Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1943 Vrijheid tot de deur

Ik splits het even op, ook omdat ik denk dat we hooguit qua zienswijze verschillen maar niet van essentie.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 19:35 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik ben zelf patiënt, en oud zorgprofessional, ik zie beleid aan en gemaakt worden.
Dat is mijn perspectief

Een behandelaar heeft in Nederland amper mogelijkheden om informatie over vaccinaties te verkrijgen. Is een heel rapport over verschenen van de RVS o.a.

Dat is dan vooral beleid en dan niet in de laatste plaats omdat patienten die informatie - mogelijk onbewust - niet vrij (willen of kunnen) geven. Als een behandelaar informatie niet heeft, ga je uit van een nulstand. Zelfs als de informatie er wel is van een ander, dien je die als behandelaar (zeker als arts) altijd te checken.

quote:

Dat is voor directe zorgverlening een probleem, want je kunt niet optimaal zorg verlenen op die manier.
Ziekenhuizen net name spelen ook een rol in analyse van zorg en de impact van vaccinaties in dit geval rond Covid. En dat is dus beroerd mogelijk zonder informatie.

Dat is niet beroerd maar het juist vak van de medicus om dan op grond van eigen observatie en diagnose, de beste mogelijk behandeling voor te stellen.
Dat ziekenhuizen een rol moeten spelen in de 'vaccinaties' en de analyse daarvan vind ik onjuist. Hooguit dat zij vertellen hoeveel en welke zorg zij specifiek aan wie verlenen. Zij moeten vooral heel ver blijven om te dienen als cijferbak voor de farmacie.
Laat het RIVM als politiek instrument, zelf maar 'patiënten' bevragen en de artsen hun eigen werk laten doen.

quote:

Het RIVM speelt hier ook een rol in, vanuit de wet publieke gezondheid. Nuttig en zeker nodig, maar dat kan dus niet zonder informatie.

Ik begrijp waarom je mijn - wellicht afstandelijke - zienswijze niet ziet.
Ik bestrijd sws al de grondslag van de WpG die uitgaat dat Covid19 een A-ziekte is en de massieve rol die het RIVM als volger van de WHO daarin heeft om daarmee 'de overheid' te dwingen om voorzorgsbeleid op te leggen. Beleid dat elke zeggenschap van een individu in de kiem zal smoren omdat het instituut bepaalt wat goed is.

Dat een arts op grond van WpG de ziekte, wat hier niet eens een ziekte is, moet melden is misbruik van wettelijke dwalingen waarvoor de wet niet was bedoeld.
Mensen ondervinden (ernstige) gevolgen omdat hun onderliggende aandoening door Covid19 tot expressie wordt gebracht. En dat zeg ik niet om een semantische discussie te voeren. Mensen hebben gevolgen omdat ze hun bloeddrukspiegel niet goed kunnen reguleren. Precies daar waar Covid19 in die reeds fragiele balans dan infecteert. Het is niet de druppel die oorzaak is van de overstroming.

quote:

Je kunt als arts, met de wetenschap dat iemand wel of niet gevaccineerd is, nog steeds prima gewoon zorg verlenen. Én meewerken aan toetsen van en bijstellen van vaccinatiebeleid of de verdere aanpak van de covidcrisis.
Onbevooroordeeld staat niet gelijk aan ongeďnformeerd

Als je dat werkelijk denkt, dat vind ik wel schokkend ja en nogal een aanval op professionele zorg in Nederland

Ik maak hem nog wat sterker dat het voor behandeling, igv Covid19, geen jota uimaakt of iemand al of niet
is gevaccinneerd, hooguit dat die persoon dan op een bepaald 'cohort' terecht komt.

En nee, een behandelaar heeft wmb hooguit een rolletje om zijn DCB aan te leveren. Hij hoort - tenzij als biomedisch wetenschapper ter zake - geen enkele relatie leggen op grond van vaccinatie. Los dat die daarmee de patiënt kan gaan belasten.
Dit laatste geldt sws voor zorgpersoneel daaromheen. Hoe zeer je daarover van mening kunt verschillen, moet die professioneel doen wat de behandelend arts in belang van de patiënt goed acht.

quote:

Een longarts registreert ook of en wat iemand rookt. Als je ineens mensen met longemfyseem en longkankers krijgt die niet roken of een ander specifiek middel roken (vapen was zoiets bijvoorbeeld), dan ga je daar beleid op maken.
Buiten de individuele behandelrelatie. En los van dat je die patiënten gewoon goede zorg geeft.

Dat een arts beleid maakt op basis van een geconstateerde situatie, is wat anders dan beleid te maken omdat iemand geen vaccinatie heeft of mijn part compleet ontspoord is.
Artsen zijn idd net mensen en als een arts zich laat leiden door eigen schuld-dikke-bult gedachten, moet die heel snel een andere slachtoffer zoeken (die hem/haar zichzelf 'verheffend' beter uitkomt).
Ik ken (ook long)artsen die mensen die zich zichzelf kapot maken, desondanks van de best mogelijke zorg proberen te voorzien. Ik denk (althans hoop) ook dat dit jouw ervaring is.
//--//
Waar we hier (tegen)strijdig zijn is dat ik 'beleid' los zie van de taak die een uitvoerend medicus primair heeft.
Ja, de zorgverlener kan best iets (preventief) aangeven maar het is niet de taak om daarmee dan beleid te voeden die patienten - ongeacht oorzakelijk aandoening - daarmee minder (kwalitatieve) zorg te verlenen.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 20:58 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Het is alleen maar een OMT-advies he. Er zijn talloze OMT-adviezen niet opgevolgd. Plus dat ze alleen adviseren om de mogelijkheden te verkennen om...

Het OMT heeft maar één taak en dat is om de outbreak te managen. Alle andere overwegingen zijn voor het kabinet. We moeten eens ophouden om zo'n gewicht te hangen aan die OMT-adviezen.

Ik ben bang dat de overheid gezien de recente clusterfuck nu wel naar het OMT advies gaat kijken, en het vrijwel letterlijk overneemt.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 20:51 schreef _serial_ het volgende:
Zullen we het gewoon houden bij de niet volledig gevaccineerden?

Zullen we het gewoon helemaal niet doen?

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zullen we het gewoon helemaal niet doen?

Nog beter is gewoon stoppen met TvT en het massaal als een kip zonder kop testen van iedereen, eens.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 20:58 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Het is alleen maar een OMT-advies he. Er zijn talloze OMT-adviezen niet opgevolgd. Plus dat ze alleen adviseren om de mogelijkheden te verkennen om...

Het OMT heeft maar één taak en dat is om de outbreak te managen. Alle andere overwegingen zijn voor het kabinet. We moeten eens ophouden om zo'n gewicht te hangen aan die OMT-adviezen.

Wij hangen dat gewicht er niet aan, dat doet het kabinet door alle adviesgroepen ondergeschikt te maken aan het OMT.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:05 schreef Molo het volgende:

[..]

Het is al naar buiten gecommuniceerd. Zaadjes planten, in hoofden.
Politici sturen nowadays op dit soort zaken, zelfs op Twitterberichten joh
Waan van de dag beleid, gecombineerd met paniek en angst en willen controleren

Zie Attje Kuiken en Paternotte bijvoorbeeld

Zoals het vaak werkt, is ballonnetje opwerpen cq expres lekken, reacties peilen, besluit nemen.
Maar kan dan nog alle kanten op gaan.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
Zit wat reacties te lezen op NU. Die zijn grotendeels blij met de plannen; want testen is zoveel malen veiliger. Logisch dus. In hun ogen. Sommigen pleiten er zelfs al voor om dat door te trekken naar restaurants, sportverenigingen, etc.

Ben zo klaar met dat zero covid geneuzel. Blijft moeilijk om te accepteren dat we gewoon moeten leren leven met dit virus.

Testen is vooral veel schijnveiligheid. Het zijn momentopnames en een luchtwegvirus laat zich niet vangen in een binaire x of y op je smartphone.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
Zit wat reacties te lezen op NU. Die zijn grotendeels blij met de plannen; want testen is zoveel malen veiliger. Logisch dus. In hun ogen. Sommigen pleiten er zelfs al voor om dat door te trekken naar restaurants, sportverenigingen, etc.

Ben zo klaar met dat zero covid geneuzel. Blijft moeilijk om te accepteren dat we gewoon moeten leren leven met dit virus.

Nu.nl volk is nou niet de beste uitsnede van de samenleving, evenmin zoals FOK! dat is.
Maar ik ben niet bepaald blij met de ontwikkeling dat het OMT nu die kant opgaat van alles en iedereen en ook gevacineerden testen. Waarschijnlijk heeft Vossen daar een dikke vinger in de pap van dat stukje advies, even wat handjeklap met Kluytmans voor de aandelen in testlabs en het is geregeld.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:10 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Testen is vooral veel schijnveiligheid.

En veel statistiekjes waarop gestuurd kan worden waarbij het belangrijkste (ziekenhuisbezetting) een beetje vertroebeld.

Wat noemen ze grote horeca?

Restaurant met 100 man??

quote:

Op maandag 19 juli 2021 19:59 schreef SilverEyes het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)n-drukke-horeca.html

Nou, daar gaan we. Straks ondanks vaccinatie gewoon lekker testen voor de kroeg.

Waarom niet enkel volledig gevaccineerden toelaten tot de nachthoreca en evenementen straks en dus stoppen met Testen voor Toegang, maar enkel Toegang voor Gevaccineerden? Het lijkt mij dat bij een 100% vaccinatiegraad bij de bezoekers de kans om mogelijke superspreaders veel kleiner wordt, dan dat je nog ongevaccineerden die recent negatief getest zijn toelaat, maar ook volledig gevaccineerden laat testen.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:15 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Waarom niet enkel volledig gevaccineerden toelaten tot de nachthoreca en evenementen straks en dus stoppen met Testen voor Toegang, maar enkel Toegang voor Gevaccineerden? Het lijkt mij dat bij een 100% vaccinatiegraad bij de bezoekers de kans om mogelijke superspreaders veel kleiner wordt, dan dat je nog ongevaccineerden die recent negatief getest zijn toelaat, maar ook volledig gevaccineerden laat testen.

Nu weten we wel dat je niet gevaccineerden de toegang tot de normale maatschappij wilt ontzeggen. Eng hoor. Zou eens uit de bubbel komen…

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:17 schreef Molo het volgende:
De reisadviezen zijn ook aangepast

Subtiel aangevuld hiermee:
[..]

Hahaha, leuk advies. Gaan we niet doen.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 20:04 schreef Janneke141 het volgende:
Deze is ook leuk trouwens:
[..]

Vrijheid!

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:17 schreef Molo het volgende:
De reisadviezen zijn ook aangepast

Subtiel aangevuld hiermee:
[..]

Je bent natuurlijk ook wel mega aso als je nu naar het buitenland op vakantie gaat

quote:

Op maandag 19 juli 2021 20:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, of je bent overdag naar college geweest en mag 's avonds de voetbalkantine niet meer in.

Je onderschat longcovid voor jongeren hé

Ondertussen beginnen kliniek en IC toch wel langzaam op te lopen. Mag hopen dat die stijging snel tot stilstand komt.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:19 schreef Molo het volgende:

[..]

Gaat of bent geweest?

Of beide?

Beide natuurlijk

Eigenlijk zouden ze gewoon een duidelijk iets moeten verzinnen voor die aso's
Standaard een maand in een asielzoekerskamp ofzo.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 20:33 schreef Heph844 het volgende:
Het bewuste stuk uit het OMT-advies:
[..]

Het idee van vaccinatie was toch dat je alles weer kon doen?!?

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:05 schreef Molo het volgende:

[..]

Het is al naar buiten gecommuniceerd. Zaadjes planten, in hoofden.
Politici sturen nowadays op dit soort zaken, zelfs op Twitterberichten joh
Waan van de dag beleid, gecombineerd met paniek en angst en willen controleren

Zie Attje Kuiken en Paternotte bijvoorbeeld

Dit valt mij ook echt op. Gadverdamme man, die Paternotte ook.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:03 schreef Molo het volgende:

[..]

Je laatste alinea ben ik volstrekt met je eens.
De rest pertinent oneens.

RIVM is overigens geen politiek instrument maar deel van de zorgketen. Ze adviseren, plannen en leveren ook vaccinaties voor zorgverleners en hebben daar een belangrijke rol.

Ik denk echt dat je zorgverlening aan zorgverleners over moet laten, geďnformeerd

We zijn het oneens qua insteek en de beleving daarvan. Juist goed om zaken scherp te kunnen houden.
Het RIVM heeft vele petten op, zitten ook in het OMT en kop op TV en daarmee dwangmatig de politieke koers bepaald. Dat is verder geen oordeel vwb de harde werkers die iemand testen, prikken, mijn part grafiekjes of onderzoekhobby's bedrijven.

Probleem is wmb dat 'de zorg' vanuit hun 'institutionele conditionering' geen ruimte biedt voor enige zelfbeschikking. Er zal en moet gezorgd worden, of iemand dat nu wil of niet.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
Zit wat reacties te lezen op NU. Die zijn grotendeels blij met de plannen; want testen is zoveel malen veiliger. Logisch dus. In hun ogen. Sommigen pleiten er zelfs al voor om dat door te trekken naar restaurants, sportverenigingen, etc.

Ben zo klaar met dat zero covid geneuzel. Blijft moeilijk om te accepteren dat we gewoon moeten leren leven met dit virus.

Mensen zijn zo lekker simpel op dit vlak en makkelijk te manipuleren met nog wat npo specials over ICs of long covid. Een of twee schokkende cases en treurige muziek en u weet wat u moet denken.

Zo wordt het draagvlak gecreëerd, door angst, empathie en de vraag om solidariteit.
Klinkt ook allemaal heel redelijk, tot je bekijkt welke gevolgen het heeft. Avondklok. Illegaal je familie bezoeken. Alleen sterven. Boetes om samen te zijn in openbare ruimte. Straks volgt heel geleidelijk de buitensluiting van ongevaccineerden.

En nu dan even full on BNW; daarna kunnen we dergelijke uitsluitingsmechanismen ook gebruiken tegen mensen die op andere vlakken dwars liggen. Houtstokers, fossiele rijders, gasverbruikers en iedereen die niet goed meewerkt aan Timmerman’s green deal. Al is er ook een aardige kans dat die strijd voornamelijk juridisch en financieel zal worden beslecht.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 20:55 schreef Ven1972 het volgende:
Nederland draait echt door, allemachtig. Als ik naar een kroeg ga moet ik eerst getest worden om binnen toe gelaten worden met negatieve testuitslag, ook ben ik al 2 keer gevaccineerd.

Tering als zelfs jij zegt dat we aan het doordraaien zijn

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:20 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Het idee van vaccinatie was toch dat je alles weer kon doen?!?

Jajaja, nu we je gelokt hebben met die wortel halen we hem van de stok af. De stok die we gaan gebruiken om je mee te slaan als je niet netjes mee blijft doen.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:22 schreef Molo het volgende:

[..]

Ik woon vlakbij Rotterdam

Nu zal ik maar niet zeggen wat ik denk

quote:

Op maandag 19 juli 2021 20:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Be careful what you wish for. Straks moet je ook TvT'en als je bij je schoonmoeder op bezoek gaat.

Kan mij persoonlijk maar een scenario voorstellen waarbij TvT wenselijk is en dat is eigenlijk alleen op bezoek gaan bij schoonmoeders.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:23 schreef Molo het volgende:

[..]

Is dit een kloon van hem ja?
Zou wel een hoop verklaren

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:23 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Kan mij persoonlijk maar een scenario voorstellen waarbij TvT wenselijk is en dat is eigenlijk alleen op bezoek gaan bij schoonmoeders.

Testen voor Treurnis

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:16 schreef Johannes788 het volgende:

[..]

Nu weten we wel dat je niet gevaccineerden de toegang tot de normale maatschappij wilt ontzeggen. Eng hoor. Zou eens uit de bubbel komen…

Hoeveel mensen kunnen zich om medische redenen niet vaccineren eigenlijk? Het is gewoon niet verstandig om gevaccineerden, gedeeltelijk gevaccineerden en ongevaccineerden te mengen op zeer risicovolle locaties als nachtclubs, discotheken en evenementen.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:17 schreef Molo het volgende:
De reisadviezen zijn ook aangepast

Subtiel aangevuld hiermee:
[..]

dat ze die zelftesten maar gratis verstrekken.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:11 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Nu.nl volk is nou niet de beste uitsnede van de samenleving, evenmin zoals FOK! dat is.
Maar ik ben niet bepaald blij met de ontwikkeling dat het OMT nu die kant opgaat van alles en iedereen en ook gevacineerden testen. Waarschijnlijk heeft Vossen daar een dikke vinger in de pap van dat stukje advies, even wat handjeklap met Kluytmans voor de aandelen in testlabs en het is geregeld.

Ik ben daar ook niet blij mee maar het is wel rechtvaardiger om t.a.v. testen geen onderscheid te maken. Ook gevaccinneerden kunnen besmet zijn en als dat het toelatingscriterium voor ongevaccineerden is, moet je iedereen testen.
^{(Ik durf de kinderen < 12 nog niet direct te noemen maar denk/schrijf dat dat die daar ook toe behoren).}

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:22 schreef Molo het volgende:

[..]

Ik woon vlakbij Rotterdam

Ik ook

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:26 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dat ze die zelftesten maar gratis verstrekken.

Wel met duidelijk advies graag dat na een positieve test je even langs de teststraat moet gaan om onderdeel te zijn van de statistiek.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:26 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Hoeveel mensen kunnen zich om medische redenen niet vaccineren eigenlijk? Het is gewoon niet verstandig om gevaccineerden, gedeeltelijk gevaccineerden en ongevaccineerden te mengen op zeer risicovolle locaties als nachtclubs, discotheken en evenementen.

Dat moeten ze toch lekker zelf weten? Als jij om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, waarom ga je dan überhaupt naar een nachtclub? Als jij denkt dat het wel kan, dan is dat je goed recht. Het leven bestaat nou eenmaal uit risico's nemen.

De rest van mijn leven elk weekend 2x testen en wellicht nog een keer door de week. En dat als gevaccineerde.

“Zijn we er toch ingetuind”

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:27 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Wel met duidelijk advies graag dat na een positieve test je even langs de teststraat moet gaan om onderdeel te zijn van de statistiek.

Je loopt tijdens 2 weken vakantie in Nederland net zo veel kans op Covid als 2 weken in Frankrijk. Waarom zou de een wel een test moeten doen en de ander niet.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:28 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Dat moeten ze toch lekker zelf weten? Als jij om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, waarom ga je dan überhaupt naar een nachtclub? Als jij denkt dat het wel kan, dan is dat je goed recht. Het leven bestaat nou eenmaal uit risico's nemen.

Je moet geen vaccineren, gedeeltelijk gevaccineerden en ongevaccineerden gaan mengen in slecht geventileerde binnenruimtes. In de toekomst is het gewoon wenselijk om in niet-essentiële binnenruimtes ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden te weren, want de enige uitweg uit de crisis is gewoon massavaccinatie van de bevolking.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:27 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik ben daar ook niet blij mee maar het is wel rechtvaardiger om t.a.v. testen geen onderscheid te maken. Ook gevaccinneerden kunnen besmet zijn en als dat het toelatingscriterium voor ongevaccineerden is, moet je iedereen testen.
^{(Ik durf de kinderen < 12 nog niet direct te noemen maar denk/schrijf dat dat die daar ook toe behoren).}

Als je het nu ongevaccineerden gaat testen, wanneer stop je er dan mee?
Vorig week was 5% van de volledig gevaccineerden besmet en daar is volstrekt onduidelijk hoeveel dansen met Janssen waren, of net hun 2e Pfizer hadden (het laatste is redelijk onwaarschijnlijk of hele kleine groep als je als 24- er besmet bent geraakt)

[ Bericht 1% gewijzigd door _serial_ op 19-07-2021 21:57:32 ]

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:31 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Je moet geen vaccineren, gedeeltelijk gevaccineerden en ongevaccineerden gaan mengen in slecht geventileerde binnenruimtes. In de toekomst is het gewoon wenselijk om in niet-essentiële binnenruimtes ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden te weren, want de enige uitweg uit de crisis is gewoon massavaccinatie van de bevolking.

het beste is, stickers uitdelen, toch??

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:31 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Je loopt tijdens 2 weken vakantie in Nederland net zo veel kans op Covid als 2 weken in Frankrijk. Waarom zou de een wel een test moeten doen en de ander niet.

Geen idee, was ook niet serieus bedoeld. Vlieg zelf terug morgen naar Nederland en ga mij pas weer laten testen als ik weer moet vliegen. Maarja dat hebben ze dus constant benadrukt om jezelf te laten testen na een positieve test en ik kan daar niet helemaal bij dat je perse jezelf wil laten testen bij een GGD om bevestiging te krijgen van een zelftest

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:31 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Je moet geen vaccineren, gedeeltelijk gevaccineerden en ongevaccineerden gaan mengen in slecht geventileerde binnenruimtes. In de toekomst is het gewoon wenselijk om in niet-essentiële binnenruimtes ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden te weren, want de enige uitweg uit de crisis is gewoon massavaccinatie van de bevolking.

En die arme mondneusmasker fabrikanten dan waar je het gister over had?

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:31 schreef groenen het volgende:
De rest van mijn leven elk weekend 2x testen en wellicht nog een keer door de week. En dat als gevaccineerde.

“Zijn we er toch ingetuind”

Herman Kuiphof wist dit in ‘74 al.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:33 schreef THEFXR het volgende:

[..]

het beste is, stickers uitdelen, toch??

We moeten stoppen met nazi- en oorlogsvergelijkingen. Mensen die zich bewust niet laten vaccineren, terwijl ze medisch gezien wel gevaccineerd kunnen worden, zorgen ervoor dat we langer in de crisis zitten dan nodig en hoe meer vaccinweigeraars er zijn, hoe meer vervelende maatregelen je uiteindelijk nodig moet hebben. Uiteindelijk moet je sommige groepen mensen te overtuigen om zich te laten vaccineren en de beste overtuiging is gewoon om vanaf 1 september ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden boven de 18 geen toegang meer te geven tot niet-essentiële binnenruimtes en vanaf 1 oktober ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden boven de 12 geen toegang meer te geven tot niet-essentiële binnenruimtes.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:31 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Je moet geen vaccineren, gedeeltelijk gevaccineerden en ongevaccineerden gaan mengen in slecht geventileerde binnenruimtes. In de toekomst is het gewoon wenselijk om in niet-essentiële binnenruimtes ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden te weren, want de enige uitweg uit de crisis is gewoon massavaccinatie van de bevolking.

Nieuwe advies was ventileren niet segregeren! Segregeer uw bevolking stuk?!

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:39 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

We moeten stoppen met nazi- en oorlogsvergelijkingen. Mensen die zich bewust niet laten vaccineren, terwijl ze medisch gezien wel gevaccineerd kunnen worden, zorgen ervoor dat we langer in de crisis zitten dan nodig en hoe meer vaccinweigeraars er zijn, hoe meer vervelende maatregelen je uiteindelijk nodig moet hebben. Uiteindelijk moet je sommige groepen mensen te overtuigen om zich te laten vaccineren en de beste overtuiging is gewoon om vanaf 1 september ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden boven de 18 geen toegang meer te geven tot niet-essentiële binnenruimtes en vanaf 1 oktober ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden boven de 12 geen toegang meer te geven tot niet-essentiële binnenruimtes.

dat valt niet te controleren, joh

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oproepen om te stoppen met nazivergelijkingen maar tegelijkertijd voorstander zijn van segregatie op vaccinatiestatus is best raar, vind je zelf ook niet?

Segregatie op basis van vaccinatiestatus is niet raar, maar verstandig, want mensen die zich niet laten vaccineren zorgen er uiteindelijk voor dat bepaalde (vervelende) maatregelen niet of veel later opgeheven kunnen worden. Daar heeft iedereen last van.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:39 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

We moeten stoppen met nazi- en oorlogsvergelijkingen.

[..]

Waarom ben je er dan zelf zo op gebrand om een klasse tweederangsburgers te creëeren?

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oproepen om te stoppen met nazivergelijkingen maar tegelijkertijd voorstander zijn van segregatie op vaccinatiestatus is best raar, vind je zelf ook niet?

Dit

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:45 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Segregatie op basis van vaccinatiestatus is niet raar, maar verstandig, want mensen die zich niet laten vaccineren zorgen er uiteindelijk voor dat bepaalde (vervelende) maatregelen niet of veel later opgeheven kunnen worden. Daar heeft iedereen last van.

Uhm wacht eens. Hoezo hebben gevaccineerden er last van? Die zijn toch gevaccineerd en veilig voor het virus. Ow wacht, dat past niet in je straatje toch?

Nu nog een leuk punt waar je helemaal niet rekening mee houdt in je angstig geblaat. Mensen die covid hebben gehad ( zijn er heel veel) zijn beter beschermd dan gevaccineerden. Genoeg mensen die ik ken die covid hebben gehad en nog even wachten op hun spuitje. En ja, ik begrijp ze:
https://www.maurice.nl/2021/07/17/op-antistoffen-testen-verboden/

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oproepen om te stoppen met nazivergelijkingen maar tegelijkertijd voorstander zijn van segregatie op vaccinatiestatus is best raar, vind je zelf ook niet?

Als de nazi's enkel mensen hadden gesegregeerd op basis van vaccinatiestatus hadden ze vast niet de reputatie gehad die ze nu hebben. Het feit dat ze als het vleesgeworden kwaad worden gezien, en dus ook hun "Godwin"-functie in discussies, is te danken aan het feit dat ze moordden op basis van een aangeboren eigenschap als ras.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:46 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Waarom ben je er dan zelf zo op gebrand om een klasse tweederangsburgers te creëeren?

Zo’n 99% van burgers boven de 18 kunnen zich promoveren tot eersterangsburgers door gewoon twee keer naar de prikstraat te gaan. Het is niet zo dat er onderscheid gemaakt op basis van geslacht, seksuele voorkeur, geloof, huidskleur, politieke opvattingen, etc. Maar enkel op basis van de keuzes om jezelf en je omgeving te beschermen tegen het coronavirus.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:31 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Als je het nu ongevaccineerden gaat testen, wanneer stop je er dan mee?
Vorig week was 5% van de volledig gevaccineerden besmet en daar is volstrekt onduidelijk hoeveel dansen met Janssen waren, of net hun 2e Pfizer hadden (het laatste is redelijk onwaarschijnlijk of hele kleine groep als je als 24- er besmet bent geraakt)

Laat ze lekker optyfen met die testen.
O, en als ze echt handig waren dan hadden ze nog even gewacht dit balletje op te gooien. Dan had namelijk ongeveer iedereen en z'n moeder een vaccin gehaald, en had het mes in de rug daarna gekomen. Nu kunnen mensen zich nog bedenken nu blijkt dat ze met een prik weinig tot niets opschieten.

Vaccinatiedwang kán als middel bijdragen aan de oplossing. Ik ben zelf faliekant tegen en zie liever een complete openstelling nadat ieder de vaccinatiekeuze heeft kunnen maken. Maar dan ook geen restricties of terugkrabbelen.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:52 schreef Johannes788 het volgende:

[..]

Uhm wacht eens. Hoezo hebben gevaccineerden er last van? Die zijn toch gevaccineerd en veilig voor het virus. Ow wacht, dat past niet in je straatje toch?

Nu nog een leuk punt waar je helemaal niet rekening mee houdt in je angstig geblaat. Mensen die covid hebben gehad ( zijn er heel veel) zijn beter beschermd dan gevaccineerden. Genoeg mensen die ik ken die covid hebben gehad en nog even wachten op hun spuitje. En ja, ik begrijp ze:
https://www.maurice.nl/2021/07/17/op-antistoffen-testen-verboden/

Het vaccin werkt op individuen minder als de rest van de omgeving zich niet laat vaccineren. Het vaccin werkt enkel als de gehele populatie zich laat vaccineren.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:54 schreef galantis het volgende:

[..]

Laat ze lekker optyfen met die testen.
O, en als ze echt handig waren dan hadden ze nog even gewacht dit balletje op te gooien. Dan had namelijk ongeveer iedereen en z'n moeder een vaccin gehaald, en had het mes in de rug daarna gekomen. Nu kunnen mensen zich nog bedenken nu blijkt dat ze met een prik weinig tot niets opschieten.

Dit. Vaccanatie was toch de uitweg volgens Ome Hugotje. Nou dan

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:56 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Het vaccin werkt op individuen minder als de rest van de omgeving zich niet laat vaccineren. Het vaccin werkt enkel als de gehele populatie zich laat vaccineren.

Bron??

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:57 schreef Johannes788 het volgende:

[..]

Dit. Vaccanatie was toch de uitweg volgens Ome Hugotje. Nou dan

Dat was zo. Maar als je de definitie van je probleem verandert, dan verandert ook de oplossing.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:57 schreef Johannes788 het volgende:

[..]

Bron??

Kijk naar Israël waar een vaccinatiegraad van 67% niet voldoende is. De groep ongevaccineerden moet echt zo klein mogelijk zijn: kinderen onder de 12 ok, medische redenen ok. Maar wappies, refo’s en allochtonen zijn gewoon het kwaad.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat was zo. Maar als je de definitie van je probleem verandert, dan verandert ook de oplossing.

Waar zal het eindigen? Oprecht benieuwd naar jouw mening

quote:

Op maandag 19 juli 2021 21:39 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

We moeten stoppen met nazi- en oorlogsvergelijkingen. Mensen die zich bewust niet laten vaccineren, terwijl ze medisch gezien wel gevaccineerd kunnen worden, zorgen ervoor dat we langer in de crisis zitten dan nodig en hoe meer vaccinweigeraars er zijn, hoe meer vervelende maatregelen je uiteindelijk nodig moet hebben. Uiteindelijk moet je sommige groepen mensen te overtuigen om zich te laten vaccineren en de beste overtuiging is gewoon om vanaf 1 september ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden boven de 18 geen toegang meer te geven tot niet-essentiële binnenruimtes en vanaf 1 oktober ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden boven de 12 geen toegang meer te geven tot niet-essentiële binnenruimtes.

Dat is niet overtuigen, dat is chanteren.

Erno heeft een groentewinkel, ik wil hem overtuigen daarvoor bij mij een "verzekering" af te sluiten want een ongeluk zit immers in een klein hoekje. De beste overtuiging is om zijn ruiten er op 1 september uit te slaan als hij dan nog geen overeenkomst met mij heeft gesloten.