COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Je kunt in ieder geval voor zover mogelijk de plekken waar Tvt geldt vermijden. Sneu voor de ondernemers op de korte termijn, maar als het zo duidelijk kan worden dat de testsamenleving niet geaccepteerd wordt en daarnaast betrokken sectoren zich gaan roeren uit economische motieven gebeurt er heel misschien wel wat.quote:Op maandag 19 juli 2021 20:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Tja, ik ben het met je eens hoor, maar tja....wij kunnen er wel klaar mee zijn...
Zolang er geen hele grote protesten komen (en die komen er niet, want niemand wil gelinkt worden aan de complotdenkers - en we weten allemaal hoe snel je daarbij hoort als je wat kritiek hebt/wat cynischer denkt over de overheid) moeten we er wel mee leven. Kijk, je kan dan wel mooi met vrienden afspreken die er hetzelfde instaan en je kan als een rebel door het leven gaan door nergens kapjes te dragen e.d., maar uiteindelijk heb je daar enkel jezelf mee.
Dat vind ik het frustrerende. We zien het allemaal gebeuren, maar we kunnen er verder niks mee. Nogal machteloos.
Het bewuste stuk uit het OMT-advies:
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2021 20:37:10 ]
quote:Als eerste constateert het OMT met betrekking tot de CoronaCheck-app dat als
iemand eenmaal een 'groene' code heeft op grond van volledige vaccinatie deze
niet automatisch ingetrokken wordt bij een positieve test. Dit leidt ertoe dat deze
positief geteste personen toch toegang kunnen krijgen tot vluchten en andere
gelegenheden waarbij een negatieve test vereist is, en zo coronavirus kunnen
verspreiden. Ook acht het OMT niet uitgesloten dat - in tegenstelling tot in de
FieldLab-experimenten waar grootschalige verspreiding na feestbijeenkomsten
niet werd vastgesteld - het van gelegenheid naar gelegenheid trekken van
groepen mede een rol speelt bij de recente grootschalige verspreiding;
onderzocht zou moeten worden of de CoronaCheck-App niet slechts eenmaal per
dag toegang tot een (nacht)horecagelegenheid zou moeten geven. Bij
grootschalige evenementen en drukbezochte (nacht)horeca, is het tevens te
overwegen om van alle bezoekers een recente negatieve test te verlangen
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2021 20:37:10 ]
Ik ga me inmiddels toch afvragen of een deel van die clusterfuck geen opgezet spel is geweest. Even de cijfers omhoog pompen om de urgentie erin te krijgen en hop, maatregelen erin knallen. Met 200 besmettingen per dag had niemand dit oke gevonden.quote:
Krijgt 'Het Nieuwe Normaal' waar Rutte en De Jonge het in april 2020 de hele tijd over hadden toch een hele andere lading, niet?
Zou je denken? Zie PIquote:
[..]
Ik ga me inmiddels toch afvragen of een deel van die clusterfuck geen opgezet spel is geweest. Even de cijfers omhoog pompen om de urgentie erin te krijgen en hop, maatregelen erin knallen. Met 200 besmettingen per dag had niemand dit oke gevonden.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het is in ieder geval iets wat een Stegosaurus met z'n sneue brein ter grootte van een walnoot nog had kunnen bedenken. Ja, groep die erom bekend staat dat ze elkaar bij voorkeur opzoeken in bedompen uitgaansgelegenheden, neem dat vaccin en ga onmiddelijk tanzen! Wat kan er gebeuren qua besmettingen!quote:
[..]
Ik ga me inmiddels toch afvragen of een deel van die clusterfuck geen opgezet spel is geweest. Even de cijfers omhoog pompen om de urgentie erin te krijgen en hop, maatregelen erin knallen. Met 200 besmettingen per dag had niemand dit oke gevonden.
Je gaat wel flink de BNW hoek in de laatste tijd.quote:
[..]
Ik ga me inmiddels toch afvragen of een deel van die clusterfuck geen opgezet spel is geweest. Even de cijfers omhoog pompen om de urgentie erin te krijgen en hop, maatregelen erin knallen. Met 200 besmettingen per dag had niemand dit oke gevonden.
Goeie grap welquote:
[..]
Je gaat wel flink de BNW hoek in de laatste tijd.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Je laat het klinken alsof een testmaatschappij het doel is. Het OMT z'n taak is advies geven hoe om te gaan met een virus. Dit is hun advies om met het virus om te gaan.quote:
[..]
Idem hier, het was altijd BNW.
Je zou bijna denken dat ze met de doelpalen aan het spelen zijn. Precies zoals verwacht dus eigenlijk.
Vaccins gaan echt niet hét antwoord zijn; daar ben ik steeds meer van overtuigd. Ze vinden vanzelf wel weer nieuwe redenen om die testmaatschappij e.d. te kunnen rekken.
Maar dat zal ook wel weer BNW zijn.
Dit soort nieuwtjes zijn ook fantastisch voor de jongeren die nog twijfelen over een vaccinatie. Die ga je hiermee echt over de streep trekken: ja, ook als je gevaccineerd bent moet je je laten testen hoor.
Ook ik vind dat dit advies opvolgen een hele slechte zaak zou zijn, absoluut niet wenselijk. Maar het creëren van een testmaatschappij als doel in plaats van als middel suggereert dat er nog heel veel belangen en een opgezet plan achter zitten. Dat is wmb best een beetje BNW
Oh, dat had ik me niet zo gerealiseerd. Ik neem aan dat je wel wat voorbeelden hebt van wat je als BNW ziet hier?quote:
[..]
Je gaat wel flink de BNW hoek in de laatste tijd.
Ja, ik kom gelukkig niet in disco's en we bezoeken maar één evenement per jaar, maar het gevaar is dat die testverplichting zich doorzet naar meerdere aspecten van de samenleving. Uit eten, scholen, reizen, etc. En dan zijn mensen wanhopig genoeg om er toch voor te kiezen; anders kunnen ze het immers helemaal niet doen.quote:
[..]
Je kunt in ieder geval voor zover mogelijk de plekken waar Tvt geldt vermijden. Sneu voor de ondernemers op de korte termijn, maar als het zo duidelijk kan worden dat de testsamenleving niet geaccepteerd wordt en daarnaast betrokken sectoren zich gaan roeren uit economische motieven gebeurt er heel misschien wel wat.
Nah, ik denk niet dat er zo'n diepliggend plan achter steekt. Volgens mij is het een heleboel domheid, gecombineerd met de politieke reflex om alles te willen regelen en controleren.quote:
[..]
Ik ga me inmiddels toch afvragen of een deel van die clusterfuck geen opgezet spel is geweest. Even de cijfers omhoog pompen om de urgentie erin te krijgen en hop, maatregelen erin knallen. Met 200 besmettingen per dag had niemand dit oke gevonden.
Maar ik denk wel dat er her en der wat middelen tactisch worden ingezet om hun eigen beleid te legitimeren. Het OMT heeft nog steeds het alleenrecht op het geven van pandemiebestrijdingsadviezen, en je kunt op je klompen aanvoelen dat die alleen maar allerlei beperkende en controlerende maatregelen adviseren. Dat is zo handig dat je het natuurlijk niet moet veranderen.
En als je eerst zelf een hetze tegen de onverantwoordelijke jongeren creëert, dan kun je die daarna ook mooi gebruiken om maatregelen in te voeren die vooral die groep raakt. Althans, first they came for the jongeren...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Misschien zouden die OMT-leden eens in de echte wereld moeten komen en zich realiseren dat er elke dag weet ik hoeveel contactmomenten zijn tussen mensen op plekken waar nooit TvT is geweest en ook nooit zal komen.quote:
[..]
Ja, ik kom gelukkig niet in disco's en we bezoeken maar één evenement per jaar, maar het gevaar is dat die testverplichting zich doorzet naar meerdere aspecten van de samenleving. Uit eten, scholen, reizen, etc. En dan zijn mensen wanhopig genoeg om er toch voor te kiezen; anders kunnen ze het immers helemaal niet doen.
Be careful what you wish for. Straks moet je ook TvT'en als je bij je schoonmoeder op bezoek gaat.quote:
[..]
Misschien zouden die OMT-leden eens in de echte wereld moeten komen en zich realiseren dat er elke dag weet ik hoeveel contactmomenten zijn tussen mensen op plekken waar nooit TvT is geweest en ook nooit zal komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat het gewoon hybris was van de beleidsmakers. Iedereen wou er z.s.m. vanaf, men neemt een gok, en die pakt dan verkeerd uit.
Vandaaruit in het andere uiterste vervallen en potentiële gegadigden voor vaccinatie wegjagen door belangrijke voordelen daarvan weg te nemen en de "stip aan de horizon" zachtjes te laten vervagen lijkt me dan weer onverstandig. Ik merk dat het begrip en de aanpassingsbereidheid bij mezelf ook aan het wegebben zijn.
Vandaaruit in het andere uiterste vervallen en potentiële gegadigden voor vaccinatie wegjagen door belangrijke voordelen daarvan weg te nemen en de "stip aan de horizon" zachtjes te laten vervagen lijkt me dan weer onverstandig. Ik merk dat het begrip en de aanpassingsbereidheid bij mezelf ook aan het wegebben zijn.
Daar ben ik ook bang voor, maar vandaar dat ik schreef: voor zover mogelijk. Zo min mogelijk gebruik van maken, tenzij het echt niet anders kan of als je het als ondragelijk ervaart om niet te kunnen reizen/feesten/knuffelen.quote:
[..]
Ja, ik kom gelukkig niet in disco's en we bezoeken maar één evenement per jaar, maar het gevaar is dat die testverplichting zich doorzet naar meerdere aspecten van de samenleving. Uit eten, scholen, reizen, etc. En dan zijn mensen wanhopig genoeg om er toch voor te kiezen; anders kunnen ze het immers helemaal niet doen.
Hear hear!quote:
[..]
Misschien zouden die OMT-leden eens in de echte wereld moeten komen en zich realiseren dat er elke dag weet ik hoeveel contactmomenten zijn tussen mensen op plekken waar nooit TvT is geweest en ook nooit zal komen.
Impliceert BNW niet een internationaal fenomeen? Dit lijkt me slechts een brainfart van het Nederlandse OMT. .quote:
[..]
Idem hier, het was altijd BNW.
Je zou bijna denken dat ze met de doelpalen aan het spelen zijn. Precies zoals verwacht dus eigenlijk.
Vaccins gaan echt niet hét antwoord zijn; daar ben ik steeds meer van overtuigd. Ze vinden vanzelf wel weer nieuwe redenen om die testmaatschappij e.d. te kunnen rekken.
Maar dat zal ook wel weer BNW zijn.
Dit soort nieuwtjes zijn ook fantastisch voor de jongeren die nog twijfelen over een vaccinatie. Die ga je hiermee echt over de streep trekken: ja, ook als je gevaccineerd bent moet je je laten testen hoor.
are we infinite or am I alone
Dat zou op zich prima zijn. Nee sorry ik kan niet, heb m'n QR al gebruikt, jammerrrrrquote:
[..]
Be careful what you wish for. Straks moet je ook TvT'en als je bij je schoonmoeder op bezoek gaat.
Wat is eigenlijk de reden dat we de besmettingen zoveel mogelijk willen beperken?
Zuiger van het FOK!-OMT
Angst en controledrang.quote:
Wat is eigenlijk de reden dat we de besmettingen zoveel mogelijk willen beperken?
Shit zeg, en hoe zit het met jou vaccinaties?quote:
Huisgenoot positief getest, fuck my life
Huisgenoot in de kelder opgesloten neem ik aan?
Ik heb ze net gezeemd, maar dat zal wel niet genoeg zijn zeker?quote:
Zo leg je een mooie bom onder de vaccinatiebereidheidquote:
https://www.nu.nl/coronav(...)n-drukke-horeca.html
Nou, daar gaan we. Straks ondanks vaccinatie gewoon lekker testen voor de kroeg.
En nog niet te spreken over de nog grotere hoeveelheid valse uitslagen als je de enorme hoeveelheid gevaccineerden ook nog eens er bij gaat testen, plus de enorme kostenpost die daar bij komt kijken.
Daarnaast is het nauwelijks praktisch uit te voeren als je 75K mensen op 1 dag ff moet testen voor een groot festival.
Dat is een stuk makkelijker te doen als je de gevaccineerden niet test.
We moeten een keer stoppen met het opsporen en het lastig vallen van iedereen.
Over 5 weken is het nog nauwelijks relevant.
Zullen we het gewoon houden bij de niet volledig gevaccineerden? En dan max 24u. Lijkt mij al een stuk waterdichter dan het was.
Het OMT is echt op de zero-covid trein gaan zitten ineens.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
om het ontstaan van nieuwe varianten tegen te gaan, anders moeten we een prik extra krijgen met aangepast vaccin!quote:
Wat is eigenlijk de reden dat we de besmettingen zoveel mogelijk willen beperken?
Zicht houden op besmettingen. Om mutaties op tijd te ontdekken. Om te voorkomen dat er teveel besmettingen doorsijpelen naar de oudere generaties. Long Covid.quote:
Wat is eigenlijk de reden dat we de besmettingen zoveel mogelijk willen beperken?
Er zullen altijd nieuwe mutaties zijn en er zullen altijd wel ouderen e.d. opgenomen moeten worden met Corona, dus als ze daaraan vast blijven houden kunnen ze dit eindeloos rekken natuurlijk.
Nederland draait echt door, allemachtig. Als ik naar een kroeg ga moet ik eerst getest worden om binnen toe gelaten worden met negatieve testuitslag, ook ben ik al 2 keer gevaccineerd.
Humor, serieus en vrolijk!
Ja die kant moeten we echt niet opgaan. Dan beweeg je echt op hellend vlak.quote:
Nederland draait echt door, allemachtig. Als ik naar een kroeg ga moet ik eerst getest worden om binnen toe gelaten worden met negatieve testuitslag, ook ben ik al 2 keer gevaccineerd.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik splits het even op, ook omdat ik denk dat we hooguit qua zienswijze verschillen maar niet van essentie.
Dat ziekenhuizen een rol moeten spelen in de 'vaccinaties' en de analyse daarvan vind ik onjuist. Hooguit dat zij vertellen hoeveel en welke zorg zij specifiek aan wie verlenen. Zij moeten vooral heel ver blijven om te dienen als cijferbak voor de farmacie.
Laat het RIVM als politiek instrument, zelf maar 'patiënten' bevragen en de artsen hun eigen werk laten doen.
Ik bestrijd sws al de grondslag van de WpG die uitgaat dat Covid19 een A-ziekte is en de massieve rol die het RIVM als volger van de WHO daarin heeft om daarmee 'de overheid' te dwingen om voorzorgsbeleid op te leggen. Beleid dat elke zeggenschap van een individu in de kiem zal smoren omdat het instituut bepaalt wat goed is.
Dat een arts op grond van WpG de ziekte, wat hier niet eens een ziekte is, moet melden is misbruik van wettelijke dwalingen waarvoor de wet niet was bedoeld.
Mensen ondervinden (ernstige) gevolgen omdat hun onderliggende aandoening door Covid19 tot expressie wordt gebracht. En dat zeg ik niet om een semantische discussie te voeren. Mensen hebben gevolgen omdat ze hun bloeddrukspiegel niet goed kunnen reguleren. Precies daar waar Covid19 in die reeds fragiele balans dan infecteert. Het is niet de druppel die oorzaak is van de overstroming.
is gevaccinneerd, hooguit dat die persoon dan op een bepaald 'cohort' terecht komt.
En nee, een behandelaar heeft wmb hooguit een rolletje om zijn DCB aan te leveren. Hij hoort - tenzij als biomedisch wetenschapper ter zake - geen enkele relatie leggen op grond van vaccinatie. Los dat die daarmee de patiënt kan gaan belasten.
Dit laatste geldt sws voor zorgpersoneel daaromheen. Hoe zeer je daarover van mening kunt verschillen, moet die professioneel doen wat de behandelend arts in belang van de patiënt goed acht.
Artsen zijn idd net mensen en als een arts zich laat leiden door eigen schuld-dikke-bult gedachten, moet die heel snel een andere slachtoffer zoeken (die hem/haar zichzelf 'verheffend' beter uitkomt).
Ik ken (ook long)artsen die mensen die zich zichzelf kapot maken, desondanks van de best mogelijke zorg proberen te voorzien. Ik denk (althans hoop) ook dat dit jouw ervaring is.
//--//
Waar we hier (tegen)strijdig zijn is dat ik 'beleid' los zie van de taak die een uitvoerend medicus primair heeft.
Ja, de zorgverlener kan best iets (preventief) aangeven maar het is niet de taak om daarmee dan beleid te voeden die patienten - ongeacht oorzakelijk aandoening - daarmee minder (kwalitatieve) zorg te verlenen.
Dat is dan vooral beleid en dan niet in de laatste plaats omdat patienten die informatie - mogelijk onbewust - niet vrij (willen of kunnen) geven. Als een behandelaar informatie niet heeft, ga je uit van een nulstand. Zelfs als de informatie er wel is van een ander, dien je die als behandelaar (zeker als arts) altijd te checken.quote:Op maandag 19 juli 2021 19:35 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik ben zelf patiënt, en oud zorgprofessional, ik zie beleid aan en gemaakt worden.
Dat is mijn perspectief
Een behandelaar heeft in Nederland amper mogelijkheden om informatie over vaccinaties te verkrijgen. Is een heel rapport over verschenen van de RVS o.a.
Dat is niet beroerd maar het juist vak van de medicus om dan op grond van eigen observatie en diagnose, de beste mogelijk behandeling voor te stellen.quote:Dat is voor directe zorgverlening een probleem, want je kunt niet optimaal zorg verlenen op die manier.
Ziekenhuizen net name spelen ook een rol in analyse van zorg en de impact van vaccinaties in dit geval rond Covid. En dat is dus beroerd mogelijk zonder informatie.
Dat ziekenhuizen een rol moeten spelen in de 'vaccinaties' en de analyse daarvan vind ik onjuist. Hooguit dat zij vertellen hoeveel en welke zorg zij specifiek aan wie verlenen. Zij moeten vooral heel ver blijven om te dienen als cijferbak voor de farmacie.
Laat het RIVM als politiek instrument, zelf maar 'patiënten' bevragen en de artsen hun eigen werk laten doen.
Ik begrijp waarom je mijn - wellicht afstandelijke - zienswijze niet ziet.quote:Het RIVM speelt hier ook een rol in, vanuit de wet publieke gezondheid. Nuttig en zeker nodig, maar dat kan dus niet zonder informatie.
Ik bestrijd sws al de grondslag van de WpG die uitgaat dat Covid19 een A-ziekte is en de massieve rol die het RIVM als volger van de WHO daarin heeft om daarmee 'de overheid' te dwingen om voorzorgsbeleid op te leggen. Beleid dat elke zeggenschap van een individu in de kiem zal smoren omdat het instituut bepaalt wat goed is.
Dat een arts op grond van WpG de ziekte, wat hier niet eens een ziekte is, moet melden is misbruik van wettelijke dwalingen waarvoor de wet niet was bedoeld.
Mensen ondervinden (ernstige) gevolgen omdat hun onderliggende aandoening door Covid19 tot expressie wordt gebracht. En dat zeg ik niet om een semantische discussie te voeren. Mensen hebben gevolgen omdat ze hun bloeddrukspiegel niet goed kunnen reguleren. Precies daar waar Covid19 in die reeds fragiele balans dan infecteert. Het is niet de druppel die oorzaak is van de overstroming.
Ik maak hem nog wat sterker dat het voor behandeling, igv Covid19, geen jota uimaakt of iemand al of nietquote:Je kunt als arts, met de wetenschap dat iemand wel of niet gevaccineerd is, nog steeds prima gewoon zorg verlenen. Én meewerken aan toetsen van en bijstellen van vaccinatiebeleid of de verdere aanpak van de covidcrisis.
Onbevooroordeeld staat niet gelijk aan ongeďnformeerd
Als je dat werkelijk denkt, dat vind ik wel schokkend ja en nogal een aanval op professionele zorg in Nederland
is gevaccinneerd, hooguit dat die persoon dan op een bepaald 'cohort' terecht komt.
En nee, een behandelaar heeft wmb hooguit een rolletje om zijn DCB aan te leveren. Hij hoort - tenzij als biomedisch wetenschapper ter zake - geen enkele relatie leggen op grond van vaccinatie. Los dat die daarmee de patiënt kan gaan belasten.
Dit laatste geldt sws voor zorgpersoneel daaromheen. Hoe zeer je daarover van mening kunt verschillen, moet die professioneel doen wat de behandelend arts in belang van de patiënt goed acht.
Dat een arts beleid maakt op basis van een geconstateerde situatie, is wat anders dan beleid te maken omdat iemand geen vaccinatie heeft of mijn part compleet ontspoord is.quote:Een longarts registreert ook of en wat iemand rookt. Als je ineens mensen met longemfyseem en longkankers krijgt die niet roken of een ander specifiek middel roken (vapen was zoiets bijvoorbeeld), dan ga je daar beleid op maken.
Buiten de individuele behandelrelatie. En los van dat je die patiënten gewoon goede zorg geeft.
Artsen zijn idd net mensen en als een arts zich laat leiden door eigen schuld-dikke-bult gedachten, moet die heel snel een andere slachtoffer zoeken (die hem/haar zichzelf 'verheffend' beter uitkomt).
Ik ken (ook long)artsen die mensen die zich zichzelf kapot maken, desondanks van de best mogelijke zorg proberen te voorzien. Ik denk (althans hoop) ook dat dit jouw ervaring is.
//--//
Waar we hier (tegen)strijdig zijn is dat ik 'beleid' los zie van de taak die een uitvoerend medicus primair heeft.
Ja, de zorgverlener kan best iets (preventief) aangeven maar het is niet de taak om daarmee dan beleid te voeden die patienten - ongeacht oorzakelijk aandoening - daarmee minder (kwalitatieve) zorg te verlenen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
2 maanden geleden werd gezegd dat ze dat gingen doen middels de rioolwatermetingen. Dat plan is dus alweer van tafel?quote:
[..]
Zicht houden op besmettingen. Om mutaties op tijd te ontdekken. Om te voorkomen dat er teveel besmettingen doorsijpelen naar de oudere generaties. Long Covid.
Er zullen altijd nieuwe mutaties zijn en er zullen altijd wel ouderen e.d. opgenomen moeten worden met Corona, dus als ze daaraan vast blijven houden kunnen ze dit eindeloos rekken natuurlijk.
Het is alleen maar een OMT-advies he. Er zijn talloze OMT-adviezen niet opgevolgd. Plus dat ze alleen adviseren om de mogelijkheden te verkennen om...quote:
Nederland draait echt door, allemachtig. Als ik naar een kroeg ga moet ik eerst getest worden om binnen toe gelaten worden met negatieve testuitslag, ook ben ik al 2 keer gevaccineerd.
Het OMT heeft maar één taak en dat is om de outbreak te managen. Alle andere overwegingen zijn voor het kabinet. We moeten eens ophouden om zo'n gewicht te hangen aan die OMT-adviezen.
Ik ben bang dat de overheid gezien de recente clusterfuck nu wel naar het OMT advies gaat kijken, en het vrijwel letterlijk overneemt.quote:
[..]
Het is alleen maar een OMT-advies he. Er zijn talloze OMT-adviezen niet opgevolgd. Plus dat ze alleen adviseren om de mogelijkheden te verkennen om...
Het OMT heeft maar één taak en dat is om de outbreak te managen. Alle andere overwegingen zijn voor het kabinet. We moeten eens ophouden om zo'n gewicht te hangen aan die OMT-adviezen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zullen we het gewoon helemaal niet doen?quote:
Zullen we het gewoon houden bij de niet volledig gevaccineerden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou ja, we moeten het afwachten. Maar ikzelf verwacht zeker niet dat volledig gevaccineerden zich voortdurend moeten gaan laten testen.quote:
[..]
Ik ben bang dat de overheid gezien de recente clusterfuck nu wel naar het OMT advies gaat kijken, en het vrijwel letterlijk overneemt.
Nog beter is gewoon stoppen met TvT en het massaal als een kip zonder kop testen van iedereen, eens.quote:
[..]
Zullen we het gewoon helemaal niet doen?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Wij hangen dat gewicht er niet aan, dat doet het kabinet door alle adviesgroepen ondergeschikt te maken aan het OMT.quote:
[..]
Het is alleen maar een OMT-advies he. Er zijn talloze OMT-adviezen niet opgevolgd. Plus dat ze alleen adviseren om de mogelijkheden te verkennen om...
Het OMT heeft maar één taak en dat is om de outbreak te managen. Alle andere overwegingen zijn voor het kabinet. We moeten eens ophouden om zo'n gewicht te hangen aan die OMT-adviezen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je laatste alinea ben ik volstrekt met je eens.quote:Op maandag 19 juli 2021 20:58 schreef Vallon het volgende:
Ik splits het even op, ook omdat ik denk dat we hooguit qua zienswijze verschillen maar niet van essentie.
[..]
Dat is dan vooral beleid en dan niet in de laatste plaats omdat patienten die informatie - mogelijk onbewust - niet vrij (willen of kunnen) geven. Als een behandelaar informatie niet heeft, ga je uit van een nulstand. Zelfs als de informatie er wel is van een ander, dien je die als behandelaar (zeker als arts) altijd te checken.
[..]
Dat is niet beroerd maar het juist vak van de medicus om dan op grond van eigen observatie en diagnose, de beste mogelijk behandeling voor te stellen.
Dat ziekenhuizen een rol moeten spelen in de 'vaccinaties' en de analyse daarvan vind ik onjuist. Hooguit dat zij vertellen hoeveel en welke zorg zij specifiek aan wie verlenen. Zij moeten vooral heel ver blijven om te dienen als cijferbak voor de farmacie.
Laat het RIVM als politiek instrument, zelf maar 'patiënten' bevragen en de artsen hun eigen werk laten doen.
[..]
Ik begrijp waarom je mijn - wellicht afstandelijke - zienswijze niet ziet.
Ik bestrijd sws al de grondslag van de WpG die uitgaat dat Covid19 een A-ziekte is en de massieve rol die het RIVM als volger van de WHO daarin heeft om daarmee 'de overheid' te dwingen om voorzorgsbeleid op te leggen. Beleid dat elke zeggenschap van een individu in de kiem zal smoren omdat het instituut bepaalt wat goed is.
Dat een arts op grond van WpG de ziekte, wat hier niet eens een ziekte is, moet melden is misbruik van wettelijke dwalingen waarvoor de wet niet was bedoeld.
Mensen ondervinden (ernstige) gevolgen omdat hun onderliggende aandoening door Covid19 tot expressie wordt gebracht. En dat zeg ik niet om een semantische discussie te voeren. Mensen hebben gevolgen omdat ze hun bloeddrukspiegel niet goed kunnen reguleren. Precies daar waar Covid19 in die reeds fragiele balans dan infecteert. Het is niet de druppel die oorzaak is van de overstroming.
[..]
Ik maak hem nog wat sterker dat het voor behandeling, igv Covid19, geen jota uimaakt of iemand al of niet
is gevaccinneerd, hooguit dat die persoon dan op een bepaald 'cohort' terecht komt.
En nee, een behandelaar heeft wmb hooguit een rolletje om zijn DCB aan te leveren. Hij hoort - tenzij als biomedisch wetenschapper ter zake - geen enkele relatie leggen op grond van vaccinatie. Los dat die daarmee de patiënt kan gaan belasten.
Dit laatste geldt sws voor zorgpersoneel daaromheen. Hoe zeer je daarover van mening kunt verschillen, moet die professioneel doen wat de behandelend arts in belang van de patiënt goed acht.
[..]
Dat een arts beleid maakt op basis van een geconstateerde situatie, is wat anders dan beleid te maken omdat iemand geen vaccinatie heeft of mijn part compleet ontspoord is.
Artsen zijn idd net mensen en als een arts zich laat leiden door eigen schuld-dikke-bult gedachten, moet die heel snel een andere slachtoffer zoeken (die hem/haar zichzelf 'verheffend' beter uitkomt).
Ik ken (ook long)artsen die mensen die zich zichzelf kapot maken, desondanks van de best mogelijke zorg proberen te voorzien. Ik denk (althans hoop) ook dat dit jouw ervaring is.
//--//
Waar we hier (tegen)strijdig zijn is dat ik 'beleid' los zie van de taak die een uitvoerend medicus primair heeft.
Ja, de zorgverlener kan best iets (preventief) aangeven maar het is niet de taak om daarmee dan beleid te voeden die patienten - ongeacht oorzakelijk aandoening - daarmee minder (kwalitatieve) zorg te verlenen.
De rest pertinent oneens.
RIVM is overigens geen politiek instrument maar deel van de zorgketen. Ze adviseren, plannen en leveren ook vaccinaties voor zorgverleners en hebben daar een belangrijke rol.
Ik denk echt dat je zorgverlening aan zorgverleners over moet laten, geďnformeerd
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het is al naar buiten gecommuniceerd. Zaadjes planten, in hoofden.quote:
[..]
Het is alleen maar een OMT-advies he. Er zijn talloze OMT-adviezen niet opgevolgd. Plus dat ze alleen adviseren om de mogelijkheden te verkennen om...
Het OMT heeft maar één taak en dat is om de outbreak te managen. Alle andere overwegingen zijn voor het kabinet. We moeten eens ophouden om zo'n gewicht te hangen aan die OMT-adviezen.
Politici sturen nowadays op dit soort zaken, zelfs op Twitterberichten joh
Waan van de dag beleid, gecombineerd met paniek en angst en willen controleren
Zie Attje Kuiken en Paternotte bijvoorbeeld
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Zoals het vaak werkt, is ballonnetje opwerpen cq expres lekken, reacties peilen, besluit nemen.quote:
[..]
Het is al naar buiten gecommuniceerd. Zaadjes planten, in hoofden.
Politici sturen nowadays op dit soort zaken, zelfs op Twitterberichten joh
Waan van de dag beleid, gecombineerd met paniek en angst en willen controleren
Zie Attje Kuiken en Paternotte bijvoorbeeld
Maar kan dan nog alle kanten op gaan.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zit wat reacties te lezen op NU. Die zijn grotendeels blij met de plannen; want testen is zoveel malen veiliger. Logisch dus. In hun ogen. Sommigen pleiten er zelfs al voor om dat door te trekken naar restaurants, sportverenigingen, etc.
Ben zo klaar met dat zero covid geneuzel. Blijft moeilijk om te accepteren dat we gewoon moeten leren leven met dit virus.
Ben zo klaar met dat zero covid geneuzel. Blijft moeilijk om te accepteren dat we gewoon moeten leren leven met dit virus.
Testen is vooral veel schijnveiligheid. Het zijn momentopnames en een luchtwegvirus laat zich niet vangen in een binaire x of y op je smartphone.quote:Op maandag 19 juli 2021 21:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
Zit wat reacties te lezen op NU. Die zijn grotendeels blij met de plannen; want testen is zoveel malen veiliger. Logisch dus. In hun ogen. Sommigen pleiten er zelfs al voor om dat door te trekken naar restaurants, sportverenigingen, etc.
Ben zo klaar met dat zero covid geneuzel. Blijft moeilijk om te accepteren dat we gewoon moeten leren leven met dit virus.
Nu.nl volk is nou niet de beste uitsnede van de samenleving, evenmin zoals FOK! dat is.quote:
Zit wat reacties te lezen op NU. Die zijn grotendeels blij met de plannen; want testen is zoveel malen veiliger. Logisch dus. In hun ogen. Sommigen pleiten er zelfs al voor om dat door te trekken naar restaurants, sportverenigingen, etc.
Ben zo klaar met dat zero covid geneuzel. Blijft moeilijk om te accepteren dat we gewoon moeten leren leven met dit virus.
Maar ik ben niet bepaald blij met de ontwikkeling dat het OMT nu die kant opgaat van alles en iedereen en ook gevacineerden testen. Waarschijnlijk heeft Vossen daar een dikke vinger in de pap van dat stukje advies, even wat handjeklap met Kluytmans voor de aandelen in testlabs en het is geregeld.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
En veel statistiekjes waarop gestuurd kan worden waarbij het belangrijkste (ziekenhuisbezetting) een beetje vertroebeld.quote:
[..]
Testen is vooral veel schijnveiligheid.
quote:
Zit wat reacties te lezen op NU. Die zijn grotendeels blij met de plannen; want testen is zoveel malen veiliger. Logisch dus. In hun ogen. Sommigen pleiten er zelfs al voor om dat door te trekken naar restaurants, sportverenigingen, etc.
Ben zo klaar met dat zero covid geneuzel. Blijft moeilijk om te accepteren dat we gewoon moeten leren leven met dit virus.
"Maar je hebt geen Covid!"
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Waarom niet enkel volledig gevaccineerden toelaten tot de nachthoreca en evenementen straks en dus stoppen met Testen voor Toegang, maar enkel Toegang voor Gevaccineerden? Het lijkt mij dat bij een 100% vaccinatiegraad bij de bezoekers de kans om mogelijke superspreaders veel kleiner wordt, dan dat je nog ongevaccineerden die recent negatief getest zijn toelaat, maar ook volledig gevaccineerden laat testen.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)n-drukke-horeca.html
Nou, daar gaan we. Straks ondanks vaccinatie gewoon lekker testen voor de kroeg.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Nu weten we wel dat je niet gevaccineerden de toegang tot de normale maatschappij wilt ontzeggen. Eng hoor. Zou eens uit de bubbel komen…quote:
[..]
Waarom niet enkel volledig gevaccineerden toelaten tot de nachthoreca en evenementen straks en dus stoppen met Testen voor Toegang, maar enkel Toegang voor Gevaccineerden? Het lijkt mij dat bij een 100% vaccinatiegraad bij de bezoekers de kans om mogelijke superspreaders veel kleiner wordt, dan dat je nog ongevaccineerden die recent negatief getest zijn toelaat, maar ook volledig gevaccineerden laat testen.
De reisadviezen zijn ook aangepast
Subtiel aangevuld hiermee:
Subtiel aangevuld hiermee:
quote:Terugreis naar Nederland
U hoeft geen coronabewijs te laten zien.
U hoeft niet in quarantaine.
Doe bij thuiskomst voor de zekerheid een zelftest, ook als u gevaccineerd bent.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hahaha, leuk advies. Gaan we niet doen.quote:Op maandag 19 juli 2021 21:17 schreef Molo het volgende:
De reisadviezen zijn ook aangepast
Subtiel aangevuld hiermee:
[..]
quote:
Deze is ook leuk trouwens:
[..]
Vrijheid!
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je bent natuurlijk ook wel mega aso als je nu naar het buitenland op vakantie gaatquote:
De reisadviezen zijn ook aangepast
Subtiel aangevuld hiermee:
[..]
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Gaat of bent geweest?quote:Op maandag 19 juli 2021 21:18 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Je bent natuurlijk ook wel mega aso als je nu naar het buitenland op vakantie gaat
Of beide?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Je onderschat longcovid voor jongeren héquote:
[..]
Ja, of je bent overdag naar college geweest en mag 's avonds de voetbalkantine niet meer in.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
