COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zie email 27 oktoberDat laatste werkt heel goed is mijn ervaring. Of een kort geding...quote:Op maandag 19 juli 2021 23:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zou wat contacten gaan leggen met andere ouders denk ik. Of met de lokale krant.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zie email 27 oktoberOm de doodeenvoudige reden dat je geen medische gegevens mag eisen.quote:
[..]
Ja dat is ook mijn gevoel. Maar op grond waar van dan? AVG?
De school kan gewoon de boom in met die sneltest zou ik zeggen.
Dat er een hoop gewoon meelopen met de vraag van de school wil niet zeggen dat jij het dan ook maar moet doen.
Ze zetten maar een extra raampje open, of doen de uitreiking in de buitenlucht als ze op safe willen spelen.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat denk ik wel. Je mag als school niet vragen naar medische informatie van je gasten. De zelftests voor leerlingen en personeel kunnen ook niet verplicht worden.quote:
[..]
Ja dat is ook mijn gevoel. Maar op grond waar van dan? AVG?
Maar jij bent de jurist hier
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Dat het omt het alleen al voorsteld. Tegen alles wat is voorgehouden. Vaccins zijn dus niet de uitweg en als het kabinet het overneemt, is het eigenlijk het failliet van hun beleid want ze breken in dat geval met hun belofte. En dan zit er 1 ding op, met pek en veren de hofvijver in.quote:'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Nee, lokale pers no way, voor de lieve vrede. Testen, geen scčne schoppen zou mijn 'oplossing' zijn. Komt wellicht ook doordat ik het afgelopen coronajaar twee digitale uitreikingen heb meegemaakt van naasten. Dan is fysiek, ondanks de test, al 100 keer beter.
Bedenk het nog maar even, 'principes' moeten geen consequenties voor geliefden hebben.quote:Op maandag 19 juli 2021 23:33 schreef patrickt37 het volgende:
Ik ga dan ook absoluut niet testen.
Ik laat morgen wel weten hoe het is afgelopen.
Ik zou er niet eens over praten omdat het gaat om een heuglijk moment dat je (meestal) zo wilt (laten) herinneren.
Meebuigen wil niet zeggen dat je dan op de knieën zit, daarna kan je weer je eigen voetsporen stappen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Als er genoeg ouders weigeren, spelen ze het misschien wel 100% safe met een digitale uitreiking. Of fysiek zonder ouders. Wat heb je dan gewonnen?quote:
[..]
Om de doodeenvoudige reden dat je geen medische gegevens mag eisen.
De school kan gewoon de boom in met die sneltest zou ik zeggen.
Dat er een hoop gewoon meelopen met de vraag van de school wil niet zeggen dat jij het dan ook maar moet doen.
Ze zetten maar een extra raampje open, of doen de uitreiking in de buitenlucht als ze op safe willen spelen.Gewoon naar binnen gaan zonder test. Vaccin is genoeg. Bange mensen moeten maar thuis blijven.quote:
Nee, lokale pers no way, voor de lieve vrede. Testen, geen scčne schoppen zou mijn 'oplossing' zijn. Komt wellicht ook doordat ik het afgelopen coronajaar twee digitale uitreikingen heb meegemaakt van naasten. Dan is fysiek, ondanks de test, al 100 keer beter.Je kunt ook tegen de school zeggen dat ze van een frikandel ook niet weten wat erin zit en dat ze de gok maar moeten wagen om je ongetest binnen te laten.quote:
[..]
Om de doodeenvoudige reden dat je geen medische gegevens mag eisen.
De school kan gewoon de boom in met die sneltest zou ik zeggen.
Dat er een hoop gewoon meelopen met de vraag van de school wil niet zeggen dat jij het dan ook maar moet doen.
Ze zetten maar een extra raampje open, of doen de uitreiking in de buitenlucht als ze op safe willen spelen.Denk dat het op die school wel losloopt trouwens. Gewoon binnenlopen, ze gaan je toch niet tegenhouden aan de deur?Mee eensquote:Op maandag 19 juli 2021 23:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Bedenk het nog maar even, 'principes' moeten geen consequenties voor geliefden hebben.
Ik zou er niet eens over praten omdat het gaat om een heuglijk moment dat je (meestal) zo wilt (laten) herinneren.
Meebuigen wil niet zeggen dat je dan op de knieën zit, daarna kan je weer je eigen voetsporen stappen.Maar ik betwijfel of het enkel laten zien van een papiertje en dan doorlopen verwerking in de zin van de AVG is.quote:
[..]
Dat denk ik wel. Je mag als school niet vragen naar medische informatie van je gasten. De zelftests voor leerlingen en personeel kunnen ook niet verplicht worden.
Maar jij bent de jurist hier
Dus dan komen we uit bij de horizontale werking van grondrechten. En die durf ik hier niet 1, 2,3 in te vullen.zie email 27 oktoberSmerig achterbaks tuig.quote:
[..]
Ja eens, met dit laatste advies zijn ze ver buiten het boekje gegaan.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Hoogstwaarschijnlijk niet, maar als wel is dat wat je je later herinnert. Pa mocht niet naar binnen. Gaat wel erg ver niet?quote:
Denk dat het op die school wel losloopt trouwens. Gewoon binnenlopen, ze gaan je toch niet tegenhouden aan de deur?En daarom dus contact leggen met andere ouders. Misschien gaan ze jou in je eentje buiten laten staan, maar zeker geen groep van twintig of meer.quote:
[..]
Hoogstwaarschijnlijk niet, maar als wel is dat wat je je later herinnert. Pa mocht niet naar binnen. Gaat wel erg ver niet?Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Haha, die rechten heb je wel maar kun je niet meer uitoefenen. Geeft ook veel te veel tumult.quote:
[..]
Dat is dan hartstikke leuk, maar dat kunnen ze je niet verplichten. En ze mogen je ook niet vragen naar een uitslag."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir PutinEr staat echt geen portier die mensen tegenhoudt. Zo'n school vraagt dit vooraf alleen om zichzelf in te dekkenquote:
[..]
Hoogstwaarschijnlijk niet, maar als wel is dat wat je je later herinnert. Pa mocht niet naar binnen. Gaat wel erg ver niet?Nou ja, het zal wel. Gelukkig deed mijn school niet mee aan deze flauwekul, maar het is al erg genoeg dat we hier überhaupt over na moeten denken. Ik kan me in elk geval niet herinneren dat we in het verleden ergens moesten bewijzen dat we geen open TBC, ebola of de vlektyfus hadden alvorens ergens naar binnen te mogen.quote:
[..]
Maar ik betwijfel of het enkel laten zien van een papiertje en dan doorlopen verwerking in de zin van de AVG is.
Dus dan komen we uit bij de horizontale werking van grondrechten. En die durf ik hier niet 1, 2,3 in te vullen.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Volgens de AVG ben je dan een gegevensverwerker ja. Je medewerkers moeten geheimhoudingen tekenen, je moet aantonen dat de gegevens niet opgeslagen worden en je moet uitleggen waar het voor gebruikt wordt.quote:
[..]
Maar ik betwijfel of het enkel laten zien van een papiertje en dan doorlopen verwerking in de zin van de AVG is.
Dus dan komen we uit bij de horizontale werking van grondrechten. En die durf ik hier niet 1, 2,3 in te vullen.Vind dit eigenlijk wel een goede.quote:
[..]
En daarom dus contact leggen met andere ouders. Misschien gaan ze jou in je eentje buiten laten staan, maar zeker geen groep van twintig of meer.
De meeste ouders zullen in de eerste instantie wel denken finneeee ik doe wel mee.
Maar als er iemand zijn bezwaar aangeeft, zijn er meestel wel meer die dezelfde bezwaren hebben, en kan je een beter front zijn tegen de school.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.De AP is het niet met je eens: https://autoriteitpersoon(...)esten-tijdens-coronaquote:
[..]
Volgens de AVG ben je dan een gegevensverwerker ja. Je medewerkers moeten geheimhoudingen tekenen, je moet aantonen dat de gegevens niet opgeslagen worden en je moet uitleggen waar het voor gebruikt wordt.zie email 27 oktoberGrondrechten kun je toch als burger niet uitoefenen ten opzichte van een ander?quote:
[..]
Maar ik betwijfel of het enkel laten zien van een papiertje en dan doorlopen verwerking in de zin van de AVG is.
Dus dan komen we uit bij de horizontale werking van grondrechten. En die durf ik hier niet 1, 2,3 in te vullen."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir PutinHet domste wat je kunt doen is juist de boel escaleren. Dan zit het er in dat de hele uitreiking wordt afgelastquote:
[..]
En daarom dus contact leggen met andere ouders. Misschien gaan ze jou in je eentje buiten laten staan, maar zeker geen groep van twintig of meer.
Gewoon binnenlopen zonder test. Het is een schoolDat is dus het verneukeratieve. Eigenlijk heb je geen keus.quote:
Nee, lokale pers no way, voor de lieve vrede. Testen, geen scčne schoppen zou mijn 'oplossing' zijn. Komt wellicht ook doordat ik het afgelopen coronajaar twee digitale uitreikingen heb meegemaakt van naasten. Dan is fysiek, ondanks de test, al 100 keer beter.
Indien het mijn dochter zou zijn zou ik ook voldoen aan die ‘eis’ en het doen, als het iemand is die iets verder van me af staat zou ik me er volledig in vastbijten.Daar heb je wel een puntquote:
[..]
En daarom dus contact leggen met andere ouders. Misschien gaan ze jou in je eentje buiten laten staan, maar zeker geen groep van twintig of meer.Yepquote:
[..]
Dat is dus het verneukeratieve. Eigenlijk heb je geen keus.
Goed kans van omdat het instituut geen risico kan (en mag) nemen.quote:
[..]
Als er genoeg ouders weigeren, spelen ze het misschien wel 100% safe met een digitale uitreiking. Of fysiek zonder ouders. Wat heb je dan gewonnen?
Als verantwoordelijke heeft de school simpelweg geen keus in negeren van voorzorgsmaatregelen eenmaal dit zo is besloten of ms zelfs centraal is opgelegd.
'Morgen' is wat kort dag om dan deze discussie - in & tijdens feestvreugde - op te starten."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Er is ook nogal een berg eisen waar aan voldaan moet worden.quote:
[..]
Het domste wat je kunt doen is juist de boel escaleren. Dan zit het er in dat de hele uitreiking wordt afgelast
Gewoon binnenlopen zonder test. Het is een school
https://www.rijksoverheid(...)iten-ggd-teststratenwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dit gaat over afname van de sneltest, niet het bewijs van vaccinatie/test etc. Aangezien je ook wanneer je gevaccineerd bent je een negatieve test mee moet nemen in het geval van deze school.quote:
[..]
De AP is het niet met je eens: https://autoriteitpersoon(...)esten-tijdens-corona
In principe kunnen ze het gooien op uitdrukkelijke toestemming omdat je er ook voor kunt kiezen niet te komen, maar ik weet niet of dat proportioneel is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2021 23:55:16 ]Natuurlijk wel.quote:
ikzelf verwacht zeker niet dat volledig gevaccineerden zich voortdurend moeten gaan laten testen.
De zgnde vrijheden voor gevaccineerden was een lokkertje, wat niet al te lang vol te houden was. Bij aanvang was al bekend dat gevaccineerden gewoon besmettelijk konden zijn, en dus nimmer ongetest zomaar een vliegtuig of land of ziekenhuis konden binnen wandelen.
Ik denk persoonlijk dat iemand met een zwakke gezondheid in een vliegtuig liever naast een 24 uur geleden geteste ongevaccineerde plaatsneemt, dan naast een gevaccineerde zonder test.
Daar waar nodig zullen de regels gelijk worden, wereldwijd, zodra vaccin propaganda voldoende uitwerking heeft gehad, en om al te veel verspreiding door gevaccineerden te voorkomen.Het is ook z'n typisch voorbeeld slikken of stikken, en dat is ook een hele verkeerde gang van zaken natuurlijk.quote:
[..]
Dat is dus het verneukeratieve. Eigenlijk heb je geen keus.
Indien het mijn dochter zou zijn zou ik ook voldoen aan die ‘eis’ en het doen, als het iemand is die iets verder van me af staat zou ik me er volledig in vastbijten.
Alleen al daarom kan zou ik vooraf toch flink wat kritische vragen stellen, hoe ze denken dat beleid te kunnen verkopen.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Gister liep ik onbewust zonder mondkapje de bus in. Chauffeur zei niets. Andere passagiers zeiden niets. Kwam er aan het eind van de rit pas achter.
Maar als ik met een groep mensen naar Arriva toe stap dat we ons niet meer aan de mondkapjes maatregel willen houden omdat we al gevaccineerd zijn zal Arriva daar nooit in meegaan
Moraal van het verhaal. Je moet gewoon losjes met de maatregelen omgaan. Het is een school, geen vliegveldEen 24 uur geleden geteste ongevaccineerde kan evengoed een zeer besmettelijke corona besmetting hebben, die op het moment dat je in het vliegtuig zit besmettelijk is geworden.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk dat iemand met een zwakke gezondheid in een vliegtuig liever naast een 24 uur geleden geteste ongevaccineerde plaatsneemt, dan naast een gevaccineerde zonder test.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Idd. de stelling is, ook wetenschappelijk, onhoudbaar wanneer er marges zijn.quote:
[..]
Natuurlijk wel.
De zgnde vrijheden voor gevaccineerden was een lokkertje, wat niet al te lang vol te houden was. Bij aanvang was al bekend dat gevaccineerden gewoon besmettelijk konden zijn, en dus nimmer ongetest zomaar een vliegtuig of land of ziekenhuis zomaar konden binnen wandelen.
Ik denk persoonlijk dat iemand met een zwakke gezondheid in een vliegtuig liever naast een 24 uur geleden geteste ongevaccineerde plaatsneemt, dan naast een gevaccineerde zonder test.
Daar waar nodig zullen de regels gelijk worden, wereldwijd, zodra vaccin propaganda voldoende uitwerking heeft gehad, en om al te veel verspreiding door gevaccineerden te voorkomen.
Blijft (niet zo) 'grappig'hoe men zich in de lege zak getast voelt en het is heel jammer dat overheden zich van deze tactieken en technieken bedienen om mensen tot een beslissing te (ver)leiden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Gewoon schijt hebben dusquote:
Gister liep ik onbewust zonder mondkapje de bus in. Chauffeur zei niets. Andere passagiers zeiden niets. Kwam er aan het eind van de rit pas achter.
Maar als ik met een groep mensen naar Arriva toe stap dat we ons niet meer aan de mondkapjes maatregel willen houden omdat we al gevaccineerd zijn zal Arriva daar nooit in meegaan
Moraal van het verhaal. Je moet gewoon losjes met de maatregelen omgaan. Het is een school, geen vliegveldJawel. Dat heet horizontale werking. Het is allemaal een stuk minder absoluut en komt neer op een belangenafweging. Goed voorbeeld is het verhaal van een Turkse werkneemster die ivm haar geloof vrij wilde op een religieuze feestdag. De rechter oordeelde toen dat de werkgever dat niet mocht weigeren ivm de godsdienstvrijheid.quote:Op maandag 19 juli 2021 23:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Grondrechten kun je toch als burger niet uitoefenen ten opzichte van een ander?zie email 27 oktoberNee!quote:
[..]
Ben jij dat met dat bordje free hugs?
Ik wilde er een hebben, maar alles moest in mijn rugzak worden gepropt want het is zo'n budget airline. Zoals je kan zien hadden heel heel heel veel mensen een boordje, opzich deden zoveel mensen het bij elkaar dat itt not Nederlandse cons (waar het ook veel gebeurt, maar toch een factor 5 a 10 minder, dit was echt héél veel, heerlijk BTW na een jaar+ zonder~) die bordjes geen praktisch niet meer hadden, boordje "no hugs please" voor de enkele uitzondering zou nuttiger zijn XD, maar zoals je ziet maken mensen er vaak schattige halve kunstwerken van en dat is leuk om te doen~
Maar zelfs een kartonnen boord pastte er niet meer bij. Ik had in mijn rugzak een handheld voor onderweg, koptelefoon, oplader, onderbroeken, cosplay, pruik, t-shirt, sokken, deo (belangrijk!), tandenborstel, tandpasta, m'n jas, en m'n vaccinatiepapieren weten te krijgen. Later nog een mok en buttons erbij die ik op de con kocht.
Daar paste echt niéts meer bij.
Nee, ik ben de gene met de gele outfit met paarse broek die je op een aantal foto's ziet (en het is een populair character, dus er zijn ook foto's van mij gemaakt maar die heb ik uiteraard niet in mijn album XD), die niet kan lachen op foto's (nooit gekunt) maar echt in de hemel zit van binnen.
Maar goed, geen free hug sign was dus niet erg, als je inging op anderen kwam je ook aan de halve con toe en op gegeven moment deed ik ook nog even wat heel veel anderen soms deden, gewoon langs de kant gaan staan klaar met open armen, dan kwam ook de een na de ander echt per 3, 4, 5, tegelijk elke paar seconden. Dat was zowieso leuk maar daarnaast als je iemand had met een leuk costume kan je ze opzij nemen en ff kletsen gezellig, dus je maakt ook heel snel vrienden zo.
Maar ja, zelfs voor anime conventie begrippen was dit event echt éxtreem huggy. En dat vond ik helemaal niet erg na een jaar zonder... heerlijk.En ook gewoon eindelijk weer lekker met nieuwe mensen in een groep kunnen zitten, leren kennen, we hadden het nog over het oostblok en geschiedenis van Hongarije enzo lol, allemaal super interessant. En de treinen die ze gebruiken zijn kennelijk deels nog uit de communistische tijd... uiteraard zijn dat de genen die altijd werken lol.
Maar nee dat was ik dus niet. Wat niet betekent dat ik er niet ik weet niet hoeveel honderden heb gegeven. Na een jaar zonder kon ik er niet echt genoeg van krijgen~ En 95% van de gene zonder bordjes deden het dus ook, die waren hier echt meer ter versiering#WeesGeenWhalesPCR test is meer dan overgevoelig, het virus gelijk daarna oplopen en binnen 24 uur al zeer besmettelijk zijn is vrij onaannemelijk.quote:
Een 24 uur geleden geteste ongevaccineerde kan evengoed een zeer besmettelijke corona besmetting hebben, die op het moment dat je in het vliegtuig zit besmettelijk is geworden.
Wellicht niet onmogelijk OK.
Maar gevaccineerden zonder test kunnen massaal asymptomatische dragers zijn, zeer onwenselijk en gaat ook niet gebeuren.Het gaat om het verwerkingsbegrip. Dat is dit niet. Maar goed, dan doen we de sneltest aan de deur. Op gelost.quote:
[..]
Dit gaat over afname van de sneltest, niet het bewijs van vaccinatie/test etc. Aangezien je ook wanneer je gevaccineerd bent je een negatieve test mee moet nemen in het geval van deze school.Ik zie hier geen mogelijkheid voor toestemming. Aan weigeren zit een nadeel dat zo groot is dat je van vrij gegeven toestemming toch niet kunt spreken.quote:In principe kunnen ze het gooien op uitdrukkelijke toestemming omdat je er ook voor kunt kiezen niet te komen, maar ik weet niet of dat proportioneel is.zie email 27 oktoberHet domste wat je kan doen is je er aan commiteren. Want nu is het een uitreiking, volgende week is het de voetbal en daarna is het de slager.quote:
[..]
Het domste wat je kunt doen is juist de boel escaleren. Dan zit het er in dat de hele uitreiking wordt afgelast
Gewoon binnenlopen zonder test. Het is een school
[ Bericht 0% gewijzigd door Red_85 op 20-07-2021 00:10:07 ]'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoe zit het nu trouwens voor gevaccineerde mensen? Krijgen die sowieso een groen vinkje in de CoronaCheck app? Zelfs als ze een positieve test hebben afgelegd bij de GGD?Ja.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 00:05 schreef Tijn het volgende:
Hoe zit het nu trouwens voor gevaccineerde mensen? Krijgen die sowieso een groen vinkje in de CoronaCheck app? Zelfs als ze een positieve test hebben afgelegd bij de GGD?
Ook daar voor geldt, als je het anders wil gaat er een hoop privacy door het putje...zie email 27 oktoberEr niet (meer noch uitdagend) bij stilstaan en dan wat dommig kijken als men wat zegt, komt beter over en je hebt kans op een leuk gesprek met hoe je het 'ooit' kon vergeten. Ik kan mij soms vermaken om eventjes met denkbeelden van anderen mee te gaan.quote:"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Een vraagje hoevaak heb jij je laten testen op griep, andere corona virussen, rhinovirussen of het RS virus? Want al die virussen kan je asymptomatisch bij je dragen.quote:
[..]
PCR test is meer dan overgevoelig, het virus gelijk daarna oplopen en binnen 24 uur al zeer besmettelijk zijn is vrij onaannemelijk.
Wellicht niet onmogelijk OK.
Maar gevaccineerden zonder test kunnen massaal asymptomatische dragers zijn, zeer onwenselijk en gaat ook niet gebeuren.Neequote:
Hoe zit het nu trouwens voor gevaccineerde mensen? Krijgen die sowieso een groen vinkje in de CoronaCheck app? Zelfs als ze een positieve test hebben afgelegd bij de GGD?
Ondanks je vaccinatie is het als het aan het omt ligt straks voor evenementen en grote horeca geen moer waard. Testen zul je je, tot je neus uitgerekt is en je hersenen op het stokje zitten.
En 1x geldig per test.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Dat snap ik. Maar toch... straks is 80-85% gevaccineerd. Die mensen mogen dus sowieso doorlopen, ongeacht wat dan ook. Wat denk je dan buiten te houden met die app?quote:
[..]
Ja.
Ook daar voor geldt, als je het anders wil gaat er een hoop privacy door het putje...Glijdende schaal idd, maar blijkbaar vind iedereen het wel prima. Tot het ze zelf treft.quote:
[..]
Het domste wat je kan doen is je er aan commiteren. Want nu ish et een uitreiking, volgende week is het de voetbal en daarna is het de slager.Ik zou sowieso niet zomaar gaan testen als ik dubbel gevaccineerd ben, geen klachten heb, en ruim na de 14 dagen zit van 2e prik zit, maar oke.quote:
Hoe zit het nu trouwens voor gevaccineerde mensen? Krijgen die sowieso een groen vinkje in de CoronaCheck app? Zelfs als ze een positieve test hebben afgelegd bij de GGD?
De QR wordt momenteel niet ingetrokken bij een positieve test, maar een besmetting doet ook dienst als herstelbewijs, technisch gezien kan het niet eens waarschijnlijk.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ik was ineens het denken nog niet eens zo heel lang geleden, ik denk ongeveer een jaar, lagen er briefjes bij de horecagelegenheden. Men moest vragen om je gegevens op te schrijven, zodat men die later in het kader van het bron- en contactonderzoek kon gebruiken. Hieraan meewerken was niet verplicht.
Veel mensen vonden dit op het randje andere erover. Er is veel veranderd in een jaar.https://coronacheck.nl/nl/privacy.htmlquote:
[..]
Het gaat om het verwerkingsbegrip. Dat is dit niet. Maar goed, dan doen we de sneltest aan de deur. Op gelost.
[..]
Ik zie hier geen mogelijkheid voor toestemming. Aan weigeren zit een nadeel dat zo groot is dat je van vrij gegeven toestemming toch niet kunt spreken.
Het betreft hier het stuk van de controleur. Toegegeven, het staat er niet expliciet. In vergelijkbare situaties is me meerdere malen door de AP en juristen gespecialiseerd in de AVG verteld dat die partij ook gegevensverwerker is (in dit geval door de informatie in de QR code). Het geval van een negatieve sneltest tonen lijkt mij problematischer, aangezien je dan het bewijs moet tonen aan die controleur.
Ik zou het ook niet proportioneel vinden, maar dat zou wel het argument zijn denk ik.Ik ben überhaupt tegen die app he? Laten we dat even voorop stellen.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar toch... straks is 80-85% gevaccineerd. Die mensen mogen dus sowieso doorlopen, ongeacht wat dan ook. Wat denk je dan buiten te houden met die app?
Maar goed, dan wordt het ongevaccineerden pesten. Wat volgens mij toch sowieso al een doel van die app is. Anders kan ik dat Dansen met Janssen onmogelijk verklaren.zie email 27 oktoberOnvergelijkbaar. Het verschil is dat je je niet op die virussen hoeft te laten testen. Met het eisen van testen dan een zekerheid poogt te verschaffen door gemakshalve de selectiviteit en specifiteit op één hoop in de hoek te kwakken.quote:
[..]
Een vraagje hoevaak heb jij je laten testen op griep, andere corona virussen, rhinovirussen of het RS virus? Want al die virussen kan je asymptomatisch bij je dragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 20-07-2021 00:23:15 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Die zijn niet van pandemische aard, dus nimmer.quote:
Een vraagje hoevaak heb jij je laten testen op griep, andere corona virussen, rhinovirussen of het RS virus? Want al die virussen kan je asymptomatisch bij je dragen.Dit dus. iedereen iedere gevaccineerde wordt in z'n kont genaaid met het laatste OMT advies. ALS het overgenomen wordt, dan ben je voor de rest van de komende jaren overgeleverd aan de grillen van voor alles moeten testen, zelf als je gevaccineerd bent. Een enorm kostenaspect, en dat is iets wat we gewoon niet moeten willen.quote:
[..]
Nee
Ondanks je vaccinatie is het als het aan het omt ligt straks voor evenementen en grote horeca geen moer waard. Testen zul je je, tot je neus uitgerekt is en je hersenen op het stokje zitten.
En 1x geldig per test.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.QR-code is absoluut niet vergelijkbaar. Dan gebruik je een digitaal middel en heb je daar de verwerking te pakken.quote:
[..]
https://coronacheck.nl/nl/privacy.html
Het betreft hier het stuk van de controleur. Toegegeven, het staat er niet expliciet. In vergelijkbare situaties is me meerdere malen door de AP en juristen gespecialiseerd in de AVG verteld dat die partij ook gegevensverwerker is (in dit geval door de informatie in de QR code). Het geval van een negatieve sneltest tonen lijkt mij problematischer, aangezien je dan het bewijs moet tonen aan die controleur.
Ik zou het ook niet proportioneel vinden, maar dat zou wel het argument zijn denk ik.zie email 27 oktoberDan zat daar de verwarring aan mijn kant. In het geval van het laten zien van een papiertje is de situatie (lijkt mij) inferdaad anders, ik dacht op een gegeven moment dat we ‘t daarover haddenquote:
[..]
QR-code is absoluut niet vergelijkbaar. Dan gebruik je een digitaal middel en heb je daar de verwerking te pakken.
Deze redenering gaat op tot het moment dat er een wet is dat de mogelijkheid geeft/of verplicht dat je testen mag/moet vragen bij de ingang.quote:
[..]
Het gaat om het verwerkingsbegrip. Dat is dit niet. Maar goed, dan doen we de sneltest aan de deur. Op gelost.
[..]
Ik zie hier geen mogelijkheid voor toestemming. Aan weigeren zit een nadeel dat zo groot is dat je van vrij gegeven toestemming toch niet kunt spreken."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir PutinTestmaffia moet ook geld verdienen hč.quote:
[..]
Dit dus. Iedereen wordt in z'n kont genaaid met het laatste OMT advies. ALS het overgenomen wordt, dan ben je voor de rest van de komende jaren overgeleverd aan de grillen van voor alles moeten testen, zelf als je gevaccineerd bent. Een enorm kostenaspect, en dat is iets wat we gewoon niet moeten willen.Ik geloof nooit dat het kabinet hier in meegaat.quote:
[..]
Dit dus. iedereen iedere gevaccineerde wordt in z'n kont genaaid met het laatste OMT advies. ALS het overgenomen wordt, dan ben je voor de rest van de komende jaren overgeleverd aan de grillen van voor alles moeten testen, zelf als je gevaccineerd bent. Een enorm kostenaspect, en dat is iets wat we gewoon niet moeten willen.
We kunnen alles vinden van Peppie en Kokkie en ze hebben een hoop fout gedaan, maar ze weten echt wel dat het einde zoek is als ze dit advies gaan overnemen.Zuiger van het FOK!-OMTJa de glazenwasser om de hoek die ineens goud verdiend met sneltesten onder een losse B.V., geef ze geen ongelijk dat ze erin gesprongen zijn hoor, daar niet van.quote:
[..]
Testmaffia moet ook geld verdienen hč.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Euhm nee? Dan is het nog steeds een verwerking en nog steeds is toestemming niet mogelijk. Het opent wel deuren naar een andere grondslag. Dat wel.quote:
[..]
Deze redenering gaat op tot het moment dat er een wet is dat de mogelijkheid geeft/of verplicht dat je testen mag/moet vragen bij de ingang.zie email 27 oktoberAls we daar op gaan testen zal je daar ook bergen besmettingen mee vinden in een normaal jaar. Dit virus gaat bijvoorbeeld ook nooit weg. Het zal gewoon een verkoudheidvirus worden waar je meerdere keren in je leven mee besmet wordt hetzelfde als de andere 4 coronavirussen. Waarom we dat accepteren omdat door dat mensen wanneer ze opnieuw besmet worden amper tot weinig klachten hebben op uitzonderingen na. Infectie ziekte kunnen zeker op oudere leeftijd gewoon gevaarlijk zijn voor die mensen maar dat is wel meer. Ik had hier een tijd terug een onderzoek geplaats uit 2015 ofzo dat 42% procent van een verzorgingstehuis was overleden door een uitbraak van het rhinovirus in Canada. Daarna gingen ze echt niet iedereen daar massaal testen maar zei men gewoon lullig voor die mensen maar dat hoort erbij.quote:
[..]
Die zijn niet van pandemische aard, dus nimmer.Een kat in het nauw maakt rare sprongen.quote:
[..]
Ik geloof nooit dat het kabinet hier in meegaat.
We kunnen alles vinden van Peppie en Kokkie en ze hebben een hoop fout gedaan, maar ze weten echt wel dat het einde zoek is als ze dit advies gaan overnemen.Ik geloof het ook niet, het is uit praktisch oogpunt al bijna niet uitvoerbaar.quote:
[..]
Ik geloof nooit dat het kabinet hier in meegaat.
We kunnen alles vinden van Peppie en Kokkie en ze hebben een hoop fout gedaan, maar ze weten echt wel dat het einde zoek is als ze dit advies gaan overnemen.
Als TvT nu al piept en kraakt met 300K testen op 1 weekend, moet je nagaan wat het wordt als je straks alle gevaccineerden en TvT binnen 24 uur moet gaan doen. Niet te doen.
Plus dat je miljoenen door het putje blijft spoelen.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Okay, iets langer serieus verhaal dit, maar ik ben bioinformaticus voor mijn master dus hier kan ik daadwerkelijk als semi-expert over praten, dit is gewoon rekenwerk, dus als je wilt snappen waarom dit niet eng is, lees dit, ik zal proberen het duidelijk uit te leggen en ik heb al een perfect voorbeeld:quote:
[..]
Als je het nu ongevaccineerden gaat testen, wanneer stop je er dan mee?
Vorig week was 5% van de volledig gevaccineerden besmet en daar is volstrekt onduidelijk hoeveel dansen met Janssen waren, of net hun 2e Pfizer hadden (het laatste is redelijk onwaarschijnlijk of hele kleine groep als je als 24- er besmet bent geraakt)
Zoals létterlijk in het artikel erover door beide mensen die het voorstelden werd gezegd, zodra de vaccinatiegraad een bepaald percentage haalt.
Kijk, er zijn bot gezegd twee manieren om alles weer veilig mogelijk te maken: wachten tot de vaccinatiecampagne klaar is of testen voor toegang.
Laten wij kijken naar Hongarije. Daar zijn de besmettingen al een maand op een bijna 0 niveau, constant tussen 30 en 40 per dag in hele land, ondanks dat de basismaatregelen zijn afgeschaft (geen mondkapjes, ook niet in ov, en als ik in de mac zit of waar dan ook geen 1,5m, geen stippen op de vloer, NIETS. Het is weg), en dat TVT wordt gebruikt (exact zoals hier, ik kwam bij die conventie letterlijk binnen met onze coronacheck app, international qr) voor evenemeten zoals het EK voetbal vorige maand, mijn cosplay-free-hug-lekker-gek-doen-vrienden-maken-feest dit weekend, clubs etc. Niet restaurants, ov enz maar dingen met een extra verhoogd risico. Op alle andere plekken zijn dus wél de basismaatregelen allemaal al volledig afgeschaft, iig in heel budapest wat ik merkte 3 dagen lang.
Soepeler dan bij ons dus (alles weg buiten die omgevingen, volledig), en toch blijft het mét het EK etc al een maand constant op bijna 0 door tvt terwijl het bij in eens kwart van die tijd bijna 1000% omhoog schoot. Hoe kan dat?
Heel simpel: zij begonnen pas daarmee toen het was gedaald naar dat niveau van bijna 0 per dag. Wij voerden het in toen we nog 500-600 besmettingen per dag hadden, vrij hoog dus, en dat leid tot valsnegatieven. Dan krijg je superspreadevents. God helpe je als er bv. bij die con van mij dit weekend iemand met de delta-vleermuis-übergriep binnen was gekomen, dan had echt de hele con ongeveer corona gehad nu waarschijnlijk. Maar dat gebeurt dus gewoon praktisch nooit statistisch gezien met zó'n lage incidentie waardoor het gewoon veilig is, wat zich vertaalt in de cijfers die al een maand constant blijven. Waarbij ek goed is voor vergelijking, in veel landen tot golfjes geleid, in hongarije niets, nada, terwijl ze daar juist ongeveer het soepelst waren qua 100% capaciteit, fanzones etc. En tóch is er veel minder te zien van dat ek in de cijfers de weken sinds dan in veel strengere landen.
Dat is ook waarom ik nu niet in quarantine ga (overlegd met Frits Roosendaal), nergens voor nodig maar wél voordat ik ging ondanks dat dat niet verplicht is twee dagen een zelftest extra deed bovenop mijn Janssen zodat ik niet daar een nieuwe golf zou starten op dat event, want dat was het gevaar, niet andersom.
De reden dat Andreas Voss en Tostmann dit nu dus voorstellen is dat omdat wij nu 11.000 besmettingen per dag hebben, en dat niet snel af gaat nemen, de enige manier waarop we in augustus nog die festivals gaan hebben dus is door TVT veel strenger te maken. En bij 11.000 gevallen per dag gaat die 40% kans dat je janssen hebt, licht ziek wordt en het wel kan verspreiden je echt nekken, zeker als onder die doelgroep van die events een groot deel nog niet is gevaccineerd. Dan krijg je pleinvrees tafeleren. Bij 30-40 per dag, een factor 100 lager bijna geloof ik naar inwoners, krijg je die niet met alleen vaccinatie OF test bewijs, dat is gewoon statistiek.
Daarom kon ik in Hongarije dus 250 of 500 leuke weebs huggen en met z'n driehonderden een polonaise lopen door het hele conventiecentrum etc zonder enig gevaar, dankzij tvt die die ene besmettelijke die je dan heel misschien nog hebt er echt wel uithaalt.
Maar je moet dus óf heel weinig besmettingen hebben en tvt, of een heel hoge vaccinatiegraad en verder niets. Als je festivals mogelijk wil maken met veel besmettingen en nog niet genoeg vaccinatiegraad, moet je dus iedereen testen om ter compensatie tvt meer waterdicht te maken. Hoe meer circulatie, hoe strenger het moet, totdat de vaccinatiegraad hoog genoeg is dat het niet meer uitmaakt.
Dat is de wetenschappelijke uitleg. En dat wordt dus niet eeuwig, en heeft een duidelijk eindpunt, zoals in het artikel stond, een nog af te spreken vaccinatiegraad waarbij het niet meer nodig is.#WeesGeenWhales- "onderzocht zou moeten worden of ... zou moeten geven".
- "Bij ... is het tevens te overwegen..."
Hoe vergelijkt dit met eerdere OMT adviezen? Ik vind de formulering erg matig en vrijblijvend. Over de eerste maatregel zeggen ze dat het effect zou moeten onderzocht worden (maw ze weten (nog) niet of het een goed idee zou zijn), en over de tweede zegggen ze niet meer dan dat het te overwegen is.
Het OMT noemt het zelf "kanttekeningen". Zijn dit echte adviezen, of eerder opties die ze vermelden, zonder dat ze verwachten dat er gevolg aan gegeven zal worden? Ze besluiten met:Het ligt voor de hand dat verplicht testen voor gevaccineerden daar niet bij zal helpen. Misschien verwacht het OMT dat bewindslieden dat ook zullen beseffen?quote:Tot slot is het juist met de snelle verspreiding van COVID-19 onder jongeren
belangrijk om ook deze leeftijdsgroepen zo snel mogelijk te vaccineren en hier
extra op in te zetten in de vaccinatiecampagne – naast de al lopende initiatieven
om de vaccinatiegraad te verhogen in wijken en gemeenten waar deze
achterloopt.are we infinite or am I aloneZitten we in het nauw dan?quote:
[..]
Een kat in het nauw maakt rare sprongen.Zuiger van het FOK!-OMT
Nog langer?quote:
[..]
Okay, iets langer serieus verhaal dit,Zuiger van het FOK!-OMT
Het is niet dom maar het subtiele verdeel -en heers spelletje wat men hanteert. Je kunt wel jezelf opwerpen maar niet anderen daarin dan ongevraagd in mee te nemen.quote:
[..]
Het domste wat je kan doen is je er aan commiteren. Want nu is het een uitreiking, volgende week is het de voetbal en daarna is het de slager.
Veel hangt ook af of en in welke mate je onafhankelijk daarin kunt opereren. In privacy en grondrechten, sta je dan doorgaans in je eentje wind te vangen en het vraagt dan veel wilskracht om overeind te blijven."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Peppie en Kokkie zijn de vorige keer nogal op hun bek gegaan. Ik vrees dat hun krediet een beetje op is eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik geloof nooit dat het kabinet hier in meegaat.
We kunnen alles vinden van Peppie en Kokkie en ze hebben een hoop fout gedaan, maar ze weten echt wel dat het einde zoek is als ze dit advies gaan overnemen.zie email 27 oktoberHet boeit mij steeds minder. Ik ben al lang blij dat iedereen in mijn omgeving, ook zij die in het begin de regels zeer streng volgenden, een beetje normaal is gaan doen. Gewoon weer met zijn alle een kaartje leggen, BBQ, andere activiteiten in en om huis of buiten. Heel vervelend voor de horeca en evenementensector, maar op deze manier zit ik het nog wel een tijdje uit, terwijl zij hun eigen werkelijkheid creëren.quote:
[..]
Dit dus. iedereen iedere gevaccineerde wordt in z'n kont genaaid met het laatste OMT advies. ALS het overgenomen wordt, dan ben je voor de rest van de komende jaren overgeleverd aan de grillen van voor alles moeten testen, zelf als je gevaccineerd bent. Een enorm kostenaspect, en dat is iets wat we gewoon niet moeten willen.Nu nog niet maar in de achterzak als het maximaal haalbare vaccinresultaat is bereikt.quote:
[..]
Ik geloof nooit dat het kabinet hier in meegaat.
We kunnen alles vinden van Peppie en Kokkie en ze hebben een hoop fout gedaan, maar ze weten echt wel dat het einde zoek is als ze dit advies gaan overnemen.
Interessant is wel dat dit nu zo op tafel komt en onderdeel wordt van het dessert."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Niks aan de hand. Besmettingen rijzen de pan uit, kleine toename ziekenhuis bezetting. Big deal.quote:
Ik heb niet de indruk dat H&M in dezelfde paniekmodus zitten als het OMT.Zuiger van het FOK!-OMTHet vaccin biedt geen 100 bescherming, en werkt matig bij immuun gecompromitteerden (diverse uitbraken in verpleeghuizen met volledig gevaccineerden).quote:
Je moet geen vaccineren, gedeeltelijk gevaccineerden en ongevaccineerden gaan mengen in slecht geventileerde binnenruimtes. In de toekomst is het gewoon wenselijk om in niet-essentiële binnenruimtes ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden te weren, want de enige uitweg uit de crisis is gewoon massavaccinatie van de bevolking.
Dus ook een gevaccineerden party gaat niet werken.
De enige uitweg is een thuis sneltest elke dag voor men het huis verlaat in periodes van uitbraken, lost het probleem dezelfde dag nog op zonder lockdowns, vaccinaties en onderscheid en onmin tussen de mate van vaccinatie of absentie daarvan.Reden genoeg om dit niet in te voeren, want dat zou een enorme backfire geven.quote:
[..]
Peppie en Kokkie zijn de vorige keer nogal op hun bek gegaan. Ik vrees dat hun krediet een beetje op is eerlijk gezegd.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Betwijfel het eerlijk gezegd.quote:
[..]
Reden genoeg om dit niet in te voeren, want dat zou een enorme backfire geven.zie email 27 oktoberKan zijn.quote:
[..]
Peppie en Kokkie zijn de vorige keer nogal op hun bek gegaan. Ik vrees dat hun krediet een beetje op is eerlijk gezegd.
Ze zwaaien nog steeds de scepter.Zuiger van het FOK!-OMTDat is ook nooit beloofd.quote:
[..]
Het vaccin biedt geen 100 bescherming, en werkt matig bij immuun gecompromitteerden (diverse uitbraken in verpleeghuizen met volledig gevaccineerden).
Wat het vaccin doet is het grotendeels voorkomen dat ouderen en kwetsbaren op hun buik komen te liggen.
De rest is echt allemaal bijzaak.Zuiger van het FOK!-OMTquote:Van 72% van de positief geteste personen die van 1-14 juli gemeld zijn bij het RIVM is de vaccinatiestatus bekend. Van hen is 84% geclassificeerd als niet gevaccineerd.
Deze niet-gevaccineerde groep is onder te verdelen in helemaal geen vaccin ontvangen (48%), 1 Janssen-vaccindosis minder dan 14 dagen geleden (12%) en 1 andere vaccindosis minder dan 14 dagen geleden (24%).
Daarnaast was 6% volledig gevaccineerd (1 Janssen-vaccindosis of 2 andere vaccindoses meer dan 14 dagen geleden ontvangen) en 10% gedeeltelijk gevaccineerd (ten minste 1 ander vaccin meer dan 14 dagen geleden ontvangen)
Kortom, de overgrote meerderheid van degenen die recent COVID-19 opliepen,was niet gevaccineerd.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ze zullen wel moeten, er is geen keuze.quote:
Ik geloof nooit dat het kabinet hier in meegaat.
We kunnen alles vinden van Peppie en Kokkie en ze hebben een hoop fout gedaan, maar ze weten echt wel dat het einde zoek is als ze dit advies gaan overnemen.
Met het vaccin zijn we veilig is achterhaald (voor wie er ooit in geloofde).
Nergens ter wereld zulke covidbrandhaarden als in de landen met de hoogste vaccinatiegraad.Heeft de GGD toen het aantal besmettingen gedurende een aantal weken strek afnam gelijk weer iedereen de straat op geschopt? Komen de hele tijd van die schreeuwerige Facebookadvertenties voorbij. Personeel gezocht, bron- en contactonderzoek, zoveel per uur.Er is voldoende keuze.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten, er is geen keuze.
Met het vaccin zijn we veilig is achterhaald (voor wie er ooit in geloofde).
Nergens ter wereld zulke covidbrandhaarden als in de landen met de hoogste vaccinatiegraad.
Ik zit het OMT verslag te lezen en het is als volgt geformuleerd:Eenmaal per dag toegang zou ik nog wel snappen, maar dan gaan ze morgen alsnog.quote:Als eerste constateert het OMT met betrekking tot de CoronaCheck-app dat als
iemand eenmaal een ‘groene’ code heeft op grond van volledige vaccinatie deze
niet automatisch ingetrokken wordt bij een positieve test. Dit leidt ertoe dat deze
positief geteste personen toch toegang kunnen krijgen tot vluchten en andere
gelegenheden waarbij een negatieve test vereist is, en zo coronavirus kunnen
verspreiden. Ook acht het OMT niet uitgesloten dat – in tegenstelling tot in de
FieldLab-experimenten waar grootschalige verspreiding na feestbijeenkomsten
niet werd vastgesteld – het van gelegenheid naar gelegenheid trekken van
groepen mede een rol speelt bij de recente grootschalige verspreiding;
onderzocht zou moeten worden of de CoronaCheck-App niet slechts eenmaal per
dag toegang tot een (nacht)horecagelegenheid zou moeten geven. Bij
grootschalige evenementen en drukbezochte (nacht)horeca, is het tevens te
overwegen om van alle bezoekers een recente negatieve test te verlangen.
En een overweging kan een kabinet gewoon overwegen, maar zoals het nu beschreven staat geeft het veel ruimte voor een andere keuze van het kabinet.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.[spoiler]Ja en nee. Uiteindelijk heeft de kamer er ook nog iets over te zeggen natuurlijk. Dit geeikel kan niet onbeperkt doorgaan.quote:
[..]
Kan zijn.
Ze zwaaien nog steeds de scepter.zie email 27 oktoberEr is altijd een keuze. Ook als blijkt dat vaccins toch niet de oplossing zijn.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten, er is geen keuze.
Met het vaccin zijn we veilig is achterhaald (voor wie er ooit in geloofde).
Nergens ter wereld zulke covidbrandhaarden als in de landen met de hoogste vaccinatiegraad.Ik heb trouwens wat posts ui het archief opgevist...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zie email 27 oktoberOppositie is toch niet serieus te nemen in dit land.quote:
[spoiler]
[..]
Ja en nee. Uiteindelijk heeft de kamer er ook nog iets over te zeggen natuurlijk. Dit geeikel kan niet onbeperkt doorgaan.Zuiger van het FOK!-OMTHet zijn wel letterlijk de woorden van Hugo de Jonge.quote:
Dat is ook nooit beloofd.
Wat het vaccin doet is het grotendeels voorkomen dat ouderen en kwetsbaren op hun buik komen te liggen.
Bij ouderen en kwetsbaren zijn soms nauwelijks antistoffen meetbaar, of zelfs compleet absent na vaccinatie, dat heeft Duits onderzoek uitgewezen.
Daarbij is de werkzaamheid al fors teruggelopen, moeten er boostershots komen, is dat allemaal te doen, kunnen zwakkere personen dat handelen bv ook een mix van verschillende vaccins, en tevens werkt het huidige vaccin nog tegen een variant die wellicht volgende maand dominant is.
Er is veel onduidelijk hoor. IMOEr gaan gemiddeld per dag nog 'maar' 1 of 2 mensen dood aan het virus.quote:
[..]
Het zijn wel letterlijk de woorden van Hugo de Jonge.
Bij ouderen en kwetsbaren zijn soms nauwelijks antistoffen meetbaar, of zelfs compleet absent na vaccinatie, dat heeft Duits onderzoek uitgewezen.
Daarbij is de werkzaamheid al fors teruggelopen, moeten er boostershots komen, is dat allemaal te doen, kunnen zwakkere personen dat handelen bv ook een mix van verschillende vaccins, en tevens werkt het huidige vaccin nog tegen een variant die wellicht volgende maand dominant is.
Er is veel onduidelijk hoor. IMO
In de vorige pieken gemiddeld tussen de 50 en de 200.
Het gaat niet om de mensen die overlijden, maar het is wel een goede indicatie dat vaccins wel degelijk werken.Zuiger van het FOK!-OMTZie de quote hierboven, onwenselijk, gaat niet meer gebeuren.quote:
Er is voldoende keuze.
Als eerste constateert het OMT met betrekking tot de CoronaCheck-app dat als
iemand eenmaal een ‘groene’ code heeft op grond van volledige vaccinatie deze
niet automatisch ingetrokken wordt bij een positieve test. Dit leidt ertoe dat deze
positief geteste personen toch toegang kunnen krijgen tot vluchten en andere
gelegenheden waarbij een negatieve test vereist is, en zo coronavirus kunnen
verspreidenHoeveel testen ze dan in andere landen? Want in India is het al flink lager geworden waarschijnlijk groepsimmuniteit maar daar zijn de cijfers nooit betrouwbaar van geweest. Sommige landen in Azië en Oceanië gaan bij een paar besmettingen al in lockdown. In veel landen in Afrika wordt amper getest maar zijn wel veel aanwijzingen dat het virus daar ook gewoon flink rond gaat. Alleen is het probleem daar kleiner omdat de gemiddelde bevolking daar relatief jong is en vaak veel andere infectieziekte gevaarlijker voor ze zijn.quote:
[..]
Nergens ter wereld zulke covidbrandhaarden als in de landen met de hoogste vaccinatiegraad.Je weet opmerkelijk veel giswerk onder te brengen in 1 post.quote:
[..]
Het zijn wel letterlijk de woorden van Hugo de Jonge.
Bij ouderen en kwetsbaren zijn soms nauwelijks antistoffen meetbaar, of zelfs compleet absent na vaccinatie, dat heeft Duits onderzoek uitgewezen.
Daarbij is de werkzaamheid al fors teruggelopen, moeten er boostershots komen, is dat allemaal te doen, kunnen zwakkere personen dat handelen bv ook een mix van verschillende vaccins, en tevens werkt het huidige vaccin nog tegen een variant die wellicht volgende maand dominant is.
Er is veel onduidelijk hoor. IMOEens, imo hebben we allang een zwakkere variant te pakken, dat is ook de enige verklaring waarom de UK met 50.000 positieve tests de staldeuren opengooit.quote:
Er gaan gemiddeld per dag nog 'maar' 1 of 2 mensen dood aan het virus.
In de vorige pieken gemiddeld tussen de 50 en de 200.
Het gaat niet om de mensen die overlijden, maar het is wel een goede indicatie dat vaccins wel degelijk werken.Er zijn inmiddels ook veel onderzoeken die het tegendeel bewijzen, en wijzen op langdurige immuniteit, ook boostershots zijn zeker nog discutabel. De firma Pfizer zal natuurlijk maar wat graag nog miljarden vaccins verkopen.quote:
[..]
Het zijn wel letterlijk de woorden van Hugo de Jonge.
Bij ouderen en kwetsbaren zijn soms nauwelijks antistoffen meetbaar, of zelfs compleet absent na vaccinatie, dat heeft Duits onderzoek uitgewezen.
Daarbij is de werkzaamheid al fors teruggelopen, moeten er boostershots komen, is dat allemaal te doen, kunnen zwakkere personen dat handelen bv ook een mix van verschillende vaccins, en tevens werkt het huidige vaccin nog tegen een variant die wellicht volgende maand dominant is.
Er is veel onduidelijk hoor. IMO
Het is nog veel te vroeg om te zeggen dat vaccins hun werking verliezen, en of de hele bevolking boosters nodig heeft. Het kan best zijn dat vooral de bevolking met een slechter werkend immuunsysteem (lees: ouderen, kwetsbare, griepprik doelgroep) deze booster wel moeten krijgen, maar dat is voor nu gewoon nog te onzeker. En ook geen reden om daar maar vast beleid voor te maken.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Misschien speelt het OMT hier de gewillige zondebok. Een advies dat veel kritiek oogst en waarmee Mark en Hugo kunnen scoren door het niet over te nemen.quote:
[..]
Peppie en Kokkie zijn de vorige keer nogal op hun bek gegaan. Ik vrees dat hun krediet een beetje op is eerlijk gezegd.are we infinite or am I aloneDat lijkt me iets te complotterig.quote:
[..]
Misschien speelt het OMT hier de gewillige zondebok. Een advies dat veel kritiek oogst en waarmee Mark en Hugo kunnen scoren door het niet over te nemen.zie email 27 oktoberJa dit. Maar dan is er niemand meer die voor ze op staat.quote:
[..]
Glijdende schaal idd, maar blijkbaar vind iedereen het wel prima. Tot het ze zelf treft.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Nou, ik sta op dit moment eigenlijk nergens meer van te kijken.quote:
Neem nu de uitspraak van van Dissel, notabene de voorzitter van het OMT : "Verwacht niet teveel van het OMT spoedadvies" - en prompt lag er 1,5 dag later een advies wat 180 graden tegen die uitspraak ging, en helemaal in lijn met wat de opinie z'n beetje wilde, uiteraard is dat een BNW gedachte.
Waar ik eerst nog wel begrip voor het OMT had en de situatie had, beginnen de adviezen enge vormen aan te nemen, en dat is niet echt een goede situatie.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Uitstekend verhaal en het plezier was je gegund.quote:
[..]
Okay, iets langer serieus verhaal dit, maar ik ben bioinformaticus voor mijn master dus hier kan ik daadwerkelijk als semi-expert over praten, dit is gewoon rekenwerk, dus als je wilt snappen waarom dit niet eng is, lees dit, ik zal proberen het duidelijk uit te leggen en ik heb al een perfect voorbeeld:
Zoals létterlijk in het artikel erover door beide mensen die het voorstelden werd gezegd, zodra de vaccinatiegraad een bepaald percentage haalt.
Kijk, er zijn bot gezegd twee manieren om alles weer veilig mogelijk te maken: wachten tot de vaccinatiecampagne klaar is of testen voor toegang.
Laten wij kijken naar Hongarije. Daar zijn de besmettingen al een maand op een bijna 0 niveau, constant tussen 30 en 40 per dag in hele land, ondanks dat de basismaatregelen zijn afgeschaft (geen mondkapjes, ook niet in ov, en als ik in de mac zit of waar dan ook geen 1,5m, geen stippen op de vloer, NIETS. Het is weg), en dat TVT wordt gebruikt (exact zoals hier, ik kwam bij die conventie letterlijk binnen met onze coronacheck app, international qr) voor evenemeten zoals het EK voetbal vorige maand, mijn cosplay-free-hug-lekker-gek-doen-vrienden-maken-feest dit weekend, clubs etc. Niet restaurants, ov enz maar dingen met een extra verhoogd risico. Op alle andere plekken zijn dus wél de basismaatregelen allemaal al volledig afgeschaft, iig in heel budapest wat ik merkte 3 dagen lang.
Soepeler dan bij ons dus (alles weg buiten die omgevingen, volledig), en toch blijft het mét het EK etc al een maand constant op bijna 0 door tvt terwijl het bij in eens kwart van die tijd bijna 1000% omhoog schoot. Hoe kan dat?
Heel simpel: zij begonnen pas daarmee toen het was gedaald naar dat niveau van bijna 0 per dag. Wij voerden het in toen we nog 500-600 besmettingen per dag hadden, vrij hoog dus, en dat leid tot valsnegatieven. Dan krijg je superspreadevents. God helpe je als er bv. bij die con van mij dit weekend iemand met de delta-vleermuis-übergriep binnen was gekomen, dan had echt de hele con ongeveer corona gehad nu waarschijnlijk. Maar dat gebeurt dus gewoon praktisch nooit statistisch gezien met zó'n lage incidentie waardoor het gewoon veilig is, wat zich vertaalt in de cijfers die al een maand constant blijven. Waarbij ek goed is voor vergelijking, in veel landen tot golfjes geleid, in hongarije niets, nada, terwijl ze daar juist ongeveer het soepelst waren qua 100% capaciteit, fanzones etc. En tóch is er veel minder te zien van dat ek in de cijfers de weken sinds dan in veel strengere landen.
Dat is ook waarom ik nu niet in quarantine ga (overlegd met Frits Roosendaal), nergens voor nodig maar wél voordat ik ging ondanks dat dat niet verplicht is twee dagen een zelftest extra deed bovenop mijn Janssen zodat ik niet daar een nieuwe golf zou starten op dat event, want dat was het gevaar, niet andersom.
De reden dat Andreas Voss en Tostmann dit nu dus voorstellen is dat omdat wij nu 11.000 besmettingen per dag hebben, en dat niet snel af gaat nemen, de enige manier waarop we in augustus nog die festivals gaan hebben dus is door TVT veel strenger te maken. En bij 11.000 gevallen per dag gaat die 40% kans dat je janssen hebt, licht ziek wordt en het wel kan verspreiden je echt nekken, zeker als onder die doelgroep van die events een groot deel nog niet is gevaccineerd. Dan krijg je pleinvrees tafeleren. Bij 30-40 per dag, een factor 100 lager bijna geloof ik naar inwoners, krijg je die niet met alleen vaccinatie OF test bewijs, dat is gewoon statistiek.
Daarom kon ik in Hongarije dus 250 of 500 leuke weebs huggen en met z'n driehonderden een polonaise lopen door het hele conventiecentrum etc zonder enig gevaar, dankzij tvt die die ene besmettelijke die je dan heel misschien nog hebt er echt wel uithaalt.
Maar je moet dus óf heel weinig besmettingen hebben en tvt, of een heel hoge vaccinatiegraad en verder niets. Als je festivals mogelijk wil maken met veel besmettingen en nog niet genoeg vaccinatiegraad, moet je dus iedereen testen om ter compensatie tvt meer waterdicht te maken. Hoe meer circulatie, hoe strenger het moet, totdat de vaccinatiegraad hoog genoeg is dat het niet meer uitmaakt.
Dat is de wetenschappelijke uitleg. En dat wordt dus niet eeuwig, en heeft een duidelijk eindpunt, zoals in het artikel stond, een nog af te spreken vaccinatiegraad waarbij het niet meer nodig is.
De angel zit hem in een bepaalde mate van onzekerheid die modellen nu eenmaal hebben. De ene 'school' neemt dan een gok uitgaande van een eerste 0 moment, de ander doet dat voorafgaand van een bepaalde trend of pas nadat zich een mate periode van stabiliteit voordoet. Moraal is dat het beredeneerd gokken is met altijd een kans dat het niet uitkomt. Dit laatste wordt dan (on)bewust zachtjes uitgesproken.
Het geval hier is ook dat de overheid zich gebonden voelde om het volk de beloofde 'zomervakantie' te geven.
Die vaccinatiegraad is boterzacht omdat de vermeende bescherming daarvan slechts een onderdeel kan zijn van het totaal aan beschermingsfactoren (zichtbaarheid, isolatie, natuurlijke immuniteit, behandeling en bescherming) die een virale verspreiding actief terugdringt.
In het begin ging men nog (sws al veel te) hoopvol uit van 60% vaccinatiegraad (volwassenen) voldoende was. Ondertussen is dat gezien mutaties opgerekt naar 75-80% en ik meen door Fauci op 85% bevolking is gezet wat dan neerkomt op dus ongeveer alle volwassenen.
De belangrijke factor 'zichtbaarheid' die als 'bescherming' geldt bij andere gangbare virussen, probeert men nu in feite op te vangen door massief te willen gaan testen. Een aanpak die wmb, zeker op termijn, onhoudbaar is. Probleem is ook dat vaccinatie op geen enkele wijze de transmissie het (+ssRNA !!) virus kan voorkomen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Plus dat het toegeven is aan het failliet van het bestreidingsprogramma van hugo zelf.quote:
[..]
Dit dus. iedereen iedere gevaccineerde wordt in z'n kont genaaid met het laatste OMT advies. ALS het overgenomen wordt, dan ben je voor de rest van de komende jaren overgeleverd aan de grillen van voor alles moeten testen, zelf als je gevaccineerd bent. Een enorm kostenaspect, en dat is iets wat we gewoon niet moeten willen.
Hij kan beter z'n spullen pakken dan met die faal.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Nederland doneert voorraad AstraZeneca aan buitenland
Nederland doneert 745.000 doses van het AstraZeneca-vaccin die nog op voorraad zijn aan landen in nood die een beroep hebben gedaan op de Nederlandse regering. Andere vaccins die Nederland niet meer nodig heeft, gaan naar het internationale Covax-programma, waarmee vaccins worden geleverd aan armere landen. Eerder werd al bekend dat Nederland doneert aan Suriname, Kaapverdië en Indonesië. Ook Ierland, Namibië en Tanzania krijgen nu vaccins.
De voorraad van het AstraZeneca-vaccin die al is aangebroken en nog niet is weggeprikt door huisartsen, kan niet gedoneerd worden. Dat komt door de strenge eisen waaraan het transport moet voldoen. Huisartsen die na het zetten van alle tweede prikken nog vaccins over hebben, kunnen zich melden bij het RIVM. Die doses worden waar nodig nog ingezet in Nederland.
Nederland verwacht aan het einde van het jaar 20 miljoen vaccins te hebben gedoneerd aan Covax, dat vanwege veiligheids- en kwaliteitsredenen alleen vaccins wil hebben die direct van de fabrikant komen. Op dit moment heeft Nederland via Zweden een half miljoen vaccins aan Covax gedoneerd.Dat er subtiele beďnvloeding plaatsvindt. Maar ook dat je soms iets bijzonders opneemt/laat vallen om de aandacht wat af te leiden van wat anders zijn normale trucjes die iedereen gebruikt. Maar dat het OMT welbewust zou meewerken aan het opvijzelen van de politieke reputatie van Buurman & Buurman acht ik echt heel onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Nou, ik sta op dit moment eigenlijk nergens meer van te kijken.
Neem nu de uitspraak van van Dissel, notabene de voorzitter van het OMT : "Verwacht niet teveel van het OMT spoedadvies" - en prompt lag er 1,5 dag later een advies wat 180 graden tegen die uitspraak ging, en helemaal in lijn met wat de opinie z'n beetje wilde, uiteraard is dat een BNW gedachte.
Waar ik eerst nog wel begrip voor het OMT had en de situatie had, beginnen de adviezen enge vormen aan te nemen, en dat is niet echt een goede situatie.zie email 27 oktoberIk acht het ook onwaarschijnlijk hoor, vroeger of later zou dat zeker uitkomen.quote:
[..]
Dat er subtiele beďnvloeding plaatsvindt. Maar ook dat je soms iets bijzonders opneemt/laat vallen om de aandacht wat af te leiden van wat anders zijn normale trucjes die iedereen gebruikt. Maar dat het OMT welbewust zou meewerken aan het opvijzelen van de politieke reputatie van Buurman & Buurman acht ik echt heel onwaarschijnlijk.
Echter ook van subtiele beďnvloeding zou het OMT natuurlijk weg moeten blijven.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Niet door het OMT, richting het OMT. Hugo de Jonge cs weten ook wel dat die mensen de krant lezen. En iets ontweten is nagenoeg onmogelijk. Dat blijft toch in je achterhoofd zitten.quote:
[..]
Ik acht het ook onwaarschijnlijk hoor, vroeger of later zou dat zeker uitkomen.
Echter ook van subtiele beďnvloeding zou het OMT natuurlijk weg moeten blijven.zie email 27 oktoberJa sorry ik was niet helemaal duidelijk, maar ik bedoelde ook richting het OMT.quote:
[..]
Niet door het OMT, richting het OMT. Hugo de Jonge cs weten ook wel dat die mensen de krant lezen. En iets ontweten is nagenoeg onmogelijk. Dat blijft toch in je achterhoofd zitten.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ach, gewillig of niet, ik neem aan dat het OMT ook kan inschatten hoe het grote publiek op die voorstellen zal reageren. En ze weten ook dat ze moeilijk realiseerbaar zijn: eenmalig gebruik van een testresultaat vereist aanpassingen aan de software en er zijn een hoop praktische bezwaren (privacy, hou je bij waar iemand binnengaat zodat ie even een luchtje kan gaan scheppen en weer toegelaten wordt?). Testen van gevaccineerden maakt het vaccinatiebewijs in feite nutteloos.quote:are we infinite or am I aloneHumor, meer kan ik er niet van maken.quote:
[..]
PCR test is meer dan overgevoelig, het virus gelijk daarna oplopen en binnen 24 uur al zeer besmettelijk zijn is vrij onaannemelijk.
Wellicht niet onmogelijk OK.
Maar gevaccineerden zonder test kunnen massaal asymptomatische dragers zijn, zeer onwenselijk en gaat ook niet gebeuren.
Dit zorgt er alleen maar meer voor dat ik me dus NOOIT ga laten testen.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Waarom ben je er zo op tegen, er zijn steeds minder belastende tests, indien je zelf gevaccineerd bent kun je ook het virus oplopen en misschien een oudere in je omgeving besmetten, dan is testen toch niet zo verkeerd?quote:
Dit zorgt er alleen maar meer voor dat ik me dus NOOIT ga laten testen.
Alles is idd onduidelijk en de toekomst zal het moeten gaan uitwijzen.quote:
[..]
Er zijn inmiddels ook veel onderzoeken die het tegendeel bewijzen, en wijzen op langdurige immuniteit, ook boostershots zijn zeker nog discutabel. De firma Pfizer zal natuurlijk maar wat graag nog miljarden vaccins verkopen.
Het is nog veel te vroeg om te zeggen dat vaccins hun werking verliezen, en of de hele bevolking boosters nodig heeft. Het kan best zijn dat vooral de bevolking met een slechter werkend immuunsysteem (lees: ouderen, kwetsbare, griepprik doelgroep) deze booster wel moeten krijgen, maar dat is voor nu gewoon nog te onzeker. En ook geen reden om daar maar vast beleid voor te maken.
Waar ik veel moeite mee heb zijn allerlei subjectieve conclusies, zo ook die "langdurige" immuniteit die ik op twee (en nog wat andere) manieren kan interpreteren:
a) mensen ontwikkelen een periode voldoende antilichamen zodat die snel op een infectie kunnen reageren
b) mensen verkrijgen een houdbare T-cel respons die tzt dan antilichamen (a:kunnen) veroorzaken
De eerst situatie (a), de zg B-cellen respons, is pas operationeel nadat iemand is geďnfecteerd en dus ook al virus aanmaakt en daarmee - evt asymptomatisch - besmettelijk kan zijn.
In de laatste situatie (b) zal een kwetsbaar persoon - lees: o.a. verzwakt immuunsysteem - ook de onvermijdelijke gevolgen gaan ervaren en heeft dan (als herstel) tijd nodig om de benodigde antilichamen aan te maken.
Het voordeel van vaccinatie is dat het lichaam op de korte termijn (voor 4-8maanden) specifiek wordt geactiveerd en op de iets langere termijn (jaren?) een infectie wat sneller zou kunnen herkennen.
Een proces dat per definitie altijd ergens ten koste van zal gaan en alleen nuttig is wanneer virus niet al te veel muteert."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Waarom moet ik me testen wanneer ik niet ziek ben???quote:
[..]
Waarom ben je er zo op tegen, er zijn steeds minder belastende tests, indien je zelf gevaccineerd bent kun je ook het virus oplopen en misschien een oudere in je omgeving besmetten, dan is testen toch niet zo verkeerd?´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Daarom zou het OMT per definitie, ver weg en uit de media moeten blijven om elke schijn van beďnvloeding en sturing te vermijden. Zij adviseren de regering, en niet de TV, die het dan maar zelf moet zien te verkopen.quote:
[..]
Ik acht het ook onwaarschijnlijk hoor, vroeger of later zou dat zeker uitkomen.
Echter ook van subtiele beďnvloeding zou het OMT natuurlijk weg moeten blijven."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Omdat we op enig moment gewoon weer normaal moeten gaan doen met zn allen. Dat moment was het zijn van gevaccineerde. Als dat gaat schuiven schuift het hele fundament van de aanpak tot nu toe.quote:
[..]
Waarom ben je er zo op tegen, er zijn steeds minder belastende tests, indien je zelf gevaccineerd bent kun je ook het virus oplopen en misschien een oudere in je omgeving besmetten, dan is testen toch niet zo verkeerd?
Dat kan niet tussen neus en lippen door. Want de hele afweging qua beperkingen is er steeds op gebaseerd dat dit tijdelijk is... Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat permanente beperkingen per definitie onaanvaardbaar zijn. Maar dat is wel een heel andere kader die een andere afweging en een ander maatschappelijk debat vraagt.zie email 27 oktoberEn dat is ook wat men zal proberen te voorkomen dat blijkt dat vaccineren één en alleen voor de persoon zelf van waarde is. Mij boeit het totaal niet wat voor vaccinatie een ander heeft, hooguit de vraag uit interesse waarom dat nodig was.quote:
[..]
Ach, gewillig of niet, ik neem aan dat het OMT ook kan inschatten hoe het grote publiek op die voorstellen zal reageren. En ze weten ook dat ze moeilijk realiseerbaar zijn: eenmalig gebruik van een testresultaat vereist aanpassingen aan de software en er zijn een hoop praktische bezwaren (privacy, hou je bij waar iemand binnengaat zodat ie even een luchtje kan gaan scheppen en weer toegelaten wordt?). Testen van gevaccineerden maakt het vaccinatiebewijs in feite nutteloos."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Overigens ben ik ook totaal niet gediend van verkapte dreigementen die mij als virusbom verklaren voor mensen in mijn omgeving.
Ben altijd een bizar rustig persoon, maar die zerocovid mensen maken wel iets in me los
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Weet je wat iets in mij los maakt? De overheid die de grens elke keer weer een stukje verder legt. De mensen die hier voor waarschuwden waren begin juni nog wappies die, ook door mij, naar BNW werden verwezen. En als dit doorgaat krijgen ze verdomme weer gelijk. Dit is echt ernstig.quote:
Overigens ben ik ook totaal niet gediend van verkapte dreigementen die mij als virusbom verklaren voor mensen in mijn omgeving.
Ben altijd een bizar rustig persoon, maar die zerocovid mensen maken wel iets in me loszie email 27 oktoberPcies.quote:
[..]
Waarom moet ik me testen wanneer ik niet ziek ben???
De bizarre vervolgstelling waar mensen dan mee in de fuik worden gehaald, is dan dat je ziek zou kunnen zijn en dat dan voor vaag omschreven doel zou willen (of moeten) weten."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ja en die grens was eigenlijk al ver overschreden met TvT en de eeuwigdurende avondklok.quote:
[..]
Weet je wat iets in mij los maakt? De overheid die de grens elke keer weer een stukje verder legt. De mensen die hier voor waarschuwden waren begin juni nog wappies die, ook door mij, naar BNW werden verwezen. En als dit doorgaat krijgen ze verdomme weer gelijk. Dit is echt ernstig.
Dit jaar is al bijna slechter als vorig jaar.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Iedere dag ziet de wappie meer van dit soort posts.quote:
[..]
Weet je wat iets in mij los maakt? De overheid die de grens elke keer weer een stukje verder legt. De mensen die hier voor waarschuwden waren begin juni nog wappies die, ook door mij, naar BNW werden verwezen. En als dit doorgaat krijgen ze verdomme weer gelijk. Dit is echt ernstig.
Iedere dag voortreffelijke schadenfreude. Veel plezier allemaal, met de rituele onzuiverheid
Omdat een asymptomatisch persoon, al dan niet gevaccineerd het virus kan overdragen, en die overdracht beperkt kan worden door bij grote samenkomsten te testen om te voorkomen dat weer van alles dicht moet. Dat is het idee.quote:
Waarom moet ik me testen wanneer ik niet ziek ben???De avondklok, hou op. Je jaagt mn bloeddruk omhoog.quote:
[..]
Ja en die grens was eigenlijk al ver overschreden met TvT en de eeuwigdurende avondklok.
Dit jaar is al bijna slechter als vorig jaar.
Het is vooral zorgwekkend. We gaan van het samen doen steeds verder naar massaal controleren en misschien moet ik het zelfs wel als repressief duiden. Het vertrouwen van de overheid richting burger verdwijnt (goh waar zagen we dat eerder) en maakt plaats voor zeer onwenselijke ontwikkelingen.
En Nederland staat er bij en kijkt er naar. Ik heb het hier vaker betoogt. De manier waarop is het probleem. "ach het is maar even dit of dat". Nee het is een forse inperking van grondrechten. Dat kan best geoorloofd zijn, maar dat is dan het argument dat je moet maken. Niet "het is maar even dit of dat, zeik niet zo". Dat verontrust mij zeer.zie email 27 oktoberOf we gaan gewoon weer normaal doen met zn allen. Als deze situatie niet oplosbaar is moeten we maar door de zure appel heen bijten. We kunnen dit niet tot in de eeuwigheid volhouden zo.quote:
[..]
Omdat een asymptomatisch persoon, al dan niet gevaccineerd het virus kan overdragen, en die overdracht beperkt kan worden door bij grote samenkomsten te testen om te voorkomen dat weer van alles dicht moet. Dat is het idee.
Als iedereen die dat wil gevaccineerd is moet de boel open, linksom of rechtsom. (Of je dan nog een zeer beperkt niveau van maatregelen wil aanhouden is wat anders, ik denk aan thuis blijven bij klachten, testen bij klachten, handjes schudden, dat werk. Maar de maatschappij moet gewoon in de volle breedte open.) Dit kan niet eeuwig zo doorgaan.zie email 27 oktoberIk ben het eens, en denk zelfs dat er geen voorzichtigheid meer nodig is.quote:
Omdat we op enig moment gewoon weer normaal moeten gaan doen met zn allen. Dat moment was het zijn van gevaccineerde. Als dat gaat schuiven schuift het hele fundament van de aanpak tot nu toe.
Dat kan niet tussen neus en lippen door. Want de hele afweging qua beperkingen is er steeds op gebaseerd dat dit tijdelijk is... Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat permanente beperkingen per definitie onaanvaardbaar zijn. Maar dat is wel een heel andere kader die een andere afweging en een ander maatschappelijk debat vraagt.
Maar met oog op mogelijke varianten heb je een dilemma, je moet daarom testen, sequencen en gewenning bij de bevolking hebben, misschien dat dit juist leidt tot totale vrijheid.Dat is wel hoe maatregelen tegenwoordig verkocht worden in de 1e/2e kamer.quote:
[..]
Niet "het is maar even dit of dat, zeik niet zo". Dat verontrust mij zeer.
"We doen het zolang we het nodig achten, en stoppen zo snel mogelijk"
Daarom is het redelijk gevaarlijk dat het OMT de regering nu min of meer munitie geeft door een advies af te geven om ook gevaccineerden te gaan testen.
Dit kunnen ze zowel overnemen, of naast zich neerleggen.
Als het niet geadviseerd had, had er waarschijnlijk niet gekomen, echter nu zou de regering het elk moment van stal kunnen halen en inzetten onder het mom van "ja het OMT heeft het geadviseerd"
Enge ontwikkeling wel.
Ik hoop dat ze dit stukje van het advies niet overnemen in elk geval, en ik hoop dat ik daar gelijk in krijg.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Serial, in alle eerlijkheid, ze moeten toch wel?quote:
[..]
Dat is wel hoe maatregelen tegenwoordig verkocht worden in de 1e/2e kamer.
"We doen het zolang we het nodig achten, en stoppen zo snel mogelijk"
Daarom is het redelijk gevaarlijk dat het OMT de regering nu min of meer munitie geeft door een advies af te geven om ook gevaccineerden te gaan testen.
Dit kunnen ze zowel overnemen, of naast zich neerleggen.
Als het niet geadviseerd had, had er waarschijnlijk niet gekomen, echter nu zou de regering het elk moment van stal kunnen halen en inzetten onder het mom van "ja het OMT heeft het geadviseerd"
Enge ontwikkeling wel.
Ik hoop dat ze dit stukje van het advies niet overnemen in elk geval, en ik hoop dat ik daar gelijk in krijg.
Kan een gevaccineerd persoon IYO een ziekenhuis vol kwetsbaren onbeschermd binnenlopen, zonder mondmasker, of op bezoek bij de grootouders in het verpleeghuis, terwijl er een klein maar reëel risico is het virus asymptomatisch te dragen? En wat betreft een vliegtuig met deels kwetsbare reizigers of een land met een lage vaccinatiegraad en slechte medische voorzieningen?
Juist het niet hebben van symptomen maakt het lastig, en wellicht is het risico klein, het kan ook evengroot zijn als bij niet gevaccineerden maar bv met een lagere viral load, of een gelijke, en dan nog kan het verschillen per individu.Dat zijn precies de situaties waar ik het over had met beperkte maatregelen, dergelijke bijzondere settings. Daar moeten we goed met zn allen over nadenken.quote:
[..]
Serial, in alle eerlijkheid, ze moeten toch wel?
Kan een gevaccineerd persoon IYO een ziekenhuis vol kwetsbaren onbeschermd binnenlopen, zonder mondmasker, of op bezoek bij de grootouders in het verpleeghuis, terwijl er een klein maar reëel risico is het virus asymptomatisch te dragen? En wat betreft een vliegtuig met deels kwetsbare reizigers of een land met een lage vaccinatiegraad en slechte medische voorzieningen?
Als je het mij vraagt is de opnameafdeling een ziekenhuis een plek waar je wellicht nog meer dan in de maatschappij het zekere voor het onzekere moet nemen. Mensen die daar liggen zijn immer vaak van slechte gezondheid en kunnen zichzelf ook maar beperkt beschermen.
Wat een verpleeghuis betreft zou ik onderscheid willen maken tussen gemeenschappelijke ruimten waar in zekere zin hetzelfde geldt als voor ziekenhuizen en de woonvertrekken van de individuele bewoners. We kunnen mensen immers niet tot in lengte van jaren verplichten om in hun eigen woning (wat zo'n kamer is) mensen enkel op afstand en met mondkapje te ontvangen. Dat gaat mij te ver. Zeker aangezien ook ouderen voor hun individuele bescherming een vaccin kunnen nemen wat ook voor hen goed werkt.
Wat betreft vliegtuigen vind ik het echt een gevalletje eigen risico. Je neemt maar een vaccin, zet een FFP2-mondkapje en spatscherm op, of je neemt het risico. We kunnen niet aan de gang blijven in Nederland, over buitenlanden gaan we hier in NL niet.Maar een klein risico zullen we ook gewoon moeten gaan accepteren. Als ik nu de straat op loop kan ik ook onder de bus komen. Nul risico is een illusie. De zorg moet niet op onaanvaardbare wijze belast worden en kwetsbaren moeten binnen het redelijke beschermd worden, daar gaat het om.quote:Juist het niet hebben van symptomen maakt het lastig, en wellicht is het risico klein, het kan ook evengroot zijn als bij niet gevaccineerden maar bv met een lagere viral load, of een gelijke, en dan nog kan het verschillen per individu.zie email 27 oktoberExact dit.quote:
[..]
Weet je wat iets in mij los maakt? De overheid die de grens elke keer weer een stukje verder legt. De mensen die hier voor waarschuwden waren begin juni nog wappies die, ook door mij, naar BNW werden verwezen. En als dit doorgaat krijgen ze verdomme weer gelijk. Dit is echt ernstig.quote:
Ik heb trouwens wat posts ui het archief opgevist...Als we op dit tempo doorgaan, zijn we in China 2.0 beland eerder dan we willen. We kijken toe als volgzaam volkje, en niemand doet iets. Eng.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Thanks Willem Engel!quote:
[..]
Als we op dit tempo doorgaan, zijn we in China 2.0 beland eerder dan we willen. We kijken toe als volgzaam volkje, en niemand doet iets. Eng.zie email 27 oktoberAls je straks overal een qr-code moet laten zien, zijn we echt niet zo ver af van een controlemaatschappij ala China. Dan enkel nog thermometer scanners bij winkels, evenementen etc en het is compleet.
Natuurlijk heb je hier dan nog politische vrijheid, dat je daar niet hebt. Maar bewegingsvrijheid is dan aardig aan banden gelegd.
Maar ja, dat zeg ik, die een avondklok om zogenaamd het virus tegen te gaan ongelooflijk ver vond gaan.
[ Bericht 23% gewijzigd door Jed1Gam op 20-07-2021 06:28:56 ]Morgen 1 maand geleden 2e vaccin gehad (pfizer)
Sinds zondagavond rare keelpijn en werd net helemaa bezweet wakker en heb verhoging, 38C
ben ik nu toch CORRED?lolKlinkt ernstig, zou best een griepje, of zelfs een fikse verkoudheid kunnen zijn.quote:
Morgen 1 maand geleden 2e vaccin gehad (pfizer)
Sinds zondagavond rare keelpijn en werd net helemaa bezweet wakker en heb verhoging, 38C
ben ik nu toch CORRED?Is al de 2e keer sinds maart, maar toen 2x gewoon keelpijn en supermoe, maar geen corona.. ik ben normaal nooit ziekquote:
[..]
Klinkt ernstig, zou best een griepje, of zelfs een fikse verkoudheid kunnen zijn.
Heb net toch maar een afspraak gemaakt voor een test
lolDan hebben we het levende fok-bewijs dat de vaccinatie wel/niet werkt.quote:
[..]
Is al de 2e keer sinds maart, maar toen 2x gewoon keelpijn en supermoe, maar geen corona.. ik ben normaal nooit ziek
Heb net toch maar een afspraak gemaakt voor een test
Ik zet me geld in op het eerste.Wat is IYO?quote:
[..]
Serial, in alle eerlijkheid, ze moeten toch wel?
Kan een gevaccineerd persoon IYO een ziekenhuis vol kwetsbaren onbeschermd binnenlopen, zonder mondmasker, of op bezoek bij de grootouders in het verpleeghuis, terwijl er een klein maar reëel risico is het virus asymptomatisch te dragen? En wat betreft een vliegtuig met deels kwetsbare reizigers of een land met een lage vaccinatiegraad en slechte medische voorzieningen?
Juist het niet hebben van symptomen maakt het lastig, en wellicht is het risico klein, het kan ook evengroot zijn als bij niet gevaccineerden maar bv met een lagere viral load, of een gelijke, en dan nog kan het verschillen per individu.
In youw ogen?
Ah nee, toch niet in your opinion...ben je Sylvana ofzo, jezus..."We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -Sydney al meer dan 3 weken in de korte strenge lockdown en nog geen eind in zicht.- verwijderd door admin -Hulde dat je dit toe durft te gevenquote:
[..]
Weet je wat iets in mij los maakt? De overheid die de grens elke keer weer een stukje verder legt. De mensen die hier voor waarschuwden waren begin juni nog wappies die, ook door mij, naar BNW werden verwezen. En als dit doorgaat krijgen ze verdomme weer gelijk. Dit is echt ernstig.
Het is nog niet zo ver hč? Maar als die app een tracking tool wordt dan zijn we echt over de grens wat mij betreft.quote:
quote:
Op dinsdag 20 juli 2021 01:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]zie email 27 oktoberAls je bij risicovolle locaties (zoals nachtclubs, discotheken en festivals) ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden de toegang ontzegt en dus enkel volledig gevaccineerden toelaat, lijkt mij dat discotheken en nachtclubs dan gewoon open kunnen en festivals georganiseerd kunnen worden. Als je voor andere niet-essentiële binnenruimtes de anderhalve meter en/of de mondmaskerplicht wil laten vervallen moet je enkel volledig gevaccineerden toelaten. Ja, dit klinkt als segregatie en misschien is dat het ook, maar de oplossing is vooral niet om volledig gevaccineerden te laten testen, want de kans dat zij besmet raken of het virus kunnen overdragen is een heel stuk kleiner ten opzichte van ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden.Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!Eigen schuld, gekke Australiërs. Gevaarlijk ook, met hun vaccinatie graad van een paar procent? Gaat toch een keer als een lopend vuurtje door Australië, of ze blijven letterlijk voor altijd een groot gevangenis eiland.quote:
Sydney al meer dan 3 weken in de korte strenge lockdown en nog geen eind in zicht.Vaccinaties >>> zero-covid. Ze komen er vanzelf wel achter.quote:
[..]
Eigen schuld, gekke Australiërs. Gevaarlijk ook, met hun vaccinatie graad van een paar procent? Gaat toch een keer als een lopend vuurtje door Australië, of ze blijven letterlijk voor altijd een groot gevangenis eiland.I'll give you something to doNog jezelf vrijwillig laten testen na dubbele vaccinatiequote:
[..]
Is al de 2e keer sinds maart, maar toen 2x gewoon keelpijn en supermoe, maar geen corona.. ik ben normaal nooit ziek
Heb net toch maar een afspraak gemaakt voor een testDat zijn landen die of buitengewoon snel en vergaand versoepeld hebben, ondanks de relatief lage vaccinatiegraad (Engeland, Nederland, in mindere mate Israël) of landen waar de bevolking met de vaccins van SinoVac of SinoPharm is gevaccineerd. In IJsland en Malta gaat het wel goed, omdat daar wel een hoge vaccinatiegraad is bereikt.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten, er is geen keuze.
Met het vaccin zijn we veilig is achterhaald (voor wie er ooit in geloofde).
Nergens ter wereld zulke covidbrandhaarden als in de landen met de hoogste vaccinatiegraad.Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!De discussie van vannacht even teruggelezen.
Ik weet nog dat de discussie vorig jaar ging over voordeeltjes voor gevaccineerden. Dat vonden velen toen onbespreekbaar want solidariteit en we doen het samen. Anderen vonden het BNW.
En zie dan waar we nu staan. Deelname aan de samenleving afhankelijk willen maken van een vinkje in een app. Het is te treurig voor woorden.IJsland en Malta zijn ook beide een eiland (Oke Malta 2 eilanden) en hanteren een streng inreisbeleid, Malta laat alleen nog maar gevaccineerden toe. Daar ga je wel een beetje aan voorbij.quote:
[..]
Dat zijn landen die of buitengewoon snel en vergaand versoepeld hebben, ondanks de relatief lage vaccinatiegraad (Engeland, Nederland, in mindere mate Israël) of landen waar de bevolking met de vaccins van SinoVac of SinoPharm is gevaccineerd. In IJsland en Malta gaat het wel goed, omdat daar wel een hoge vaccinatiegraad is bereikt.Die kant moeten wij ook op, vanaf 1 september gewoon enkel volledig gevaccineerde toeristen toelaten. Ben je niet gevaccineerd -> twee weken quaraintainplicht (enkel kinderen onder de 12 uitgezonderd). Malta beschermd door enkel gevaccineerde toeristen toe te laten zijn eigen bevolking en zo hoeven er op Malta ook geen sectoren meer op slot omdat er weer mogelijke coronauitbraken zijn.quote:
[..]
IJsland en Malta zijn ook beide een eiland (Oke Malta 2 eilanden) en hanteren een streng inreisbeleid, Malta laat alleen nog maar gevaccineerden toe. Daar ga je wel een beetje aan voorbij.Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
Op 
