Dat is dan vooral beleid en dan niet in de laatste plaats omdat patienten die informatie - mogelijk onbewust - niet vrij (willen of kunnen) geven. Als een behandelaar informatie niet heeft, ga je uit van een nulstand. Zelfs als de informatie er wel is van een ander, dien je die als behandelaar (zeker als arts) altijd te checken.quote:Op maandag 19 juli 2021 19:35 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik ben zelf patiënt, en oud zorgprofessional, ik zie beleid aan en gemaakt worden.
Dat is mijn perspectief
Een behandelaar heeft in Nederland amper mogelijkheden om informatie over vaccinaties te verkrijgen. Is een heel rapport over verschenen van de RVS o.a.
Dat is niet beroerd maar het juist vak van de medicus om dan op grond van eigen observatie en diagnose, de beste mogelijk behandeling voor te stellen.quote:Dat is voor directe zorgverlening een probleem, want je kunt niet optimaal zorg verlenen op die manier.
Ziekenhuizen net name spelen ook een rol in analyse van zorg en de impact van vaccinaties in dit geval rond Covid. En dat is dus beroerd mogelijk zonder informatie.
Ik begrijp waarom je mijn - wellicht afstandelijke - zienswijze niet ziet.quote:Het RIVM speelt hier ook een rol in, vanuit de wet publieke gezondheid. Nuttig en zeker nodig, maar dat kan dus niet zonder informatie.
Ik maak hem nog wat sterker dat het voor behandeling, igv Covid19, geen jota uimaakt of iemand al of nietquote:Je kunt als arts, met de wetenschap dat iemand wel of niet gevaccineerd is, nog steeds prima gewoon zorg verlenen. Én meewerken aan toetsen van en bijstellen van vaccinatiebeleid of de verdere aanpak van de covidcrisis.
Onbevooroordeeld staat niet gelijk aan ongeďnformeerd
Als je dat werkelijk denkt, dat vind ik wel schokkend ja en nogal een aanval op professionele zorg in Nederland
Dat een arts beleid maakt op basis van een geconstateerde situatie, is wat anders dan beleid te maken omdat iemand geen vaccinatie heeft of mijn part compleet ontspoord is.quote:Een longarts registreert ook of en wat iemand rookt. Als je ineens mensen met longemfyseem en longkankers krijgt die niet roken of een ander specifiek middel roken (vapen was zoiets bijvoorbeeld), dan ga je daar beleid op maken.
Buiten de individuele behandelrelatie. En los van dat je die patiënten gewoon goede zorg geeft.
2 maanden geleden werd gezegd dat ze dat gingen doen middels de rioolwatermetingen. Dat plan is dus alweer van tafel?quote:Op maandag 19 juli 2021 20:55 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zicht houden op besmettingen. Om mutaties op tijd te ontdekken. Om te voorkomen dat er teveel besmettingen doorsijpelen naar de oudere generaties. Long Covid.
Er zullen altijd nieuwe mutaties zijn en er zullen altijd wel ouderen e.d. opgenomen moeten worden met Corona, dus als ze daaraan vast blijven houden kunnen ze dit eindeloos rekken natuurlijk.
Het is alleen maar een OMT-advies he. Er zijn talloze OMT-adviezen niet opgevolgd. Plus dat ze alleen adviseren om de mogelijkheden te verkennen om...quote:Op maandag 19 juli 2021 20:55 schreef Ven1972 het volgende:
Nederland draait echt door, allemachtig. Als ik naar een kroeg ga moet ik eerst getest worden om binnen toe gelaten worden met negatieve testuitslag, ook ben ik al 2 keer gevaccineerd.
Ik ben bang dat de overheid gezien de recente clusterfuck nu wel naar het OMT advies gaat kijken, en het vrijwel letterlijk overneemt.quote:Op maandag 19 juli 2021 20:58 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het is alleen maar een OMT-advies he. Er zijn talloze OMT-adviezen niet opgevolgd. Plus dat ze alleen adviseren om de mogelijkheden te verkennen om...
Het OMT heeft maar één taak en dat is om de outbreak te managen. Alle andere overwegingen zijn voor het kabinet. We moeten eens ophouden om zo'n gewicht te hangen aan die OMT-adviezen.
Zullen we het gewoon helemaal niet doen?quote:Op maandag 19 juli 2021 20:51 schreef _serial_ het volgende:
Zullen we het gewoon houden bij de niet volledig gevaccineerden?
Nou ja, we moeten het afwachten. Maar ikzelf verwacht zeker niet dat volledig gevaccineerden zich voortdurend moeten gaan laten testen.quote:Op maandag 19 juli 2021 20:59 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik ben bang dat de overheid gezien de recente clusterfuck nu wel naar het OMT advies gaat kijken, en het vrijwel letterlijk overneemt.
Nog beter is gewoon stoppen met TvT en het massaal als een kip zonder kop testen van iedereen, eens.quote:Op maandag 19 juli 2021 21:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zullen we het gewoon helemaal niet doen?
Wij hangen dat gewicht er niet aan, dat doet het kabinet door alle adviesgroepen ondergeschikt te maken aan het OMT.quote:Op maandag 19 juli 2021 20:58 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het is alleen maar een OMT-advies he. Er zijn talloze OMT-adviezen niet opgevolgd. Plus dat ze alleen adviseren om de mogelijkheden te verkennen om...
Het OMT heeft maar één taak en dat is om de outbreak te managen. Alle andere overwegingen zijn voor het kabinet. We moeten eens ophouden om zo'n gewicht te hangen aan die OMT-adviezen.
Je laatste alinea ben ik volstrekt met je eens.quote:Op maandag 19 juli 2021 20:58 schreef Vallon het volgende:
Ik splits het even op, ook omdat ik denk dat we hooguit qua zienswijze verschillen maar niet van essentie.
[..]
Dat is dan vooral beleid en dan niet in de laatste plaats omdat patienten die informatie - mogelijk onbewust - niet vrij (willen of kunnen) geven. Als een behandelaar informatie niet heeft, ga je uit van een nulstand. Zelfs als de informatie er wel is van een ander, dien je die als behandelaar (zeker als arts) altijd te checken.
[..]
Dat is niet beroerd maar het juist vak van de medicus om dan op grond van eigen observatie en diagnose, de beste mogelijk behandeling voor te stellen.
Dat ziekenhuizen een rol moeten spelen in de 'vaccinaties' en de analyse daarvan vind ik onjuist. Hooguit dat zij vertellen hoeveel en welke zorg zij specifiek aan wie verlenen. Zij moeten vooral heel ver blijven om te dienen als cijferbak voor de farmacie.
Laat het RIVM als politiek instrument, zelf maar 'patiënten' bevragen en de artsen hun eigen werk laten doen.
[..]
Ik begrijp waarom je mijn - wellicht afstandelijke - zienswijze niet ziet.
Ik bestrijd sws al de grondslag van de WpG die uitgaat dat Covid19 een A-ziekte is en de massieve rol die het RIVM als volger van de WHO daarin heeft om daarmee 'de overheid' te dwingen om voorzorgsbeleid op te leggen. Beleid dat elke zeggenschap van een individu in de kiem zal smoren omdat het instituut bepaalt wat goed is.
Dat een arts op grond van WpG de ziekte, wat hier niet eens een ziekte is, moet melden is misbruik van wettelijke dwalingen waarvoor de wet niet was bedoeld.
Mensen ondervinden (ernstige) gevolgen omdat hun onderliggende aandoening door Covid19 tot expressie wordt gebracht. En dat zeg ik niet om een semantische discussie te voeren. Mensen hebben gevolgen omdat ze hun bloeddrukspiegel niet goed kunnen reguleren. Precies daar waar Covid19 in die reeds fragiele balans dan infecteert. Het is niet de druppel die oorzaak is van de overstroming.
[..]
Ik maak hem nog wat sterker dat het voor behandeling, igv Covid19, geen jota uimaakt of iemand al of niet
is gevaccinneerd, hooguit dat die persoon dan op een bepaald 'cohort' terecht komt.
En nee, een behandelaar heeft wmb hooguit een rolletje om zijn DCB aan te leveren. Hij hoort - tenzij als biomedisch wetenschapper ter zake - geen enkele relatie leggen op grond van vaccinatie. Los dat die daarmee de patiënt kan gaan belasten.
Dit laatste geldt sws voor zorgpersoneel daaromheen. Hoe zeer je daarover van mening kunt verschillen, moet die professioneel doen wat de behandelend arts in belang van de patiënt goed acht.
[..]
Dat een arts beleid maakt op basis van een geconstateerde situatie, is wat anders dan beleid te maken omdat iemand geen vaccinatie heeft of mijn part compleet ontspoord is.
Artsen zijn idd net mensen en als een arts zich laat leiden door eigen schuld-dikke-bult gedachten, moet die heel snel een andere slachtoffer zoeken (die hem/haar zichzelf 'verheffend' beter uitkomt).
Ik ken (ook long)artsen die mensen die zich zichzelf kapot maken, desondanks van de best mogelijke zorg proberen te voorzien. Ik denk (althans hoop) ook dat dit jouw ervaring is.
//--//
Waar we hier (tegen)strijdig zijn is dat ik 'beleid' los zie van de taak die een uitvoerend medicus primair heeft.
Ja, de zorgverlener kan best iets (preventief) aangeven maar het is niet de taak om daarmee dan beleid te voeden die patienten - ongeacht oorzakelijk aandoening - daarmee minder (kwalitatieve) zorg te verlenen.
Het is al naar buiten gecommuniceerd. Zaadjes planten, in hoofden.quote:Op maandag 19 juli 2021 20:58 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het is alleen maar een OMT-advies he. Er zijn talloze OMT-adviezen niet opgevolgd. Plus dat ze alleen adviseren om de mogelijkheden te verkennen om...
Het OMT heeft maar één taak en dat is om de outbreak te managen. Alle andere overwegingen zijn voor het kabinet. We moeten eens ophouden om zo'n gewicht te hangen aan die OMT-adviezen.
Zoals het vaak werkt, is ballonnetje opwerpen cq expres lekken, reacties peilen, besluit nemen.quote:Op maandag 19 juli 2021 21:05 schreef Molo het volgende:
[..]
Het is al naar buiten gecommuniceerd. Zaadjes planten, in hoofden.
Politici sturen nowadays op dit soort zaken, zelfs op Twitterberichten joh
Waan van de dag beleid, gecombineerd met paniek en angst en willen controleren
Zie Attje Kuiken en Paternotte bijvoorbeeld
Testen is vooral veel schijnveiligheid. Het zijn momentopnames en een luchtwegvirus laat zich niet vangen in een binaire x of y op je smartphone.quote:Op maandag 19 juli 2021 21:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
Zit wat reacties te lezen op NU. Die zijn grotendeels blij met de plannen; want testen is zoveel malen veiliger. Logisch dus. In hun ogen. Sommigen pleiten er zelfs al voor om dat door te trekken naar restaurants, sportverenigingen, etc.
Ben zo klaar met dat zero covid geneuzel. Blijft moeilijk om te accepteren dat we gewoon moeten leren leven met dit virus.
Nu.nl volk is nou niet de beste uitsnede van de samenleving, evenmin zoals FOK! dat is.quote:Op maandag 19 juli 2021 21:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
Zit wat reacties te lezen op NU. Die zijn grotendeels blij met de plannen; want testen is zoveel malen veiliger. Logisch dus. In hun ogen. Sommigen pleiten er zelfs al voor om dat door te trekken naar restaurants, sportverenigingen, etc.
Ben zo klaar met dat zero covid geneuzel. Blijft moeilijk om te accepteren dat we gewoon moeten leren leven met dit virus.
En veel statistiekjes waarop gestuurd kan worden waarbij het belangrijkste (ziekenhuisbezetting) een beetje vertroebeld.quote:Op maandag 19 juli 2021 21:10 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Testen is vooral veel schijnveiligheid.
quote:Op maandag 19 juli 2021 21:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
Zit wat reacties te lezen op NU. Die zijn grotendeels blij met de plannen; want testen is zoveel malen veiliger. Logisch dus. In hun ogen. Sommigen pleiten er zelfs al voor om dat door te trekken naar restaurants, sportverenigingen, etc.
Ben zo klaar met dat zero covid geneuzel. Blijft moeilijk om te accepteren dat we gewoon moeten leren leven met dit virus.
Waarom niet enkel volledig gevaccineerden toelaten tot de nachthoreca en evenementen straks en dus stoppen met Testen voor Toegang, maar enkel Toegang voor Gevaccineerden? Het lijkt mij dat bij een 100% vaccinatiegraad bij de bezoekers de kans om mogelijke superspreaders veel kleiner wordt, dan dat je nog ongevaccineerden die recent negatief getest zijn toelaat, maar ook volledig gevaccineerden laat testen.quote:Op maandag 19 juli 2021 19:59 schreef SilverEyes het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)n-drukke-horeca.html
Nou, daar gaan we. Straks ondanks vaccinatie gewoon lekker testen voor de kroeg.
Nu weten we wel dat je niet gevaccineerden de toegang tot de normale maatschappij wilt ontzeggen. Eng hoor. Zou eens uit de bubbel komen…quote:Op maandag 19 juli 2021 21:15 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Waarom niet enkel volledig gevaccineerden toelaten tot de nachthoreca en evenementen straks en dus stoppen met Testen voor Toegang, maar enkel Toegang voor Gevaccineerden? Het lijkt mij dat bij een 100% vaccinatiegraad bij de bezoekers de kans om mogelijke superspreaders veel kleiner wordt, dan dat je nog ongevaccineerden die recent negatief getest zijn toelaat, maar ook volledig gevaccineerden laat testen.
quote:Terugreis naar Nederland
U hoeft geen coronabewijs te laten zien.
U hoeft niet in quarantaine.
Doe bij thuiskomst voor de zekerheid een zelftest, ook als u gevaccineerd bent.
Hahaha, leuk advies. Gaan we niet doen.quote:Op maandag 19 juli 2021 21:17 schreef Molo het volgende:
De reisadviezen zijn ook aangepast
Subtiel aangevuld hiermee:
[..]
quote:Op maandag 19 juli 2021 20:04 schreef Janneke141 het volgende:
Deze is ook leuk trouwens:
[..]
Vrijheid!
Je bent natuurlijk ook wel mega aso als je nu naar het buitenland op vakantie gaatquote:Op maandag 19 juli 2021 21:17 schreef Molo het volgende:
De reisadviezen zijn ook aangepast
Subtiel aangevuld hiermee:
[..]
Gaat of bent geweest?quote:Op maandag 19 juli 2021 21:18 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Je bent natuurlijk ook wel mega aso als je nu naar het buitenland op vakantie gaat![]()
Je onderschat longcovid voor jongeren héquote:Op maandag 19 juli 2021 20:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, of je bent overdag naar college geweest en mag 's avonds de voetbalkantine niet meer in.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |