuis was overleden door een uitbraak van het rhinovirus in Canada. Daarna gingen ze echt niet iedereen daar massaal testen maar zei men gewoon lullig voor die mensen maar dat hoort erbij.quote:
[..]
Die zijn niet van pandemische aard, dus nimmer.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen.quote:
[..]
Ik geloof nooit dat het kabinet hier in meegaat.
We kunnen alles vinden van Peppie en Kokkie en ze hebben een hoop fout gedaan, maar ze weten echt wel dat het einde zoek is als ze dit advies gaan overnemen.
Ik geloof het ook niet, het is uit praktisch oogpunt al bijna niet uitvoerbaar.quote:
[..]
Ik geloof nooit dat het kabinet hier in meegaat.
We kunnen alles vinden van Peppie en Kokkie en ze hebben een hoop fout gedaan, maar ze weten echt wel dat het einde zoek is als ze dit advies gaan overnemen.
Als TvT nu al piept en kraakt met 300K testen op 1 weekend, moet je nagaan wat het wordt als je straks alle gevaccineerden en TvT binnen 24 uur moet gaan doen. Niet te doen.
Plus dat je miljoenen door het putje blijft spoelen.
Okay, iets langer serieus verhaal dit, maar ik ben bioinformaticus voor mijn master dus hier kan ik daadwerkelijk als semi-expert over praten, dit is gewoon rekenwerk, dus als je wilt snappen waarom dit niet eng is, lees dit, ik zal proberen het duidelijk uit te leggen en ik heb al een perfect voorbeeld:quote:
[..]
Als je het nu ongevaccineerden gaat testen, wanneer stop je er dan mee?
Vorig week was 5% van de volledig gevaccineerden besmet en daar is volstrekt onduidelijk hoeveel dansen met Janssen waren, of net hun 2e Pfizer hadden (het laatste is redelijk onwaarschijnlijk of hele kleine groep als je als 24- er besmet bent geraakt)
Zoals létterlijk in het artikel erover door beide mensen die het voorstelden werd gezegd, zodra de vaccinatiegraad een bepaald percentage haalt.
Kijk, er zijn bot gezegd twee manieren om alles weer veilig mogelijk te maken: wachten tot de vaccinatiecampagne klaar is of testen voor toegang.
Laten wij kijken naar Hongarije. Daar zijn de besmettingen al een maand op een bijna 0 niveau, constant tussen 30 en 40 per dag in hele land, ondanks dat de basismaatregelen zijn afgeschaft (geen mondkapjes, ook niet in ov, en als ik in de mac zit of waar dan ook geen 1,5m, geen stippen op de vloer, NIETS. Het is weg), en dat TVT wordt gebruikt (exact zoals hier, ik kwam bij die conventie letterlijk binnen met onze coronacheck app, international qr) voor evenemeten zoals het EK voetbal vorige maand, mijn cosplay-free-hug-lekker-gek-doen-vrienden-maken-feest dit weekend, clubs etc. Niet restaurants, ov enz maar dingen met een extra verhoogd risico. Op alle andere plekken zijn dus wél de basismaatregelen allemaal al volledig afgeschaft, iig in heel budapest wat ik merkte 3 dagen lang.
Soepeler dan bij ons dus (alles weg buiten die omgevingen, volledig), en toch blijft het mét het EK etc al een maand constant op bijna 0 door tvt terwijl het bij in eens kwart van die tijd bijna 1000% omhoog schoot. Hoe kan dat?
Heel simpel: zij begonnen pas daarmee toen het was gedaald naar dat niveau van bijna 0 per dag. Wij voerden het in toen we nog 500-600 besmettingen per dag hadden, vrij hoog dus, en dat leid tot valsnegatieven. Dan krijg je superspreadevents. God helpe je als er bv. bij die con van mij dit weekend iemand met de delta-vleermuis-übergriep binnen was gekomen, dan had echt de hele con ongeveer corona gehad nu waarschijnlijk. Maar dat gebeurt dus gewoon praktisch nooit statistisch gezien met zó'n lage incidentie waardoor het gewoon veilig is, wat zich vertaalt in de cijfers die al een maand constant blijven. Waarbij ek goed is voor vergelijking, in veel landen tot golfjes geleid, in hongarije niets, nada, terwijl ze daar juist ongeveer het soepelst waren qua 100% capaciteit, fanzones etc. En tóch is er veel minder te zien van dat ek in de cijfers de weken sinds dan in veel strengere landen.
Dat is ook waarom ik nu niet in quarantine ga (overlegd met Frits Roosendaal), nergens voor nodig maar wél voordat ik ging ondanks dat dat niet verplicht is twee dagen een zelftest extra deed bovenop mijn Janssen zodat ik niet daar een nieuwe golf zou starten op dat event, want dat was het gevaar, niet andersom.
De reden dat Andreas Voss en Tostmann dit nu dus voorstellen is dat omdat wij nu 11.000 besmettingen per dag hebben, en dat niet snel af gaat nemen, de enige manier waarop we in augustus nog die festivals gaan hebben dus is door TVT veel strenger te maken. En bij 11.000 gevallen per dag gaat die 40% kans dat je janssen hebt, licht ziek wordt en het wel kan verspreiden je echt nekken, zeker als onder die doelgroep van die events een groot deel nog niet is gevaccineerd. Dan krijg je pleinvrees tafeleren. Bij 30-40 per dag, een factor 100 lager bijna geloof ik naar inwoners, krijg je die niet met alleen vaccinatie OF test bewijs, dat is gewoon statistiek.
Daarom kon ik in Hongarije dus 250 of 500 leuke weebs huggen en met z'n driehonderden een polonaise lopen door het hele conventiecentrum etc zonder enig gevaar, dankzij tvt die die ene besmettelijke die je dan heel misschien nog hebt er echt wel uithaalt.
Maar je moet dus óf heel weinig besmettingen hebben en tvt, of een heel hoge vaccinatiegraad en verder niets. Als je festivals mogelijk wil maken met veel besmettingen en nog niet genoeg vaccinatiegraad, moet je dus iedereen testen om ter compensatie tvt meer waterdicht te maken. Hoe meer circulatie, hoe strenger het moet, totdat de vaccinatiegraad hoog genoeg is dat het niet meer uitmaakt.
Dat is de wetenschappelijke uitleg. En dat wordt dus niet eeuwig, en heeft een duidelijk eindpunt, zoals in het artikel stond, een nog af te spreken vaccinatiegraad waarbij het niet meer nodig is.
- "Bij ... is het tevens te overwegen..."
Hoe vergelijkt dit met eerdere OMT adviezen? Ik vind de formulering erg matig en vrijblijvend. Over de eerste maatregel zeggen ze dat het effect zou moeten onderzocht worden (maw ze weten (nog) niet of het een goed idee zou zijn), en over de tweede zegggen ze niet meer dan dat het te overwegen is.
Het OMT noemt het zelf "kanttekeningen". Zijn dit echte adviezen, of eerder opties die ze vermelden, zonder dat ze verwachten dat er gevolg aan gegeven zal worden? Ze besluiten met:
Het ligt voor de hand dat verplicht testen voor gevaccineerden daar niet bij zal helpen. Misschien verwacht het OMT dat bewindslieden dat ook zullen beseffen?quote:Tot slot is het juist met de snelle verspreiding van COVID-19 onder jongeren
belangrijk om ook deze leeftijdsgroepen zo snel mogelijk te vaccineren en hier
extra op in te zetten in de vaccinatiecampagne – naast de al lopende initiatieven
om de vaccinatiegraad te verhogen in wijken en gemeenten waar deze
achterloopt.
Zitten we in het nauw dan?quote:
[..]
Een kat in het nauw maakt rare sprongen.
Nog langer?quote:
[..]
Okay, iets langer serieus verhaal dit,
Het is niet dom maar het subtiele verdeel -en heers spelletje wat men hanteert. Je kunt wel jezelf opwerpen maar niet anderen daarin dan ongevraagd in mee te nemen.quote:
[..]
Het domste wat je kan doen is je er aan commiteren. Want nu is het een uitreiking, volgende week is het de voetbal en daarna is het de slager.
Veel hangt ook af of en in welke mate je onafhankelijk daarin kunt opereren. In privacy en grondrechten, sta je dan doorgaans in je eentje wind te vangen en het vraagt dan veel wilskracht om overeind te blijven.
Peppie en Kokkie zijn de vorige keer nogal op hun bek gegaan. Ik vrees dat hun krediet een beetje op is eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik geloof nooit dat het kabinet hier in meegaat.
We kunnen alles vinden van Peppie en Kokkie en ze hebben een hoop fout gedaan, maar ze weten echt wel dat het einde zoek is als ze dit advies gaan overnemen.
Het boeit mij steeds minder. Ik ben al lang blij dat iedereen in mijn omgeving, ook zij die in het begin de regels zeer streng volgenden, een beetje normaal is gaan doen. Gewoon weer met zijn alle een kaartje leggen, BBQ, andere activiteiten in en om huis of buiten. Heel vervelend voor de horeca en evenementensector, maar op deze manier zit ik het nog wel een tijdje uit, terwijl zij hun eigen werkelijkheid creëren.quote:
[..]
Dit dus. iedereen iedere gevaccineerde wordt in z'n kont genaaid met het laatste OMT advies. ALS het overgenomen wordt, dan ben je voor de rest van de komende jaren overgeleverd aan de grillen van voor alles moeten testen, zelf als je gevaccineerd bent. Een enorm kostenaspect, en dat is iets wat we gewoon niet moeten willen.
Die indruk wekken H&M wel.quote:
Nu nog niet maar in de achterzak als het maximaal haalbare vaccinresultaat is bereikt.quote:
[..]
Ik geloof nooit dat het kabinet hier in meegaat.
We kunnen alles vinden van Peppie en Kokkie en ze hebben een hoop fout gedaan, maar ze weten echt wel dat het einde zoek is als ze dit advies gaan overnemen.
Interessant is wel dat dit nu zo op tafel komt en onderdeel wordt van het dessert.
Niks aan de hand. Besmettingen rijzen de pan uit, kleine toename ziekenhuis bezetting. Big deal.quote:
Ik heb niet de indruk dat H&M in dezelfde paniekmodus zitten als het OMT.
Het vaccin biedt geen 100 bescherming, en werkt matig bij immuun gecompromitteerden (diverse uitbraken in verpleeghuizen met volledig gevaccineerden).quote:
Je moet geen vaccineren, gedeeltelijk gevaccineerden en ongevaccineerden gaan mengen in slecht geventileerde binnenruimtes. In de toekomst is het gewoon wenselijk om in niet-essentiële binnenruimtes ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden te weren, want de enige uitweg uit de crisis is gewoon massavaccinatie van de bevolking.
Dus ook een gevaccineerden party gaat niet werken.
De enige uitweg is een thuis sneltest elke dag voor men het huis verlaat in periodes van uitbraken, lost het probleem dezelfde dag nog op zonder lockdowns, vaccinaties en onderscheid en onmin tussen de mate van vaccinatie of absentie daarvan.
Reden genoeg om dit niet in te voeren, want dat zou een enorme backfire geven.quote:
[..]
Peppie en Kokkie zijn de vorige keer nogal op hun bek gegaan. Ik vrees dat hun krediet een beetje op is eerlijk gezegd.
Betwijfel het eerlijk gezegd.quote:
[..]
Reden genoeg om dit niet in te voeren, want dat zou een enorme backfire geven.
Kan zijn.quote:
[..]
Peppie en Kokkie zijn de vorige keer nogal op hun bek gegaan. Ik vrees dat hun krediet een beetje op is eerlijk gezegd.
Ze zwaaien nog steeds de scepter.
Dat is ook nooit beloofd.quote:
[..]
Het vaccin biedt geen 100 bescherming, en werkt matig bij immuun gecompromitteerden (diverse uitbraken in verpleeghuizen met volledig gevaccineerden).
Wat het vaccin doet is het grotendeels voorkomen dat ouderen en kwetsbaren op hun buik komen te liggen.
De rest is echt allemaal bijzaak.
quote:Van 72% van de positief geteste personen die van 1-14 juli gemeld zijn bij het RIVM is de vaccinatiestatus bekend. Van hen is 84% geclassificeerd als niet gevaccineerd.
Deze niet-gevaccineerde groep is onder te verdelen in helemaal geen vaccin ontvangen (48%), 1 Janssen-vaccindosis minder dan 14 dagen geleden (12%) en 1 andere vaccindosis minder dan 14 dagen geleden (24%).
Daarnaast was 6% volledig gevaccineerd (1 Janssen-vaccindosis of 2 andere vaccindoses meer dan 14 dagen geleden ontvangen) en 10% gedeeltelijk gevaccineerd (ten minste 1 ander vaccin meer dan 14 dagen geleden ontvangen)
Kortom, de overgrote meerderheid van degenen die recent COVID-19 opliepen,was niet gevaccineerd.
Ze zullen wel moeten, er is geen keuze.quote:
Ik geloof nooit dat het kabinet hier in meegaat.
We kunnen alles vinden van Peppie en Kokkie en ze hebben een hoop fout gedaan, maar ze weten echt wel dat het einde zoek is als ze dit advies gaan overnemen.
Met het vaccin zijn we veilig is achterhaald (voor wie er ooit in geloofde).
Nergens ter wereld zulke covidbrandhaarden als in de landen met de hoogste vaccinatiegraad.
Er is voldoende keuze.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten, er is geen keuze.
Met het vaccin zijn we veilig is achterhaald (voor wie er ooit in geloofde).
Nergens ter wereld zulke covidbrandhaarden als in de landen met de hoogste vaccinatiegraad.
Ik zit het OMT verslag te lezen en het is als volgt geformuleerd:
Eenmaal per dag toegang zou ik nog wel snappen, maar dan gaan ze morgen alsnog.quote:Als eerste constateert het OMT met betrekking tot de CoronaCheck-app dat als
iemand eenmaal een ‘groene’ code heeft op grond van volledige vaccinatie deze
niet automatisch ingetrokken wordt bij een positieve test. Dit leidt ertoe dat deze
positief geteste personen toch toegang kunnen krijgen tot vluchten en andere
gelegenheden waarbij een negatieve test vereist is, en zo coronavirus kunnen
verspreiden. Ook acht het OMT niet uitgesloten dat – in tegenstelling tot in de
FieldLab-experimenten waar grootschalige verspreiding na feestbijeenkomsten
niet werd vastgesteld – het van gelegenheid naar gelegenheid trekken van
groepen mede een rol speelt bij de recente grootschalige verspreiding;
onderzocht zou moeten worden of de CoronaCheck-App niet slechts eenmaal per
dag toegang tot een (nacht)horecagelegenheid zou moeten geven. Bij
grootschalige evenementen en drukbezochte (nacht)horeca, is het tevens te
overwegen om van alle bezoekers een recente negatieve test te verlangen.
En een overweging kan een kabinet gewoon overwegen, maar zoals het nu beschreven staat geeft het veel ruimte voor een andere keuze van het kabinet.
Ja en nee. Uiteindelijk heeft de kamer er ook nog iets over te zeggen natuurlijk. Dit geeikel kan niet onbeperkt doorgaan.quote:
[..]
Kan zijn.
Ze zwaaien nog steeds de scepter.
Er is altijd een keuze. Ook als blijkt dat vaccins toch niet de oplossing zijn.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten, er is geen keuze.
Met het vaccin zijn we veilig is achterhaald (voor wie er ooit in geloofde).
Nergens ter wereld zulke covidbrandhaarden als in de landen met de hoogste vaccinatiegraad.
SPOILER[quote]
[..]
En waarvoor we, buiten/na corona, die app/bewijs/verplichting nog meer in gaan zetten.
[/quote]
[quote]Op dinsdag 18 mei 2021 22:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hoe dat zo? Dat gebeurt anders nou nooit.
[/quote]
[quote]
[..]
Zou inderdaad de eerste keer zijn dat er function creep optreedt.
Oh, wacht.
[/quote]
[quote]
[..]
En als dat hele testcircus tot problemen leidt, dan gaan we workarounds toevoegen om de problemen te dempen, in plaats van de testverplichting af te schaffen. Je ziet het van een kilometer afstand aankomen.
Ik wil niet direct parallellen met China trekken, maar registratie-app die je toegangsbewegingen controleert is natuurlijk wel de droom van iedere bestuurder met een controlefetish. Het biedt zeeën van mogelijkheden, en op basis van de afgelopen twee decennia heb ik niet voldoende vertrouwen in onze volksvertegenwoordiging dat ze ons hier wel even tegen gaan beschermen.
[/quote]
[quote]
[..]
Ik verbaas mij al een jaar over hoe makkelijk mensen overal maar in mee gaan. Let wel, ik ben geen Willem Engel, ik onderschrijf dat er maatregelen nodig zijn om Corona onder controle te houden.
Maar de houding van de samenleving is me op meerdere momenten echt tegengevallen. Niks mag was tot uitgangspunt verheven terwijl het altijd andersom moet zijn. Alles mag tenzij er een goede reden is om dat niet te willen.
Komt bij dat elke vorm van kritiek meteen als “wappie” of “lockdownie” wordt weggezet, terwijl de groep die Corona erkent maar vraagtekens heeft bij bepaalde delen van het beleid veel groter is. Dat heeft veel schade aangericht. Zowel in het beleid zelf als in de maatschappij.
[/quote]
[quote]
[..]
We lachten om die social credits in China. En dit staat daar ook nog heel ver van af uiteraard. Maar het is wel een stap in een richting die je niet op moet willen. Wat mij daarin vooral zorgen baart, ook koppelend aan mijn vorige post, is dat er geen duidelijk einde aan zit.
[/quote]
[quote]
[..]
Ik snap het ook niet. Kijk dat je het in de gereedschapskist wil hebben in geval van tegenslagen kan ik nog in komen. Maar dat er miljarden tegenaan gegooid worden voor een periode van pak hem beet tweeënhalve maand vind ik gewoon echt raar en voed bij mij ook echt een gevoel van ongerustheid.
[/quote]
[quote]
[..]
Ik snap ook best dat je het beschikbaar wil hebben als er een nieuwe A ziekte komt, zodat je er snel op kunt reageren.
Miljarden uitgeven voor een periode van een maand of 2 is óf onbehoorlijk bestuur of een ander doel, iets anders kan ik niet bedenken.
[/quote]
[quote]
[..]
Het staat in de coronawet, dus mag alleen ingezet worden voor Corona. En vervalt als de coronawet (die iedere drie maanden vernieuwd moet worden) vervalt. Dus dan had je het ook gewoon op de plank kunnen leggen…
Ik ben het met @:chratnox eens, dit is of onbehoorlijk bestuur of niet de hele waarheid.
[/quote]
Oppositie is toch niet serieus te nemen in dit land.quote:
[spoiler]
[..]
Ja en nee. Uiteindelijk heeft de kamer er ook nog iets over te zeggen natuurlijk. Dit geeikel kan niet onbeperkt doorgaan.
Het zijn wel letterlijk de woorden van Hugo de Jonge.quote:
Dat is ook nooit beloofd.
Wat het vaccin doet is het grotendeels voorkomen dat ouderen en kwetsbaren op hun buik komen te liggen.
Bij ouderen en kwetsbaren zijn soms nauwelijks antistoffen meetbaar, of zelfs compleet absent na vaccinatie, dat heeft Duits onderzoek uitgewezen.
Daarbij is de werkzaamheid al fors teruggelopen, moeten er boostershots komen, is dat allemaal te doen, kunnen zwakkere personen dat handelen bv ook een mix van verschillende vaccins, en tevens werkt het huidige vaccin nog tegen een variant die wellicht volgende maand dominant is.
Er is veel onduidelijk hoor. IMO
Er gaan gemiddeld per dag nog 'maar' 1 of 2 mensen dood aan het virus.quote:
[..]
Het zijn wel letterlijk de woorden van Hugo de Jonge.
Bij ouderen en kwetsbaren zijn soms nauwelijks antistoffen meetbaar, of zelfs compleet absent na vaccinatie, dat heeft Duits onderzoek uitgewezen.
Daarbij is de werkzaamheid al fors teruggelopen, moeten er boostershots komen, is dat allemaal te doen, kunnen zwakkere personen dat handelen bv ook een mix van verschillende vaccins, en tevens werkt het huidige vaccin nog tegen een variant die wellicht volgende maand dominant is.
Er is veel onduidelijk hoor. IMO
In de vorige pieken gemiddeld tussen de 50 en de 200.
Het gaat niet om de mensen die overlijden, maar het is wel een goede indicatie dat vaccins wel degelijk werken.
Zie de quote hierboven, onwenselijk, gaat niet meer gebeuren.quote:
Er is voldoende keuze.
Als eerste constateert het OMT met betrekking tot de CoronaCheck-app dat als
iemand eenmaal een ‘groene’ code heeft op grond van volledige vaccinatie deze
niet automatisch ingetrokken wordt bij een positieve test. Dit leidt ertoe dat deze
positief geteste personen toch toegang kunnen krijgen tot vluchten en andere
gelegenheden waarbij een negatieve test vereist is, en zo coronavirus kunnen
verspreiden
Hoeveel testen ze dan in andere landen? Want in India is het al flink lager geworden waarschijnlijk groepsimmuniteit maar daar zijn de cijfers nooit betrouwbaar van geweest. Sommige landen in Azië en Oceanië gaan bij een paar besmettingen al in lockdown. In veel landen in Afrika wordt amper getest maar zijn wel veel aanwijzingen dat het virus daar ook gewoon flink rond gaat. Alleen is het probleem daar kleiner omdat de gemiddelde bevolking daar relatief jong is en vaak veel andere infectieziekte gevaarlijker voor ze zijn.quote:
[..]
Nergens ter wereld zulke covidbrandhaarden als in de landen met de hoogste vaccinatiegraad.
Je weet opmerkelijk veel giswerk onder te brengen in 1 post.quote:
[..]
Het zijn wel letterlijk de woorden van Hugo de Jonge.
Bij ouderen en kwetsbaren zijn soms nauwelijks antistoffen meetbaar, of zelfs compleet absent na vaccinatie, dat heeft Duits onderzoek uitgewezen.
Daarbij is de werkzaamheid al fors teruggelopen, moeten er boostershots komen, is dat allemaal te doen, kunnen zwakkere personen dat handelen bv ook een mix van verschillende vaccins, en tevens werkt het huidige vaccin nog tegen een variant die wellicht volgende maand dominant is.
Er is veel onduidelijk hoor. IMO
Eens, imo hebben we allang een zwakkere variant te pakken, dat is ook de enige verklaring waarom de UK met 50.000 positieve tests de staldeuren opengooit.quote:
Er gaan gemiddeld per dag nog 'maar' 1 of 2 mensen dood aan het virus.
In de vorige pieken gemiddeld tussen de 50 en de 200.
Het gaat niet om de mensen die overlijden, maar het is wel een goede indicatie dat vaccins wel degelijk werken.
Er zijn inmiddels ook veel onderzoeken die het tegendeel bewijzen, en wijzen op langdurige immuniteit, ook boostershots zijn zeker nog discutabel. De firma Pfizer zal natuurlijk maar wat graag nog miljarden vaccins verkopen.quote:
[..]
Het zijn wel letterlijk de woorden van Hugo de Jonge.
Bij ouderen en kwetsbaren zijn soms nauwelijks antistoffen meetbaar, of zelfs compleet absent na vaccinatie, dat heeft Duits onderzoek uitgewezen.
Daarbij is de werkzaamheid al fors teruggelopen, moeten er boostershots komen, is dat allemaal te doen, kunnen zwakkere personen dat handelen bv ook een mix van verschillende vaccins, en tevens werkt het huidige vaccin nog tegen een variant die wellicht volgende maand dominant is.
Er is veel onduidelijk hoor. IMO
Het is nog veel te vroeg om te zeggen dat vaccins hun werking verliezen, en of de hele bevolking boosters nodig heeft. Het kan best zijn dat vooral de bevolking met een slechter werkend immuunsysteem (lees: ouderen, kwetsbare, griepprik doelgroep) deze booster wel moeten krijgen, maar dat is voor nu gewoon nog te onzeker. En ook geen reden om daar maar vast beleid voor te maken.
Misschien speelt het OMT hier de gewillige zondebok. Een advies dat veel kritiek oogst en waarmee Mark en Hugo kunnen scoren door het niet over te nemen.quote:
[..]
Peppie en Kokkie zijn de vorige keer nogal op hun bek gegaan. Ik vrees dat hun krediet een beetje op is eerlijk gezegd.
Dat lijkt me iets te complotterig.quote:
[..]
Misschien speelt het OMT hier de gewillige zondebok. Een advies dat veel kritiek oogst en waarmee Mark en Hugo kunnen scoren door het niet over te nemen.
Ja dit. Maar dan is er niemand meer die voor ze op staat.quote:
[..]
Glijdende schaal idd, maar blijkbaar vind iedereen het wel prima. Tot het ze zelf treft.
Nou, ik sta op dit moment eigenlijk nergens meer van te kijken.quote:
Neem nu de uitspraak van van Dissel, notabene de voorzitter van het OMT : "Verwacht niet teveel van het OMT spoedadvies" - en prompt lag er 1,5 dag later een advies wat 180 graden tegen die uitspraak ging, en helemaal in lijn met wat de opinie z'n beetje wilde, uiteraard is dat een BNW gedachte.
Waar ik eerst nog wel begrip voor het OMT had en de situatie had, beginnen de adviezen enge vormen aan te nemen, en dat is niet echt een goede situatie.
Uitstekend verhaal en het plezier was je gegund.quote:
[..]
Okay, iets langer serieus verhaal dit, maar ik ben bioinformaticus voor mijn master dus hier kan ik daadwerkelijk als semi-expert over praten, dit is gewoon rekenwerk, dus als je wilt snappen waarom dit niet eng is, lees dit, ik zal proberen het duidelijk uit te leggen en ik heb al een perfect voorbeeld:
Zoals létterlijk in het artikel erover door beide mensen die het voorstelden werd gezegd, zodra de vaccinatiegraad een bepaald percentage haalt.
Kijk, er zijn bot gezegd twee manieren om alles weer veilig mogelijk te maken: wachten tot de vaccinatiecampagne klaar is of testen voor toegang.
Laten wij kijken naar Hongarije. Daar zijn de besmettingen al een maand op een bijna 0 niveau, constant tussen 30 en 40 per dag in hele land, ondanks dat de basismaatregelen zijn afgeschaft (geen mondkapjes, ook niet in ov, en als ik in de mac zit of waar dan ook geen 1,5m, geen stippen op de vloer, NIETS. Het is weg), en dat TVT wordt gebruikt (exact zoals hier, ik kwam bij die conventie letterlijk binnen met onze coronacheck app, international qr) voor evenemeten zoals het EK voetbal vorige maand, mijn cosplay-free-hug-lekker-gek-doen-vrienden-maken-feest dit weekend, clubs etc. Niet restaurants, ov enz maar dingen met een extra verhoogd risico. Op alle andere plekken zijn dus wél de basismaatregelen allemaal al volledig afgeschaft, iig in heel budapest wat ik merkte 3 dagen lang.
Soepeler dan bij ons dus (alles weg buiten die omgevingen, volledig), en toch blijft het mét het EK etc al een maand constant op bijna 0 door tvt terwijl het bij in eens kwart van die tijd bijna 1000% omhoog schoot. Hoe kan dat?
Heel simpel: zij begonnen pas daarmee toen het was gedaald naar dat niveau van bijna 0 per dag. Wij voerden het in toen we nog 500-600 besmettingen per dag hadden, vrij hoog dus, en dat leid tot valsnegatieven. Dan krijg je superspreadevents. God helpe je als er bv. bij die con van mij dit weekend iemand met de delta-vleermuis-übergriep binnen was gekomen, dan had echt de hele con ongeveer corona gehad nu waarschijnlijk. Maar dat gebeurt dus gewoon praktisch nooit statistisch gezien met zó'n lage incidentie waardoor het gewoon veilig is, wat zich vertaalt in de cijfers die al een maand constant blijven. Waarbij ek goed is voor vergelijking, in veel landen tot golfjes geleid, in hongarije niets, nada, terwijl ze daar juist ongeveer het soepelst waren qua 100% capaciteit, fanzones etc. En tóch is er veel minder te zien van dat ek in de cijfers de weken sinds dan in veel strengere landen.
Dat is ook waarom ik nu niet in quarantine ga (overlegd met Frits Roosendaal), nergens voor nodig maar wél voordat ik ging ondanks dat dat niet verplicht is twee dagen een zelftest extra deed bovenop mijn Janssen zodat ik niet daar een nieuwe golf zou starten op dat event, want dat was het gevaar, niet andersom.
De reden dat Andreas Voss en Tostmann dit nu dus voorstellen is dat omdat wij nu 11.000 besmettingen per dag hebben, en dat niet snel af gaat nemen, de enige manier waarop we in augustus nog die festivals gaan hebben dus is door TVT veel strenger te maken. En bij 11.000 gevallen per dag gaat die 40% kans dat je janssen hebt, licht ziek wordt en het wel kan verspreiden je echt nekken, zeker als onder die doelgroep van die events een groot deel nog niet is gevaccineerd. Dan krijg je pleinvrees tafeleren. Bij 30-40 per dag, een factor 100 lager bijna geloof ik naar inwoners, krijg je die niet met alleen vaccinatie OF test bewijs, dat is gewoon statistiek.
Daarom kon ik in Hongarije dus 250 of 500 leuke weebs huggen en met z'n driehonderden een polonaise lopen door het hele conventiecentrum etc zonder enig gevaar, dankzij tvt die die ene besmettelijke die je dan heel misschien nog hebt er echt wel uithaalt.
Maar je moet dus óf heel weinig besmettingen hebben en tvt, of een heel hoge vaccinatiegraad en verder niets. Als je festivals mogelijk wil maken met veel besmettingen en nog niet genoeg vaccinatiegraad, moet je dus iedereen testen om ter compensatie tvt meer waterdicht te maken. Hoe meer circulatie, hoe strenger het moet, totdat de vaccinatiegraad hoog genoeg is dat het niet meer uitmaakt.
Dat is de wetenschappelijke uitleg. En dat wordt dus niet eeuwig, en heeft een duidelijk eindpunt, zoals in het artikel stond, een nog af te spreken vaccinatiegraad waarbij het niet meer nodig is.
De angel zit hem in een bepaalde mate van onzekerheid die modellen nu eenmaal hebben. De ene 'school' neemt dan een gok uitgaande van een eerste 0 moment, de ander doet dat voorafgaand van een bepaalde trend of pas nadat zich een mate periode van stabiliteit voordoet. Moraal is dat het beredeneerd gokken is met altijd een kans dat het niet uitkomt. Dit laatste wordt dan (on)bewust zachtjes uitgesproken.
Het geval hier is ook dat de overheid zich gebonden voelde om het volk de beloofde 'zomervakantie' te geven.
Die vaccinatiegraad is boterzacht omdat de vermeende bescherming daarvan slechts een onderdeel kan zijn van het totaal aan beschermingsfactoren (zichtbaarheid, isolatie, natuurlijke immuniteit, behandeling en bescherming) die een virale verspreiding actief terugdringt.
In het begin ging men nog (sws al veel te) hoopvol uit van 60% vaccinatiegraad (volwassenen) voldoende was. Ondertussen is dat gezien mutaties opgerekt naar 75-80% en ik meen door Fauci op 85% bevolking is gezet wat dan neerkomt op dus ongeveer alle volwassenen.
De belangrijke factor 'zichtbaarheid' die als 'bescherming' geldt bij andere gangbare virussen, probeert men nu in feite op te vangen door massief te willen gaan testen. Een aanpak die wmb, zeker op termijn, onhoudbaar is. Probleem is ook dat vaccinatie op geen enkele wijze de transmissie het (+ssRNA !!) virus kan voorkomen.
Plus dat het toegeven is aan het failliet van het bestreidingsprogramma van hugo zelf.quote:
[..]
Dit dus. iedereen iedere gevaccineerde wordt in z'n kont genaaid met het laatste OMT advies. ALS het overgenomen wordt, dan ben je voor de rest van de komende jaren overgeleverd aan de grillen van voor alles moeten testen, zelf als je gevaccineerd bent. Een enorm kostenaspect, en dat is iets wat we gewoon niet moeten willen.
Hij kan beter z'n spullen pakken dan met die faal.
Nederland doneert 745.000 doses van het AstraZeneca-vaccin die nog op voorraad zijn aan landen in nood die een beroep hebben gedaan op de Nederlandse regering. Andere vaccins die Nederland niet meer nodig heeft, gaan naar het internationale Covax-programma, waarmee vaccins worden geleverd aan armere landen. Eerder werd al bekend dat Nederland doneert aan Suriname, Kaapverdië en Indonesië. Ook Ierland, Namibië en Tanzania krijgen nu vaccins.
De voorraad van het AstraZeneca-vaccin die al is aangebroken en nog niet is weggeprikt door huisartsen, kan niet gedoneerd worden. Dat komt door de strenge eisen waaraan het transport moet voldoen. Huisartsen die na het zetten van alle tweede prikken nog vaccins over hebben, kunnen zich melden bij het RIVM. Die doses worden waar nodig nog ingezet in Nederland.
Nederland verwacht aan het einde van het jaar 20 miljoen vaccins te hebben gedoneerd aan Covax, dat vanwege veiligheids- en kwaliteitsredenen alleen vaccins wil hebben die direct van de fabrikant komen. Op dit moment heeft Nederland via Zweden een half miljoen vaccins aan Covax gedoneerd.
Dat er subtiele beïnvloeding plaatsvindt. Maar ook dat je soms iets bijzonders opneemt/laat vallen om de aandacht wat af te leiden van wat anders zijn normale trucjes die iedereen gebruikt. Maar dat het OMT welbewust zou meewerken aan het opvijzelen van de politieke reputatie van Buurman & Buurman acht ik echt heel onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Nou, ik sta op dit moment eigenlijk nergens meer van te kijken.
Neem nu de uitspraak van van Dissel, notabene de voorzitter van het OMT : "Verwacht niet teveel van het OMT spoedadvies" - en prompt lag er 1,5 dag later een advies wat 180 graden tegen die uitspraak ging, en helemaal in lijn met wat de opinie z'n beetje wilde, uiteraard is dat een BNW gedachte.
Waar ik eerst nog wel begrip voor het OMT had en de situatie had, beginnen de adviezen enge vormen aan te nemen, en dat is niet echt een goede situatie.
Ik acht het ook onwaarschijnlijk hoor, vroeger of later zou dat zeker uitkomen.quote:
[..]
Dat er subtiele beïnvloeding plaatsvindt. Maar ook dat je soms iets bijzonders opneemt/laat vallen om de aandacht wat af te leiden van wat anders zijn normale trucjes die iedereen gebruikt. Maar dat het OMT welbewust zou meewerken aan het opvijzelen van de politieke reputatie van Buurman & Buurman acht ik echt heel onwaarschijnlijk.
Echter ook van subtiele beïnvloeding zou het OMT natuurlijk weg moeten blijven.
Niet door het OMT, richting het OMT. Hugo de Jonge cs weten ook wel dat die mensen de krant lezen. En iets ontweten is nagenoeg onmogelijk. Dat blijft toch in je achterhoofd zitten.quote:
[..]
Ik acht het ook onwaarschijnlijk hoor, vroeger of later zou dat zeker uitkomen.
Echter ook van subtiele beïnvloeding zou het OMT natuurlijk weg moeten blijven.
Ja sorry ik was niet helemaal duidelijk, maar ik bedoelde ook richting het OMT.quote:
[..]
Niet door het OMT, richting het OMT. Hugo de Jonge cs weten ook wel dat die mensen de krant lezen. En iets ontweten is nagenoeg onmogelijk. Dat blijft toch in je achterhoofd zitten.
Ach, gewillig of niet, ik neem aan dat het OMT ook kan inschatten hoe het grote publiek op die voorstellen zal reageren. En ze weten ook dat ze moeilijk realiseerbaar zijn: eenmalig gebruik van een testresultaat vereist aanpassingen aan de software en er zijn een hoop praktische bezwaren (privacy, hou je bij waar iemand binnengaat zodat ie even een luchtje kan gaan scheppen en weer toegelaten wordt?). Testen van gevaccineerden maakt het vaccinatiebewijs in feite nutteloos.quote:
Humor, meer kan ik er niet van maken.quote:
[..]
PCR test is meer dan overgevoelig, het virus gelijk daarna oplopen en binnen 24 uur al zeer besmettelijk zijn is vrij onaannemelijk.
Wellicht niet onmogelijk OK.
Maar gevaccineerden zonder test kunnen massaal asymptomatische dragers zijn, zeer onwenselijk en gaat ook niet gebeuren.
Dit zorgt er alleen maar meer voor dat ik me dus NOOIT ga laten testen.
Waarom ben je er zo op tegen, er zijn steeds minder belastende tests, indien je zelf gevaccineerd bent kun je ook het virus oplopen en misschien een oudere in je omgeving besmetten, dan is testen toch niet zo verkeerd?quote:
Dit zorgt er alleen maar meer voor dat ik me dus NOOIT ga laten testen.
Alles is idd onduidelijk en de toekomst zal het moeten gaan uitwijzen.quote:
[..]
Er zijn inmiddels ook veel onderzoeken die het tegendeel bewijzen, en wijzen op langdurige immuniteit, ook boostershots zijn zeker nog discutabel. De firma Pfizer zal natuurlijk maar wat graag nog miljarden vaccins verkopen.
Het is nog veel te vroeg om te zeggen dat vaccins hun werking verliezen, en of de hele bevolking boosters nodig heeft. Het kan best zijn dat vooral de bevolking met een slechter werkend immuunsysteem (lees: ouderen, kwetsbare, griepprik doelgroep) deze booster wel moeten krijgen, maar dat is voor nu gewoon nog te onzeker. En ook geen reden om daar maar vast beleid voor te maken.
Waar ik veel moeite mee heb zijn allerlei subjectieve conclusies, zo ook die "langdurige" immuniteit die ik op twee (en nog wat andere) manieren kan interpreteren:
a) mensen ontwikkelen een periode voldoende antilichamen zodat die snel op een infectie kunnen reageren
b) mensen verkrijgen een houdbare T-cel respons die tzt dan antilichamen (a:kunnen) veroorzaken
De eerst situatie (a), de zg B-cellen respons, is pas operationeel nadat iemand is geïnfecteerd en dus ook al virus aanmaakt en daarmee - evt asymptomatisch - besmettelijk kan zijn.
In de laatste situatie (b) zal een kwetsbaar persoon - lees: o.a. verzwakt immuunsysteem - ook de onvermijdelijke gevolgen gaan ervaren en heeft dan (als herstel) tijd nodig om de benodigde antilichamen aan te maken.
Het voordeel van vaccinatie is dat het lichaam op de korte termijn (voor 4-8maanden) specifiek wordt geactiveerd en op de iets langere termijn (jaren?) een infectie wat sneller zou kunnen herkennen.
Een proces dat per definitie altijd ergens ten koste van zal gaan en alleen nuttig is wanneer virus niet al te veel muteert.
Waarom moet ik me testen wanneer ik niet ziek ben???quote:
[..]
Waarom ben je er zo op tegen, er zijn steeds minder belastende tests, indien je zelf gevaccineerd bent kun je ook het virus oplopen en misschien een oudere in je omgeving besmetten, dan is testen toch niet zo verkeerd?
Daarom zou het OMT per definitie, ver weg en uit de media moeten blijven om elke schijn van beïnvloeding en sturing te vermijden. Zij adviseren de regering, en niet de TV, die het dan maar zelf moet zien te verkopen.quote:
[..]
Ik acht het ook onwaarschijnlijk hoor, vroeger of later zou dat zeker uitkomen.
Echter ook van subtiele beïnvloeding zou het OMT natuurlijk weg moeten blijven.
Omdat we op enig moment gewoon weer normaal moeten gaan doen met zn allen. Dat moment was het zijn van gevaccineerde. Als dat gaat schuiven schuift het hele fundament van de aanpak tot nu toe.quote:
[..]
Waarom ben je er zo op tegen, er zijn steeds minder belastende tests, indien je zelf gevaccineerd bent kun je ook het virus oplopen en misschien een oudere in je omgeving besmetten, dan is testen toch niet zo verkeerd?
Dat kan niet tussen neus en lippen door. Want de hele afweging qua beperkingen is er steeds op gebaseerd dat dit tijdelijk is... Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat permanente beperkingen per definitie onaanvaardbaar zijn. Maar dat is wel een heel andere kader die een andere afweging en een ander maatschappelijk debat vraagt.
En dat is ook wat men zal proberen te voorkomen dat blijkt dat vaccineren één en alleen voor de persoon zelf van waarde is. Mij boeit het totaal niet wat voor vaccinatie een ander heeft, hooguit de vraag uit interesse waarom dat nodig was.quote:
[..]
Ach, gewillig of niet, ik neem aan dat het OMT ook kan inschatten hoe het grote publiek op die voorstellen zal reageren. En ze weten ook dat ze moeilijk realiseerbaar zijn: eenmalig gebruik van een testresultaat vereist aanpassingen aan de software en er zijn een hoop praktische bezwaren (privacy, hou je bij waar iemand binnengaat zodat ie even een luchtje kan gaan scheppen en weer toegelaten wordt?). Testen van gevaccineerden maakt het vaccinatiebewijs in feite nutteloos.
Ben altijd een bizar rustig persoon, maar die zerocovid mensen maken wel iets in me los
Weet je wat iets in mij los maakt? De overheid die de grens elke keer weer een stukje verder legt. De mensen die hier voor waarschuwden waren begin juni nog wappies die, ook door mij, naar BNW werden verwezen. En als dit doorgaat krijgen ze verdomme weer gelijk. Dit is echt ernstig.quote:
Overigens ben ik ook totaal niet gediend van verkapte dreigementen die mij als virusbom verklaren voor mensen in mijn omgeving.
Ben altijd een bizar rustig persoon, maar die zerocovid mensen maken wel iets in me los
Pcies.quote:
[..]
Waarom moet ik me testen wanneer ik niet ziek ben???
De bizarre vervolgstelling waar mensen dan mee in de fuik worden gehaald, is dan dat je ziek zou kunnen zijn en dat dan voor vaag omschreven doel zou willen (of moeten) weten.
Ja en die grens was eigenlijk al ver overschreden met TvT en de eeuwigdurende avondklok.quote:
[..]
Weet je wat iets in mij los maakt? De overheid die de grens elke keer weer een stukje verder legt. De mensen die hier voor waarschuwden waren begin juni nog wappies die, ook door mij, naar BNW werden verwezen. En als dit doorgaat krijgen ze verdomme weer gelijk. Dit is echt ernstig.
Dit jaar is al bijna slechter als vorig jaar.
Iedere dag ziet de wappie meer van dit soort posts.quote:
[..]
Weet je wat iets in mij los maakt? De overheid die de grens elke keer weer een stukje verder legt. De mensen die hier voor waarschuwden waren begin juni nog wappies die, ook door mij, naar BNW werden verwezen. En als dit doorgaat krijgen ze verdomme weer gelijk. Dit is echt ernstig.
Iedere dag voortreffelijke schadenfreude. Veel plezier allemaal, met de rituele onzuiverheid
Omdat een asymptomatisch persoon, al dan niet gevaccineerd het virus kan overdragen, en die overdracht beperkt kan worden door bij grote samenkomsten te testen om te voorkomen dat weer van alles dicht moet. Dat is het idee.quote:
Waarom moet ik me testen wanneer ik niet ziek ben???
De avondklok, hou op. Je jaagt mn bloeddruk omhoog.quote:
[..]
Ja en die grens was eigenlijk al ver overschreden met TvT en de eeuwigdurende avondklok.
Dit jaar is al bijna slechter als vorig jaar.
Het is vooral zorgwekkend. We gaan van het samen doen steeds verder naar massaal controleren en misschien moet ik het zelfs wel als repressief duiden. Het vertrouwen van de overheid richting burger verdwijnt (goh waar zagen we dat eerder) en maakt plaats voor zeer onwenselijke ontwikkelingen.
En Nederland staat er bij en kijkt er naar. Ik heb het hier vaker betoogt. De manier waarop is het probleem. "ach het is maar even dit of dat". Nee het is een forse inperking van grondrechten. Dat kan best geoorloofd zijn, maar dat is dan het argument dat je moet maken. Niet "het is maar even dit of dat, zeik niet zo". Dat verontrust mij zeer.
Of we gaan gewoon weer normaal doen met zn allen. Als deze situatie niet oplosbaar is moeten we maar door de zure appel heen bijten. We kunnen dit niet tot in de eeuwigheid volhouden zo.quote:
[..]
Omdat een asymptomatisch persoon, al dan niet gevaccineerd het virus kan overdragen, en die overdracht beperkt kan worden door bij grote samenkomsten te testen om te voorkomen dat weer van alles dicht moet. Dat is het idee.
Als iedereen die dat wil gevaccineerd is moet de boel open, linksom of rechtsom. (Of je dan nog een zeer beperkt niveau van maatregelen wil aanhouden is wat anders, ik denk aan thuis blijven bij klachten, testen bij klachten, handjes schudden, dat werk. Maar de maatschappij moet gewoon in de volle breedte open.) Dit kan niet eeuwig zo doorgaan.
Ik ben het eens, en denk zelfs dat er geen voorzichtigheid meer nodig is.quote:
Omdat we op enig moment gewoon weer normaal moeten gaan doen met zn allen. Dat moment was het zijn van gevaccineerde. Als dat gaat schuiven schuift het hele fundament van de aanpak tot nu toe.
Dat kan niet tussen neus en lippen door. Want de hele afweging qua beperkingen is er steeds op gebaseerd dat dit tijdelijk is... Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat permanente beperkingen per definitie onaanvaardbaar zijn. Maar dat is wel een heel andere kader die een andere afweging en een ander maatschappelijk debat vraagt.
Maar met oog op mogelijke varianten heb je een dilemma, je moet daarom testen, sequencen en gewenning bij de bevolking hebben, misschien dat dit juist leidt tot totale vrijheid.
Dat is wel hoe maatregelen tegenwoordig verkocht worden in de 1e/2e kamer.quote:
[..]
Niet "het is maar even dit of dat, zeik niet zo". Dat verontrust mij zeer.
"We doen het zolang we het nodig achten, en stoppen zo snel mogelijk"
Daarom is het redelijk gevaarlijk dat het OMT de regering nu min of meer munitie geeft door een advies af te geven om ook gevaccineerden te gaan testen.
Dit kunnen ze zowel overnemen, of naast zich neerleggen.
Als het niet geadviseerd had, had er waarschijnlijk niet gekomen, echter nu zou de regering het elk moment van stal kunnen halen en inzetten onder het mom van "ja het OMT heeft het geadviseerd"
Enge ontwikkeling wel.
Ik hoop dat ze dit stukje van het advies niet overnemen in elk geval, en ik hoop dat ik daar gelijk in krijg.
Ja, want dit uitleggen op een duidelijke manier kost wat woorden.quote:
Serial, in alle eerlijkheid, ze moeten toch wel?quote:
[..]
Dat is wel hoe maatregelen tegenwoordig verkocht worden in de 1e/2e kamer.
"We doen het zolang we het nodig achten, en stoppen zo snel mogelijk"
Daarom is het redelijk gevaarlijk dat het OMT de regering nu min of meer munitie geeft door een advies af te geven om ook gevaccineerden te gaan testen.
Dit kunnen ze zowel overnemen, of naast zich neerleggen.
Als het niet geadviseerd had, had er waarschijnlijk niet gekomen, echter nu zou de regering het elk moment van stal kunnen halen en inzetten onder het mom van "ja het OMT heeft het geadviseerd"
Enge ontwikkeling wel.
Ik hoop dat ze dit stukje van het advies niet overnemen in elk geval, en ik hoop dat ik daar gelijk in krijg.
Kan een gevaccineerd persoon IYO een ziekenhuis vol kwetsbaren onbeschermd binnenlopen, zonder mondmasker, of op bezoek bij de grootouders in het verpleeghuis, terwijl er een klein maar reëel risico is het virus asymptomatisch te dragen? En wat betreft een vliegtuig met deels kwetsbare reizigers of een land met een lage vaccinatiegraad en slechte medische voorzieningen?
Juist het niet hebben van symptomen maakt het lastig, en wellicht is het risico klein, het kan ook evengroot zijn als bij niet gevaccineerden maar bv met een lagere viral load, of een gelijke, en dan nog kan het verschillen per individu.
Dat zijn precies de situaties waar ik het over had met beperkte maatregelen, dergelijke bijzondere settings. Daar moeten we goed met zn allen over nadenken.quote:
[..]
Serial, in alle eerlijkheid, ze moeten toch wel?
Kan een gevaccineerd persoon IYO een ziekenhuis vol kwetsbaren onbeschermd binnenlopen, zonder mondmasker, of op bezoek bij de grootouders in het verpleeghuis, terwijl er een klein maar reëel risico is het virus asymptomatisch te dragen? En wat betreft een vliegtuig met deels kwetsbare reizigers of een land met een lage vaccinatiegraad en slechte medische voorzieningen?
Als je het mij vraagt is de opnameafdeling een ziekenhuis een plek waar je wellicht nog meer dan in de maatschappij het zekere voor het onzekere moet nemen. Mensen die daar liggen zijn immer vaak van slechte gezondheid en kunnen zichzelf ook maar beperkt beschermen.
Wat een verpleeghuis betreft zou ik onderscheid willen maken tussen gemeenschappelijke ruimten waar in zekere zin hetzelfde geldt als voor ziekenhuizen en de woonvertrekken van de individuele bewoners. We kunnen mensen immers niet tot in lengte van jaren verplichten om in hun eigen woning (wat zo'n kamer is) mensen enkel op afstand en met mondkapje te ontvangen. Dat gaat mij te ver. Zeker aangezien ook ouderen voor hun individuele bescherming een vaccin kunnen nemen wat ook voor hen goed werkt.
Wat betreft vliegtuigen vind ik het echt een gevalletje eigen risico. Je neemt maar een vaccin, zet een FFP2-mondkapje en spatscherm op, of je neemt het risico. We kunnen niet aan de gang blijven in Nederland, over buitenlanden gaan we hier in NL niet.
Maar een klein risico zullen we ook gewoon moeten gaan accepteren. Als ik nu de straat op loop kan ik ook onder de bus komen. Nul risico is een illusie. De zorg moet niet op onaanvaardbare wijze belast worden en kwetsbaren moeten binnen het redelijke beschermd worden, daar gaat het om.quote:Juist het niet hebben van symptomen maakt het lastig, en wellicht is het risico klein, het kan ook evengroot zijn als bij niet gevaccineerden maar bv met een lagere viral load, of een gelijke, en dan nog kan het verschillen per individu.
Exact dit.quote:
[..]
Weet je wat iets in mij los maakt? De overheid die de grens elke keer weer een stukje verder legt. De mensen die hier voor waarschuwden waren begin juni nog wappies die, ook door mij, naar BNW werden verwezen. En als dit doorgaat krijgen ze verdomme weer gelijk. Dit is echt ernstig.
Als we op dit tempo doorgaan, zijn we in China 2.0 beland eerder dan we willen. We kijken toe als volgzaam volkje, en niemand doet iets. Eng.quote:
Ik heb trouwens wat posts ui het archief opgevist...SPOILER[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Thanks Willem Engel!quote:
[..]
Als we op dit tempo doorgaan, zijn we in China 2.0 beland eerder dan we willen. We kijken toe als volgzaam volkje, en niemand doet iets. Eng.
Natuurlijk heb je hier dan nog politische vrijheid, dat je daar niet hebt. Maar bewegingsvrijheid is dan aardig aan banden gelegd.
Maar ja, dat zeg ik, die een avondklok om zogenaamd het virus tegen te gaan ongelooflijk ver vond gaan.
[ Bericht 23% gewijzigd door Jed1Gam op 20-07-2021 06:28:56 ]
Sinds zondagavond rare keelpijn en werd net helemaa bezweet wakker en heb verhoging, 38C
ben ik nu toch CORRED?
Klinkt ernstig, zou best een griepje, of zelfs een fikse verkoudheid kunnen zijn.quote:
Morgen 1 maand geleden 2e vaccin gehad (pfizer)
Sinds zondagavond rare keelpijn en werd net helemaa bezweet wakker en heb verhoging, 38C
ben ik nu toch CORRED?
Is al de 2e keer sinds maart, maar toen 2x gewoon keelpijn en supermoe, maar geen corona.. ik ben normaal nooit ziekquote:
[..]
Klinkt ernstig, zou best een griepje, of zelfs een fikse verkoudheid kunnen zijn.
Heb net toch maar een afspraak gemaakt voor een test
Dan hebben we het levende fok-bewijs dat de vaccinatie wel/niet werkt.quote:
[..]
Is al de 2e keer sinds maart, maar toen 2x gewoon keelpijn en supermoe, maar geen corona.. ik ben normaal nooit ziek
Heb net toch maar een afspraak gemaakt voor een test
Ik zet me geld in op het eerste.
Wat is IYO?quote:
[..]
Serial, in alle eerlijkheid, ze moeten toch wel?
Kan een gevaccineerd persoon IYO een ziekenhuis vol kwetsbaren onbeschermd binnenlopen, zonder mondmasker, of op bezoek bij de grootouders in het verpleeghuis, terwijl er een klein maar reëel risico is het virus asymptomatisch te dragen? En wat betreft een vliegtuig met deels kwetsbare reizigers of een land met een lage vaccinatiegraad en slechte medische voorzieningen?
Juist het niet hebben van symptomen maakt het lastig, en wellicht is het risico klein, het kan ook evengroot zijn als bij niet gevaccineerden maar bv met een lagere viral load, of een gelijke, en dan nog kan het verschillen per individu.
In youw ogen?
Ah nee, toch niet in your opinion...ben je Sylvana ofzo, jezus...
Dat dit soort uitleg überhaupt nodig is.quote:
Hulde dat je dit toe durft te gevenquote:
[..]
Weet je wat iets in mij los maakt? De overheid die de grens elke keer weer een stukje verder legt. De mensen die hier voor waarschuwden waren begin juni nog wappies die, ook door mij, naar BNW werden verwezen. En als dit doorgaat krijgen ze verdomme weer gelijk. Dit is echt ernstig.
Het is nog niet zo ver hè? Maar als die app een tracking tool wordt dan zijn we echt over de grens wat mij betreft.quote:
quote:
Op dinsdag 20 juli 2021 01:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Eigen schuld, gekke Australiërs. Gevaarlijk ook, met hun vaccinatie graad van een paar procent? Gaat toch een keer als een lopend vuurtje door Australië, of ze blijven letterlijk voor altijd een groot gevangenis eiland.quote:
Sydney al meer dan 3 weken in de korte strenge lockdown en nog geen eind in zicht.
Vaccinaties >>> zero-covid. Ze komen er vanzelf wel achter.quote:
[..]
Eigen schuld, gekke Australiërs. Gevaarlijk ook, met hun vaccinatie graad van een paar procent? Gaat toch een keer als een lopend vuurtje door Australië, of ze blijven letterlijk voor altijd een groot gevangenis eiland.
Nog jezelf vrijwillig laten testen na dubbele vaccinatiequote:
[..]
Is al de 2e keer sinds maart, maar toen 2x gewoon keelpijn en supermoe, maar geen corona.. ik ben normaal nooit ziek
Heb net toch maar een afspraak gemaakt voor een test
Dat zijn landen die of buitengewoon snel en vergaand versoepeld hebben, ondanks de relatief lage vaccinatiegraad (Engeland, Nederland, in mindere mate Israël) of landen waar de bevolking met de vaccins van SinoVac of SinoPharm is gevaccineerd. In IJsland en Malta gaat het wel goed, omdat daar wel een hoge vaccinatiegraad is bereikt.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten, er is geen keuze.
Met het vaccin zijn we veilig is achterhaald (voor wie er ooit in geloofde).
Nergens ter wereld zulke covidbrandhaarden als in de landen met de hoogste vaccinatiegraad.
Ik weet nog dat de discussie vorig jaar ging over voordeeltjes voor gevaccineerden. Dat vonden velen toen onbespreekbaar want solidariteit en we doen het samen. Anderen vonden het BNW.
En zie dan waar we nu staan. Deelname aan de samenleving afhankelijk willen maken van een vinkje in een app. Het is te treurig voor woorden.
IJsland en Malta zijn ook beide een eiland (Oke Malta 2 eilanden) en hanteren een streng inreisbeleid, Malta laat alleen nog maar gevaccineerden toe. Daar ga je wel een beetje aan voorbij.quote:
[..]
Dat zijn landen die of buitengewoon snel en vergaand versoepeld hebben, ondanks de relatief lage vaccinatiegraad (Engeland, Nederland, in mindere mate Israël) of landen waar de bevolking met de vaccins van SinoVac of SinoPharm is gevaccineerd. In IJsland en Malta gaat het wel goed, omdat daar wel een hoge vaccinatiegraad is bereikt.
Die kant moeten wij ook op, vanaf 1 september gewoon enkel volledig gevaccineerde toeristen toelaten. Ben je niet gevaccineerd -> twee weken quaraintainplicht (enkel kinderen onder de 12 uitgezonderd). Malta beschermd door enkel gevaccineerde toeristen toe te laten zijn eigen bevolking en zo hoeven er op Malta ook geen sectoren meer op slot omdat er weer mogelijke coronauitbraken zijn.quote:
[..]
IJsland en Malta zijn ook beide een eiland (Oke Malta 2 eilanden) en hanteren een streng inreisbeleid, Malta laat alleen nog maar gevaccineerden toe. Daar ga je wel een beetje aan voorbij.
Als je besluit om een dijk te bouwen om het water buiten te houden, moet je natuurlijk wel zeker weten dat de dijk het ook gaat houden. Anders moet je de dijk verstevigen (preventief maatregelen, strenger inreisbeleid) of zandzakken voor je deur leggen (sneller vaccineren).quote:
[..]
Eigen schuld, gekke Australiërs. Gevaarlijk ook, met hun vaccinatie graad van een paar procent? Gaat toch een keer als een lopend vuurtje door Australië, of ze blijven letterlijk voor altijd een groot gevangenis eiland.
Die deltavariant is zo besmettelijk dat het eigenlijk niet in te dammen is naar 0, terwijl ze dat wel blijven nastreven. Dat het nu mis gaat was wel een beetje te verwachten. Bewijst ook meteen dat containment ook niet heilig is als strategie.
https://www.bbc.co.uk/sounds/play/m000y49w
Kansloos, want Schengen. Dan vliegt iedereen gewoon via Frankfurt of Brussel.quote:
[..]
Die kant moeten wij ook op, vanaf 1 september gewoon enkel volledig gevaccineerde toeristen toelaten. Ben je niet gevaccineerd -> twee weken quaraintainplicht (enkel kinderen onder de 12 uitgezonderd).
En mocht je antwoord dan zijn grenscontroles, Hazeldonk is de drukste grensovergang van Europa, 100% grenscontrole is een utopie en sowieso staan de kosten niet in verhouding tot de baten.
Beterschap!quote:
Nou, dochter hier is positief getest op Corona. Lichte koorts, verkouden en had wat last van haar keel.
Zou niet weten waarom je met jouw beredenatie kinderen zou uitzonderen van die regelquote:
[..]
Die kant moeten wij ook op, vanaf 1 september gewoon enkel volledig gevaccineerde toeristen toelaten. Ben je niet gevaccineerd -> twee weken quaraintainplicht (enkel kinderen onder de 12 uitgezonderd). Malta beschermd door enkel gevaccineerde toeristen toe te laten zijn eigen bevolking en zo hoeven er op Malta ook geen sectoren meer op slot omdat er weer mogelijke coronauitbraken zijn.
Zou iedereen, ook gevaccineerd, even voor de zekerheid nog een PCR laten doen voorafgaand aan toegang en elke week na aankomst
Welkom in het quarantaine levenquote:
Nou, dochter hier is positief getest op Corona. Lichte koorts, verkouden en had wat last van haar keel.
Dag twee hier en het is bijna onmogelijk om mijn huisgenoot te ontlopen. Proberen zoveel mogelijk te ontsmetten en te luchten in huis. Mja, ben benieuwd of ik de dans ontspring.
joepie! Mjah, ik zit nu een week na mijn 2e vaccinatie, vrouw is al 2x gevaccineerd, maar heb nog een jongere dochter met Down-syndroom rondlopen...quote:
[..]
Welkom in het quarantaine leven
Dag twee hier en het is bijna onmogelijk om mijn huisgenoot te ontlopen. Proberen zoveel mogelijk te ontsmetten en te luchten in huis. Mja, ben benieuwd of ik de dans ontspring.
Kinderen onder de 12 mogen helaas niet gevaccineerd worden, zou het wel graag zien, maar zolang Pfizer niet is toegelaten onder de 12 houdt het op.quote:
[..]
Zou niet weten waarom je met jouw beredenatie kinderen zou uitzonderen van die regel
Zou iedereen, ook gevaccineerd, even voor de zekerheid nog een PCR laten doen voorafgaand aan toegang en elke week na aankomst
Iddquote:
[..]
Nog jezelf vrijwillig laten testen na dubbele vaccinatie
Werk wil dat ik dat doe
Waarom dan juist die groep uitzonderen van quarantaine en tests?quote:
[..]
Kinderen onder de 12 mogen helaas niet gevaccineerd worden, zou het wel graag zien, maar zolang Pfizer niet is toegelaten onder de 12 houdt het op.
Ze kunnen zoveel willen.quote:
Australië en Nieuw-Zeeland hadden hun Zero-Covid-strategie echt wel kunnen volhouden als ze wat sneller waren geweest met vaccineren. Dat het is het grootste pijnpunt van de landen, het trage tempo van vaccineren, niet de Zero-Covid-strategie.quote:
[..]
Als je besluit om een dijk te bouwen om het water buiten te houden, moet je natuurlijk wel zeker weten dat de dijk het ook gaat houden. Anders moet je de dijk verstevigen (preventief maatregelen, strenger inreisbeleid) of zandzakken voor je deur leggen (sneller vaccineren).
Die deltavariant is zo besmettelijk dat het eigenlijk niet in te dammen is naar 0, terwijl ze dat wel blijven nastreven. Dat het nu mis gaat was wel een beetje te verwachten. Bewijst ook meteen dat containment ook niet heilig is als strategie.
Wat voor werk is dat danquote:
Kan je niet ergens anders heen?quote:
[..]
Welkom in het quarantaine leven
Dag twee hier en het is bijna onmogelijk om mijn huisgenoot te ontlopen. Proberen zoveel mogelijk te ontsmetten en te luchten in huis. Mja, ben benieuwd of ik de dans ontspring.
Dat houdt in dat gezinnen met jonge kinderen niet meer Nederland in kunnen reizen, dat lijkt mij niet wenselijk en riekt naar discriminatie.quote:
[..]
Waarom dan juist die groep uitzonderen van quarantaine en tests?
Alles kan beste Ernoquote:
[..]
Australië en Nieuw-Zeeland hadden hun Zero-Covid-strategie echt wel kunnen volhouden als ze wat sneller waren geweest met vaccineren. Dat het is het grootste pijnpunt van de landen, het trage tempo van vaccineren, niet de Zero-Covid-strategie.
Na die vleermuis had het ook klaar kunnen zijn als ze wat eerder hadden ingegrepen in China
Hád gekund
Hoezo? Tests en quarantaine mogen toch wel?quote:
[..]
Dat houdt in dat gezinnen met jonge kinderen niet meer Nederland in kunnen reizen, dat lijkt mij niet wenselijk en riekt naar discriminatie.
Én extra veilig
Doel heiligt de middelen
Verschil is dat over 6 weken iedereen boven de 18 die welwillend tegenover vaccinatie staan volledig zijn, terwijl toen er nog geen uitzicht was op vaccinatie van 18-30-jarigen en de voordeeltjes voor gevaccineerden eigenlijk gewoon voordeeltjes voor ouderen (boomers) betekende.quote:
De discussie van vannacht even teruggelezen.
Ik weet nog dat de discussie vorig jaar ging over voordeeltjes voor gevaccineerden. Dat vonden velen toen onbespreekbaar want solidariteit en we doen het samen. Anderen vonden het BNW.
En zie dan waar we nu staan. Deelname aan de samenleving afhankelijk willen maken van een vinkje in een app. Het is te treurig voor woorden.
China heeft daadkrachtig opgetreden. Het coronavirus had niet voorkomen kunnen worden.quote:
[..]
Alles kan beste Erno
Na die vleermuis had het ook klaar kunnen zijn als ze wat eerder hadden ingegrepen in China
Hád gekund
Wel over nagedacht maar de kans is/was er al dat ik besmet ben maar nog geen klachten heb. Dus ik ga niet naar mijn ouders van richting de 70, dan loop ik liever zelf het risico.quote:
Dat bestrijd ikquote:
[..]
China heeft daadkrachtig opgetreden. Het coronavirus had niet voorkomen kunnen worden.
Of ze hadden dat geknutsel aan en met virussen achterwege gelaten.quote:
[..]
Alles kan beste Erno
Na die vleermuis had het ook klaar kunnen zijn als ze wat eerder hadden ingegrepen in China
Hád gekund
Als dat ranzige volk geen vleermuizen had gegeten wellicht welquote:
[..]
China heeft daadkrachtig opgetreden. Het coronavirus had niet voorkomen kunnen worden.
Idealiter is zero-covid een automatisch gevolg van vaccineren. Sowieso is het een strategie die past bij een situatie waarin alleen langdurige lockdowns het alternatief zijn. Zodra je door voldoende immuniteit als maatschappij niet meer lijdt onder corona en bijbehorende maatregelen dan is zero-covid wat mij betreft net zo onzinnig als zero-flu.quote:
[..]
Australië en Nieuw-Zeeland hadden hun Zero-Covid-strategie echt wel kunnen volhouden als ze wat sneller waren geweest met vaccineren. Dat het is het grootste pijnpunt van de landen, het trage tempo van vaccineren, niet de Zero-Covid-strategie.
Voordeuren dichttimmeren, je eigen bevolking onder nog meer staatssupervisie stellen en naar buiten toe de informatie verspreiden die je wil verspreiden heeft natuurlijk bijzonder weinig met daadkrachtig optreden te maken.quote:
Alleen is het dat nou precies niet en is juist het verkopen van dat waanidee één van de grootste communicatiefouten die De Jonge heeft gemaakt.quote:
Idealiter is zero-covid een automatisch gevolg van vaccineren.
[ Bericht 94% gewijzigd door Momo op 20-07-2021 09:30:37 ]
wat een bullshit, vooral dat eerstequote:
[..]
China heeft daadkrachtig opgetreden. Het coronavirus had niet voorkomen kunnen worden.
Bewust niet-gevaccineerden of kwetsbaren kunnen er ook zelf voor kiezen om voorzichtiger te zijn en zich terughoudend op te stellen wanneer het op massale evenementen of vliegreizen aankomt.quote:
[..]
Serial, in alle eerlijkheid, ze moeten toch wel?
Kan een gevaccineerd persoon IYO een ziekenhuis vol kwetsbaren onbeschermd binnenlopen, zonder mondmasker, of op bezoek bij de grootouders in het verpleeghuis, terwijl er een klein maar reëel risico is het virus asymptomatisch te dragen? En wat betreft een vliegtuig met deels kwetsbare reizigers of een land met een lage vaccinatiegraad en slechte medische voorzieningen?
Juist het niet hebben van symptomen maakt het lastig, en wellicht is het risico klein, het kan ook evengroot zijn als bij niet gevaccineerden maar bv met een lagere viral load, of een gelijke, en dan nog kan het verschillen per individu.
Waarom zouden ze dat laten vallen? Dan kunnen ze straks ook niet op vakantiequote:
ben benieuwd hoeveel mensen die 2de prik hebben laten vallen , nu ze zien dat ze niet op vakantie kunnen?
plus dat ze het maanden onder de pet hebben gehoudenquote:
[..]
Voordeuren dichttimmeren, je eigen bevolking onder nog meer staatssupervisie stellen en naar buiten toe de informatie verspreiden die je wil verspreiden heeft natuurlijk bijzonder weinig met daadkrachtig optreden te maken.
Dat is dan weer discriminatie? Alleen gevaccineerden ergens toestaan niet? Of mensen weigeren op vakantie te kunnen? Of mensen met kinderen van een jaar of 10 die nier naar het buitenland kunnen?quote:
[..]
Dat houdt in dat gezinnen met jonge kinderen niet meer Nederland in kunnen reizen, dat lijkt mij niet wenselijk en riekt naar discriminatie.
Ik snap het niet meer.
lijkt me toch onverstandig maar goed niets verbaast me inmiddels meer op dit gebiedquote:
ben benieuwd hoeveel mensen die 2de prik hebben laten vallen , nu ze zien dat ze niet op vakantie kunnen?
het zijn ook niet de slimste mensenquote:
[..]
Waarom zouden ze dat laten vallen? Dan kunnen ze straks ook niet op vakantie
Iedereen boven de 12 die vanaf 1 september Nederland wil bezoeken moet verplicht een vaccinatiebewijs tonen of anders twee weken in quarantaine.quote:
[..]
Dat is dan weer discriminatie? Alleen gevaccineerden ergens toestaan niet? Of mensen weigeren op vakantie te kunnen? Of mensen met kinderen van een jaar of 10 die nier naar het buitenland kunnen?
Ik snap het niet meer.
Tja, voor de bühne is zo'n Daadkrachtige Staat natuurlijk prachtig voor hen die denken dat het simpele gepeupel met harde hand in het gareel gehouden moet worden, maar de praktijk is toch vooral dat diezelfde staat zoveel mogelijk gezichtsverlies wil voorkomen en uiteindelijk bijzonder weinig opheeft met de bescherming van haar eigen burgers.quote:
[..]
plus dat ze het maanden onder de pet hebben gehouden
Keurig gesproken als een willoos handpoppetje van Winnie de Pooh.quote:
[..]
Allemaal interne Chinese zaken, daar heeft Amerika of Europa helemaal niets mee te bemoeien.
China maakt prachtige producten, zonder China zijn we nergens en ik zie ook geen land die het gat dat China achterlaat op kan vullen.quote:
[..]
Een ander bezwaar dat ik tegen het verloop van de crisis heb is dat deze enge, liegende dictatuur veel te gemakkelijk hiermee wegkomt. Idealiter moet de wereld samenwerken om China de financiele afgrond in te schoppen.
ze zouden er in ieder geval voor moeten betalenquote:
[..]
Een ander bezwaar dat ik tegen het verloop van de crisis heb is dat deze enge, liegende dictatuur veel te gemakkelijk hiermee wegkomt. Idealiter moet de wereld samenwerken om China de financiele afgrond in te schoppen.
Ah ja, gewoon applaudiseren ja toch hahaquote:
[..]
Allemaal interne Chinese zaken, daar heeft Amerika of Europa helemaal niets mee te bemoeien.
En tevens bergen en bergen aan plastic troep, iemand zoals jij die zich zorgen maakt om het klimaatprobleem zou dat toch af moeten keuren.quote:
[..]
China maakt prachtige producten, zonder China zijn we nergens en ik zie ook geen land die het gat dat China achterlaat op kan vullen.
Overigens zijn er zat theoretische alternatieve productielanden, zoals opkomende economieen in Zuid-Amerika, Afrika, India, en het land Taiwan.
mwa, qua capaciteit zijn ze moeilijk te vervangen maar al het goede wat er vandaan komt is elders ontwikkeld dus dat kan als het moet ook elders geproduceerd kunnen wordenquote:Op dinsdag 20 juli 2021 09:11 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
En tevens bergen en bergen aan plastic troep, iemand zoals jij die zich zorgen maakt om het klimaatprobleem zou dat toch af moeten keuren.
Overigens zijn er zat theoretische alternatieve productielanden, zoals opkomende economieen in Zuid-Amerika, Afrika, India, en het land Taiwan.
Qua chips zijn "we" (of vooral de Amerikanen) sowieso volledig afhankelijk van TSMC/Taiwan, meer dan van de naaimachines in China iig.quote:
[..]
En tevens bergen en bergen aan plastic troep, iemand zoals jij die zich zorgen maakt om het klimaatprobleem zou dat toch af moeten keuren.
Overigens zijn er zat theoretische alternatieve productielanden, zoals opkomende economieen in Zuid-Amerika, Afrika, India, en het land Taiwan.
En daar ging mijn koffie.quote:
Er koopt geen hond meer een kaart sinds het evenement weer geplaceerd is.
Niet rendabel te krijgen dus.
Ik ben gewoon enorm trots op China en met name hoe snel China zich ontwikkeld heeft tot ontwikkelde natie met goede infrastructuur.quote:
[..]
En dat kan natuurlijk niet veranderd worden? Er kan natuurlijk niet geinvesteerd worden in infrastructuur enzovoorts?
Je bent nogal kortzichtig
Los van de beperkte capaciteit en bijbehorend verdienmodel zit ook gewoon bijna niemand te wachten op dat statische gedoe.quote:
Hop. Gisteren is de stekker uit de feesten hier in het park getrokken, die wekenlang zouden duren
Er koopt geen hond meer een kaart sinds het evenement weer geplaceerd is.
Niet rendabel te krijgen dus.
Nee natuurlijk niet.quote:
[..]
Los van de beperkte capaciteit en bijbehorend verdienmodel zit ook gewoon bijna niemand te wachten op dat statische gedoe.
Nee hoor, dat klopt niet. 112% van de bevolking steunt de maatregelen en 145% is van mening dat deze strenger moeten.quote:
Hop. Gisteren is de stekker uit de feesten hier in het park getrokken, die wekenlang zouden duren
Er koopt geen hond meer een kaart sinds het evenement weer geplaceerd is.
Niet rendabel te krijgen dus.
Je kunt straks zo de horeca inquote:
"Geplaceerd" is wel het nieuwe "reisbewegingen" hoor, ik bouw een hele vocabulaire op die ik de rest van mijn leven niet hoef te horen.
Kekke woonplaats wel, hier is er eens per jaar een braderie.quote:
feesten hier in het park getrokken, die wekenlang zouden duren
Kortom:
- Veel parameters zijn al aangepast (geldigheid QR, Dansen met Janssen)
- En we slaan zover door dat het een onmogelijke veel te kostbare (logistieke) operatie wordt voor organisatoren.
- En wie gaat het betalen?
Wijquote:
Dat zal nog wel even zo blijven, tot de vaccinatiegraad op z'n hoogst is.quote:
Atze de Vries zet even het OMT advies uit in een draadje
[ twitter ]
Kortom:
- Veel parameters zijn al aangepast (geldigheid QR, Dansen met Janssen)
- En we slaan zover door dat het een onmogelijke veel te kostbare (logistieke) operatie wordt voor organisatoren.
- En wie gaat het betalen?
Je kunt erop afgeven, maar het gaat je niet dichterbij en oplossing brengen.quote:
Ik kan nu wel zeggen dat we dit niet moeten pikken maar het wordt gewoon gepikt. En dan wordt het ook nog verkocht als “vrijheid”.
Lijkt me sterk dat ze even naar mijn tafel toe komen
Ben benieuwd naar de verschillen met vorige week.quote:
[..]
Dat zal nog wel even zo blijven, tot de vaccinatiegraad op z'n hoogst is.
Ik vraag me altijd af, van stel.. "we" pikken dit niet. en dan? Wat moet er dan gebeuren?quote:
Ik kan nu wel zeggen dat we dit niet moeten pikken maar het wordt gewoon gepikt. En dan wordt het ook nog verkocht als “vrijheid”.
Demonstraties zoals eerder gebeurde? De demonstraties die zijn geweest liepen door extremisten vaak een verkeerd imago op en uiteindelijk verandert er niets door.
Rellen zoals toen met de avondklok? Heeft geen nut (en slaat ook nergens op)
De vraag is vooral wat de concrete invulling van "oplossing" is. Het vrij evidente antwoord is dat die er niet is, maar die acceptatie lijkt vooralsnog totaal niet te landen, dus gaan we maar vol op het orgel van micromanagement, want dat is zo lekker zichtbaar.quote:
[..]
Je kunt erop afgeven, maar het gaat je niet dichterbij en oplossing brengen.
.
Ben je ook trots op de manier waarop ze omgaan met mensenrechten?quote:
[..]
Ik ben gewoon enorm trots op China en met name hoe snel China zich ontwikkeld heeft tot ontwikkelde natie met goede infrastructuur.
Nee. Zo lang er geen demonstraties komen zal dat niet gebeuren. En die komen er niet in Nederland. Terwijl het wel degelijk zin kan hebben: Zie Frankrijk waar het voorstel voor zo’n QR-samenleving aanzienlijk is afgezwakt na massale protesten.quote:
[..]
Je kunt erop afgeven, maar het gaat je niet dichterbij en oplossing brengen.
Er wordt ook totaal niet gehandhaafd op dit soort dingen. Hele testcircus is gewoon een verdienmodel voor de vriendjes van Hugo en het omtquote:
Wie gaat die testen bij de nacht horeca controleren? Als ik in de vroege avond ergens ga eten waarvan ik weet dat het op de late avond een discotheek word blijf ik gewoon zitten. Niemand die dat gaat controleren want ik ga niet meer naar buiten en dus ook niet meer naar binnen.
Lijkt me sterk dat ze even naar mijn tafel toe komen
Maar we hebben gelukkig wel een hoop mensen gered die volgend jaar alsnog overlijden aan de reguliere griepgolf.quote:
Een andere golf: https://www.gooieneemlander.nl/cnt/DMF20210719_66420544
Serieus, waar zijn we mee bezig? Dit kunnen we toch niet met droge ogen nevenschade meer noemen?
Toch beter dat we die vaccins naar andere landen sturen dan dat ze hier over de datum gaan? Je kunt ook ergens teveel achter zoeken.quote:
WTF??? dit is geen doelpalen meer verzetten, dit is de wedstrijd naar een ander land verplaatsen, de gek dat het is, verrader!
.
[ twitter ]
Elke keer denk je: dit kunnen ze niet maken.quote:
Ik kan nu wel zeggen dat we dit niet moeten pikken maar het wordt gewoon gepikt. En dan wordt het ook nog verkocht als “vrijheid”.
En jahoor, ze kunnen het gewoon
* Celestien is altijd benieuwd naar cijfers.quote:
[..]
Ben benieuwd naar de verschillen met vorige week.
Ze zeggen meer dan meningen, imho.
ik bedoel het commentaar, van Hugoquote:
[..]
Toch beter dat we die vaccins naar andere landen sturen dan dat ze hier over de datum gaan? Je kunt ook ergens teveel achter zoeken.
Precies zoals ik het ook heb ervaren. Als 30er ga je relatief vroeg (want we zijn 'oud' vergeleken bij het jonge grut) en blijf je zitten tot een uur of 1-2.quote:
Wie gaat die testen bij de nacht horeca controleren? Als ik in de vroege avond ergens ga eten waarvan ik weet dat het op de late avond een discotheek word blijf ik gewoon zitten. Niemand die dat gaat controleren want ik ga niet meer naar buiten en dus ook niet meer naar binnen.
Lijkt me sterk dat ze even naar mijn tafel toe komen
Ja hier werd ook al eerder voor gewaarschuwd. Langdurige lockdowns kunnen nog wel eens veel meer nevenschade veroorzaken dan je er daadwerkelijk uiteindelijk mee bespaard.quote:
[..]
Maar we hebben gelukkig wel een hoop mensen gered die volgend jaar alsnog overlijden aan de reguliere griepgolf.
Serieus, waar zijn we mee bezig? Dit kunnen we toch niet met droge ogen nevenschade meer noemen?
Dat wordt al lang gezegd toch? Dat corona pas echt "verslagen" is dat in andere landen ook zo is.quote:
Goede vraag. Maar het is geen covid, dus niet relevant.quote:
[..]
Maar we hebben gelukkig wel een hoop mensen gered die volgend jaar alsnog overlijden aan de reguliere griepgolf.
Serieus, waar zijn we mee bezig? Dit kunnen we toch niet met droge ogen nevenschade meer noemen?
Hij heeft daar natuurlijk volkomen gelijk in, alleen is het idee dat als je wat centen overmaakt en een schip naar die landen stuurt het probleem opgelost wordt wel weer bijzonder naïef.quote:
WTF??? dit is geen doelpalen meer verzetten, dit is de wedstrijd naar een ander land verplaatsen, de gek dat het is, verrader!
.
[ twitter ]
Het is een klein beetje hypocriet dat het consequent schenden van basale mensenrechten kennelijk een "interne aangelegenheid" is, maar dat dezelfde user meent dat we in deze crisis qua nationaal beleid wel verantwoording richting andere landen zouden moeten afleggen.quote:
[..]
Ben je ook trots op de manier waarop ze omgaan met mensenrechten?
Testen tot in 2029quote:
WTF??? dit is geen doelpalen meer verzetten, dit is de wedstrijd naar een ander land verplaatsen, de gek dat het is, verrader!
.
[ twitter ]
dat gaat nooit gebeuren, de griep is ook nooit verslagenquote:
[..]
Dat wordt al lang gezegd toch? Dat corona pas echt "verslagen" is dat in andere landen ook zo is.
Nee, dat gaat ook nooit gebeuren, het doel is dat corona endemisch wordt.quote:
[..]
dat gaat nooit gebeuren, de griep is ook nooit verslagen
We zitten in een tussenfase nu. Iedereen zal een ander idee hebben over wat de beste stap is om te zetten. Maar als we allemaal wat anders doen, dan schiet het ook niet op.quote:
[..]
De vraag is vooral wat de concrete invulling van "oplossing" is. Het vrij evidente antwoord is dat die er niet is, maar die acceptatie lijkt vooralsnog totaal niet te landen, dus gaan we maar vol op het orgel van micromanagement, want dat is zo lekker zichtbaar.
En nee, ik vind het ook niet prettig.
Ik denk niet dat het überhaupt zin heeft om het volledig onder controle krijgen van de natuur of de planeet na te streven. Dat is een illusie. Het zegt meer iets over de arrogantie van de mens, imo.quote:
[..]
dat gaat nooit gebeuren, de griep is ook nooit verslagen
Het gaat er om dat je wereldwijd zo veel mogelijk nieuwe varianten probeert te voorkomen..quote:
[..]
dat gaat nooit gebeuren, de griep is ook nooit verslagen
Dit.quote:
[..]
Ik denk niet dat het überhaupt zin heeft om het volledig onder controle krijgen van de natuur of de planeet na te streven. Dat is een illusie. Het zegt meer iets over de arrogantie van de mens, imo.
Naast Frankrijk nu ook de UK met een parallelle samenleving.
Nou ja, niet in Nederlandquote:
[..]
Dat wordt al lang gezegd toch? Dat corona pas echt "verslagen" is dat in andere landen ook zo is.
Ik snap dat je ontstemd bent over de situatie. Wie niet? Zelfs mensen die zich wel volledig schikken, staan er niet per se achter. Zelfs een evt QR samenleving zou tijdelijk zijn. Maar massaal de straat op gaan en elkaar besmetten, dat lijkt me ook niet zo'n strak plan, eik.quote:
[..]
Nee. Zo lang er geen demonstraties komen zal dat niet gebeuren. En die komen er niet in Nederland. Terwijl het wel degelijk zin kan hebben: Zie Frankrijk waar het voorstel voor zo’n QR-samenleving aanzienlijk is afgezwakt na massale protesten.
"We" schermen al tijden met die tussenfase en onzekerheid over de toekomst. Uiteindelijk moet een overheid gewoon eens doen waar ze voor is en dat is beleid uitzetten mét risico's en mét onzekerheden. Dit continue ad-hoc acteren wordt echt dodelijk vermoeiend.quote:
Ik denk dat Boris Johnson zich over een paar weken nog flink achter de oren gaat krabben of dit nou echt de juiste strategie was in deze fase van de pandemie. De gedachte snap ik, de timing is erbarmelijk.quote:
Hugo moet een weekje stage gaan lopen bij Boris in de UK en wat minder luisteren naar de adviezen uit de glazen bol van Marion...
Niet demonstreren omdat je elkaar massaal op straat zou besmetten? Dat massaal besmetten is ook niet gebeurd tijdens de BLM-demos enzo toch?quote:
[..]
Ik snap dat je ontstemd bent over de situatie. Wie niet? Zelfs mensen die zich wel volledig schikken, staan er niet per se achter. Zelfs een evt QR samenleving zou tijdelijk zijn. Maar massaal de straat op gaan en elkaar besmetten, dat lijkt me ook niet zo'n strak plan, eik.
Hahahaquote:
"Geplaceerd" is wel het nieuwe "reisbewegingen" hoor, ik bouw een hele vocabulaire op die ik de rest van mijn leven niet hoef te horen.
Wat is een andere manier waardoor een overheid gaat luisteren?quote:
[..]
Ik snap dat je ontstemd bent over de situatie. Wie niet? Zelfs mensen die zich wel volledig schikken, staan er niet per se achter. Zelfs een evt QR samenleving zou tijdelijk zijn. Maar massaal de straat op gaan en elkaar besmetten, dat lijkt me ook niet zo'n strak plan, eik.
Op je reet blijven zitten en accepteren? De straat op.
-edit- nee
[ Bericht 2% gewijzigd door Momo op 20-07-2021 10:06:51 ]
Toen hadden we nog die mondkapjes die 10% van de virusbesmettingen tegen gaat.quote:
[..]
Niet demonstreren omdat je elkaar massaal op straat zou besmetten? Dat massaal besmetten is ook niet gebeurd tijdens de BLM-demos enzo toch?
Ohja goed punt, toen droeg buiten inderdaad iedereen een mondkapje.quote:
[..]
Toen hadden we nog die mondkapjes die 10% van de virusbesmettingen tegen gaat.
Zoals ik gisteren al schreef, deze crisis zegt voor een gedeelte iets over de hudige maatschappij. Zelfs als er een incident plaatsvindt moet er iets gedaan worden om de comfortabele illusie van controle te geven dat dat specifieke voorval niet meer kan plaatsvinden.quote:
[..]
Ik denk niet dat het überhaupt zin heeft om het volledig onder controle krijgen van de natuur of de planeet na te streven. Dat is een illusie. Het zegt meer iets over de arrogantie van de mens, imo.
Ik vond wat de gemeente hier deed wel tekenend daarvoor. Werd een scholier doodgereden nadat hij met z'n fiets de weg overstak en z'n mobieltje belangrijker vond dan het verkeer. Hartstikke triest natuurlijk, maar waarom moet dan op dat ene specifieke punt de weg met het toevoegen van een "veilig" middeneiland worden aangepast? a. met de weg is niets mis, dit was volkomen het gevolg van onoplettendheid b. die hele weg kent tig oversteekplaatsen en die pas je dan weer niet niet aan c. je oplossing is stupide want je moet evengoed de twee rijbanen oversteken. Maar ja, je kunt zo wel laten zien dat je de controle hebt om herhaling van dat zeer specifieke voorval in die zeer specifieke omstandigheden te voorkomen.
Ik ben sowieso niet zo van ad-hoc. Veel te onrustig, steeds weer aanpassen. Pfffff.quote:
[..]
"We" schermen al tijden met die tussenfase en onzekerheid over de toekomst. Uiteindelijk moet een overheid gewoon eens doen waar ze voor is en dat is beleid uitzetten mét risico's en mét onzekerheden. Dit continue ad-hoc acteren wordt echt dodelijk vermoeiend.
Dat heb ik geen data van.quote:
[..]
Niet demonstreren omdat je elkaar massaal op straat zou besmetten? Dat massaal besmetten is ook niet gebeurd tijdens de BLM-demos enzo toch?
Dat kan ook prima op een normale manier.quote:
Bron?quote:
oei er lijkt een aardige stijging op de IC aan te komen....Eind mei zaten we voor het laatst op dat niveau.
Je kan ook gewoon tegen het huidige beleid zijn zonder meteen te vervallen in dat soort werk hè, dat binaire onderscheid is ook wat simpel.quote:
Omdat die er niet is. Er zijn (ook volgens ladingen nieuwsberichten rond die tijd) vrijwel geen besmettingen te herleiden geweest naar de BLM demo's.quote:
stichting-nice.nl +20 erbij. Uitstroom nog onbekend.quote:
Klopt, het is gelukkig een uiterst kleine, extreme groep..quote:
[..]
Je kan ook gewoon tegen het huidige beleid zijn zonder meteen te vervallen in dat soort werk hè, dat binaire onderscheid is ook wat simpel.
Maar wel vocaal en wordt er (dus) tussenuit gepikt.quote:
[..]
Klopt, het is gelukkig een uiterst kleine, extreme groep..
Dit is nu eenmaal de manier om de genuanceerde oppositie monddood te maken. Ben je het niet eens met het beleid? Dan hoor je in kamp-Engel/Baudet/Tokkie.quote:
[..]
Je kan ook gewoon tegen het huidige beleid zijn zonder meteen te vervallen in dat soort werk hè, dat binaire onderscheid is ook wat simpel.
quote:
Laten we er dan maar het beste van hopen.quote:
[..]
Omdat die er niet is. Er zijn (ook volgens ladingen nieuwsberichten rond die tijd) vrijwel geen besmettingen te herleiden geweest naar de BLM demo's.
Ja, je hebt gelijk. Die auto correct is belabberd, maar voel me wat te beroerd om het aan te passen.quote:
Dit zegt ook wel genoeg denk ik.quote:
[..]
Ja, je hebt gelijk. Die auto correct is belabberd, maar voel me wat te beroerd om het aan te passen.
Dat is met vrijwel alles wat corona betreft.quote:
[..]
Dit is nu eenmaal de manier om de genuanceerde oppositie monddood te maken. Ben je het niet eens met het beleid? Dan hoor je in kamp-Engel/Baudet/Tokkie.
Ben je tegenstander van de avondklok? Dan is de enige andere optie dat je wil dat alles open gaat en je verantwoordelijk bent voor de doden. Ben je tegen een bepaalde maatregel? "Je wil toch niet dat de ziekenhuizen overstromen?"
Laat je je niet vaccineren? Dan geloof je dat ze een 5G-chip inspuiten.
Een genuanceerde discussie is bijna onmogelijk als 't om corona gaat. Mede dankzij onze gewaardeerde minister van VWS die maar wat graag herhaalt dat iemand die zich niet laat vaccineren eigenlijk minderwaardig is.
Vlak Rutte ook niet uit. Die staat in de debatten Wilders en Baudet letterlijk munitie te geven, omdat hij weet dat hij van die oppositie niets te duchten heeft.quote:
[..]
Dat is met vrijwel alles wat corona betreft.
Ben je tegenstander van de avondklok? Dan is de enige andere optie dat je wil dat alles open gaat en je verantwoordelijk bent voor de doden. Ben je tegen een bepaalde maatregel? "Je wil toch niet dat de ziekenhuizen overstromen?"
Laat je je niet vaccineren? Dan geloof je dat ze een 5G-chip inspuiten.
Een genuanceerde discussie is bijna onmogelijk als 't om corona gaat. Mede dankzij onze gewaardeerde minister van VWS die maar wat graag herhaalt dat iemand die zich niet laat vaccineren eigenlijk minderwaardig is.
Die minister heeft dat niet zo gezegd. Je bewijst inderdaad dat de nuance weg is.quote:
[..]
Een genuanceerde discussie is bijna onmogelijk als 't om corona gaat. Mede dankzij onze gewaardeerde minister van VWS die maar wat graag herhaalt dat iemand die zich niet laat vaccineren eigenlijk minderwaardig is.
Bedankt voor je medeleven.quote:
[..]
Dit zegt ook wel genoeg denk ik.
Ik ben toch vooral volstrekt verbaasd over het ontbreken van juist die genuanceerde oppositie. Je hebt wat Volt-gekkies en aan de andere kant wat Baudet-gekkies, maar de goegemeente vindt het allemaal wel prima, zo lijkt het.quote:
Dit is nu eenmaal de manier om de genuanceerde oppositie monddood te maken
Of: de meeste mensen begrijpen wat er aan de hand is en schikken zich naar de situatie (hoe heftig of vervelend deze ook is)?quote:
[..]
, maar de goegemeente vindt het allemaal wel prima, zo lijkt het.
En als Rutte het fout heeft dan krabbelen ze terug en geven ze Rutte de schuld.
Die vormen het kartel. Er is feitelijk geen oppositie anders dan Wilders. Baudet is al krankzinnig verklaard al zijn de meeste van zijn uitspraken feitelijk juist.quote:
maar de goegemeente vindt het allemaal wel prima, zo lijkt het.
Hij heeft gezegd dat het iets decadents heeft, dat hij er geen begrip voor op kan brengen dat je ervoor kiest je niet te laten vaccineren, dat het egoïstisch is.quote:
[..]
Die minister heeft dat niet zo gezegd. Je bewijst inderdaad dat de nuance weg is.
Klopt, het zijn niet de letterlijke woorden die hij heeft gebruikt, vandaar ook 'eigenlijk' in mijn post.
De meeste mensen ondervinden weinig hinder. Ik zelf op dit moment ook niet, eerlijk gezegd. Maar ik ben dan ook geen festivalganger en ik hoef ook niet zo nodig naar het buitenland nu.quote:
[..]
Of: de meeste mensen begrijpen wat er aan de hand is en schikken zich naar de situatie (hoe heftig of vervelend deze ook is)?
Ik denk wel dat de meer tegengeluiden komen als gevaccineerden daadwerkelijk ook moeten blijven testen.
Veel partijen zijn een nog grotere voorstander van een dystopische samenleving dan VVD/CDA.quote:
Ik stoor me ook aan de oppositie ze gaan gewoon met Rutte mee.
En als Rutte het fout heeft dan krabbelen ze terug en geven ze Rutte de schuld.
Vooral bij partijen met jongere mensen zoals VOLT en BiJ1 verbaas ik mij daar zeer over.
Ja, ik heb zelf geen flauw idee wat er aan de hand is.quote:
[..]
Of: de meeste mensen begrijpen wat er aan de hand is en schikken zich naar de situatie (hoe heftig of vervelend deze ook is)?
Lees hier nooit iets.
En D66 en GroenLinks.quote:
[..]
Veel partijen zijn een nog grotere voorstander van een dystopische samenleving dan VVD/CDA.
Vooral bij partijen met jongere mensen zoals VOLT en BiJ1 verbaas ik mij daar zeer over.
Verbaasde ik mij ook over. Volt wil eerst alle inwoners van planeet aarde vaccineren, en daarna misschien versoepelen. Daar geef je de complotdenkers ook weer voldoende munitie mee om te verklaren dat Volt een speeltje is van het grootkapitaal / BigPharma.quote:
[..]
Veel partijen zijn een nog grotere voorstander van een dystopische samenleving dan VVD/CDA.
Vooral bij partijen met jongere mensen zoals VOLT en BiJ1 verbaas ik mij daar zeer over.
Nou ja, laten we wel wezen, de meeste mensen zetten (verleden tijd) een mondkapje op omdat dat nu eenmaal moest en doen dat nu massaal niet meer nu het niet meer hoeft. Die schikken zich in hun handelen naar wat de overheid propageert en niet naar "de situatie". Wat dat betreft zijn we redelijk simpel. De vraag is of die simpelheid ook betekent dat we als samenleving niet meer voor onszelf kunnen nadenken, maar een overheid nodig hebben die de regeltjes bedenkt. Daar kan je over twisten, maar als het antwoord daarop "ja" is, dan beland je naar mijn smaak toch wel in een heel enge samenleving.quote:
[..]
Of: de meeste mensen begrijpen wat er aan de hand is en schikken zich naar de situatie (hoe heftig of vervelend deze ook is)?
In die samenleving zitten we al lang. Het werd alleen een stuk extremer tijdens corona, en toen begon het wat meer mensen op te vallen.quote:
[..]
Nou ja, laten we wel wezen, de meeste mensen zetten (verleden tijd) een mondkapje op omdat dat nu eenmaal moest en doen dat nu massaal niet meer nu het niet meer hoeft. Die schikken zich in hun handelen naar wat de overheid propageert en niet naar "de situatie". Wat dat betreft zijn we redelijk simpel. De vraag is of die simpelheid ook betekent dat we als samenleving niet meer voor onszelf kunnen nadenken, maar een overheid nodig hebben die de regeltjes bedenkt. Daar kan je over twisten, maar als het antwoord daarop "ja" is, dan beland je naar mijn smaak toch wel in een heel enge samenleving.
Onder de gevaccineerden is een groep die in de waan leeft de wereld te hebben gered door een spuitje te laten zetten.quote:
[..]
Ik denk wel dat de meer tegengeluiden komen als gevaccineerden daadwerkelijk ook moeten blijven testen.
Die gaan woest zijn als ze gelijk worden gesteld met de rest van de paupers.
Ik geloof daar niet echt in. Veel mensen geven aan zich te hebben laten vaccineren om van het gezeur af te zijn. Als het gezeur dan nog steeds doorgaat gaan mensen vanzelf harder ageren.quote:
[..]
Of: de meeste mensen begrijpen wat er aan de hand is en schikken zich naar de situatie (hoe heftig of vervelend deze ook is)?
Zelfs Op Nu.nl begint het tegengeluid harder te worden.
Dat doen we toch al heel lang? Denk aan de verkeersregels.. blijkbaar hebben we als samenleving een dergelijk instrument wel degelijk nodig, want anders wordt het een grote chaos in het egocentrische landje waar we in leven.quote:
[..]
Nou ja, laten we wel wezen, de meeste mensen zetten (verleden tijd) een mondkapje op omdat dat nu eenmaal moest en doen dat nu massaal niet meer nu het niet meer hoeft. Die schikken zich in hun handelen naar wat de overheid propageert en niet naar "de situatie". Wat dat betreft zijn we redelijk simpel. De vraag is of die simpelheid ook betekent dat we als samenleving niet meer voor onszelf kunnen nadenken, maar een overheid nodig hebben die de regeltjes bedenkt. Daar kan je over twisten, maar als het antwoord daarop "ja" is, dan beland je naar mijn smaak toch wel in een heel enge samenleving.
Dit doet me een beetje denken aan 'The Prisoner'.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 10:38 schreef Mr.Sandman het volgende:
Voor de gemoedsrust van onze simpele medemens is het ook veel overzichtelijker als iedereen gewoon in zijn hokje zit en blijft.
Toch wel interessant hoe je ziet dat eigenlijk lachwekkende concepten toch niet zover gezocht zijn.
Er zijn in andere landen toch ook verkeersregels? Waarom zijn wij egocentrisch?quote:
[..]
Dat doen we toch al heel lang? Denk aan de verkeersregels.. blijkbaar hebben we als samenleving een dergelijk instrument wel degelijk nodig, want anders wordt het een grote chaos in het egocentrische landje waar we in leven.
Het is dan ook alles behalve zeker dat dit advies van het OMT er door komt.quote:
[..]
Ik geloof daar niet echt in. Veel mensen geven aan zich te hebben laten vaccineren om van het gezeur af te zijn. Als het gezeur dan nog steeds doorgaat gaan mensen vanzelf harder ageren.
Zelfs Op Nu.nl begint het tegengeluid harder te worden.
Wij als Nederlanders meer dan elders bedoel ik dan.. maar goed dat is subjectief.quote:
[..]
Er zijn in andere landen toch ook verkeersregels? Waarom zijn wij egocentrisch?
Het feit dat het OMT dit als een formeel advies heeft geformuleerd vind ik al zorgelijk genoeg.quote:
[..]
Het is dan ook alles behalve zeker dat dit advies van het OMT er door komt.
Volt is gelukkig een niet relevant partijtje.quote:
[..]
Verbaasde ik mij ook over. Volt wil eerst alle inwoners van planeet aarde vaccineren, en daarna misschien versoepelen. Daar geef je de complotdenkers ook weer voldoende munitie mee om te verklaren dat Volt een speeltje is van het grootkapitaal / BigPharma.
Zonder verkeersregels ontwricht je de samenleving in een land als Nederland. Het verschil lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Dat doen we toch al heel lang? Denk aan de verkeersregels.. blijkbaar hebben we als samenleving een dergelijk instrument wel degelijk nodig, want anders wordt het een grote chaos in het egocentrische landje waar we in leven.
Jammer is alleen dat hij zoals veel politici niet met oplossingen komt die in de praktijk ook uitvoerbaar zijn.quote:
[..]
Die vormen het kartel. Er is feitelijk geen oppositie anders dan Wilders. Baudet is al krankzinnig verklaard al zijn de meeste van zijn uitspraken feitelijk juist.
Dat er ergens overheidssturing nodig is, maakt dat nog niet per definitie een argument voor allerlei andere bemoeienis natuurlijk.quote:
[..]
Dat doen we toch al heel lang? Denk aan de verkeersregels.. blijkbaar hebben we als samenleving een dergelijk instrument wel degelijk nodig, want anders wordt het een grote chaos in het egocentrische landje waar we in leven.
En dat onder de bezielende leiding van zichzelf liberalen noemenden.quote:
[..]
In die samenleving zitten we al lang. Het werd alleen een stuk extremer tijdens corona, en toen begon het wat meer mensen op te vallen.
Het alternatief is anarchie? Met zoveel mensen in een maatschappij is zoiets onvermijdelijk. Alsof er de goede keuzes gemaakt zouden worden als je alles door 'de samenleving' zelf laat beslissen. De mens als massa maakt nou niet echt de meest weloverwogen keuzes, rekening houdend met lange termijn, haalbaarheid en onvoorziene consequenties etc.quote:
[..]
In die samenleving zitten we al lang. Het werd alleen een stuk extremer tijdens corona, en toen begon het wat meer mensen op te vallen.
Dit. Het geeft voer voor de gereedschapskist.quote:
[..]
Het feit dat het OMT dit als een formeel advies heeft geformuleerd vind ik al zorgelijk genoeg.
Als ze het niet hadden geadviseerd, was de kans zeeeeeeer klein dat het zelf gingen bedenken om als maatregel in te voeren, nu het OMT het heeft geadviseerd, hoeft het niet te betekenen dat ze het nu gaan invoeren, maar ze kunnen het op welk moment ze het willen gaan gebruiken, en dan verwijzen ze weer naar het OMT, want ja, die hebben het geadviseerd te overwegen.
Nu is de kans heel veel groter dat ze de maatregel gaan gebruiken, zeer zorgelijke ontwikkeling.
Er wordt gesproken over minder overheidsbemoeienis, niet over geen overheidsbemoeienis. Er zitten nog 10.000 opties tussen micro-management en anarchie.quote:
[..]
Het alternatief is anarchie? Met zoveel mensen in een maatschappij is zoiets onvermijdelijk. Alsof er de goede keuzes gemaakt zouden worden als je alles door 'de samenleving' zelf laat beslissen. De mens als massa maakt nou niet echt de meest weloverwogen keuzes, rekening houdend met lange termijn, haalbaarheid en onvoorziene consequenties etc.
Hmmm. Zorg capaciteit opschalen, alle regels laten vervallen, behalve: als je symptomatisch bent / ziek bent blijf je thuis. Lijkt me prima uitvoerbaar.quote:
[..]
Jammer is alleen dat hij zoals veel politici niet met oplossingen komt die in de praktijk ook uitvoerbaar zijn.