Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1944 Chinezen jaloers op onze app

Ik was ineens het denken nog niet eens zo heel lang geleden, ik denk ongeveer een jaar, lagen er briefjes bij de horecagelegenheden. Men moest vragen om je gegevens op te schrijven, zodat men die later in het kader van het bron- en contactonderzoek kon gebruiken. Hieraan meewerken was niet verplicht.

Veel mensen vonden dit op het randje andere erover. Er is veel veranderd in een jaar.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:08 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Een vraagje hoevaak heb jij je laten testen op griep, andere corona virussen, rhinovirussen of het RS virus? Want al die virussen kan je asymptomatisch bij je dragen.

Onvergelijkbaar. Het verschil is dat je je niet op die virussen hoeft te laten testen. Met het eisen van testen dan een zekerheid poogt te verschaffen door gemakshalve de selectiviteit en specifiteit op één hoop in de hoek te kwakken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 20-07-2021 00:23:15 ]

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:08 schreef ipa84 het volgende:

Een vraagje hoevaak heb jij je laten testen op griep, andere corona virussen, rhinovirussen of het RS virus? Want al die virussen kan je asymptomatisch bij je dragen.

Die zijn niet van pandemische aard, dus nimmer.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nee
Ondanks je vaccinatie is het als het aan het omt ligt straks voor evenementen en grote horeca geen moer waard. Testen zul je je, tot je neus uitgerekt is en je hersenen op het stokje zitten.
En 1x geldig per test.

Dit dus. iedereen iedere gevaccineerde wordt in z'n kont genaaid met het laatste OMT advies. ALS het overgenomen wordt, dan ben je voor de rest van de komende jaren overgeleverd aan de grillen van voor alles moeten testen, zelf als je gevaccineerd bent. Een enorm kostenaspect, en dat is iets wat we gewoon niet moeten willen.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het gaat om het verwerkingsbegrip. Dat is dit niet. Maar goed, dan doen we de sneltest aan de deur. Op gelost.
[..]

Ik zie hier geen mogelijkheid voor toestemming. Aan weigeren zit een nadeel dat zo groot is dat je van vrij gegeven toestemming toch niet kunt spreken.

Deze redenering gaat op tot het moment dat er een wet is dat de mogelijkheid geeft/of verplicht dat je testen mag/moet vragen bij de ingang.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dit dus. Iedereen wordt in z'n kont genaaid met het laatste OMT advies. ALS het overgenomen wordt, dan ben je voor de rest van de komende jaren overgeleverd aan de grillen van voor alles moeten testen, zelf als je gevaccineerd bent. Een enorm kostenaspect, en dat is iets wat we gewoon niet moeten willen.

Testmaffia moet ook geld verdienen hè.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dit dus. iedereen iedere gevaccineerde wordt in z'n kont genaaid met het laatste OMT advies. ALS het overgenomen wordt, dan ben je voor de rest van de komende jaren overgeleverd aan de grillen van voor alles moeten testen, zelf als je gevaccineerd bent. Een enorm kostenaspect, en dat is iets wat we gewoon niet moeten willen.

Ik geloof nooit dat het kabinet hier in meegaat.

We kunnen alles vinden van Peppie en Kokkie en ze hebben een hoop fout gedaan, maar ze weten echt wel dat het einde zoek is als ze dit advies gaan overnemen.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:16 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Testmaffia moet ook geld verdienen hè.

Ja de glazenwasser om de hoek die ineens goud verdiend met sneltesten onder een losse B.V., geef ze geen ongelijk dat ze erin gesprongen zijn hoor, daar niet van.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:12 schreef Za het volgende:

[..]

Die zijn niet van pandemische aard, dus nimmer.

Als we daar op gaan testen zal je daar ook bergen besmettingen mee vinden in een normaal jaar. Dit virus gaat bijvoorbeeld ook nooit weg. Het zal gewoon een verkoudheidvirus worden waar je meerdere keren in je leven mee besmet wordt hetzelfde als de andere 4 coronavirussen. Waarom we dat accepteren omdat door dat mensen wanneer ze opnieuw besmet worden amper tot weinig klachten hebben op uitzonderingen na. Infectie ziekte kunnen zeker op oudere leeftijd gewoon gevaarlijk zijn voor die mensen maar dat is wel meer. Ik had hier een tijd terug een onderzoek geplaats uit 2015 ofzo dat 42% procent van een verzorgingstehuis was overleden door een uitbraak van het rhinovirus in Canada. Daarna gingen ze echt niet iedereen daar massaal testen maar zei men gewoon lullig voor die mensen maar dat hoort erbij.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:17 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Ik geloof nooit dat het kabinet hier in meegaat.

We kunnen alles vinden van Peppie en Kokkie en ze hebben een hoop fout gedaan, maar ze weten echt wel dat het einde zoek is als ze dit advies gaan overnemen.

Ik geloof het ook niet, het is uit praktisch oogpunt al bijna niet uitvoerbaar.
Als TvT nu al piept en kraakt met 300K testen op 1 weekend, moet je nagaan wat het wordt als je straks alle gevaccineerden en TvT binnen 24 uur moet gaan doen. Niet te doen.

Plus dat je miljoenen door het putje blijft spoelen.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:31 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Als je het nu ongevaccineerden gaat testen, wanneer stop je er dan mee?
Vorig week was 5% van de volledig gevaccineerden besmet en daar is volstrekt onduidelijk hoeveel dansen met Janssen waren, of net hun 2e Pfizer hadden (het laatste is redelijk onwaarschijnlijk of hele kleine groep als je als 24- er besmet bent geraakt)

Okay, iets langer serieus verhaal dit, maar ik ben bioinformaticus voor mijn master dus hier kan ik daadwerkelijk als semi-expert over praten, dit is gewoon rekenwerk, dus als je wilt snappen waarom dit niet eng is, lees dit, ik zal proberen het duidelijk uit te leggen en ik heb al een perfect voorbeeld:

Zoals létterlijk in het artikel erover door beide mensen die het voorstelden werd gezegd, zodra de vaccinatiegraad een bepaald percentage haalt.

Kijk, er zijn bot gezegd twee manieren om alles weer veilig mogelijk te maken: wachten tot de vaccinatiecampagne klaar is of testen voor toegang.

Laten wij kijken naar Hongarije. Daar zijn de besmettingen al een maand op een bijna 0 niveau, constant tussen 30 en 40 per dag in hele land, ondanks dat de basismaatregelen zijn afgeschaft (geen mondkapjes, ook niet in ov, en als ik in de mac zit of waar dan ook geen 1,5m, geen stippen op de vloer, NIETS. Het is weg), en dat TVT wordt gebruikt (exact zoals hier, ik kwam bij die conventie letterlijk binnen met onze coronacheck app, international qr) voor evenemeten zoals het EK voetbal vorige maand, mijn cosplay-free-hug-lekker-gek-doen-vrienden-maken-feest dit weekend, clubs etc. Niet restaurants, ov enz maar dingen met een extra verhoogd risico. Op alle andere plekken zijn dus wél de basismaatregelen allemaal al volledig afgeschaft, iig in heel budapest wat ik merkte 3 dagen lang.

Soepeler dan bij ons dus (alles weg buiten die omgevingen, volledig), en toch blijft het mét het EK etc al een maand constant op bijna 0 door tvt terwijl het bij in eens kwart van die tijd bijna 1000% omhoog schoot. Hoe kan dat?

Heel simpel: zij begonnen pas daarmee toen het was gedaald naar dat niveau van bijna 0 per dag. Wij voerden het in toen we nog 500-600 besmettingen per dag hadden, vrij hoog dus, en dat leid tot valsnegatieven. Dan krijg je superspreadevents. God helpe je als er bv. bij die con van mij dit weekend iemand met de delta-vleermuis-übergriep binnen was gekomen, dan had echt de hele con ongeveer corona gehad nu waarschijnlijk. Maar dat gebeurt dus gewoon praktisch nooit statistisch gezien met zó'n lage incidentie waardoor het gewoon veilig is, wat zich vertaalt in de cijfers die al een maand constant blijven. Waarbij ek goed is voor vergelijking, in veel landen tot golfjes geleid, in hongarije niets, nada, terwijl ze daar juist ongeveer het soepelst waren qua 100% capaciteit, fanzones etc. En tóch is er veel minder te zien van dat ek in de cijfers de weken sinds dan in veel strengere landen.

Dat is ook waarom ik nu niet in quarantine ga (overlegd met Frits Roosendaal), nergens voor nodig maar wél voordat ik ging ondanks dat dat niet verplicht is twee dagen een zelftest extra deed bovenop mijn Janssen zodat ik niet daar een nieuwe golf zou starten op dat event, want dat was het gevaar, niet andersom.

De reden dat Andreas Voss en Tostmann dit nu dus voorstellen is dat omdat wij nu 11.000 besmettingen per dag hebben, en dat niet snel af gaat nemen, de enige manier waarop we in augustus nog die festivals gaan hebben dus is door TVT veel strenger te maken. En bij 11.000 gevallen per dag gaat die 40% kans dat je janssen hebt, licht ziek wordt en het wel kan verspreiden je echt nekken, zeker als onder die doelgroep van die events een groot deel nog niet is gevaccineerd. Dan krijg je pleinvrees tafeleren. Bij 30-40 per dag, een factor 100 lager bijna geloof ik naar inwoners, krijg je die niet met alleen vaccinatie OF test bewijs, dat is gewoon statistiek.

Daarom kon ik in Hongarije dus 250 of 500 leuke weebs huggen en met z'n driehonderden een polonaise lopen door het hele conventiecentrum etc zonder enig gevaar, dankzij tvt die die ene besmettelijke die je dan heel misschien nog hebt er echt wel uithaalt.

Maar je moet dus óf heel weinig besmettingen hebben en tvt, of een heel hoge vaccinatiegraad en verder niets. Als je festivals mogelijk wil maken met veel besmettingen en nog niet genoeg vaccinatiegraad, moet je dus iedereen testen om ter compensatie tvt meer waterdicht te maken. Hoe meer circulatie, hoe strenger het moet, totdat de vaccinatiegraad hoog genoeg is dat het niet meer uitmaakt.

Dat is de wetenschappelijke uitleg. En dat wordt dus niet eeuwig, en heeft een duidelijk eindpunt, zoals in het artikel stond, een nog af te spreken vaccinatiegraad waarbij het niet meer nodig is.

- "onderzocht zou moeten worden of ... zou moeten geven".
- "Bij ... is het tevens te overwegen..."

Hoe vergelijkt dit met eerdere OMT adviezen? Ik vind de formulering erg matig en vrijblijvend. Over de eerste maatregel zeggen ze dat het effect zou moeten onderzocht worden (maw ze weten (nog) niet of het een goed idee zou zijn), en over de tweede zegggen ze niet meer dan dat het te overwegen is.

Het OMT noemt het zelf "kanttekeningen". Zijn dit echte adviezen, of eerder opties die ze vermelden, zonder dat ze verwachten dat er gevolg aan gegeven zal worden? Ze besluiten met:

quote:

Tot slot is het juist met de snelle verspreiding van COVID-19 onder jongeren
belangrijk om ook deze leeftijdsgroepen zo snel mogelijk te vaccineren en hier
extra op in te zetten in de vaccinatiecampagne – naast de al lopende initiatieven
om de vaccinatiegraad te verhogen in wijken en gemeenten waar deze
achterloopt.

Het ligt voor de hand dat verplicht testen voor gevaccineerden daar niet bij zal helpen. Misschien verwacht het OMT dat bewindslieden dat ook zullen beseffen?

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:19 schreef chratnox het volgende:

[..]

Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

Zitten we in het nauw dan?

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:19 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Okay, iets langer serieus verhaal dit,

Nog langer?

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Het domste wat je kan doen is je er aan commiteren. Want nu is het een uitreiking, volgende week is het de voetbal en daarna is het de slager.

Het is niet dom maar het subtiele verdeel -en heers spelletje wat men hanteert. Je kunt wel jezelf opwerpen maar niet anderen daarin dan ongevraagd in mee te nemen.
Veel hangt ook af of en in welke mate je onafhankelijk daarin kunt opereren. In privacy en grondrechten, sta je dan doorgaans in je eentje wind te vangen en het vraagt dan veel wilskracht om overeind te blijven.

Leuk draadje :

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dit dus. iedereen iedere gevaccineerde wordt in z'n kont genaaid met het laatste OMT advies. ALS het overgenomen wordt, dan ben je voor de rest van de komende jaren overgeleverd aan de grillen van voor alles moeten testen, zelf als je gevaccineerd bent. Een enorm kostenaspect, en dat is iets wat we gewoon niet moeten willen.

Het boeit mij steeds minder. Ik ben al lang blij dat iedereen in mijn omgeving, ook zij die in het begin de regels zeer streng volgenden, een beetje normaal is gaan doen. Gewoon weer met zijn alle een kaartje leggen, BBQ, andere activiteiten in en om huis of buiten. Heel vervelend voor de horeca en evenementensector, maar op deze manier zit ik het nog wel een tijdje uit, terwijl zij hun eigen werkelijkheid creëren.