Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1944 Chinezen jaloers op onze app

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja dat is ook mijn gevoel. Maar op grond waar van dan? AVG?

Om de doodeenvoudige reden dat je geen medische gegevens mag eisen.
De school kan gewoon de boom in met die sneltest zou ik zeggen.

Dat er een hoop gewoon meelopen met de vraag van de school wil niet zeggen dat jij het dan ook maar moet doen.

Ze zetten maar een extra raampje open, of doen de uitreiking in de buitenlucht als ze op safe willen spelen.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja dat is ook mijn gevoel. Maar op grond waar van dan? AVG?

Dat denk ik wel. Je mag als school niet vragen naar medische informatie van je gasten. De zelftests voor leerlingen en personeel kunnen ook niet verplicht worden.

Maar jij bent de jurist hier

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:33 schreef Ven1972 het volgende: [..] Snap ik heel goed. Ik ben zelf ook woest op OMT en het kabinet.

Dat het omt het alleen al voorsteld. Tegen alles wat is voorgehouden. Vaccins zijn dus niet de uitweg en als het kabinet het overneemt, is het eigenlijk het failliet van hun beleid want ze breken in dat geval met hun belofte. En dan zit er 1 ding op, met pek en veren de hofvijver in.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:33 schreef patrickt37 het volgende:
Ik ga dan ook absoluut niet testen.
Ik laat morgen wel weten hoe het is afgelopen.

Bedenk het nog maar even, 'principes' moeten geen consequenties voor geliefden hebben.
Ik zou er niet eens over praten omdat het gaat om een heuglijk moment dat je (meestal) zo wilt (laten) herinneren.
Meebuigen wil niet zeggen dat je dan op de knieën zit, daarna kan je weer je eigen voetsporen stappen.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:40 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Om de doodeenvoudige reden dat je geen medische gegevens mag eisen.
De school kan gewoon de boom in met die sneltest zou ik zeggen.

Dat er een hoop gewoon meelopen met de vraag van de school wil niet zeggen dat jij het dan ook maar moet doen.

Ze zetten maar een extra raampje open, of doen de uitreiking in de buitenlucht als ze op safe willen spelen.

Je kunt ook tegen de school zeggen dat ze van een frikandel ook niet weten wat erin zit en dat ze de gok maar moeten wagen om je ongetest binnen te laten.

Denk dat het op die school wel losloopt trouwens. Gewoon binnenlopen, ze gaan je toch niet tegenhouden aan de deur?

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:45 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ja eens, met dit laatste advies zijn ze ver buiten het boekje gegaan.

Smerig achterbaks tuig.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:46 schreef bamibij het volgende:

[..]

Hoogstwaarschijnlijk niet, maar als wel is dat wat je je later herinnert. Pa mocht niet naar binnen. Gaat wel erg ver niet?

En daarom dus contact leggen met andere ouders. Misschien gaan ze jou in je eentje buiten laten staan, maar zeker geen groep van twintig of meer.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is dan hartstikke leuk, maar dat kunnen ze je niet verplichten. En ze mogen je ook niet vragen naar een uitslag.

Haha, die rechten heb je wel maar kun je niet meer uitoefenen. Geeft ook veel te veel tumult.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:46 schreef bamibij het volgende:

[..]

Hoogstwaarschijnlijk niet, maar als wel is dat wat je je later herinnert. Pa mocht niet naar binnen. Gaat wel erg ver niet?

Er staat echt geen portier die mensen tegenhoudt. Zo'n school vraagt dit vooraf alleen om zichzelf in te dekken

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar ik betwijfel of het enkel laten zien van een papiertje en dan doorlopen verwerking in de zin van de AVG is.

Dus dan komen we uit bij de horizontale werking van grondrechten. En die durf ik hier niet 1, 2,3 in te vullen.

Nou ja, het zal wel. Gelukkig deed mijn school niet mee aan deze flauwekul, maar het is al erg genoeg dat we hier überhaupt over na moeten denken. Ik kan me in elk geval niet herinneren dat we in het verleden ergens moesten bewijzen dat we geen open TBC, ebola of de vlektyfus hadden alvorens ergens naar binnen te mogen.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En daarom dus contact leggen met andere ouders. Misschien gaan ze jou in je eentje buiten laten staan, maar zeker geen groep van twintig of meer.

Vind dit eigenlijk wel een goede.
De meeste ouders zullen in de eerste instantie wel denken finneeee ik doe wel mee.

Maar als er iemand zijn bezwaar aangeeft, zijn er meestel wel meer die dezelfde bezwaren hebben, en kan je een beter front zijn tegen de school.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar ik betwijfel of het enkel laten zien van een papiertje en dan doorlopen verwerking in de zin van de AVG is.

Dus dan komen we uit bij de horizontale werking van grondrechten. En die durf ik hier niet 1, 2,3 in te vullen.

Grondrechten kun je toch als burger niet uitoefenen ten opzichte van een ander?

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En daarom dus contact leggen met andere ouders. Misschien gaan ze jou in je eentje buiten laten staan, maar zeker geen groep van twintig of meer.

Het domste wat je kunt doen is juist de boel escaleren. Dan zit het er in dat de hele uitreiking wordt afgelast

Gewoon binnenlopen zonder test. Het is een school

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:42 schreef bamibij het volgende:

[..]

Als er genoeg ouders weigeren, spelen ze het misschien wel 100% safe met een digitale uitreiking. Of fysiek zonder ouders. Wat heb je dan gewonnen?

Goed kans van omdat het instituut geen risico kan (en mag) nemen.
Als verantwoordelijke heeft de school simpelweg geen keus in negeren van voorzorgsmaatregelen eenmaal dit zo is besloten of ms zelfs centraal is opgelegd.
'Morgen' is wat kort dag om dan deze discussie - in & tijdens feestvreugde - op te starten.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:51 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Het domste wat je kunt doen is juist de boel escaleren. Dan zit het er in dat de hele uitreiking wordt afgelast

Gewoon binnenlopen zonder test. Het is een school

Er is ook nogal een berg eisen waar aan voldaan moet worden.
https://www.rijksoverheid(...)iten-ggd-teststraten

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:00 schreef Heph844 het volgende:

ikzelf verwacht zeker niet dat volledig gevaccineerden zich voortdurend moeten gaan laten testen.

Natuurlijk wel.

De zgnde vrijheden voor gevaccineerden was een lokkertje, wat niet al te lang vol te houden was. Bij aanvang was al bekend dat gevaccineerden gewoon besmettelijk konden zijn, en dus nimmer ongetest zomaar een vliegtuig of land of ziekenhuis konden binnen wandelen.

Ik denk persoonlijk dat iemand met een zwakke gezondheid in een vliegtuig liever naast een 24 uur geleden geteste ongevaccineerde plaatsneemt, dan naast een gevaccineerde zonder test.

Daar waar nodig zullen de regels gelijk worden, wereldwijd, zodra vaccin propaganda voldoende uitwerking heeft gehad, en om al te veel verspreiding door gevaccineerden te voorkomen.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:52 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is dus het verneukeratieve. Eigenlijk heb je geen keus.

Indien het mijn dochter zou zijn zou ik ook voldoen aan die ‘eis’ en het doen, als het iemand is die iets verder van me af staat zou ik me er volledig in vastbijten.

Het is ook z'n typisch voorbeeld slikken of stikken, en dat is ook een hele verkeerde gang van zaken natuurlijk.
Alleen al daarom kan zou ik vooraf toch flink wat kritische vragen stellen, hoe ze denken dat beleid te kunnen verkopen.

Gister liep ik onbewust zonder mondkapje de bus in. Chauffeur zei niets. Andere passagiers zeiden niets. Kwam er aan het eind van de rit pas achter.

Maar als ik met een groep mensen naar Arriva toe stap dat we ons niet meer aan de mondkapjes maatregel willen houden omdat we al gevaccineerd zijn zal Arriva daar nooit in meegaan

Moraal van het verhaal. Je moet gewoon losjes met de maatregelen omgaan. Het is een school, geen vliegveld

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:55 schreef Za het volgende:

[..]

Ik denk persoonlijk dat iemand met een zwakke gezondheid in een vliegtuig liever naast een 24 uur geleden geteste ongevaccineerde plaatsneemt, dan naast een gevaccineerde zonder test.

Een 24 uur geleden geteste ongevaccineerde kan evengoed een zeer besmettelijke corona besmetting hebben, die op het moment dat je in het vliegtuig zit besmettelijk is geworden.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:55 schreef Za het volgende:

[..]

Natuurlijk wel.

De zgnde vrijheden voor gevaccineerden was een lokkertje, wat niet al te lang vol te houden was. Bij aanvang was al bekend dat gevaccineerden gewoon besmettelijk konden zijn, en dus nimmer ongetest zomaar een vliegtuig of land of ziekenhuis zomaar konden binnen wandelen.

Ik denk persoonlijk dat iemand met een zwakke gezondheid in een vliegtuig liever naast een 24 uur geleden geteste ongevaccineerde plaatsneemt, dan naast een gevaccineerde zonder test.

Daar waar nodig zullen de regels gelijk worden, wereldwijd, zodra vaccin propaganda voldoende uitwerking heeft gehad, en om al te veel verspreiding door gevaccineerden te voorkomen.

Idd. de stelling is, ook wetenschappelijk, onhoudbaar wanneer er marges zijn.

Blijft (niet zo) 'grappig' hoe men zich in de lege zak getast voelt en het is heel jammer dat overheden zich van deze tactieken en technieken bedienen om mensen tot een beslissing te (ver)leiden.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:58 schreef Mortaxx het volgende:
Gister liep ik onbewust zonder mondkapje de bus in. Chauffeur zei niets. Andere passagiers zeiden niets. Kwam er aan het eind van de rit pas achter.

Maar als ik met een groep mensen naar Arriva toe stap dat we ons niet meer aan de mondkapjes maatregel willen houden omdat we al gevaccineerd zijn zal Arriva daar nooit in meegaan

Moraal van het verhaal. Je moet gewoon losjes met de maatregelen omgaan. Het is een school, geen vliegveld

Gewoon schijt hebben dus

quote:

Op maandag 19 juli 2021 22:09 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ben jij dat met dat bordje free hugs?

Nee!

Ik wilde er een hebben, maar alles moest in mijn rugzak worden gepropt want het is zo'n budget airline. Zoals je kan zien hadden heel heel heel veel mensen een boordje, opzich deden zoveel mensen het bij elkaar dat itt not Nederlandse cons (waar het ook veel gebeurt, maar toch een factor 5 a 10 minder, dit was echt héél veel, heerlijk BTW na een jaar+ zonder~) die bordjes geen praktisch niet meer hadden, boordje "no hugs please" voor de enkele uitzondering zou nuttiger zijn XD, maar zoals je ziet maken mensen er vaak schattige halve kunstwerken van en dat is leuk om te doen~

Maar zelfs een kartonnen boord pastte er niet meer bij. Ik had in mijn rugzak een handheld voor onderweg, koptelefoon, oplader, onderbroeken, cosplay, pruik, t-shirt, sokken, deo (belangrijk!), tandenborstel, tandpasta, m'n jas, en m'n vaccinatiepapieren weten te krijgen. Later nog een mok en buttons erbij die ik op de con kocht.

Daar paste echt niéts meer bij.

Nee, ik ben de gene met de gele outfit met paarse broek die je op een aantal foto's ziet (en het is een populair character, dus er zijn ook foto's van mij gemaakt maar die heb ik uiteraard niet in mijn album XD), die niet kan lachen op foto's (nooit gekunt) maar echt in de hemel zit van binnen.

Maar goed, geen free hug sign was dus niet erg, als je inging op anderen kwam je ook aan de halve con toe en op gegeven moment deed ik ook nog even wat heel veel anderen soms deden, gewoon langs de kant gaan staan klaar met open armen, dan kwam ook de een na de ander echt per 3, 4, 5, tegelijk elke paar seconden. Dat was zowieso leuk maar daarnaast als je iemand had met een leuk costume kan je ze opzij nemen en ff kletsen gezellig, dus je maakt ook heel snel vrienden zo.

Maar ja, zelfs voor anime conventie begrippen was dit event echt éxtreem huggy. En dat vond ik helemaal niet erg na een jaar zonder... heerlijk. En ook gewoon eindelijk weer lekker met nieuwe mensen in een groep kunnen zitten, leren kennen, we hadden het nog over het oostblok en geschiedenis van Hongarije enzo lol, allemaal super interessant. En de treinen die ze gebruiken zijn kennelijk deels nog uit de communistische tijd... uiteraard zijn dat de genen die altijd werken lol.

Maar nee dat was ik dus niet. Wat niet betekent dat ik er niet ik weet niet hoeveel honderden heb gegeven. Na een jaar zonder kon ik er niet echt genoeg van krijgen~ En 95% van de gene zonder bordjes deden het dus ook, die waren hier echt meer ter versiering

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:58 schreef _serial_ het volgende:

Een 24 uur geleden geteste ongevaccineerde kan evengoed een zeer besmettelijke corona besmetting hebben, die op het moment dat je in het vliegtuig zit besmettelijk is geworden.

PCR test is meer dan overgevoelig, het virus gelijk daarna oplopen en binnen 24 uur al zeer besmettelijk zijn is vrij onaannemelijk.

Wellicht niet onmogelijk OK.
Maar gevaccineerden zonder test kunnen massaal asymptomatische dragers zijn, zeer onwenselijk en gaat ook niet gebeuren.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 23:51 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Het domste wat je kunt doen is juist de boel escaleren. Dan zit het er in dat de hele uitreiking wordt afgelast

Gewoon binnenlopen zonder test. Het is een school

Het domste wat je kan doen is je er aan commiteren. Want nu is het een uitreiking, volgende week is het de voetbal en daarna is het de slager.

[ Bericht 0% gewijzigd door Red_85 op 20-07-2021 00:10:07 ]

Nog steeds CORRED

Niet leuuuuk @Zipportal

Hoe zit het nu trouwens voor gevaccineerde mensen? Krijgen die sowieso een groen vinkje in de CoronaCheck app? Zelfs als ze een positieve test hebben afgelegd bij de GGD?

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:00 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Gewoon schijt hebben dus

Er niet (meer noch uitdagend) bij stilstaan en dan wat dommig kijken als men wat zegt, komt beter over en je hebt kans op een leuk gesprek met hoe je het 'ooit' kon vergeten. Ik kan mij soms vermaken om eventjes met denkbeelden van anderen mee te gaan.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:02 schreef Za het volgende:

[..]

PCR test is meer dan overgevoelig, het virus gelijk daarna oplopen en binnen 24 uur al zeer besmettelijk zijn is vrij onaannemelijk.

Wellicht niet onmogelijk OK.
Maar gevaccineerden zonder test kunnen massaal asymptomatische dragers zijn, zeer onwenselijk en gaat ook niet gebeuren.

Een vraagje hoevaak heb jij je laten testen op griep, andere corona virussen, rhinovirussen of het RS virus? Want al die virussen kan je asymptomatisch bij je dragen.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:05 schreef Tijn het volgende:
Hoe zit het nu trouwens voor gevaccineerde mensen? Krijgen die sowieso een groen vinkje in de CoronaCheck app? Zelfs als ze een positieve test hebben afgelegd bij de GGD?

Nee
Ondanks je vaccinatie is het als het aan het omt ligt straks voor evenementen en grote horeca geen moer waard. Testen zul je je, tot je neus uitgerekt is en je hersenen op het stokje zitten.
En 1x geldig per test.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja.
Ook daar voor geldt, als je het anders wil gaat er een hoop privacy door het putje...

Dat snap ik. Maar toch... straks is 80-85% gevaccineerd. Die mensen mogen dus sowieso doorlopen, ongeacht wat dan ook. Wat denk je dan buiten te houden met die app?

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Het domste wat je kan doen is je er aan commiteren. Want nu ish et een uitreiking, volgende week is het de voetbal en daarna is het de slager.

Glijdende schaal idd, maar blijkbaar vind iedereen het wel prima. Tot het ze zelf treft.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:05 schreef Tijn het volgende:
Hoe zit het nu trouwens voor gevaccineerde mensen? Krijgen die sowieso een groen vinkje in de CoronaCheck app? Zelfs als ze een positieve test hebben afgelegd bij de GGD?

Ik zou sowieso niet zomaar gaan testen als ik dubbel gevaccineerd ben, geen klachten heb, en ruim na de 14 dagen zit van 2e prik zit, maar oke.
De QR wordt momenteel niet ingetrokken bij een positieve test, maar een besmetting doet ook dienst als herstelbewijs, technisch gezien kan het niet eens waarschijnlijk.

Ik was ineens het denken nog niet eens zo heel lang geleden, ik denk ongeveer een jaar, lagen er briefjes bij de horecagelegenheden. Men moest vragen om je gegevens op te schrijven, zodat men die later in het kader van het bron- en contactonderzoek kon gebruiken. Hieraan meewerken was niet verplicht.

Veel mensen vonden dit op het randje andere erover. Er is veel veranderd in een jaar.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:08 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Een vraagje hoevaak heb jij je laten testen op griep, andere corona virussen, rhinovirussen of het RS virus? Want al die virussen kan je asymptomatisch bij je dragen.

Onvergelijkbaar. Het verschil is dat je je niet op die virussen hoeft te laten testen. Met het eisen van testen dan een zekerheid poogt te verschaffen door gemakshalve de selectiviteit en specifiteit op één hoop in de hoek te kwakken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 20-07-2021 00:23:15 ]

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:08 schreef ipa84 het volgende:

Een vraagje hoevaak heb jij je laten testen op griep, andere corona virussen, rhinovirussen of het RS virus? Want al die virussen kan je asymptomatisch bij je dragen.

Die zijn niet van pandemische aard, dus nimmer.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nee
Ondanks je vaccinatie is het als het aan het omt ligt straks voor evenementen en grote horeca geen moer waard. Testen zul je je, tot je neus uitgerekt is en je hersenen op het stokje zitten.
En 1x geldig per test.

Dit dus. iedereen iedere gevaccineerde wordt in z'n kont genaaid met het laatste OMT advies. ALS het overgenomen wordt, dan ben je voor de rest van de komende jaren overgeleverd aan de grillen van voor alles moeten testen, zelf als je gevaccineerd bent. Een enorm kostenaspect, en dat is iets wat we gewoon niet moeten willen.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het gaat om het verwerkingsbegrip. Dat is dit niet. Maar goed, dan doen we de sneltest aan de deur. Op gelost.
[..]

Ik zie hier geen mogelijkheid voor toestemming. Aan weigeren zit een nadeel dat zo groot is dat je van vrij gegeven toestemming toch niet kunt spreken.

Deze redenering gaat op tot het moment dat er een wet is dat de mogelijkheid geeft/of verplicht dat je testen mag/moet vragen bij de ingang.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dit dus. Iedereen wordt in z'n kont genaaid met het laatste OMT advies. ALS het overgenomen wordt, dan ben je voor de rest van de komende jaren overgeleverd aan de grillen van voor alles moeten testen, zelf als je gevaccineerd bent. Een enorm kostenaspect, en dat is iets wat we gewoon niet moeten willen.

Testmaffia moet ook geld verdienen hè.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dit dus. iedereen iedere gevaccineerde wordt in z'n kont genaaid met het laatste OMT advies. ALS het overgenomen wordt, dan ben je voor de rest van de komende jaren overgeleverd aan de grillen van voor alles moeten testen, zelf als je gevaccineerd bent. Een enorm kostenaspect, en dat is iets wat we gewoon niet moeten willen.

Ik geloof nooit dat het kabinet hier in meegaat.

We kunnen alles vinden van Peppie en Kokkie en ze hebben een hoop fout gedaan, maar ze weten echt wel dat het einde zoek is als ze dit advies gaan overnemen.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:16 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Testmaffia moet ook geld verdienen hè.

Ja de glazenwasser om de hoek die ineens goud verdiend met sneltesten onder een losse B.V., geef ze geen ongelijk dat ze erin gesprongen zijn hoor, daar niet van.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:12 schreef Za het volgende:

[..]

Die zijn niet van pandemische aard, dus nimmer.

Als we daar op gaan testen zal je daar ook bergen besmettingen mee vinden in een normaal jaar. Dit virus gaat bijvoorbeeld ook nooit weg. Het zal gewoon een verkoudheidvirus worden waar je meerdere keren in je leven mee besmet wordt hetzelfde als de andere 4 coronavirussen. Waarom we dat accepteren omdat door dat mensen wanneer ze opnieuw besmet worden amper tot weinig klachten hebben op uitzonderingen na. Infectie ziekte kunnen zeker op oudere leeftijd gewoon gevaarlijk zijn voor die mensen maar dat is wel meer. Ik had hier een tijd terug een onderzoek geplaats uit 2015 ofzo dat 42% procent van een verzorgingstehuis was overleden door een uitbraak van het rhinovirus in Canada. Daarna gingen ze echt niet iedereen daar massaal testen maar zei men gewoon lullig voor die mensen maar dat hoort erbij.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:17 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Ik geloof nooit dat het kabinet hier in meegaat.

We kunnen alles vinden van Peppie en Kokkie en ze hebben een hoop fout gedaan, maar ze weten echt wel dat het einde zoek is als ze dit advies gaan overnemen.

Ik geloof het ook niet, het is uit praktisch oogpunt al bijna niet uitvoerbaar.
Als TvT nu al piept en kraakt met 300K testen op 1 weekend, moet je nagaan wat het wordt als je straks alle gevaccineerden en TvT binnen 24 uur moet gaan doen. Niet te doen.

Plus dat je miljoenen door het putje blijft spoelen.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:31 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Als je het nu ongevaccineerden gaat testen, wanneer stop je er dan mee?
Vorig week was 5% van de volledig gevaccineerden besmet en daar is volstrekt onduidelijk hoeveel dansen met Janssen waren, of net hun 2e Pfizer hadden (het laatste is redelijk onwaarschijnlijk of hele kleine groep als je als 24- er besmet bent geraakt)

Okay, iets langer serieus verhaal dit, maar ik ben bioinformaticus voor mijn master dus hier kan ik daadwerkelijk als semi-expert over praten, dit is gewoon rekenwerk, dus als je wilt snappen waarom dit niet eng is, lees dit, ik zal proberen het duidelijk uit te leggen en ik heb al een perfect voorbeeld:

Zoals létterlijk in het artikel erover door beide mensen die het voorstelden werd gezegd, zodra de vaccinatiegraad een bepaald percentage haalt.

Kijk, er zijn bot gezegd twee manieren om alles weer veilig mogelijk te maken: wachten tot de vaccinatiecampagne klaar is of testen voor toegang.

Laten wij kijken naar Hongarije. Daar zijn de besmettingen al een maand op een bijna 0 niveau, constant tussen 30 en 40 per dag in hele land, ondanks dat de basismaatregelen zijn afgeschaft (geen mondkapjes, ook niet in ov, en als ik in de mac zit of waar dan ook geen 1,5m, geen stippen op de vloer, NIETS. Het is weg), en dat TVT wordt gebruikt (exact zoals hier, ik kwam bij die conventie letterlijk binnen met onze coronacheck app, international qr) voor evenemeten zoals het EK voetbal vorige maand, mijn cosplay-free-hug-lekker-gek-doen-vrienden-maken-feest dit weekend, clubs etc. Niet restaurants, ov enz maar dingen met een extra verhoogd risico. Op alle andere plekken zijn dus wél de basismaatregelen allemaal al volledig afgeschaft, iig in heel budapest wat ik merkte 3 dagen lang.

Soepeler dan bij ons dus (alles weg buiten die omgevingen, volledig), en toch blijft het mét het EK etc al een maand constant op bijna 0 door tvt terwijl het bij in eens kwart van die tijd bijna 1000% omhoog schoot. Hoe kan dat?

Heel simpel: zij begonnen pas daarmee toen het was gedaald naar dat niveau van bijna 0 per dag. Wij voerden het in toen we nog 500-600 besmettingen per dag hadden, vrij hoog dus, en dat leid tot valsnegatieven. Dan krijg je superspreadevents. God helpe je als er bv. bij die con van mij dit weekend iemand met de delta-vleermuis-übergriep binnen was gekomen, dan had echt de hele con ongeveer corona gehad nu waarschijnlijk. Maar dat gebeurt dus gewoon praktisch nooit statistisch gezien met zó'n lage incidentie waardoor het gewoon veilig is, wat zich vertaalt in de cijfers die al een maand constant blijven. Waarbij ek goed is voor vergelijking, in veel landen tot golfjes geleid, in hongarije niets, nada, terwijl ze daar juist ongeveer het soepelst waren qua 100% capaciteit, fanzones etc. En tóch is er veel minder te zien van dat ek in de cijfers de weken sinds dan in veel strengere landen.

Dat is ook waarom ik nu niet in quarantine ga (overlegd met Frits Roosendaal), nergens voor nodig maar wél voordat ik ging ondanks dat dat niet verplicht is twee dagen een zelftest extra deed bovenop mijn Janssen zodat ik niet daar een nieuwe golf zou starten op dat event, want dat was het gevaar, niet andersom.

De reden dat Andreas Voss en Tostmann dit nu dus voorstellen is dat omdat wij nu 11.000 besmettingen per dag hebben, en dat niet snel af gaat nemen, de enige manier waarop we in augustus nog die festivals gaan hebben dus is door TVT veel strenger te maken. En bij 11.000 gevallen per dag gaat die 40% kans dat je janssen hebt, licht ziek wordt en het wel kan verspreiden je echt nekken, zeker als onder die doelgroep van die events een groot deel nog niet is gevaccineerd. Dan krijg je pleinvrees tafeleren. Bij 30-40 per dag, een factor 100 lager bijna geloof ik naar inwoners, krijg je die niet met alleen vaccinatie OF test bewijs, dat is gewoon statistiek.

Daarom kon ik in Hongarije dus 250 of 500 leuke weebs huggen en met z'n driehonderden een polonaise lopen door het hele conventiecentrum etc zonder enig gevaar, dankzij tvt die die ene besmettelijke die je dan heel misschien nog hebt er echt wel uithaalt.

Maar je moet dus óf heel weinig besmettingen hebben en tvt, of een heel hoge vaccinatiegraad en verder niets. Als je festivals mogelijk wil maken met veel besmettingen en nog niet genoeg vaccinatiegraad, moet je dus iedereen testen om ter compensatie tvt meer waterdicht te maken. Hoe meer circulatie, hoe strenger het moet, totdat de vaccinatiegraad hoog genoeg is dat het niet meer uitmaakt.

Dat is de wetenschappelijke uitleg. En dat wordt dus niet eeuwig, en heeft een duidelijk eindpunt, zoals in het artikel stond, een nog af te spreken vaccinatiegraad waarbij het niet meer nodig is.

- "onderzocht zou moeten worden of ... zou moeten geven".
- "Bij ... is het tevens te overwegen..."

Hoe vergelijkt dit met eerdere OMT adviezen? Ik vind de formulering erg matig en vrijblijvend. Over de eerste maatregel zeggen ze dat het effect zou moeten onderzocht worden (maw ze weten (nog) niet of het een goed idee zou zijn), en over de tweede zegggen ze niet meer dan dat het te overwegen is.

Het OMT noemt het zelf "kanttekeningen". Zijn dit echte adviezen, of eerder opties die ze vermelden, zonder dat ze verwachten dat er gevolg aan gegeven zal worden? Ze besluiten met:

quote:

Tot slot is het juist met de snelle verspreiding van COVID-19 onder jongeren
belangrijk om ook deze leeftijdsgroepen zo snel mogelijk te vaccineren en hier
extra op in te zetten in de vaccinatiecampagne – naast de al lopende initiatieven
om de vaccinatiegraad te verhogen in wijken en gemeenten waar deze
achterloopt.

Het ligt voor de hand dat verplicht testen voor gevaccineerden daar niet bij zal helpen. Misschien verwacht het OMT dat bewindslieden dat ook zullen beseffen?

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:19 schreef chratnox het volgende:

[..]

Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

Zitten we in het nauw dan?

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:19 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Okay, iets langer serieus verhaal dit,

Nog langer?

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Het domste wat je kan doen is je er aan commiteren. Want nu is het een uitreiking, volgende week is het de voetbal en daarna is het de slager.

Het is niet dom maar het subtiele verdeel -en heers spelletje wat men hanteert. Je kunt wel jezelf opwerpen maar niet anderen daarin dan ongevraagd in mee te nemen.
Veel hangt ook af of en in welke mate je onafhankelijk daarin kunt opereren. In privacy en grondrechten, sta je dan doorgaans in je eentje wind te vangen en het vraagt dan veel wilskracht om overeind te blijven.

Leuk draadje :

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dit dus. iedereen iedere gevaccineerde wordt in z'n kont genaaid met het laatste OMT advies. ALS het overgenomen wordt, dan ben je voor de rest van de komende jaren overgeleverd aan de grillen van voor alles moeten testen, zelf als je gevaccineerd bent. Een enorm kostenaspect, en dat is iets wat we gewoon niet moeten willen.

Het boeit mij steeds minder. Ik ben al lang blij dat iedereen in mijn omgeving, ook zij die in het begin de regels zeer streng volgenden, een beetje normaal is gaan doen. Gewoon weer met zijn alle een kaartje leggen, BBQ, andere activiteiten in en om huis of buiten. Heel vervelend voor de horeca en evenementensector, maar op deze manier zit ik het nog wel een tijdje uit, terwijl zij hun eigen werkelijkheid creëren.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:17 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Ik geloof nooit dat het kabinet hier in meegaat.

We kunnen alles vinden van Peppie en Kokkie en ze hebben een hoop fout gedaan, maar ze weten echt wel dat het einde zoek is als ze dit advies gaan overnemen.

Nu nog niet maar in de achterzak als het maximaal haalbare vaccinresultaat is bereikt.
Interessant is wel dat dit nu zo op tafel komt en onderdeel wordt van het dessert.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:24 schreef chratnox het volgende:

[..]

Die indruk wekken H&M wel.

Niks aan de hand. Besmettingen rijzen de pan uit, kleine toename ziekenhuis bezetting. Big deal.

Ik heb niet de indruk dat H&M in dezelfde paniekmodus zitten als het OMT.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:31 schreef Erno-BE het volgende:

Je moet geen vaccineren, gedeeltelijk gevaccineerden en ongevaccineerden gaan mengen in slecht geventileerde binnenruimtes. In de toekomst is het gewoon wenselijk om in niet-essentiële binnenruimtes ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden te weren, want de enige uitweg uit de crisis is gewoon massavaccinatie van de bevolking.

Het vaccin biedt geen 100 bescherming, en werkt matig bij immuun gecompromitteerden (diverse uitbraken in verpleeghuizen met volledig gevaccineerden).

Dus ook een gevaccineerden party gaat niet werken.

De enige uitweg is een thuis sneltest elke dag voor men het huis verlaat in periodes van uitbraken, lost het probleem dezelfde dag nog op zonder lockdowns, vaccinaties en onderscheid en onmin tussen de mate van vaccinatie of absentie daarvan.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Peppie en Kokkie zijn de vorige keer nogal op hun bek gegaan. Ik vrees dat hun krediet een beetje op is eerlijk gezegd.

Reden genoeg om dit niet in te voeren, want dat zou een enorme backfire geven.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Peppie en Kokkie zijn de vorige keer nogal op hun bek gegaan. Ik vrees dat hun krediet een beetje op is eerlijk gezegd.

Kan zijn.

Ze zwaaien nog steeds de scepter.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:26 schreef Za het volgende:

[..]

Het vaccin biedt geen 100 bescherming, en werkt matig bij immuun gecompromitteerden (diverse uitbraken in verpleeghuizen met volledig gevaccineerden).

Dat is ook nooit beloofd.

Wat het vaccin doet is het grotendeels voorkomen dat ouderen en kwetsbaren op hun buik komen te liggen.

De rest is echt allemaal bijzaak.

quote:

Van 72% van de positief geteste personen die van 1-14 juli gemeld zijn bij het RIVM is de vaccinatiestatus bekend. Van hen is 84% geclassificeerd als niet gevaccineerd.

Deze niet-gevaccineerde groep is onder te verdelen in helemaal geen vaccin ontvangen (48%), 1 Janssen-vaccindosis minder dan 14 dagen geleden (12%) en 1 andere vaccindosis minder dan 14 dagen geleden (24%).

Daarnaast was 6% volledig gevaccineerd (1 Janssen-vaccindosis of 2 andere vaccindoses meer dan 14 dagen geleden ontvangen) en 10% gedeeltelijk gevaccineerd (ten minste 1 ander vaccin meer dan 14 dagen geleden ontvangen)

Kortom, de overgrote meerderheid van degenen die recent COVID-19 opliepen,was niet gevaccineerd.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:17 schreef DonDruiper het volgende:

Ik geloof nooit dat het kabinet hier in meegaat.

We kunnen alles vinden van Peppie en Kokkie en ze hebben een hoop fout gedaan, maar ze weten echt wel dat het einde zoek is als ze dit advies gaan overnemen.

Ze zullen wel moeten, er is geen keuze.

Met het vaccin zijn we veilig is achterhaald (voor wie er ooit in geloofde).

Nergens ter wereld zulke covidbrandhaarden als in de landen met de hoogste vaccinatiegraad.

Heeft de GGD toen het aantal besmettingen gedurende een aantal weken strek afnam gelijk weer iedereen de straat op geschopt? Komen de hele tijd van die schreeuwerige Facebookadvertenties voorbij. Personeel gezocht, bron- en contactonderzoek, zoveel per uur.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:30 schreef Za het volgende:

[..]

Ze zullen wel moeten, er is geen keuze.

Met het vaccin zijn we veilig is achterhaald (voor wie er ooit in geloofde).

Nergens ter wereld zulke covidbrandhaarden als in de landen met de hoogste vaccinatiegraad.

Er is voldoende keuze.

Ik zit het OMT verslag te lezen en het is als volgt geformuleerd:

quote:

Als eerste constateert het OMT met betrekking tot de CoronaCheck-app dat als
iemand eenmaal een ‘groene’ code heeft op grond van volledige vaccinatie deze
niet automatisch ingetrokken wordt bij een positieve test. Dit leidt ertoe dat deze
positief geteste personen toch toegang kunnen krijgen tot vluchten en andere
gelegenheden waarbij een negatieve test vereist is, en zo coronavirus kunnen
verspreiden. Ook acht het OMT niet uitgesloten dat – in tegenstelling tot in de
FieldLab-experimenten waar grootschalige verspreiding na feestbijeenkomsten
niet werd vastgesteld – het van gelegenheid naar gelegenheid trekken van
groepen mede een rol speelt bij de recente grootschalige verspreiding;
onderzocht zou moeten worden of de CoronaCheck-App niet slechts eenmaal per
dag toegang tot een (nacht)horecagelegenheid zou moeten geven. Bij
grootschalige evenementen en drukbezochte (nacht)horeca, is het tevens te
overwegen om van alle bezoekers een recente negatieve test te verlangen.

Eenmaal per dag toegang zou ik nog wel snappen, maar dan gaan ze morgen alsnog.
En een overweging kan een kabinet gewoon overwegen, maar zoals het nu beschreven staat geeft het veel ruimte voor een andere keuze van het kabinet.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:33 schreef trein2000 het volgende:
[spoiler]
[..]

Ja en nee. Uiteindelijk heeft de kamer er ook nog iets over te zeggen natuurlijk. Dit geeikel kan niet onbeperkt doorgaan.

Oppositie is toch niet serieus te nemen in dit land.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:28 schreef DonDruiper het volgende:

Dat is ook nooit beloofd.

Wat het vaccin doet is het grotendeels voorkomen dat ouderen en kwetsbaren op hun buik komen te liggen.

Het zijn wel letterlijk de woorden van Hugo de Jonge.

Bij ouderen en kwetsbaren zijn soms nauwelijks antistoffen meetbaar, of zelfs compleet absent na vaccinatie, dat heeft Duits onderzoek uitgewezen.
Daarbij is de werkzaamheid al fors teruggelopen, moeten er boostershots komen, is dat allemaal te doen, kunnen zwakkere personen dat handelen bv ook een mix van verschillende vaccins, en tevens werkt het huidige vaccin nog tegen een variant die wellicht volgende maand dominant is.
Er is veel onduidelijk hoor. IMO

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:35 schreef Za het volgende:

[..]

Het zijn wel letterlijk de woorden van Hugo de Jonge.

Bij ouderen en kwetsbaren zijn soms nauwelijks antistoffen meetbaar, of zelfs compleet absent na vaccinatie, dat heeft Duits onderzoek uitgewezen.
Daarbij is de werkzaamheid al fors teruggelopen, moeten er boostershots komen, is dat allemaal te doen, kunnen zwakkere personen dat handelen bv ook een mix van verschillende vaccins, en tevens werkt het huidige vaccin nog tegen een variant die wellicht volgende maand dominant is.
Er is veel onduidelijk hoor. IMO

Er gaan gemiddeld per dag nog 'maar' 1 of 2 mensen dood aan het virus.

In de vorige pieken gemiddeld tussen de 50 en de 200.

Het gaat niet om de mensen die overlijden, maar het is wel een goede indicatie dat vaccins wel degelijk werken.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:33 schreef _serial_ het volgende:

Er is voldoende keuze.

Als eerste constateert het OMT met betrekking tot de CoronaCheck-app dat als
iemand eenmaal een ‘groene’ code heeft op grond van volledige vaccinatie deze
niet automatisch ingetrokken wordt bij een positieve test. Dit leidt ertoe dat deze
positief geteste personen toch toegang kunnen krijgen tot vluchten en andere
gelegenheden waarbij een negatieve test vereist is, en zo coronavirus kunnen
verspreiden

Zie de quote hierboven, onwenselijk, gaat niet meer gebeuren.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:30 schreef Za het volgende:

[..]

Nergens ter wereld zulke covidbrandhaarden als in de landen met de hoogste vaccinatiegraad.

Hoeveel testen ze dan in andere landen? Want in India is het al flink lager geworden waarschijnlijk groepsimmuniteit maar daar zijn de cijfers nooit betrouwbaar van geweest. Sommige landen in Azië en Oceanië gaan bij een paar besmettingen al in lockdown. In veel landen in Afrika wordt amper getest maar zijn wel veel aanwijzingen dat het virus daar ook gewoon flink rond gaat. Alleen is het probleem daar kleiner omdat de gemiddelde bevolking daar relatief jong is en vaak veel andere infectieziekte gevaarlijker voor ze zijn.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:35 schreef Za het volgende:

[..]

Het zijn wel letterlijk de woorden van Hugo de Jonge.

Bij ouderen en kwetsbaren zijn soms nauwelijks antistoffen meetbaar, of zelfs compleet absent na vaccinatie, dat heeft Duits onderzoek uitgewezen.
Daarbij is de werkzaamheid al fors teruggelopen, moeten er boostershots komen, is dat allemaal te doen, kunnen zwakkere personen dat handelen bv ook een mix van verschillende vaccins, en tevens werkt het huidige vaccin nog tegen een variant die wellicht volgende maand dominant is.
Er is veel onduidelijk hoor. IMO

Je weet opmerkelijk veel giswerk onder te brengen in 1 post.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:39 schreef DonDruiper het volgende:

Er gaan gemiddeld per dag nog 'maar' 1 of 2 mensen dood aan het virus.

In de vorige pieken gemiddeld tussen de 50 en de 200.

Het gaat niet om de mensen die overlijden, maar het is wel een goede indicatie dat vaccins wel degelijk werken.

Eens, imo hebben we allang een zwakkere variant te pakken, dat is ook de enige verklaring waarom de UK met 50.000 positieve tests de staldeuren opengooit.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:35 schreef Za het volgende:

[..]

Het zijn wel letterlijk de woorden van Hugo de Jonge.

Bij ouderen en kwetsbaren zijn soms nauwelijks antistoffen meetbaar, of zelfs compleet absent na vaccinatie, dat heeft Duits onderzoek uitgewezen.
Daarbij is de werkzaamheid al fors teruggelopen, moeten er boostershots komen, is dat allemaal te doen, kunnen zwakkere personen dat handelen bv ook een mix van verschillende vaccins, en tevens werkt het huidige vaccin nog tegen een variant die wellicht volgende maand dominant is.
Er is veel onduidelijk hoor. IMO

Er zijn inmiddels ook veel onderzoeken die het tegendeel bewijzen, en wijzen op langdurige immuniteit, ook boostershots zijn zeker nog discutabel. De firma Pfizer zal natuurlijk maar wat graag nog miljarden vaccins verkopen.

Het is nog veel te vroeg om te zeggen dat vaccins hun werking verliezen, en of de hele bevolking boosters nodig heeft. Het kan best zijn dat vooral de bevolking met een slechter werkend immuunsysteem (lees: ouderen, kwetsbare, griepprik doelgroep) deze booster wel moeten krijgen, maar dat is voor nu gewoon nog te onzeker. En ook geen reden om daar maar vast beleid voor te maken.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Peppie en Kokkie zijn de vorige keer nogal op hun bek gegaan. Ik vrees dat hun krediet een beetje op is eerlijk gezegd.

Misschien speelt het OMT hier de gewillige zondebok. Een advies dat veel kritiek oogst en waarmee Mark en Hugo kunnen scoren door het niet over te nemen.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:11 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Glijdende schaal idd, maar blijkbaar vind iedereen het wel prima. Tot het ze zelf treft.

Ja dit. Maar dan is er niemand meer die voor ze op staat.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2021 00:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat lijkt me iets te complotterig.

Nou, ik sta op dit moment eigenlijk nergens meer van te kijken.

Neem nu de uitspraak van van Dissel, notabene de voorzitter van het OMT : "Verwacht niet teveel van het OMT spoedadvies" - en prompt lag er 1,5 dag later een advies wat 180 graden tegen die uitspraak ging, en helemaal in lijn met wat de opinie z'n beetje wilde, uiteraard is dat een BNW gedachte.

Waar ik eerst nog wel begrip voor het OMT had en de situatie had, beginnen de adviezen enge vormen aan te nemen, en dat is niet echt een goede situatie.