Zelfs een tekort aan receptionistenquote:De krapte op de arbeidsmarkt treft steeds meer beroepsgroepen, blijkt uit een analyse van de NOS op basis van cijfers van het UWV. Naast de bekende schaarste aan onder meer machinemonteurs en verpleegkundigen is er nu ook een tekort aan hoveniers, loopbaanadviseurs, receptionisten en verkopers.
Ton Wilthagen, hoogleraar arbeidsmarkt aan Tilburg University, noemt het tekort aan loopbaanadviseurs opvallend. "De krapte op de arbeidsmarkt is nooit weggeweest, hij is alleen kortstondig onderdrukt door corona. Nu hebben we weer mensen nodig, en de loopbaanadviseurs moeten die mensen gaan vinden." Volgens het UWV is er binnen deze sector vooral vraag naar recruiters die personeel werven voor bedrijven.
De tekorten bestaan in verschillende delen van het land. Op basis van gegevens over de vraag naar beroepsgroepen in de 35 arbeidsmarktregio's kun je precies zien aan welke werknemers in welke regio's de meeste behoefte is.
Het UWV meet de vraag naar beroepen door te kijken naar het aantal openstaande vacatures en het aantal kortdurend werklozen dat die vacatures kan vullen. Bij een 'krappe' situatie zijn er meer banen dan mensen om die op te vullen. Dit betekent dat bedrijven moeilijk personeel kunnen vinden.
"We zien ook in het tweede kwartaal al dat het aantal vacatures over de volle breedte blijft toenemen", zegt Rob Witjes, hoofd arbeidsmarktinformatie van het UWV. "De arbeidsmarkt wordt dus nog krapper."
Vergeleken met het laatste kwartaal van vorig jaar is de vraag naar hoveniers in Zuid-Holland, Noord-Brabant en regio Zwolle toegenomen. Eind vorig jaar was de arbeidsmarkt daar nog in balans, maar inmiddels zijn er meer hoveniers, kwekers en tuinders nodig dan er mensen beschikbaar zijn om dit werk te doen.
Ook ontstond er begin dit jaar een tekort aan verkopers en vertegenwoordigers in de regio's Zeeland en Noord-Brabant. Er zijn er nu ook meer telefonisten en receptionisten nodig dan eind 2020. En ook de vraag naar specialisten personeels- en loopbaanadvies nam dus toe, vooral in Zuid-Limburg en de regio rondom Zwolle.
Naast deze nieuwe krapteberoepen, is er ook nog altijd een tekort aan elektriciens, machinemonteurs en verpleegkundigen. In het hele land is er een schreeuwend tekort aan deze beroepsgroepen. Maar ook logistiek medewerkers, loodgieters en technici zijn in het hele land moeilijk te vinden.
Het is belangrijk dat er mensen gevonden worden om deze vacatures te vullen, zegt Wilthagen. "Een tekort aan mensen is ook een vorm van crisis. Het belemmert het economisch herstel. Als we de mensen niet hebben, dan kunnen bedrijven en organisaties niet de producten en diensten leveren die ze zouden willen leveren."
Wilthagen wijst op de scholen die na de coronalockdown weer open mochten: "Sommige scholen bleven dicht omdat ze te weinig mensen hadden." Zo werkt een tekort aan personeel door in de hele samenleving, en daar heeft iedereen last van.
Meer personeel
Een snelle oplossing voor dit tekort aan mensen is er niet. Het tekort is een direct gevolg van de bevolkingssamenstelling: het aantal ouderen neemt toe, en het aantal jongeren neemt af. En personeel uit het buitenland aantrekken of mensen omscholen kost tijd.
"Er is geen pasklaar antwoord", zegt Wilthagen. "Al kunnen we als deeltijdland wel meer gaan werken. Dat is de snelste oplossing; maar dan moeten we meer werken wel aantrekkelijker maken."
Betekenisvol werk
Loopbaanadviseur Anda Jongkamp herkent dit ook: "Mensen zijn steeds vaker op zoek naar zinvol werk. Dat is echt een andere vraag dan 'is er werk voor mij?'" Zo merkte Ingrid Nijkamp tijdens de coronacrisis dat leidinggeven op afstand niet haar ding is. "Ik ga nu als zzp'er verder en mijn eigen zaken regelen. Dat zou ik twee jaar geleden niet hebben gedaan."
De krapte wordt zo sterk, dat werknemers eisen kunnen gaan stellen. "Dat is een unieke situatie", vertelt Wilthagen. "De afgelopen tijd was er voor veel mensen te weinig werk. Nu is het andersom: te veel werk voor te weinig mensen."
Bij mijn werkgever staan er ook al een paar maanden veel vacatures open, maar er zijn simpelweg te weinig sollicitanten
Lijkt mij zelfs een hele gezonde situatie.quote:De krapte wordt zo sterk, dat werknemers eisen kunnen gaan stellen. "Dat is een unieke situatie",
RTquote:Op zaterdag 3 juli 2021 09:56 schreef Fugue het volgende:
[..]
Lijkt mij zelfs een hele gezonde situatie.
De mensen die zinvol werk kunnen geven, hebben echter geen geld om dat werk te kunnen betalen.quote:"Mensen zijn steeds vaker op zoek naar zinvol werk.
Mensen willen niet meer werken voor een dubbeltje. En uiteraard veel zzpers.
Feitelijk de nieuwe flexers... volgens mij!quote:
Hoe oud ben jij?quote:
Vreemd. Ik kreeg een afwijzing omdat men iemand zocht “met minder ervaring”. Zo lang dit soort leeftijdsdiscriminatie niet aangepakt wordt, hou je dit probleem.
Bruto 
Iemand met minder ervaring kun je nog kneden. Dat is voor een aantal werkgevers ook belangrijk.quote:
Vreemd. Ik kreeg een afwijzing omdat men iemand zocht “met minder ervaring”. Zo lang dit soort leeftijdsdiscriminatie niet aangepakt wordt, hou je dit probleem.
Het zal wel een combinatie zijn van een aantal factoren. Salaris, uitdaging, cao. Bovendien halen steeds meer jongeren een hbo diploma.quote:
Is er een personeels tekort of zijn de salarissen te laag om interessant te zijn?
Ja, dat is voor ons ook belangrijkste motief. Mensen met veel evening hebben vaak toch ingesleten gewoontes. Vaak onbewust, maar is lastiger uit te kneden.quote:
[..]
Iemand met minder ervaring kun je nog kneden. Dat is voor een aantal werkgevers ook belangrijk.
Een echte oplossing is er niet, behalve wellicht meer automatiseren maar ook daar heb je schaarse techneuten voor nodig.
Het is hoog tijd voor een faillissementsgolf om de economie te zuiveren van bedrijven zonder bestaansrecht. Er zijn niet genoeg mensen om zoveel bedrijven in de lucht te houden.
Als er in een vacature het woord 'techneut' voorkomt scroll ik sowieso verder. 'Techneut' betekent iemand die slechts interesse heeft in het technische aspect van iets. In feite een beledigende uitdrukking. 'Technicus' is trouwens beschermd, net als 'ingenieur', 'dokter', 'luitenant' etc.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 10:20 schreef KareldeStoute het volgende:
Goede mensen is gewoon erg moeilijk. Ook als er prima betaald wordt…
Een echte oplossing is er niet, behalve wellicht meer automatiseren maar ook daar heb je schaarse techneuten voor nodig.
Als je minder migratie toestaat gaan de lonen omhoog. Nederland wordt hierdoor minder concurrerend met het buitenland, waardoor bepaalde arbeid (vooral de laagbetaalde) vertrekt. Dan heb je die mensen ook niet meer nodig. Evenwicht.
Oh, het was zeker niet beledigend bedoeld. Mensen met een goede technische opleiding zijn gewoon erg schaars.quote:
[..]
Als er in een vacature het woord 'techneut' voorkomt scroll ik sowieso verder. 'Techneut' betekent iemand die slechts interesse heeft in het technische aspect van iets. In feite een beledigende uitdrukking. 'Technicus' is trouwens beschermd, net als 'ingenieur', 'dokter', 'luitenant' etc.
Ik begreep dat je het niet beledigend bedoelde.quote:
[..]
Oh, het was zeker niet beledigend bedoeld. Mensen met een goede technische opleiding zijn gewoon erg schaars.
En als ze dan een zogenaamd goede opleiding hebben zegt dat nog niks. Ik krijg te maken met hts-ers die niet fatsoenlijk een tekening kunnen lezen, maar die zich wèl heel wat voelen omdat ze op papier ingenieur zijn. Als je sommige LinkedIn-profielen leest, man man man. Denken dat ze zowat professor zijn. Ik ken iemand die jaren ervaring heeft als internationaal HR manager en zij heeft geen technische achtergrond. Ik vroeg hoe zij nou het kaf van het koren scheiden zonder technische achtergrond. Ze zei dat ze daar met het grootste gemak doorheenprikt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Makrelis op 03-07-2021 11:01:45 (typo zij/zei) ]
Ik hoor die klachten van oud collega's ook. Hbo,ers wtb die geen tekening kunnen lezen. Gekker kan bijna niet. Mooi vak trouwens(constructeur) piping. Zo nu en dan mis ik het wel. Het blijft kriebelen.quote:
[..]
Ik begreep dat je het niet beledigend bedoelde.
En als ze dan een zogenaamd goede opleiding hebben zegt dat nog niks. Ik krijg te maken met hts-ers die niet fatsoenlijk een tekening kunnen lezen, maar die zich wèl heel wat voelen omdat ze op papier ingenieur zijn. Als je sommige LinkedIn-profielen leest, man man man. Denken dat ze zowat professor zijn. Ik ken iemand die jaren ervaring heeft als internationaal HR manager en zij heeft geen technische achtergrond. Ik vroeg hoe zij nou het kaf van het koren scheiden zonder technische achtergrond. Ze zij dat ze daar met het grootste gemak doorheenprikt.
Als ik daar elke keer een euro voor kreeg...quote:
Vreemd. Ik kreeg een afwijzing omdat men iemand zocht “met minder ervaring”. Zo lang dit soort leeftijdsdiscriminatie niet aangepakt wordt, hou je dit probleem.
Heb uiteindelijk carrièreswitch gemaakt naar het toerisme toe (waarschijnlijk volgende maand alweer een boel boekingen) en ben eigenlijk helemaal klaar met kantoorwerk.
Het stikt van de valse economische redeneringen. Zie ook de broken window fallacy of het idee dat oorlog goed is voor de economie. Allemaal klinkklare onzin.
Ik kijk wel eens rond op vacaturebanken, maar meeste functies zijn 12-25 uurtjes tegen 13.50 loon. Allemaal van dat halfslachtige gedoe. Dat is toch niet in te vullen...quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-is-de-nieuwe-crisis
[..]
Zelfs een tekort aan receptionisten
Bij mijn werkgever staan er ook al een paar maanden veel vacatures open, maar er zijn simpelweg te weinig sollicitanten
Veel werknemers zijn verkast naar banen die te maken hebben met de coronacrisis.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 11:23 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik snap toch niet helemaal hoe er opeens zo'n tekort is? of valt het gewoon meer op omdat het land weer opstart na corona?
Verder zie je ook wel een groei, in onze stad zit meer horeca dan voor de crisis. En deze maand gaat er nog een tent open met meer dan 300 zitplaatsen...
De mensen die door een hoepeltje springen voor een kutsalaris zijn waarschijnlijk allemaal aan het werk. Als bedrijven nu personeel aan willen trekken kost het ze meer moeite en moeten ze meer betalen en daar hebben ze niet zoveel trek in. Zo lees ik het althans, zeker met dat laatste stuk over personeel dat eisen kan stellen.quote:
Ik snap toch niet helemaal hoe er opeens zo'n tekort is? of valt het gewoon meer op omdat het land weer opstart na corona?
Een groot aantal bedrijven heeft ook geen zin/tijd om bijvoorbeeld stagiaires of pas afgestudeerden te begeleiden maar verwachten wel dat iemand met x jaar ervaring komt aanwaaien.quote:
Er zijn helemaal geen tekorten, wel stellen bedrijven onredelijke eisen. Bepaalde domein kennis eisen terwijl die absoluut niet noodzakelijk is. 6 jaar ervaring met programmeertaal X terwijl iemand met 5 jaar die ervaring het ook net zo goed kan.
Ja dan krijg je vanzelf een tekort aan goed opgeleid personeel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2021 11:46:23 ]
SPOILER
Dat is wel wat de vrije markt-fetisjisten ons altijd willen doen geloven toch? Kwestie van vraag en aanbod, als de vraag groter is dan het aanbod zouden de prijzen moeten stijgen.quote:
Nou, dan zullen de lonen vast snel gaan stijgen.SPOILER
Nouja ... het kan ook zijn dat we onszelf met die verhoging van het minimumloon van 0,96% compleet uit de markt geprijsd hebben hoor.quote:
[..]
Dat is wel wat de vrije markt-fetisjisten ons altijd willen doen geloven toch? Kwestie van vraag en aanbod, als de vraag groter is dan het aanbod zouden de prijzen moeten stijgen.
Dit is wel een ding ja. Ik ben zelf techneut (plc programmeur in de machinebouw). Er is extreem veel vraag naar mensen in de automatisering.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 11:46 schreef Fugue het volgende:
[..]
Een groot aantal bedrijven heeft ook geen zin/tijd om bijvoorbeeld stagiaires of pas afgestudeerden te begeleiden maar verwachten wel dat iemand met x jaar ervaring komt aanwaaien.
Ja dan krijg je vanzelf een tekort aan goed opgeleid personeel.
Er zijn een paar bedrijven die erg veel tijd, moeite en geld investeren in stagiaires. 75% van de studenten blijft daar hangen.
En de rest van de markt maar klagen dat ze niemand kunnen krijgen.
Investeren in de toekomst is belangrijk
Dat is natuurlijk de ultieme wens van partijen zoals de VVD. Mensen met lage inkomens die meerdere banen nodig hebben, om rond te komen. 40 uur werken is dan niet langer voldoende om rond te komen.quote:
Als mensen nou wat meer gaan werken, dan kunnen de huizenprijzen ook nog wat omhoog, en zeuren ze minder omdat ze vast zitten aan hun torenhoge hypotheek. Ideale situatie voor politici
Zoals je nu al bij de unterschicht in Amerika ziet.
Of de arbeidsmigratie zal sneller toenemen.quote:
Nou, dan zullen de lonen vast snel gaan stijgen.SPOILER
We moeten eens stoppen met de mythe van de eeuwigdurende groei. We lopen nu tegen de grenzen aan. Een mooie gelegenheid om de meest vervuilende en overlastgevende industrieen te sluiten in Nederland.
Ja en natuurlijk eerst 3 maanden onbetaald traineeship.quote:
Grote tekorten aan net afgestudeerde hbo'ers met toch 5 jaar relevante werkervaring en bereidheid om voor minimumloon te werken?
Die lekker naar landen waarbij er geen controle is op de vervuilingquote:
[..]
Of de arbeidsmigratie zal sneller toenemen.
We moeten eens stoppen met de mythe van de eeuwigdurende groei. We lopen nu tegen de grenzen aan. Een mooie gelegenheid om de meest vervuilende en overlastgevende industrieen te sluiten in Nederland.
Zonder grappen, dat is inderdaad precies wat er gaat gebeuren ja. Helaas.quote:
[..]
Of de arbeidsmigratie zal sneller toenemen.
We moeten eens stoppen met de mythe van de eeuwigdurende groei. We lopen nu tegen de grenzen aan. Een mooie gelegenheid om de meest vervuilende en overlastgevende industrieen te sluiten in Nederland.
Iedereen die daar werkte voor de rest van haar/zijn leven na de WW in de bijstand.quote:
[..]
Die lekker naar landen waarbij er geen controle is op de vervuiling
Bij alle artikelen over personeelstekort zie je wel een variatie op deze alinea. Vraag en aanbod is heilig maar niet als de werknemer een keer dreigt te profiteren.quote:
[..]
Dat is wel wat de vrije markt-fetisjisten ons altijd willen doen geloven toch? Kwestie van vraag en aanbod, als de vraag groter is dan het aanbod zouden de prijzen moeten stijgen.
quote:Een snelle oplossing voor dit tekort aan mensen is er niet. Het tekort is een direct gevolg van de bevolkingssamenstelling: het aantal ouderen neemt toe, en het aantal jongeren neemt af. En personeel uit het buitenland aantrekken of mensen omscholen kost tijd.
Waarom denk je dat het ineens is? Beetje gekke gedachte...quote:
Ik snap toch niet helemaal hoe er opeens zo'n tekort is? of valt het gewoon meer op omdat het land weer opstart na corona?
Welke landen zijn dit?quote:
[..]
Die lekker naar landen waarbij er geen controle is op de vervuiling
Dat komt omdat die mensen die je opleidt na ca 2 jaar weggaan omdat ze daar meer kunnen verdienen.quote:
[..]
Een groot aantal bedrijven heeft ook geen zin/tijd om bijvoorbeeld stagiaires of pas afgestudeerden te begeleiden maar verwachten wel dat iemand met x jaar ervaring komt aanwaaien.
Ja dan krijg je vanzelf een tekort aan goed opgeleid personeel.
Nee joh, die zijn automatisch geschikt voor andere banen die nu niet ingevuld worden...quote:
[..]
Iedereen die daar werkte voor de rest van haar/zijn leven na de WW in de bijstand.
Je kent er vast wel een paarquote:
alleen landen die onder boycot zitten of geen of nauwelijks opgeleid personeel hebben zoals noord-korea, iretrea, libie... verder geen...quote:
Werkgevers helemaal in shock “mijn eisen wat doe je”quote:
[..]
Lijkt mij zelfs een hele gezonde situatie.
Vind je het gek, zolang je als social media marketeer 3 keer meer verdient dan een pijpfitter dan krijg je nooit mensen.
Kan me wel scheepswerven herinneren in India, Bangladesh, etc waar gewoon alle chemicaliën de zee in stromen en de baai gewoon dood is, ons geryclede plastic dat in Indonesië in de natuur verdwijnt, etc.quote:
[..]
alleen landen die onder boycot zitten of geen of nauwelijks opgeleid personeel hebben zoals noord-korea, iretrea, libie... verder geen...
Er zijn best veel landen waar er amper controle is op de millieu effecten van hun industrie.
In de jaren 80 riep men al dat men een tekort had in de techniek. Dat zal nooit veranderen.quote:
Men roept al jaren: We hebben mensen in de techniek te kort!
Vind je het gek, zolang je als social media marketeer 3 keer meer verdient dan een pijpfitter dan krijg je nooit mensen.
Als ik een werkgever was zou ik hulp vragen aan de overheid voor nog ongelijkwaardiger voorwaarden want dit is geen doen voor ze.
Dit idd. Zie de zorg, bouw, leger, onderwijs, etc.quote:
En zolang bepaalde CAO's verlopen zijn en er al jaren geen verhoging is geweest blijven mensen wegrennen uit die sectoren, beetje dom korte termijn denken van die zielige werkgevers, als iemand eenmaal weg is uit de sector zie je hem/haar/het nooit meer terug.
En vergeet ook niet de verschraling van secundaire arbeidsvoorwaarden in die sectoren.
(In de verpleeghuiszorg zijn bijvoorbeeld 3 vakantiedagen ingenomen).
Mijn vader werkte in de bouw, die zei als je dat ooit gaat doen breek ik je armen.quote:
[..]
In de jaren 80 riep men al dat men een tekort had in de techniek. Dat zal nooit veranderen.
Horeca ja, krijg je contract van 24 uur met wisselende tijden zodat je ook niks erbji kunt doen en effectie op bijstand niveaa zit.quote:
Tekorten in de zorg en horeca... grutjes zeg. Je weet wel, die branches waar mensen met onregelmatige uren met tijdelijke contracten voor een fooi mogen komen opdraven en na 2,5 jaar weer op mogen rotten. Sjonge jonge waarom zouden die voor iets anders kiezen?
Als ik een werkgever was zou ik hulp vragen aan de overheid voor nog ongelijkwaardiger voorwaarden want dit is geen doen voor ze.
In de zorg komt er wel verbetering. Steeds meer vaste contracten. Uiteraard het blijft zwaar werk.quote:
Tekorten in de zorg en horeca... grutjes zeg. Je weet wel, die branches waar mensen met onregelmatige uren met tijdelijke contracten voor een fooi mogen komen opdraven en na 2,5 jaar weer op mogen rotten. Sjonge jonge waarom zouden die voor iets anders kiezen?
Als ik een werkgever was zou ik hulp vragen aan de overheid voor nog ongelijkwaardiger voorwaarden want dit is geen doen voor ze.
Dit idd. Zie de zorg, bouw, leger, onderwijs, etc.quote:
En zolang bepaalde CAO's verlopen zijn en er al jaren geen verhoging is geweest blijven mensen wegrennen uit die sectoren, beetje dom korte termijn denken van die zielige werkgevers, als iemand eenmaal weg is uit de sector zie je hem/haar/het nooit meer terug.
En vergeet ook niet de verschraling van secundaire arbeidsvoorwaarden in die sectoren.
(In de verpleeghuiszorg zijn bijvoorbeeld 3 vakantiedagen ingenomen).
https://www.beteronderwij(...)van-het-beta-tekort/quote:
Nou, dan zullen de lonen vast snel gaan stijgen.SPOILER
Zie dit. Er is nog een blog die het allemaal nog beter uitlegt maar die krijg ik niet snel gevonden.
Dan betalen ze maar meer en wie dat niet kan die valt af.
Ja daar heb je ook gelijk in, het is wel wat verbeterd. Groot respect voor die mensen. Mijn zoon woont in een instelling, daar zitten allemaal mensen die het echt met plezier doen, zulke schatten.quote:
[..]
In de zorg komt er wel verbetering. Steeds meer vaste contracten. Uiteraard het blijft zwaar werk.
Horeca zit je vaak in uit hetzelfde soort passie. Ken meerdere eigenaren en die doen ook hun best het zo eerlijk en betrouwbaar mogelijk te maken voor hun personeel, die er ook vaak voor hebben gekozen omdat ze het een geweldig vak vinden. Maar ik zie ook andere uitbaters die studenten als vee en klanten als een noodzakelijk kwaad behandelen.
Horecaa is een lastig verhaal in Nederland, zeker als je een mooie zaak wilt opbouwen, lang en hard werken en je haalt er maar weinig uit over het algemeen.quote:
[..]
Ja daar heb je ook gelijk in, het is wel wat verbeterd. Groot respect voor die mensen. Mijn zoon woont in een instelling, daar zitten allemaal mensen die het echt met plezier doen, zulke schatten.
Horeca zit je vaak in uit hetzelfde soort passie. Ken meerdere eigenaren en die doen ook hun best het zo eerlijk en betrouwbaar mogelijk te maken voor hun personeel, die er ook vaak voor hebben gekozen omdat ze het een geweldig vak vinden. Maar ik zie ook andere uitbaters die studenten als vee en klanten als een noodzakelijk kwaad behandelen.
Het uitgangspunt van een vrije arbeidsmarkt zou inhouden dat in een dergelijk krapte dan de werkgevers met elkaar om personeel gaat concurreren, in plaats van de werknemers met elkaar. Als je zo zit te springen om receptionisten of verkopers ga je maar proberen om ze te lokken met beter loon en/of arbeidsvoorwaarden dan elders.
Het probleem in sommige sectoren is dat er een structureel te kort is omdat er gewoon te weinig mensen met de skills zijn, ik werk zelf 25 jaar in de ICT en de tekorten nemen maar toe, het probleem is ook dat er moeilijk tegen aan op te leiden is.quote:
Valt het jullie ook op dat bij een personeelsoverschot de bal vaak bij de werknemer wordt gelegd (had jij maar een betere opleiding moeten doen, jij moet maar genoegen nemen met minder loon, jij moet niet zeuren om 100 km woon-werkverkeer, etc), maar bij personeelstekorten niet bij de werkgever? Nee, dan is het "tsja hier kunnen we niet zoveel aan doen, misschien kunnen mensen meer gaan werken of kunnen we ergens nog een blikje arbeidsmigranten vandaan halen".
Het uitgangspunt van een vrije arbeidsmarkt zou inhouden dat in een dergelijk krapte dan de werkgevers met elkaar om personeel gaat concurreren, in plaats van de werknemers met elkaar. Als je zo zit te springen om receptionisten of verkopers ga je maar proberen om ze te lokken met beter loon en/of arbeidsvoorwaarden dan elders.
Goede analyse.quote:
Valt het jullie ook op dat bij een personeelsoverschot de bal vaak bij de werknemer wordt gelegd (had jij maar een betere opleiding moeten doen, jij moet maar genoegen nemen met minder loon, jij moet niet zeuren om 100 km woon-werkverkeer, etc), maar bij personeelstekorten niet bij de werkgever? Nee, dan is het "tsja hier kunnen we niet zoveel aan doen, misschien kunnen mensen meer gaan werken of kunnen we ergens nog een blikje arbeidsmigranten vandaan halen".
Het uitgangspunt van een vrije arbeidsmarkt zou inhouden dat in een dergelijk krapte dan de werkgevers met elkaar om personeel gaat concurreren, in plaats van de werknemers met elkaar. Als je zo zit te springen om receptionisten of verkopers ga je maar proberen om ze te lokken met beter loon en/of arbeidsvoorwaarden dan elders.
Leraren in het hoger en middelbaar onderwijs hebben een behoorlijk goed salaris overigens.quote:
Ook wel typerend dat in dit geval de algehele consensus is dat werkgevers maar meer moeten betalen maar zodra het over het lerarentekort gaat de leraren niet zo moeten zeiken.
Dat weet ik niet, misschien is het tekort daar ook minder groot. Ik keek laatst in de CAO primair onderwijs en dat is wel om te janken.quote:
[..]
Leraren in het hoger en middelbaar onderwijs hebben een behoorlijk goed salaris overigens.
Vroeger wel, nu niet meer. Het gebeurt wel, ookin NL, maar het mag tegenwoordig nog maar op enkele plekken zoals libie, noordkorea, etc.quote:
[..]
Kan me wel scheepswerven herinneren in India, Bangladesh, etc waar gewoon alle chemicaliën de zee in stromen en de baai gewoon dood is, ons geryclede plastic dat in Indonesië in de natuur verdwijnt, etc.
Er zijn best veel landen waar er amper controle is op de millieu effecten van hun industrie.
China heeft aljaren en jaren strengere regels dan de eu.
Dat laatste isgeen consensus maar mensen met een grote bek.quote:
Ook wel typerend dat in dit geval de algehele consensus is dat werkgevers maar meer moeten betalen maar zodra het over het lerarentekort gaat de leraren niet zo moeten zeiken.
Dat komt door de lobby groepen. Er zijn minder werkgevers dan werknemers, waardoor het groeperen in belangenverenigingen makkelijker is.quote:
Valt het jullie ook op dat bij een personeelsoverschot de bal vaak bij de werknemer wordt gelegd (had jij maar een betere opleiding moeten doen, jij moet maar genoegen nemen met minder loon, jij moet niet zeuren om 100 km woon-werkverkeer, etc), maar bij personeelstekorten niet bij de werkgever? Nee, dan is het "tsja hier kunnen we niet zoveel aan doen, misschien kunnen mensen meer gaan werken of kunnen we ergens nog een blikje arbeidsmigranten vandaan halen".
Het uitgangspunt van een vrije arbeidsmarkt zou inhouden dat in een dergelijk krapte dan de werkgevers met elkaar om personeel gaat concurreren, in plaats van de werknemers met elkaar. Als je zo zit te springen om receptionisten of verkopers ga je maar proberen om ze te lokken met beter loon en/of arbeidsvoorwaarden dan elders.
Daarnaast zijn er ook werknemers die zichzelf graag benadelen. Op fok zie je die geregeld.
Vergelijk ze eens met anderen met dezelfde opleiding en dan is het gewoon gemiddeld.quote:
[..]
Leraren in het hoger en middelbaar onderwijs hebben een behoorlijk goed salaris overigens.
Lerarenopleiding is niet bepaald een hele zware opleiding hoor.quote:
[..]
Vergelijk ze eens met anderen met dezelfde opleiding en dan is het gewoon gemiddeld.
Het is een wo opleiding voor eerste graads leraar op havo/vwo.quote:
[..]
Lerarenopleiding is niet bepaald een hele zware opleiding hoor.
Diekunnen max ca 6000 krijgen, en dat isvoor een niet leidinggevende functie gewoon gemiddeld.
N loondienst helemaal gelijk maar als zelfstandige op dit moment 3x modaal. Heil corona.quote:
[..]
Mijn vader werkte in de bouw, die zei als je dat ooit gaat doen breek ik je armen.
Oh wist niet dat dat tegenwoordig WO was, toen me zus het deed in de jaren 90 was het gewoon 4 jaar en dan was je volgens mij gewoon volledig bevoegt. Overigens is 6000 ook voor een WOér over het algemeen een goed salaris.quote:
[..]
Het is een wo opleiding voor eerste graads leraar op havo/vwo.
Diekunnen max ca 6000 krijgen, en dat isvoor een niet leidinggevende functie gewoon gemiddeld.
Zeker, het is prima, maar wel het max.... niet iedereen heeft op krijgt dit en dan alleen bij de pensioen leeftijd.quote:
[..]
Oh wist niet dat dat tegenwoordig WO was, toen me zus het deed in de jaren 90 was het gewoon 4 jaar en dan was je volgens mij gewoon volledig bevoegt. Overigens is 6000 ook voor een WOér over het algemeen een goed salaris.
Inde jaren 90 was eerste graads havo/vwo ookeen wo studie.
In het bedrijfsleven is het vergelijkbaar qua beloning.
Het is max, maar ik ken flink wat leraren die gewoon bij beunen bovenop een goed salarisquote:
[..]
Zeker, het is prima, maar wel het max.... niet iedereen heeft op krijgt dit en dan alleen bij de pensioen leeftijd.
Inde jaren 90 was eerste graads havo/vwo ookeen wo studie.
In het bedrijfsleven is het vergelijkbaar qua beloning.
Je zus heeft duidelijk jou nooit als leerling gehad?quote:
[..]
Oh wist niet dat dat tegenwoordig WO was, toen me zus het deed in de jaren 90 was het gewoon 4 jaar en dan was je volgens mij gewoon volledig bevoegt.
Ik spreek weer 20 andere talenquote:
[..]
Je zus heeft duidelijk jou nooit als leerling gehad?
Mee eens, dat is gewoon ook een pretstudie.quote:
[..]
Lerarenopleiding is niet bepaald een hele zware opleiding hoor.
De meeste zitten tussen de 3000 en 4000. Dus wat extra bijbeunen kan geen kwaad.quote:
[..]
Het is max, maar ik ken flink wat leraren die gewoon bij beunen bovenop een goed salaris
Wie geen personeel kan krijgen betaalt te weinig.quote:
En zolang bepaalde CAO's verlopen zijn en er al jaren geen verhoging is geweest blijven mensen wegrennen uit die sectoren, beetje dom korte termijn denken van die zielige werkgevers, als iemand eenmaal weg is uit de sector zie je hem/haar/het nooit meer terug.
En als je niet genoeg kunt betalen om personeel aan je te binden is je businessmodel dood.
Simpeler kan ik het niet maken.
Voor kutbaantjes die onderbetaald worden wel ja. Als één of andere Syriër jou werkloos houdt omdat hij betere papieren heeft heb je het wel heel erg verkloot.quote:
[..]
Zonder grappen, dat is inderdaad precies wat er gaat gebeuren ja. Helaas.
Dat gebeurt niet of nauwelijks... of ze moeten wel heel erg goed zijn.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 15:40 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Voor kutbaantjes die onderbetaald worden wel ja. Als één of andere Syriër jou werkloos houdt omdat hij betere papieren heeft heb je het wel heel erg verkloot.
Mogelijk is er onvoldoende budget om je te kunnen betalenquote:
Vreemd. Ik kreeg een afwijzing omdat men iemand zocht “met minder ervaring”. Zo lang dit soort leeftijdsdiscriminatie niet aangepakt wordt, hou je dit probleem.
Ze weten niet eens wat ik wil verdienen.quote:
[..]
Mogelijk is er onvoldoende budget om je te kunnen betalen
Vroeger was het not done om ueberhaupt over het salaris te spreken bij de sollicitatie...quote:
[..]
Ze weten niet eens wat ik wil verdienen.
Interessant. Hoe kijk jij naar de bouw en de infra? Dalende prijzen icm tekorten op de arbeidsmarkt en een land dat schreeuwt om uitvoering.quote:
[..]
Wie geen personeel kan krijgen betaalt te weinig.
En als je niet genoeg kunt betalen om personeel aan je te binden is je businessmodel dood.
Simpeler kan ik het niet maken.
En daar heb je als bouwvakker of wegwerker zin in, wilde je zeggen?quote:
[..]
Interessant. Hoe kijk jij naar de bouw en de infra? Dalende prijzen icm tekorten op de arbeidsmarkt en een land dat schreeuwt om uitvoering.
Dat is belastinggeld. Maar je zou hun werk kunnen veraangenamen met bijvoorbeeld grote ramen in de klassen of op vrijdagen na vier uur iets van catering, pizza of zo. Dat is effectiever.quote:
Ook wel typerend dat in dit geval de algehele consensus is dat werkgevers maar meer moeten betalen maar zodra het over het lerarentekort gaat de leraren niet zo moeten zeiken.
Ben je serieus?quote:
[..]
Dat is belastinggeld. Maar je zou hun werk kunnen veraangenamen met bijvoorbeeld grote ramen in de klassen of op vrijdagen na vier uur iets van catering, pizza of zo. Dat is effectiever.
Misschien de drempels wat verlagen om docent te worden?quote:
Ook wel typerend dat in dit geval de algehele consensus is dat werkgevers maar meer moeten betalen maar zodra het over het lerarentekort gaat de leraren niet zo moeten zeiken.
Vier jaar van je tijd investeren en collegegeld betalen voor een stagevergoeding, is niet bepaald aantrekkelijk voor iemand die ergens anders al een vaste baan heeft.
Hoe bedoel je? Ik werk in deze branche en kan nauwelijks mensen vinden terwijl opdrachten in de markt soms wel 30% onder de nummer 2 weggaan. Dit is echt een probleem.quote:
[..]
En daar heb je als bouwvakker of wegwerker zin in, wilde je zeggen?
Het niveau van de gemiddelde docent is al erg laag. Zij hebben wel een belangrijke functie in de samenleving, laten we de lat dus a.u.b. niet nóg lager leggen.quote:
Misschien de drempels wat verlagen om docent te worden?
Ik heb het niet over het niveau. Maar over de belemmeringen. Dat bleek ook wel uit de zin die je niet geciteerd hebt.quote:
[..]
Het niveau van de gemiddelde docent is al erg laag. Zij hebben wel een belangrijke functie in de samenleving, laten we de lat dus a.u.b. niet nóg lager leggen.
Oh, jij hebt het over zijinstromers?quote:
[..]
Ik heb het niet over het niveau. Maar over de belemmeringen. Dat bleek ook wel uit de zin die je niet geciteerd hebt.
Bron?quote:
[..]
Het niveau van de gemiddelde docent is al erg laag. Zij hebben wel een belangrijke functie in de samenleving, laten we de lat dus a.u.b. niet nóg lager leggen.
Als je als werkgever klaagt over een gebrek aan personeel dan is het niet zo gek dat mensen zeggen dan moet je meer betalen. Dat is degene die uiteindelijk akkoord gaat met hoeveel iemand gaat verdienen.quote:
Ook wel typerend dat in dit geval de algehele consensus is dat werkgevers maar meer moeten betalen maar zodra het over het lerarentekort gaat de leraren niet zo moeten zeiken.
Over het lerarentekort zelf moeten leraren inderdaad niet zeiken. Dat is aan de overheid of de school waar je voor werkt. Zodra je je als werknemer druk gaat maken om het personeelstekort van je werkgever gaat het wat mij betreft niet goed, het is je taak niet, en het hoort je last niet te zijn. Maar omdat 99.9% van de leerkrachten geen kind in de kou zullen laten staan pakken ze die last wel op en de personen die daadwerkelijk iets aan het tekort kunnen doen door veranderingen door te voeren vinden het wel prima.
Dat dagje staken hier en daar dat overleven de kinderen wel.
Maar nieuw personeel krijgt natuurlijk niet meer betaald, en dronken Ieren/Polen kunnen het natuurlijk net zo goed?quote:
[..]
Hoe bedoel je? Ik werk in deze branche en kan nauwelijks mensen vinden terwijl opdrachten in de markt soms wel 30% onder de nummer 2 weggaan. Dit is echt een probleem.
Heb ik even niet bij de hand. Deels is anekdotisch, maar er zijn ook regelmatig nieuwsberichten over geweest, die hadden met name betrekking op de pabo.quote:
Natuurlijk zijn er ook veel goede leraren.
Als bijv. werktuigbouwkundig ingenieur houdt het met een bruto salaris van krap aan 4.000 euro echt wel op in Nederland, volgens mij gooit men daar in Duitsland al gauw zo'n 1.500 euro bovenop. Je bent dan ook gek wanneer je in Nederland als engineer aan de slag gaat; in de IT of marketing verdien je stukken meer en zeker in die laatste branche is dat vaak ook nog eens met een parttime functie.quote:
[..]
Oh, het was zeker niet beledigend bedoeld. Mensen met een goede technische opleiding zijn gewoon erg schaars.
Hangt van je baan af, zou ik denken.quote:
[..]
Zodra je je als werknemer druk gaat maken om het personeelstekort van je werkgever gaat het wat mij betreft niet goed, het is je taak niet, en het hoort je last niet te zijn.
Nagenoegquote:Op zaterdag 3 juli 2021 17:23 schreef NgInE het volgende:
Zijn de werklozen op? Niemand meer in de bijstand? Omscholen van mensen is onmogelijk? Ect.
De meerderheid is afgekeurd
Dit gebeurt op kleine schaal en faalt meestal.
een wo ingenieur werktuigbouwkunde eindigt bij de grotere bedrijven rond de 7000 euro bruto bij penisoenleeftijd. de metaal-elektra cao eindigt bij ruim 4600 en de overgrote deel zit daarboven.quote:
[..]
Als bijv. werktuigbouwkundig ingenieur houdt het met een bruto salaris van krap aan 4.000 euro echt wel op in Nederland, volgens mij gooit men daar in Duitsland al gauw zo'n 1.500 euro bovenop. Je bent dan ook gek wanneer je in Nederland als engineer aan de slag gaat; in de IT of marketing verdien je stukken meer en zeker in die laatste branche is dat vaak ook nog eens met een parttime functie.
Die zijn al bizar in die branche....quote:
Ik verwacht trouwens dat de tekorten tot bizarre aantallen zullen oplopen in bepaalde sectoren, met name in de installatie branche, als ik nu jong was zou ik het wel weten
Kijk jij hebt het door. Als de basisschool van mijn kinderen nou elke vrijdag rond 4 uur met een pizza komt dan ga ik gelijk de pabo volgen.quote:
[..]
Dat is belastinggeld. Maar je zou hun werk kunnen veraangenamen met bijvoorbeeld grote ramen in de klassen of op vrijdagen na vier uur iets van catering, pizza of zo. Dat is effectiever.
Als je blijft hangen in een functie zoals hoofdconstructeur is dat helaas waar. Een projectmanager heeft een stuk meer. Maar als je een vakidioot bent zal een functie als projectmanager je zwaar tegenvallen.quote:
[..]
Als bijv. werktuigbouwkundig ingenieur houdt het met een bruto salaris van krap aan 4.000 euro echt wel op in Nederland, volgens mij gooit men daar in Duitsland al gauw zo'n 1.500 euro bovenop. Je bent dan ook gek wanneer je in Nederland als engineer aan de slag gaat; in de IT of marketing verdien je stukken meer en zeker in die laatste branche is dat vaak ook nog eens met een parttime functie.
Een groot voordeel heb je wel als wtb'er. Het is een veelzijdige opleiding die een switch naar een ander vaktechnisch onderdeel zeer eenvoudig maakt. Wtb,ers hebben vaak ook de leiding in projecten.
een senior hoofdconstructeur verdient ook veel meer dan 4000quote:
[..]
Als je blijft hangen in een functie zoals hoofdconstructeur is dat helaas waar. Een projectmanager heeft een stuk meer. Maar aks je een vakidioot bent zal een functie als projectmanager je zwaar tegenvallen.
Een groot voordeel heb je wel als wtb'er. Het is een veelzijdige opleiding die een switch naar een ander vaktechnisch onderdeel zeer eenvoudig maakt. Wtb,ers hebben vaak ook de leiding in projecten.
Ik als wo-er werk nog maar met 16 jaar en zit al flink boven de 4000 en kan nog vele duizenden euro's groeien volgens de schalen
Ik heb geen leidinggevende functie.Hier in Nederland? Netto? Of praat je over bruto?quote:
[..]
een senior hoofdconstructeur verdient ook veel meer dan 4000
Toen ik stopte in 2001 had ik circa 2400 euro netto bij een Nederlands Ing. bureau(Comprimo later Jacobs) als hoofdconstructeur piping. In het buitenland had ik stukken meer. Na 1 jaar in Nederland te hebben gewerkt in die branche hield ik het voor gezien. Maar goed, tijden kunnen veranderen.
jaquote:
[..]
Hier in Nederland? Netto? Of praat je over bruto?
nee
ja, salarissen worden in bruto bedragen uitgedrukt in NL.
terwijl hij ingehuurd was voor 1000 euro per dag. Ze dachten ook serieus dat ingenieurs tot maximaal J gingen, terwijl ruim 90% boven CAO zat, wat toen meer was dan ca 4400.Een phd die er 3 jaar werkte zat al boven k en ging richting de 5000 euro als ingenieur.
De naiviteit sprong eraf
https://www.werkzoeken.nl/salaris/piping-engineer/quote:
Ik sprak jaren geleden operators in de fabriek waar ik werkte. Dat bedrijf valt onder de metaal-elektra. Ze dachten echt dat hun manager in functieschaal j zat
Een phd die er 3 jaar werkte zat al boven k en ging richting de 5000 euro als ingenieur.
De naiviteit sprong eraf
Je kunt je natuurlijk gaan verkopen als de beste engineer van het land en proberen er 5000 tot 6000 euro uit te trekken. Maar ik geef je weinig kans.
Dat zie je wel meer; sales mensen in de metaal zitten ook meestal ver boven de hoogste CAO schaal. Er is een reden dat veel hbo ingenieurs uiteindelijk overstappen naar een andere functie, daar is nl. een pak geld meer mee te verdienen.quote:
[..]
een wo ingenieur werktuigbouwkunde eindigt bij de grotere bedrijven rond de 7000 euro bruto bij penisoenleeftijd. de metaal-elektra cao eindigt bij ruim 4600 en de overgrote deel zit daarboven.
Ik ben zelf overgestapt naar de IT, maar dan wel in een functie waarin m'n wtb achtergrond me echt wel van pas komt. Waar ik als engineer continu onder tijdsdruk stond en er amper tot geen budget, tijd of ruimte voor innovatie was, mag ik in m'n huidige functie zonder al te veel problemen ook zo nu en dan gewoon zitten pielen om een oplossing ook meteen toekomstbestendig en goed onderhoudbaar te maken.quote:
[..]
Als je blijft hangen in een functie zoals hoofdconstructeur is dat helaas waar. Een projectmanager heeft een stuk meer. Maar als je een vakidioot bent zal een functie als projectmanager je zwaar tegenvallen.
Een groot voordeel heb je wel als wtb'er. Het is een veelzijdige opleiding die een switch naar een ander vaktechnisch onderdeel zeer eenvoudig maakt. Wtb,ers hebben vaak ook de leiding in projecten.
Bekend probleem.quote:
[..]
Ik ben zelf overgestapt naar de IT, maar dan wel in een functie waarin m'n wtb achtergrond me echt wel van pas komt. Waar ik als engineer continu onder tijdsdruk stond en er amper tot geen budget, tijd of ruimte voor innovatie was, mag ik in m'n huidige functie zonder al te veel problemen ook zo nu en dan gewoon zitten pielen om een oplossing ook meteen toekomstbestendig en goed onderhoudbaar te maken.
Nee? Beide niet.quote:
[..]
Maar nieuw personeel krijgt natuurlijk niet meer betaald, en dronken Ieren/Polen kunnen het natuurlijk net zo goed?
Het overgrote deel van de uitkeringstrekkers en langdurig werklozen is gewoon niet geschikt voor de arbeidsmarkt. Dat ze een baan vinden is 1. Een baan behouden is 2.
Wel verwachten dat je de verantwoordelijkheid op je neemt voor X maar daar niet naar willen betalen.
De werkgevers maken het de werknemers dan ook niet gemakkelijk om lang bij hun te blijven. Dus als iemand niet geschikt is, zijn het wel de werkgevers.quote:
Ze hebben een tekort aan geschikte mensen.
Het overgrote deel van de uitkeringstrekkers en langdurig werklozen is gewoon niet geschikt voor de arbeidsmarkt. Dat ze een baan vinden is 1. Een baan behouden is 2.
En dit precies het probleem met CAO's, er is geen marktwerking. Kennelijk hebben we 17 miljoen advocaten, bestuurders en economen nodig om in te zien dat er niemand is die het productieve werk doet.quote:
En zolang bepaalde CAO's verlopen zijn en er al jaren geen verhoging is geweest blijven mensen wegrennen uit die sectoren, beetje dom korte termijn denken van die zielige werkgevers, als iemand eenmaal weg is uit de sector zie je hem/haar/het nooit meer terug.
True.quote:
[..]
Dat zie je wel meer; sales mensen in de metaal zitten ook meestal ver boven de hoogste CAO schaal. Er is een reden dat veel hbo ingenieurs uiteindelijk overstappen naar een andere functie, daar is nl. een pak geld meer mee te verdienen.
Kan er met mijn HTS diploma over mee praten. Mijn technische salaris was niet slecht maar de echte progressie is pas gekomen toen ik de techniek verruild heb voor commercie en op enig moment management.
Triest. Maar je hebt dan nog geluk dat een functie in de commercie of een functie in het management je voldoening geeft. Dat was bij mij niet het geval.quote:
[..]
True.
Kan er met mijn HTS diploma over mee praten. Mijn technische salaris was niet slecht maar de echte progressie is pas gekomen toen ik de techniek verruild heb voor commercie en op enig moment management.
Nee de maatschappij moet ophouden allerlei shit op het bordje van een docent te gooien en hun kroos eens fatsoenlijk op te voeden zodat ze weer het werk kunnen doen waarvoor ze zijn aangenomen. Les geven!quote:
[..]
Het niveau van de gemiddelde docent is al erg laag. Zij hebben wel een belangrijke functie in de samenleving, laten we de lat dus a.u.b. niet nóg lager leggen.
Gewoon jammer. Vooral Nederland onderschat de waarde van en technisch persoon. In het buitenland liggen de salarissen stukken hoger.quote:
[..]
True.
Kan er met mijn HTS diploma over mee praten. Mijn technische salaris was niet slecht maar de echte progressie is pas gekomen toen ik de techniek verruild heb voor commercie en op enig moment management.
Mijn ervaring met werkgevers zonder CAO (in de metaal zijn dat vooral uitzendbureau's en koppelbazen, die zichzelf "ingenieursbureau" noemen) is toch echt een hongerloontje en een miezerige pensioenverzekering.quote:
Dat krijg je met al die kut CAO’s ✌🏽
Wel verwachten dat je de verantwoordelijkheid op je neemt voor X maar daar niet naar willen betalen.
Of 1 dag ouder is dan 32.quote:
En ondertussen flinke eisen blijven stellen en iedereen afwijzen die al 1 dag aan ervaring mist.
Sommige mensen kijken niet verder dan hun bruto salaris en openen pas na jaren voor het eerst een UPO of mijn pensioenoverzichtquote:
[..]
Mijn ervaring met werkgevers zonder CAO (in de metaal zijn dat vooral uitzendbureau's en koppelbazen, die zichzelf "ingenieursbureau" noemen) is toch echt een hongerloontje en een miezerige pensioenverzekering.
. Het maakt nogal uit wat je opbouwpercentage is, je premie die per maand betaalt en hoeveel je werkgever voor jou inlegt (werkgever 70 / jij 30 bijvoorbeeld).[ Bericht 50% gewijzigd door appeleibanaan op 03-07-2021 22:51:50 ]
Ja zeg het zequote:
En ondertussen flinke eisen blijven stellen en iedereen afwijzen die al 1 dag aan ervaring mist.
Nederland is dan ook geen techniekland, in Nederland is alleen met schuiven met geld, mensen of dozen (of oeverloos kunnen lullen, maar eigenlijk niets zeggen) veel geld te verdienen.quote:
[..]
Nee de maatschappij moet ophouden allerlei shit op het bordje van een docent te gooien en hun kroos eens fatsoenlijk op te voeden zodat ze weer het werk kunnen doen waarvoor ze zijn aangenomen. Les geven!
[..]
Gewoon jammer. Vooral Nederland onderschat de waarde van en technisch persoon. In het buitenland liggen de salarissen stukken hoger.
Haha ja die is herkenbaar. Meermaals gehoord dat ik onvoldoende ervaring had in het vakgebied en een afwijzing kreeg terwijl in de vacature letterlijk stond dat ervaring in het vakgebied niet nodig was. Dan niet johquote:
En ondertussen flinke eisen blijven stellen en iedereen afwijzen die al 1 dag aan ervaring mist.
[ Bericht 0% gewijzigd door ArnosL op 04-07-2021 09:24:07 ]
Dit vooral. Als je pensioen is ondergebracht bij een verzekeraar weet je zo goed als zeker dat jouw pensioen meer een symbolisch bedrag per maand wordt. Miljoenen mensen in NL gaan daar pas achter komen als het zover is.quote:
Wat mij betreft is dat 1 van de grootste schandalen allertijden. De verzekeraars hebben al die jaren lekker gecashed en stellen daar een zeeeeer geringe tegenprestatie tegenover.
Het zegt wel iets dat jachtwerven omkomen in het werk in een tijd waarin gewone Nederlanders zich amper nog een huis kunnen veroorloven...quote:
Ik vind deze situatie geweldig. Ik ben scheepstimmerman en op vrijwel alle jachtwerven is het stervensdruk, ze zitten allemaal te springen om ervaren mensen.
[..]
Ik ben voor een mooie boot aan het sparen (in mijn hoofd), da's een varend tiny house en veel haalbaarder dan een eigen woningquote:
[..]
Het zegt wel iets dat jachtwerven omkomen in het werk in een tijd waarin gewone Nederlanders zich amper nog een huis kunnen veroorloven...
De woningprijzen stijgen niet voor niets zo hard. Dat is immers omdat gewone Nederlanders zich dat juist wel blijken te veroorlovenquote:
[..]
Het zegt wel iets dat jachtwerven omkomen in het werk in een tijd waarin gewone Nederlanders zich amper nog een huis kunnen veroorloven...
Nou ja "gewone"... Een gewone Nederlander koopt een woning om er zelf in te gaan wonen ipv deze te verhuren.quote:
[..]
De woningprijzen stijgen niet voor niets zo hard. Dat is immers omdat gewone Nederlanders zich dat juist wel blijken te veroorloven
Dat is dan ook nog steeds het overgrote deel van de transacties. Gewoon van de ene bewoner naar de volgende.quote:
[..]
Nou ja "gewone"... Een gewone Nederlander koopt een woning om er zelf in te gaan wonen ipv deze te verhuren.
We gaan steeds meer verdienen in deze krappe arbeidsmarkt en kunnen ons dus ook meer veroorloven op de krappe huizenmarkt.
Een aantal jaren geleden vond Nederland het helemaal te gek om het werk elders te beleggen. Vooral in de IT en niet alleen commerciële bedrijven, want dat is hun verdienmodel niet, maar zelf IT-bedrijven zelf. Met name de grote jongens.quote:
[..]
Nederland is dan ook geen techniekland, in Nederland is alleen met schuiven met geld, mensen of dozen (of oeverloos kunnen lullen, maar eigenlijk niets zeggen) veel geld te verdienen.
"Wij gaan van product naar oplossing" was de motto.
Met andere woorden: je wordt een bedrijf waar iedereen wat gaat roepen en een ander mag het gaan uitvoeren en dat noemt zich een IT-bedrijf.
Interesse en ervaring zijn twee dingen he.quote:
[..]
Haha ja die is herkenbaar. Meermaals gehoord dat ik onvoldoende ervaring had in het vakgebied en een afwijzing kreeg terwijl in de vacature letterlijk stond dat interesse in het vakgebied niet nodig was. Dan niet joh
Die CAO's zijn in het leven geroepen omdat men daarvoor hard moest werken voor een hongerloontje.quote:
Dat krijg je met al die kut CAO’s ✌🏽
Wel verwachten dat je de verantwoordelijkheid op je neemt voor X maar daar niet naar willen betalen.
Dat komt door de economische divergentiequote:
Hier zijn 2 oplossingen voor: de prijjs verhogen ((lonen) of het aanbod vergroten (arbeidsimmigratie). Nederland onder de VVD kiest altijd het laatste. Wat niet duurzaam is omdat er steeds meer mensen, migratie, nodig zijn.
Als je minder migratie toestaat gaan de lonen omhoog. Nederland wordt hierdoor minder concurrerend met het buitenland, waardoor bepaalde arbeid (vooral de laagbetaalde) vertrekt. Dan heb je die mensen ook niet meer nodig. Evenwicht.
zuidelijke landen hebben steeds minder personeel nodig
straks werkt heel Europa in het noorden van Europa , en allemaal in een heel klein hokkie en de koeien lopen zich te verbazen over de idioten, die de beschikbare ruimte niet gebruiken
Ho, daar moest ook ervaring staan ipv interesse. De interesse had ik wel.quote:
[..]
Een aantal jaren geleden vond Nederland het helemaal te gek om het werk elders te beleggen. Vooral in de IT en niet alleen commerciële bedrijven, want dat is hun verdienmodel niet, maar zelf IT-bedrijven zelf. Met name de grote jongens.
"Wij gaan van product naar oplossing" was de motto.
Met andere woorden: je wordt een bedrijf waar iedereen wat gaat roepen en een ander mag het gaan uitvoeren en dat noemt zich een IT-bedrijf.
[..]
Interesse en ervaring zijn twee dingen he.
Ligt iets anders, ging er met name om dat de arbeiders aan alles gebonden waren aan hun werkgever, het was meestal ook de huurbaas, had lokale invloed, etcquote:
[..]
Die CAO's zijn in het leven geroepen omdat men daarvoor hard moest werken voor een hongerloontje.
Dat is het effect van welvaart.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 21:51 schreef ACT-F het volgende:
Nog meer mensen naar Nederland halen!
[..]
En dit precies het probleem met CAO's, er is geen marktwerking. Kennelijk hebben we 17 miljoen advocaten, bestuurders en economen nodig om in te zien dat er niemand is die het productieve werk doet.
Kijk naar Qatar, geen inwoner doet iets met zijn handen. Worden Indiërs voor ingevlogen.
Kun je daar meer over vertellen?quote:
[..]
Dit vooral. Als je pensioen is ondergebracht bij een verzekeraar weet je zo goed als zeker dat jouw pensioen meer een symbolisch bedrag per maand wordt. Miljoenen mensen in NL gaan daar pas achter komen als het zover is.
Wat mij betreft is dat 1 van de grootste schandalen allertijden. De verzekeraars hebben al die jaren lekker gecashed en stellen daar een zeeeeer geringe tegenprestatie tegenover.
Dat is wel te verwachten jaquote:
[..]
Dit vooral. Als je pensioen is ondergebracht bij een verzekeraar weet je zo goed als zeker dat jouw pensioen meer een symbolisch bedrag per maand wordt. Miljoenen mensen in NL gaan daar pas achter komen als het zover is.
Wat mij betreft is dat 1 van de grootste schandalen allertijden. De verzekeraars hebben al die jaren lekker gecashed en stellen daar een zeeeeer geringe tegenprestatie tegenover.
Een oplossing is zelf een pensioenBV oprichten
Die komen wel weer elders aan de slag dusquote:
Gewoon al die stinkfabrieken uit NL weggooien, zoals Skere Tata Steel, zijn er wel weer wat extra werklozen.
Dan in dat geval had ik het bedrijf opgebeld en om uitleg gevraagd.quote:
[..]
Ho, daar moest ook ervaring staan ipv interesse. De interesse had ik wel.
"Wat goed dat je hebt laten omscholen maar je hebt nog steeds geen werkervaring"quote:
Ik zou me graag laten omscholen, maar weet niet hoe en wat. Welke sectoren zijn het eens waard om mezelf in te verdiepen?
"Waar haal ik dat vandaan dan?"
"....."
Dat hangt af van je natuurlijk skills. Waar ben je goed in?quote:
Ik zou me graag laten omscholen, maar weet niet hoe en wat. Welke sectoren zijn het eens waard om mezelf in te verdiepen?
Begrijpelijk, maar er zullen vast kansen voorkomen waarbij ik wel iets kan betekenen voor iemand. Of bijvoorbeeld een omscholen met werkgarantie? (als dat nog bestaat)quote:
[..]
"Wat goed dat je hebt laten omscholen maar je hebt nog steeds geen werkervaring"
"Waar haal ik dat vandaan dan?"
"....."
Ben gewoon nergens uitzonderlijk goed in, ik ben handig met handen, met computers, grafisch. Maar gewoon niet goed goed.quote:
[..]
Dat hangt af van je natuurlijk skills. Waar ben je goed in?
Kan net zo goed een tegel liggen, of iets met hout maken als een advertentie opmaken zeg maar.
quote:
Valt het jullie ook op dat bij een personeelsoverschot de bal vaak bij de werknemer wordt gelegd (had jij maar een betere opleiding moeten doen, jij moet maar genoegen nemen met minder loon, jij moet niet zeuren om 100 km woon-werkverkeer, etc), maar bij personeelstekorten niet bij de werkgever? Nee, dan is het "tsja hier kunnen we niet zoveel aan doen, misschien kunnen mensen meer gaan werken of kunnen we ergens nog een blikje arbeidsmigranten vandaan halen".
Het uitgangspunt van een vrije arbeidsmarkt zou inhouden dat in een dergelijk krapte dan de werkgevers met elkaar om personeel gaat concurreren, in plaats van de werknemers met elkaar. Als je zo zit te springen om receptionisten of verkopers ga je maar proberen om ze te lokken met beter loon en/of arbeidsvoorwaarden dan elders.
Installalatie techniek, IT zou ik afraden, veel stijlere leercurve, bij installatie techniek komt handig en ervaring met computers juist weer erg van pas.quote:
[..]
Ben gewoon nergens uitzonderlijk goed in, ik ben handig met handen, met computers, grafisch. Maar gewoon niet goed goed.
Kan net zo goed een tegel liggen, of iets met hout maken als een advertentie opmaken zeg maar.
De meeste mensen kunnen niks dus dat maakt niet uit.quote:
[..]
Ben gewoon nergens uitzonderlijk goed in, ik ben handig met handen, met computers, grafisch. Maar gewoon niet goed goed.
Kan net zo goed een tegel liggen, of iets met hout maken als een advertentie opmaken zeg maar.
Ik kan ook niks en ik ben middelbareschoolleraar.
Thanks, ga me eens vediepen hierin, nooit aan gedacht zelf.quote:
[..]
Installalatie techniek, IT zou ik afraden, veel stijlere leercurve, bij installatie techniek komt handig en ervaring met computers juist weer erg van pas.
Ik heb zelf ook totaal geen bewijsdrang of van mezelf steeds hogerop komen, carriere maken. Dat boeit me helemaal niks, gewoon een normaal loon, normaal werk en verder thuis alles op orde met wat geld om te kunnen sparen en wat geld om leuke dingen mee te doen.quote:
[..]
De meeste mensen kunnen niks dus dat maakt niet uit.
Ik kan ook niks en ik ben middelbareschoolleraar.
Naar mijn weten word daar ook veel intern opgeleid, kortom dan verdien je ook nog wat.quote:
[..]
Thanks, ga me eens vediepen hierin, nooit aan gedacht zelf.
Daar zijn ook wel allerlei mooie dingen in te vinden. Van echte zorg tot meer in de richting van werkbegeleiding van bijvoorbeeld gehandicapten of 'uitgerangeerden' in de maatschappij, zoals ex-verslaafden of ex-gedetineerden. Bij dat soort werkbegeleiding komt een beetje handig zijn met alles wel aardig van pas.quote:
Misschien wel de zorg in, ben een zorgzaam typ, en kerels zullen ze vast graag hebben.
wat je niet bent , kun je wel worden,quote:
[..]
Ben gewoon nergens uitzonderlijk goed in, ik ben handig met handen, met computers, grafisch. Maar gewoon niet goed goed.
Kan net zo goed een tegel liggen, of iets met hout maken als een advertentie opmaken zeg maar.
opleiding
zelfs mij ( 67 )vragen ze weer om te komen werken
Ik ken jou branche niet, maar dat geklaag dat ze geen geschikt personeel kunnen vinden hoor ik bijwijlen al een jaar of dertig, en het is nooit de schuld van de branche in kwestie. Ondertussen vallen die bedrijven dan om en dat had zogenaamd niemand aan zien komen.quote:
Ja als je dat zegt dan , denk ik dat je gelijk, je papieren kunt halen bij P en Oquote:
En als ze om een reden vragen dan geef ik aan dat ze elders wel normaal willen betalen
Dit. Installatie techniek is veel werk en men wil ook in je investeren. Markt gaat groeien komende jaren. Wel zorgen dat je doorstroomt naar de “betere” banen. Basis werk zal op termijn ingevuld gaan worden met buitenlandse inhuurquote:
[..]
Installalatie techniek, IT zou ik afraden, veel stijlere leercurve, bij installatie techniek komt handig en ervaring met computers juist weer erg van pas.
Dat verwacht ik ook, er komt sowieso heel veel werk omtrent van het gas af gaan en huizen energie neutraal maken, maar ook op gebied van IOT staan we nog maar aan het begin.quote:
[..]
Dit. Installatie techniek is veel werk en men wil ook in je investeren. Markt gaat groeien komende jaren. Wel zorgen dat je doorstroomt naar de “betere” banen. Basis werk zal op termijn ingevuld gaan worden met buitenlandse inhuur
In de I(C)T wereld het meeste aanbod, ook qua traineeships e.d.quote:
Ik zou me graag laten omscholen, maar weet niet hoe en wat. Welke sectoren zijn het eens waard om mezelf in te verdiepen?
Je verdient er genoeg, maar je moet het wel interessant vinden. Ik vind er geen fuck aan.
Laat staan het proberen te behouden van goed personeel. Moeilijk doen over honderd euro in de maand, maar wel een heel traject willen starten om nieuw personeel te zoeken en in te werken wat het veelvoudige kost van een ervaren iemand wat meer betalen.quote:
[..]
Ik ken jou branche niet, maar dat geklaag dat ze geen geschikt personeel kunnen vinden hoor ik bijwijlen al een jaar of dertig, en het is nooit de schuld van de branche in kwestie. Ondertussen vallen die bedrijven dan om en dat had zogenaamd niemand aan zien komen.
En zo doen de werkgevers die niet fatsoenlijk willen betallen er alles aan om de technische sector definitief naar de knoppen te helpen.quote:
[..]
Basis werk zal op termijn ingevuld gaan worden met buitenlandse inhuur
Het imago is al niet te best, betaling gaat nog net wel maar je zit in de flexibele schil van de economie dus je kan ook elk moment weer op straat staan. En zodra een vakgebied overgenomen wordt door rechteloze en onderbetaald oost-europeanen wil er helemaal niemand meer naar toe.
Dat is inderdaad heel treurig. Je moet als werknemer wel overstappen naar een andere werkgever als je salarisverhoging wilt. Want voor de mensen die in dienst zijn is niets mogelijkquote:
[..]
Laat staan het proberen te behouden van goed personeel. Moeilijk doen over honderd euro in de maand, maar wel een heel traject willen starten om nieuw personeel te zoeken en in te werken wat het veelvoudige kost van een ervaren iemand wat meer betalen.
Ik heb ook al een paar keer gehad dat ik een andere baan had gevonden en bij mijn huidige werkgever ineens wél van alles mogelijk was. Want als ik vertrok hadden ze wel een probleemquote:
[..]
Dat is inderdaad heel treurig. Je moet als werknemer wel overstappen naar een andere werkgever als je salarisverhoging wilt. Want voor de mensen die in dienst zijn is niets mogelijk
Ja had je eerder aan moeten denken, doofus
Ja, dat is echt zeer gebruikelijk. Waar ik werk gebeurt dat ook regelmatig. Vaak hebben die mensen dan echter toch al hun zinnen op iet anders gezet.quote:
[..]
Ik heb ook al een paar keer gehad dat ik een andere baan had gevonden en bij mijn huidige werkgever ineens wél van alles mogelijk was. Want als ik vertrok hadden ze wel een probleem
Ja had je eerder aan moeten denken, doofus
Heb meegemaakt dat toen ik om salarisverhoging vroeg er niets mogelijk was. Paar maanden later nieuwe collega, blijkt 500 euro meer te krijgenquote:
[..]
Ik heb ook al een paar keer gehad dat ik een andere baan had gevonden en bij mijn huidige werkgever ineens wél van alles mogelijk was. Want als ik vertrok hadden ze wel een probleem
Ja had je eerder aan moeten denken, doofus
En dan vindt men het raar dat zoveel mensen weg gaan
Meestal wil men best meer betalen, maar gaat er wat mis in de manier waarop het gevraagd wordt. “Ik wil meer geld anders ga ik.” Oké, doei.quote:
[..]
Laat staan het proberen te behouden van goed personeel. Moeilijk doen over honderd euro in de maand, maar wel een heel traject willen starten om nieuw personeel te zoeken en in te werken wat het veelvoudige kost van een ervaren iemand wat meer betalen.
Niet meer. Dat was ooit anders. Maar ja, het moet allemaal verdwijnen en daarmee ook de kennis. Het schuiven met dozen waar we Polen voor laten opdraven is veel belangrijker. Het ene na het andere distributiecentrum word uit de grond gestampt.quote:
[..]
Nederland is dan ook geen techniekland, in Nederland is alleen met schuiven met geld, mensen of dozen (of oeverloos kunnen lullen, maar eigenlijk niets zeggen) veel geld te verdienen.
Dan heb je meestal te maken met ondernemingen die wel een of andere vorm van een cao volgen maar zich daar niet aan binden en alleen de wettelijke regels volgen.quote:
[..]
Dat is inderdaad heel treurig. Je moet als werknemer wel overstappen naar een andere werkgever als je salarisverhoging wilt. Want voor de mensen die in dienst zijn is niets mogelijk
Waar ik nu werk is het onmogelijk om meer te eisen in een bepaalde functie. Je hebt daar te maken met loonschalen voor een functie en tredes. Dat zul je moeten accepteren. Wil je meer dan moet je het zoeken in een andere functie.
In de engineering was dat totaal anders. Daar moest je zelf onderhandelen. Daar was het loon tussen twee engineers compleet verschillend. Terwijl ze precies gelijk waren in functie incluis ervaring.
Het gaat mis bij het punt dat het initiatief altijd bij de werknemer moet liggen. Waarom zou een werkgever in het kader van waardering laten zien, niet eens proactief een werknemer belonen?quote:
[..]
Meestal wil men best meer betalen, maar gaat er wat mis in de manier waarop het gevraagd wordt. “Ik wil meer geld anders ga ik.” Oké, doei.
Een werkgever verwacht in het werk initiatief van een werknemer, andersom lijkt dat nooit te hoeven gelden helaas.
Uiteraard. Het gaat niet altijd om het salaris.quote:
[..]
Ja, dat is echt zeer gebruikelijk. Waar ik werk gebeurt dat ook regelmatig. Vaak hebben die mensen dan echter toch al hun zinnen op iet anders gezet.
Als werkgevers geen moeite doen om personeel te behouden, moeten ze ook niet zeiken over tekorten.quote:
[..]
Meestal wil men best meer betalen, maar gaat er wat mis in de manier waarop het gevraagd wordt. “Ik wil meer geld anders ga ik.” Oké, doei.
Collega van mij had het op een bijzonder nette manier gevraagd, zonder te dreigen met ontslag of iets dergelijks. Toen werd aangegeven dat daar toch echt geen ruimte voor was, terwijl we al sinds begin pandemie bijzonder veel werk hebben. Dat was voor mij en veel collega's toch wel de druppel om verder te kijken, want als er in deze bijzonder goede tijden geen ruimte is, wanneer dan wel?quote:
[..]
Meestal wil men best meer betalen, maar gaat er wat mis in de manier waarop het gevraagd wordt. “Ik wil meer geld anders ga ik.” Oké, doei.
Eens. Ik zorg dan ook voor loonsverhoging zonder dat men daarom moet vragen.quote:
[..]
Het gaat mis bij het punt dat het initiatief altijd bij de werknemer moet liggen. Waarom zou een werkgever in het kader van waardering laten zien, niet eens proactief een werknemer belonen?
Een werkgever verwacht in het werk initiatief van een werknemer, andersom lijkt dat nooit te hoeven gelden helaas.
Lees je wel wat ik schreef? Dreigen werkt averechts.quote:
[..]
Als werkgevers geen moeite doen om personeel te behouden, moeten ze ook niet zeiken over tekorten.
Misschien langlopende leveringscontracten met slechte marges?quote:Op zondag 4 juli 2021 13:37 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Collega van mij had het op een bijzonder nette manier gevraagd, zonder te dreigen met ontslag of iets dergelijks. Toen werd aangegeven dat daar toch echt geen ruimte voor was, terwijl we al sinds begin pandemie bijzonder veel werk hebben. Dat was voor mij en veel collega's toch wel de druppel om verder te kijken, want als er in deze bijzonder goede tijden geen ruimte is, wanneer dan wel?
Nee, je kan er van alles bijhalen waarom het logisch is dat de werkgever zo reageert, maar we hebben rechtstreeks te maken met dit soort zaken. Daarnaast weten we wat het resultaat is van 2020 en het resultaat tot en met mei. Er is geen grond waarop je zou kunnen zeggen dat er geen ruimte is, behalve dat het management het geld liever zelf houdt. Even goede vrienden, maar nu komen ze dus flink personeel tekort.quote:
[..]
Misschien langlopende leveringscontracten met slechte marges?
Averechts voor wie? De werkgever verliest een werknemer terwijl hij juist mensen nodig heeft, dan doe je lekker principieel maar ben je verkeerd bezig.quote:
[..]
Lees je wel wat ik schreef? Dreigen werkt averechts.
Dat wordt inderdaad wel vaak gedacht.quote:
Alsof iedereen die loonsverhoging vraagt direct dreigt met vertrek
Zie je in dit topic ook duidelijk terug.Denk zelfs dat het andersom is. Mensen die vragen om loonsverhoging willen juist graag blijven. Want je gaat nooit zoveel krijgen als bij een overstapquote:
[..]
Dat wordt inderdaad wel vaak gedacht.
Maar die voor jou tien andere reflex van werkgevers dwingt je om ergens anders te gaan kijken
Dit heeft mij in het begin ook ernstig verbaasd, maar ik heb er wel gebruik van gemaaktquote:
[..]
Dat is inderdaad heel treurig. Je moet als werknemer wel overstappen naar een andere werkgever als je salarisverhoging wilt. Want voor de mensen die in dienst zijn is niets mogelijk
Ik mocht een keer mijn eigen salaris bepalen bij het eindgesprek, wel binnen acceptabele marges, want een miljoen was natuurlijk teveelquote:
[..]
Ik heb ook al een paar keer gehad dat ik een andere baan had gevonden en bij mijn huidige werkgever ineens wél van alles mogelijk was. Want als ik vertrok hadden ze wel een probleem
Ja had je eerder aan moeten denken, doofus
maar ik heb gezegd dat ik niet aan chantage doe en dat hij het ook een paar maanden geleden uit zichzelf had kunnen aanbieden.
Iemand anders die gelijktijdig wou weggaan deed hier wel aan mee. Kreeg een fikse salarisverhoging van dubbele getallen in percentage, maar uiteindelijk is die ook weggegaan
Eens. ik heb ooit in een informeel gesprek met mijn toenmalige leidinggevende gezegd dat als ik wil groeien ik ergens anders aan de slag moet. Twee maanden later kreeg ik een mooie loonsverhoging, waarvoor ik geen verzoek had ingediend. Maar met nieuw management komt ook nieuw inzicht, en nu denken ze dat ze ruim keus in personeel hebben.quote:
[..]
Denk zelfs dat het andersom is. Mensen die vragen om loonsverhoging willen juist graag blijven. Want je gaat nooit zoveel krijgen als bij een overstap
Maar die voor jou tien andere reflex van werkgevers dwingt je om ergens anders te gaan kijken
Dat is ook inderdaad niet handig om te doenquote:
Alsof iedereen die loonsverhoging vraagt direct dreigt met vertrek
dreigen bij een loonsverhoging gesprek doet het nooit echt goed
werktuigbouwkunde op een universiteitquote:
Ik zou me graag laten omscholen, maar weet niet hoe en wat. Welke sectoren zijn het eens waard om mezelf in te verdiepen?
Waarvan 80% van die traineeships verkapte wurgcontracten zijn, heel erg mee oppassen wat je daar tekent, is een businessmodel op zich en uiterst dubieus.quote:
[..]
In de I(C)T wereld het meeste aanbod, ook qua traineeships e.d.
Je verdient er genoeg, maar je moet het wel interessant vinden. Ik vind er geen fuck aan.
Oh! Nou snap ik dat dat detacheringsbedrijf geen functie voor me kon vinden. Ik interpreteer een wurgcontract als een uitnodiging om mijn leidinggevenden te kelen.quote:
[..]
Waarvan 80% van die traineeships verkapte wurgcontracten zijn, heel erg mee oppassen wat je daar tekent, is een businessmodel op zich en uiterst dubieus.
En na 1 jaar, ja ik ben natuurlijk hier begonnen omdat ik vooral inhoudelijk vooruit wilde, maar qua salaris leverde me dat vorig jaar niets op, dus ik wil nu wel wat verhoging
Geen idee, maar ik heb meerdere teamgenoten gehad die zo een contract hadden getekent, gouden bergen over opleidingstrajecten en begeleiding, in de praktijk zelfstudie in je eigen tijd. De grap is dat ze je ook nog eens met een enorme marge detacheren, dus ze winnen altijd.quote:
[..]
Oh! Nou snap ik dat dat detacheringsbedrijf geen functie voor me kon vinden. Ik interpreteer een wurgcontract als een uitnodiging om mijn leidinggevenden te kelen.
traineeshipsquote:
[..]
Waarvan 80% van die traineeships verkapte wurgcontracten zijn, heel erg mee oppassen wat je daar tekent, is een businessmodel op zich en uiterst dubieus.
meer kan ik er niet over zeggen. Degene die ik ken zijn dan ook niet de helderste lichtjes...
Ik heb ooit een keer een blog gelezen, en die schrijver noemde ze zeemeeuwconsultants. Ze vliegen binnen, schijten de boel onder en vliegen weer verder.
Het lullige is dat ze zich ook bewust richten op naieeve, maar niet domme jongens, kortom ze leren het kunstje meestal best snel, maar ze laten zich gewoon een oor aannaaien.quote:
[..]
traineeships
meer kan ik er niet over zeggen. Degene die ik ken zijn dan ook niet de helderste lichtjes...
Ik heb ooit een keer een blog gelezen, en die schrijver noemde ze zeemeeuwconsultants. Ze vliegen binnen, schijten de boel onder en vliegen weer verder.
Klopt, er worden gouden bergen beloofd, maar slechts enkele halen dat zo snel.quote:
[..]
Het lullige is dat ze zich ook bewust richten op naieeve, maar niet domme jongens, kortom ze leren het kunstje meestal best snel, maar ze laten zich gewoon een oor aannaaien.
Mocht je ceo of een andere hogere functie willen, dan kost dat gewoon weg ca 30 jaar, geluk hebben en kansen zien en grijpen (ook bij andere bedrijven).
De meeste trainees verkloten de boel onzichtbaar en dan gaan ze weer naar een andere afdeling. En je mag raden wie het mag opruimen
Die uitspraak gebruikte ik ook wel eens(zeemeeuw). Maar goed, het gaat niet altijd om het salaris dat wel belangrijk is maar ook om de werkmetodieken, uitdaging etc. Als dat niet meer motiveert helpt een hoger salaris ook niet meer.quote:
[..]
traineeships
meer kan ik er niet over zeggen. Degene die ik ken zijn dan ook niet de helderste lichtjes...
Ik heb ooit een keer een blog gelezen, en die schrijver noemde ze zeemeeuwconsultants. Ze vliegen binnen, schijten de boel onder en vliegen weer verder.
Ik ging elke keer weg vanwege de werksfeer met bijkomend falende manager.quote:
[..]
Die uitspraak gebruikte ik ook wel eens(zeemeeuw). Maar goed, het gaat niet altijd om het salaris dat wel belangrijk is maar ook om de werkmetodieken, uitdaging etc. Als dat niet meer motiveert helpt een hoger salaris ook niet meer.
Managers worden bijna nooit weggestuurd, omdat de persoon die ze aannam of voordroeg dan moet erkennen dat hij/zij een fout heeft gemaakt.
Ja, zou ik ook voor passen. Ik heb dan gelukkig wel een bepaalde expertise die vrij uniek is in mijn branche dus als je me niets te bieden hebt even goede vrienden maar ik doe niet mee met die domme spelletjes.quote:
[..]
Ik mocht een keer mijn eigen salaris bepalen bij het eindgesprek, wel binnen acceptabele marges, want een miljoen was natuurlijk teveel
maar ik heb gezegd dat ik niet aan chantage doe en dat hij het ook een paar maanden geleden uit zichzelf had kunnen aanbieden.
Iemand anders die gelijktijdig wou weggaan deed hier wel aan mee. Kreeg een fikse salarisverhoging van dubbele getallen in percentage, maar uiteindelijk is die ook weggegaan
Dit ook weer:
quote:"Het is echt verschrikkelijk, zeker als je op zoek bent naar weekendkrachten", vertelt Tjitra Palijama van kledingzaak Superdry in Den Bosch. "Het lijkt wel of de jongeren niet willen werken. Ik sta de hele tijd met ze te discussiëren omdat ze liever naar een feestje gaan of gaan hockeyen dan dat ze werken en geld kunnen verdienen."
Ik gok Tjitra dat je dan te weinig betaalt. En ik snap ze wel als 18 jarige krijg je 2 knaken per uur waar je precies niets meer mee kunt in deze tijd.
quote:Hennie de Laat van schoenenzaak Wolky denkt dat er misschien ook gewoon beter betaald moet worden. "Volgens mij verdienen de jongeren bij de Albert Heijn meer dan in de winkel en met alle fooien in de horeca heb je uiteindelijk ook meer", zegt Hennie.
[ Bericht 15% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 22-07-2021 09:05:16 ]
Het probleem is dat de werkgevers zo veel als mogelijk willen besparen op personeelskosten. En door hun verdeel en heerstactiek lukt het hun nog steeds.quote:
https://www.omroepbrabant(...)ijk-niemand-reageert
Dit ook weer:
[..]
Ik gok Tjitra dat je dan te weinig betaalt. En ik snap ze wel als 18 jarige krijg je 2 knaken per uur waar je precies niets meer mee kunt in deze tijd.
Duh, je bent maar 1x jong, geld verdienen kan je nog je hele leven.quote:
https://www.omroepbrabant(...)ijk-niemand-reageert
Dit ook weer:
[..]
Ik gok Tjitra dat je dan te weinig betaalt. En ik snap ze wel als 18 jarige krijg je 2 knaken per uur waar je precies niets meer mee kunt in deze tijd.
[..]
Dat kan niet.
We zouden gewoon eens tevreden moeten zijn met wat we hebben in plaats van dat rupsje nooit genoeg gedrag in de hele maatschappij.
Vergelijk wat wij nu hebben eens met wat je opa en oma hadden vroeger.
Hebben we niet genoeg met zijn allen?
Twee auto's voor de deur
Twee keer op vakantie elk jaar
Elke dag warm eten
Een uitgebouwde tweekapper
Etc etc
Het is wel goed zo lijkt me.
Ok boomerquote:
Het hoeft niet altijd maar meer meer meer.
Dat kan niet.
We zouden gewoon eens tevreden moeten zijn met wat we hebben in plaats van dat rupsje nooit genoeg gedrag in de hele maatschappij.
Vergelijk wat wij nu hebben eens met wat je opa en oma hadden vroeger.
Hebben we niet genoeg met zijn allen?
Twee auto's voor de deur
Twee keer op vakantie elk jaar
Elke dag warm eten
Een uitgebouwde tweekapper
Etc etc
Het is wel goed zo lijkt me.
In de techniek hoor je dit al decennia, maar de waarheid is dat er een TEKORT IS AAN TECHNICI DIE VOOR EEN DUPPIE WILLEN WERKEN.
Je kan mij niet vertellen dat een techneut die de meterkasten komt wisselen, waar er een ERNSTIG TEKORT AAN IS, een fluitje verdient van de eerste de beste Rechten afgestudeerde die een copy/paste maakt en een stuk meer kan vragen.
Dat is de status quo.
Dat is wat de maatschappij met elkaar heeft besproken dat dit zo is (mij is nooit wat gevraagd trouwens)
Dus een nonsens artikel.
Ik heb maar 1 van die dingen... Doe ik iets verkeerd?quote:
Het hoeft niet altijd maar meer meer meer.
Dat kan niet.
We zouden gewoon eens tevreden moeten zijn met wat we hebben in plaats van dat rupsje nooit genoeg gedrag in de hele maatschappij.
Vergelijk wat wij nu hebben eens met wat je opa en oma hadden vroeger.
Hebben we niet genoeg met zijn allen?
Twee auto's voor de deur
Twee keer op vakantie elk jaar
Elke dag warm eten
Een uitgebouwde tweekapper
Etc etc
Het is wel goed zo lijkt me.
De kern van het probleem. De marktwerking doet z'n werk niet.quote:Op donderdag 22 juli 2021 09:48 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Wat een bullshit.
In de techniek hoor je dit al decennia, maar de waarheid is dat er een TEKORT IS AAN TECHNICI DIE VOOR EEN DUPPIE WILLEN WERKEN.
Je kan mij niet vertellen dat een techneut die de meterkasten komt wisselen, waar er een ERNSTIG TEKORT AAN IS, een fluitje verdient van de eerste de beste Rechten afgestudeerde die een copy/paste maakt en een stuk meer kan vragen.
Dat is de status quo.
Dat is wat de maatschappij met elkaar heeft besproken dat dit zo is (mij is nooit wat gevraagd trouwens)
Dus een nonsens artikel.
Welkom in kapitalisme, geen groei = communismequote:
[..]
Of de arbeidsmigratie zal sneller toenemen.
We moeten eens stoppen met de mythe van de eeuwigdurende groei. We lopen nu tegen de grenzen aan. Een mooie gelegenheid om de meest vervuilende en overlastgevende industrieen te sluiten in Nederland.
Geloof mij de meeste bowuvakkers komen niet in de buurt van jouw salaris.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Ik werk in deze branche en kan nauwelijks mensen vinden terwijl opdrachten in de markt soms wel 30% onder de nummer 2 weggaan. Dit is echt een probleem.
Iemand die een klein beetje handig is met zijn handen en ook communicatief niet gehandicapt kan gewoon een heel goed belegde boterham verdienen tegenwoordig. Geloof dat je woede ergens 10 jaar terug in de vorige crisis is blijven hangen.quote:
Wat een bullshit.
In de techniek hoor je dit al decennia, maar de waarheid is dat er een TEKORT IS AAN TECHNICI DIE VOOR EEN DUPPIE WILLEN WERKEN.
Je kan mij niet vertellen dat een techneut die de meterkasten komt wisselen, waar er een ERNSTIG TEKORT AAN IS, een fluitje verdient van de eerste de beste Rechten afgestudeerde die een copy/paste maakt en een stuk meer kan vragen.
Dat is de status quo.
Dat is wat de maatschappij met elkaar heeft besproken dat dit zo is (mij is nooit wat gevraagd trouwens)
Dus een nonsens artikel.
En in de allerlaatste alinea begint er eens iemand over salarisquote:
https://www.omroepbrabant(...)ijk-niemand-reageert
Dit ook weer:
[..]
Ik gok Tjitra dat je dan te weinig betaalt. En ik snap ze wel als 18 jarige krijg je 2 knaken per uur waar je precies niets meer mee kunt in deze tijd.
[..]
Die anderen zullen wel minimumloon betalen en dan uiterst beledigd zijn dat jongeren daar geen zin in hebben, want het is immers zo'n 'leuke gezellige bijbaan' Hey opa, ik verdien al een ton per jaar ja.quote:
[..]
Iemand die een klein beetje handig is met zijn handen en ook communicatief niet gehandicapt kan gewoon een heel goed belegde boterham verdienen tegenwoordig. Geloof dat je woede ergens 10 jaar terug in de vorige crisis is blijven hangen.
Alleen kan je mij niet vertellen dat een net afgestudeerd technicus niet 10 jaar moet zwoegen voor een 13 in een dozijn rechten/economie student, die waarschijnlijk 10-12u effectief heeft "gestudeerd" en de technici ruim 40u.
quote:
[..]
Hey opa, ik verdien al een ton per jaar ja.
Alleen kan je mij niet vertellen dat een net afgestudeerd technicus niet 10 jaar moet zwoegen voor een 13 in een dozijn rechten/economie student, die waarschijnlijk 10-12u effectief heeft "gestudeerd" en de technici ruim 40u.
De werkgevers ja.quote:
Toevallig heb ik inzicht in het salaris van mijn team/collega’s en dat valt erg mee.quote:
[..]
Welkom in kapitalisme, geen groei = communisme
[..]
Geloof mij de meeste bowuvakkers komen niet in de buurt van jouw salaris.
Virtuele werkplekken vragen om maatwerk oplossingen. Thuiswerken en mobiele testlocaties zorgen voor een hoop werk. Mocht je goed zijn in het vinden van veiligheidslekken dan kun je een leuke boterham verdienen. En vandaag nog beginnen.
quote:
Ik kan geen mensen vinden die voor een tientje bruto per uur gebroken en weekend diensten wil draaien. Die luie klote jeugd ook
Je waarde wordt nu eenmaal deels bepaald door je eigen verkoopskills. Wat de gek ervoor geeft is het credo. De verschillen in salaris tussen mannen en vrouwen worden door hetzelfde fenomeen verklaart. Een sales manager kan het spel vaak handiger spelen en zichzelf beter verkopen dan een IT'er. En die IT'er is dus ook degenen die zijn akkoord geeft op het salaris.quote:
[..]
Hey opa, ik verdien al een ton per jaar ja.
Alleen kan je mij niet vertellen dat een net afgestudeerd technicus niet 10 jaar moet zwoegen voor een 13 in een dozijn rechten/economie student, die waarschijnlijk 10-12u effectief heeft "gestudeerd" en de technici ruim 40u.
En een prinses verdient een miljoen door op haar eigen kunnen door de juiste kut te zijn gekropen. Wat wil je zeggen?quote:
[..]
Je waarde wordt nu eenmaal deels bepaald door je eigen verkoopskills. Wat de gek ervoor geeft is het credo. De verschillen in salaris tussen mannen en vrouwen worden door hetzelfde fenomeen verklaart. Een sales manager kan het spel vaak handiger spelen en zichzelf beter verkopen dan een IT'er. En die IT'er is dus ook degenen die zijn akkoord geeft op het salaris.
Je vergelijking vind ik wat vreemd.quote:
[..]
En een prinses verdient een miljoen door op haar eigen kunnen door de juiste kut te zijn gekropen. Wat wil je zeggen?
Wat ik bedoel is simpelweg dat je invloed hebt op je eigen salaris, dus ook als je een naar eigen zeggen onderbetaald beroep hebt. Met klagen op het internet wordt het niet beter.
Wij informatici zien er ook altijd uit als halve tammen, dat werkt vaak ook niet lekker mee.quote:
[..]
Je waarde wordt nu eenmaal deels bepaald door je eigen verkoopskills. Wat de gek ervoor geeft is het credo. De verschillen in salaris tussen mannen en vrouwen worden door hetzelfde fenomeen verklaart. Een sales manager kan het spel vaak handiger spelen en zichzelf beter verkopen dan een IT'er. En die IT'er is dus ook degenen die zijn akkoord geeft op het salaris.
Marktwerking is een gelogen rechtse dogma wat men alleen in hun voordeel gebruikt. Dat er jaarlijks zoveel rechten en economie mensen afstuderen zou door dat dogma de lonen in die vakgebieden flink moeten drukken aangezien dit niet gebeurt kunnen we daaruit idd vaststellen dat het een leugenachtig dogma is.quote:
[..]
De kern van het probleem. De marktwerking doet z'n werk niet.
Jezelf kunnen presenteren verhoogt je waarde, en is een vak op zich dat niet iedereen even goed beheerst of even serieus neemt. Ik zal niet zeggen dat het terecht is hoor, ik heb alle respect voor technici en als ik zie wat ze soms verdienen vergeleken met bijvoorbeeld mijzelf is dat toch wat vreemd. Maar het is zo.quote:
[..]
Wij informatici zien er ook altijd uit als halve tammen, dat werkt vaak ook niet lekker mee.
Mijn god, deze ook:quote:
Binnen een half uur afgeserveerd worden op een meeloopdag, dan vraag je er ook om als werkgever. En dan nog durven klagen ook..quote:Brigit Voets van Mooie Mode is al tijden op zoek naar iemand voor twintig uur. "Laatst had ik weer iemand een middag meelopen, maar ik zag al binnen een half uur dat het niks was. Ik zoek iemand die het verkopen echt aanvoelt", zegt Brigit.
hoorde ik op de radio
Dit dus, vraag en aanbod. Bedrijven die niet levensvatbaar zijn omdat de arbeid te duur is moeten gewoon opflikkeren naar lage lonen landen, of failliet gaan. Continu meer immigranten slaat nergens op in dit toch al overvolle land.quote:
Hier zijn 2 oplossingen voor: de prijjs verhogen ((lonen) of het aanbod vergroten (arbeidsimmigratie). Nederland onder de VVD kiest altijd het laatste. Wat niet duurzaam is omdat er steeds meer mensen, migratie, nodig zijn.
Als je minder migratie toestaat gaan de lonen omhoog. Nederland wordt hierdoor minder concurrerend met het buitenland, waardoor bepaalde arbeid (vooral de laagbetaalde) vertrekt. Dan heb je die mensen ook niet meer nodig. Evenwicht.
Zij zouden daarom ook eigenlijk allemaal een persoonlijk manager moeten hebben die hun belangen behartigt. Op zich zou zoiets wel mogelijk zijn. Voor een bepaald bedrag per jaar een keiharde jongen die verzorgt dat zijn cliënt voor vol wordt aangezien financieel. Een soort vakbond maar dan net iets anders.quote:
[..]
Wij informatici zien er ook altijd uit als halve tammen, dat werkt vaak ook niet lekker mee.
Punt is dat er sprake is van zwaar ongelijke machtsverhoudingen tussen werknemer en gever. Een belangenbehartiger voor de werknemer zou dit kunnen oplossen. Hoeft helemaal niet duur te zijn als de werknemer zich organiseert. Maar dat is juist het probleem: ieder voor zich.
Geen denk ik. Zolang de werknemer zich zo schaaps opstelt als nu het geval is gaan ze geen deuk in een pakje boter slaan. Vakbonden zijn vies. Terwijl de werkgever zich wel op indrukwekkende wijze heeft georganiseerd om de lonen te drukken door o.a. te lobbyen bij de politiek voor de werknemer elders te halen. Winstmaximalisatie voor de werkgever en onderlinge strijd bij de werknemer. Dat hebben ze goed geregeld: verdeel en heers. De huidige werknemer is volkomen kansloos tegen die krachten omdat ze het alleen moeten doen. Dat was precies de bedoeling.quote:
Wat zullen de beroepen zijn die enorm gaan groeien in salaris in de komende tien jaar?
Je kunt dat wel zien aan het feit dat de beloning van productiviteit van de werknemers ten opzichte van de winsten die er gemaakt worden al sinds 1980 2 aparte lijnen vormen waar de ene hard daalt en de andere nog veel harder stijgt. De recettes komen dus reeds heel lang niet meer bij de werknemer terecht. Dat zou best anders kunnen als de werkers zich weer zouden organiseren zodat ze een machtsblok kunnen vormen. Dat machtsblok ligt nu enkel bij de werkgevers.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bart2002 op 22-07-2021 20:12:06 ]
Ik vind je een beetje heel activistisch maar moet je deels gelijk geven. Er zit geen jongere meer bij een vakbond, de vakbond zelf zijn meer milieu beschermers.quote:
[..]
Geen denk ik. Zolang de werknemer zich zo schaaps opstelt als nu het geval is gaan ze geen deuk in een pakje boter slaan. Vakbonden zijn vies. Terwijl de werkgever zich wel op indrukwekkende wijze heeft georganiseerd om de lonen te drukken door o.a. te lobbyen bij de politiek voor de werknemer elders te halen. Winstmaximalisatie voor de werkgever en onderlinge strijd bij de werknemer. Dat hebben ze goed geregeld: verdeel en heers. De huidige werknemer is volkomen kansloos tegen die krachten omdat ze het alleen moeten doen. Dat was precies de bedoeling.
Je kunt dat wel zien aan het feit dat de beloning van productiviteit van de werknemers ten opzichte van de winsten die er gemaakt worden al sinds 1980 2 aparte lijnen vormen waar de ene hard daalt en de andere nog veel harder stijgt. De recettes komen dus reeds heel lang niet meer bij de werknemer terecht. Dat zou best anders kunnen als de werkers zich weer zouden organiseren zodat ze een machtsblok kunnen vormen. Dat machtsblok ligt nu enkel bij de werkgevers.
Protesteren of de fabriek sluiten doen we al helemaal niet meer. Omdat we net genoeg verdienen voor de hypotheek en 2 vakanties.
Maar een tendens die je wel steeds meer ziet is dat de echte vakmensen zzp of freelance gaan of zich organiseren als freelance bureau.
Dat gaat het geld weer terugbrengen van de multinational naar de vakman.
Want alle Nederlandse bedrijven zijn of tevmcbologiache kennisbedrijven, en die zijn van vakmensen afhankelijk.
Mwah.. Weet ik niet. ZZP'ers worden ook tegen elkaar uitgespeeld en strijden om de laagste tarieven. Verder is dat ZZP gebeuren nou ook niet zo gunstig voor de gemeenschap als geheel omdat zij vele lasten niet betalen. Ik zie het ook als een uitwas van de ongelijke machtsverhoudingen. Is in veel gevallen ook verkapt dienstverband zonder de lasten voor de werkgever en zonder de lusten voor de werknemer en gemeenschap.quote:
Maar een tendens die je wel steeds meer ziet is dat de echte vakmensen zzp of freelance gaan of zich organiseren als freelance bureau.
Dat gaat het geld weer terugbrengen van de multinational naar de vakman.
Van dat ZZP gebeuren komt nog een hoop verborgen leed vrij in de toekomst omdat ze doorgaans niet verzekerd zijn tegen diverse ellende omdat dat te duur is. Pensioen moeten ze ook zelf regelen wat vaak niet gebeurt omdat ze het geld daarvoor niet overhouden. Er is veel verborgen leed en quasi werkloosheid onder die mensen. En heel veel concurrentie op prijs wat weer gunstig is voor de werkgever/opdrachtgever.
Op een gegeven moment komen al die verborgen kosten boven water als ze met pensioen gaan of ze door andere redenen niet meer kunnen werken. Daar gaat de gemeenschap voor opdraaien. Niet de profiterende werkgever.
De situatie en de verhouding werknemer werkgever is echt ongehoord zwaar in het voordeel van de laatste.
Organiseren waar je het over hebt is toe te juichen. Hoe meer hoe beter.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 22-07-2021 20:30:42 ]
Loodgieterquote:
Wat zullen de beroepen zijn die enorm gaan groeien in salaris in de komende tien jaar?
Electra
Aannemer / stukadoor , metselaar
De beroepen die 30 jaar geleden volgens de politiek zouden verdwijnen
Bepaalde uitzend/recruitment bureaus kunnen dat heel netjes voor je uitonderhandelen, die verdienen er tenslotte ook op. Kan best handig zijn.quote:
[..]
Zij zouden daarom ook eigenlijk allemaal een persoonlijk manager moeten hebben die hun belangen behartigt. Op zich zou zoiets wel mogelijk zijn. Voor een bepaald bedrag per jaar een keiharde jongen die verzorgt dat zijn cliënt voor vol wordt aangezien financieel. Een soort vakbond maar dan net iets anders.
De loodgieter etc. laat men van Roemenië komen. Sinds de EU en globalisatie kun je ideaal met arbeid schuiven.quote:
[..]
Loodgieter
Electra
Aannemer / stukadoor , metselaar
De beroepen die 30 jaar geleden volgens de politiek zouden verdwijnen
Sinds mijn jeugd hoor ik al steeds de enorme tekorten in de technische sector. En ondanks dat worden nog steeds bepaalde beroepen in die sector niet beloond.
Goed punt ja, ik weet nog dat in groep 8 (eind jaren '90) er een campagne was "Techniek, iets voor jou". We gingen zelfs naar een installatiebedrijf.quote:
Sinds mijn jeugd hoor ik al steeds de enorme tekorten in de technische sector. En ondanks dat worden nog steeds bepaalde beroepen in die sector niet beloond.
Uiteraard een bepaald specialisme in de technische sector is natuurlijk compleet iets anders. Een staalconstructeur met heel veel goede referenties is uiteraard een uitzondering. Een gemiddelde staalconstucteur heeft niet veel te eisen. En beroepen zoals bouwvakker, metaalarbeider, automonteur etc laat men komen vanuit andere delen uit de EU.quote:
[..]
Goed punt ja, ik weet nog dat in groep 8 (eind jaren '90) er een campagne was "Techniek, iets voor jou". We gingen zelfs naar een installatiebedrijf.
Bovendien heb je ook bij veel ondernemingen te maken met een cao en de daarbij behorende lonen. Daar valt sowieso niets te eisen. Dat loopt via vakbonden.
klopt toch blijft een goede loodgieter goed geld verdienenquote:
[..]
De loodgieter etc. laat men van Roemenië komen. Sinds de EU en globalisatie Internet kun je ideaal met arbeid schuiven.
ook een Technische Roemeen of Pool vraagt graag veel geld
Hint. Ze hebben zelf al een urenverdelingsnorm tav eigen personeel/subco omdat ze weten dat subco's geen kwaliteit leveren. Zoals een teamleider ooit mooi zei : "pay peanuts, get monkeys"
ICT beveiliging.quote:
Wat zullen de beroepen zijn die enorm gaan groeien in salaris in de komende tien jaar?
Zoveel hacks tegenwoordig, zoveel DDOS aanvallen, zoveel ransomware. Dit gaat alleen maar erger worden.
Niet via een uitzendbureau of bij iemand in vaste dienst. Mogelijk een zpp'er. Maar als die zzp'er zijn verzekeringen, pensioen moet betalen valt het ook erg tegen.quote:
[..]
klopt toch blijft een goede loodgieter goed geld verdienen
ook een Technische Roemeen of Pool vraagt graag veel geld
De meeste zpp'er sparen niet eens voor hun oude dag. Dat zal in de toekomst nog voor veel problemen gaan zorgen.
Oud artikel, maar bij veel zzp'ers zijn het nog altijd drama's.
https://www.verzekeraars.(...)met-zzp-ers-en-aov-s
Wat is een goede loodgieter?quote:
[..]
klopt toch blijft een goede loodgieter goed geld verdienen
ook een Technische Roemeen of Pool vraagt graag veel geld
Deze zelfde vacature vereist tegenwoordig een afgeronde hbo- of wo-opleiding. Baantje wat iedereen met een beetje denkvermogen kan doen. Poepsaai en niet zo geschikt voor mensen die puur van het handwerk zijn, maar toch. En daarvoor willen ze nu ineens alleen afgestudeerden hebben. Brutosalaris? ¤10,50 per uur.
Zo moeilijk om goede mensen te vinden...
Denk dat er wel aan meer kanten een mismatch zit trouwens. Zag vandaag ook een artikel voorbijkomen van een chick die 42 uur per week maakt met 2 verschillende banen, en ¤1100 netto per maand verdient. Dat je ook denkt: hoe dan? Die vindt dat het minimumloon voor iedereen maar naar ¤14 moet, tja... Ken ook wel mensen met afgeronde bèta-opleiding die in een callcenter werken voor minimumloon of ietsje meer. "Ja, de arbeidsmarkt is lastig..." Die missen toch ook wel wat ambitie of het kritisch vermogen om eens ergens anders te kijken.
Ik vind die alinea wel leuk dat je een bon van ¤100 krijgt als je iemand aandraagt die het dan een halfjaar volhoudt. Ik zou er niet op spugen, maar denk dat je dat na dat halve jaar al lang weer vergeten bent. Als je bij zo'n winkel minder verdient dan een vakkenvuller dan is er ook wel meer mis.quote:
https://www.omroepbrabant(...)ijk-niemand-reageert
Dit ook weer:
[..]
Ik gok Tjitra dat je dan te weinig betaalt. En ik snap ze wel als 18 jarige krijg je 2 knaken per uur waar je precies niets meer mee kunt in deze tijd.
[..]
een goede loodgieter is iemand die zelfstandig airco kan aanleggen en een badkamer volledig van bepijping kan voorzien en een CV ketel kan ophangen en aansluitenquote:
Een bekend is met flexibele aansluitingen en flexibele afvoer
iemand die uiteraard tekeningen kan lezen en uitvoeren zelfstandig
Daar zullen er nog genoeg van zijn. Een neuroloog zal moeilijker te vinden zijn. Daar zit het probleem. Er zullen vast ook veel goede loodgieters in de Oekraïne rond lopen.quote:
[..]
een goede loodgieter is iemand die ook zelfstandig airco kan aanleggen en een badkamer volledig van bepijping kan voorzien en een CV ketel kan ophangen en aansluiten
Een bekend is met flexibele aansluitingen en flexibele afvoer
iemand die tekeningen kan lezen
En alle respect voor een loodgieter, Prima vak. Maar helaas te veel concurrentie binnen de EU ook in de toekomst. Bovendien laten mensen liever een beun de klusjes uitvoeren en wel voor de laagste prijs.
En als je nog 2 generaties verder bent zal ook de concurrentie in de ict moordend zijn waardoor de lonen gedrukt worden.
Dat zal je nog tegenvallen, een goede loodgieter (installateur) die ook de warmtepomp inregelt enz dat zijn de beroepen van de toekomst.quote:
[..]
Daar zullen er nog genoeg van zijn. Een neuroloog zal moeilijker te vinden zijn. Daar zit het probleem. Er zullen vast ook veel goede loodgieters in de Oekraïne rond lopen.
En alle respect voor een loodgieter, Prima vak. Maar helaas te veel concurrentie binnen de EU ook in de toekomst. Bovendien laten mensen liever een beun de klusjes uitvoeren en wel voor de laagste prijs.
En als je nog 2 generaties verder bent zal ook de concurrentie in de ict moordend zijn waardoor de lonen gedrukt worden.
En productontwikkeling op hoog nivo en de allerbeste IC systeembouwers.
Hoe is het met de automonteur gegaan. De techniek is moeilijker geworden en complexer maar de lonen zijn zwaar achter gebleven. De warmtepomp is nieuw. Maar dat was met al die electronica in auto's ook. Het is allemaal complexer geworden maar lonen blijven achter. In de installatie techniek praat je over winstpercentages van 3%.quote:
[..]
Dat zal je nog tegenvallen, een goede loodgieter (installateur) die ook de warmtepomp inregelt enz dat zijn de beroepen van de toekomst.
En productontwikkeling op hoog nivo en de allerbeste IC systeembouwers.
Ik hoop dat je gelijk krijgt.
Ja dat is ook waar. Maar er was nooit echt schaarste.quote:
[..]
Hoe is het met de automonteur gegaan. De techniek is moeilijker geworden en complexer maar de lonen zijn zwaar achter gebleven. De warmtepomp is nieuw. Maar dat was met al die electronica in auto's ook. Het is allemaal complexer geworden maar lonen blijven achter. In de installatie techniek praat je over winstpercentages van 3%.
Ik hoop dat je gelijk krijgt.
En trouwens is er nu een speciale opleiding autotechnicus electronica, die gasten sleutelen niet meer maar komen langs met een koffer a ¤100 per uur.
En het duurt daar al teringlang
Als ik bel hang ik al rond de tien minuten aan de lijn voordat ik iemand te spreken krijg en nu nog langer?Een tekort aan loopbaanadviseurs? Ik heb dat toch altijd gezien als een beroep dat, zonder dat het enige consequenties zou hebben, zou kunnen verdwijnen.quote:Naast de bekende schaarste aan onder meer machinemonteurs en verpleegkundigen is er nu ook een tekort aan hoveniers, loopbaanadviseurs, receptionisten en verkopers.
Dat deed ik ookquote:
Ik wordt al weken overladen met e-mails van UZB's of ik alsjeblieft voor ze wil komen werken want ze zitten te springen om ervaren scheepstimmermannen. Die mails heb ik even aan mijn huidige werkgever laten zien en ik heb gezegd dat ik een loonsverhoging wil. Veel keus heeft hij niet als hij wil dat ik blijf dus hij is maar akkoord gegaan.
werkgever ging alsnog bitchen en mij uitmaken voor luilak en ondankbaar en als ik zo goed zou zijn hij mij wel dat geld zou geven 
Meteen weggegaan. Oprotten.
Nou ja, als er ergens een wandelpad aangelegd moet gaan worden, is een loopbaan adviseur wel handigquote:
[..]
Een tekort aan loopbaanadviseurs? Ik heb dat toch altijd gezien als een beroep dat, zonder dat het enige consequenties zou hebben, zou kunnen verdwijnen.
Werkgevers leven nog in de tijd dat zij een overschot aan keuze hadden en weigeren zich aan te passen aan de nieuwe realiteit.quote:
Zag laatst toevallig weer eens een vacature voor een baantje dat ik zelf ooit een blauwe maandag heb gedaan. Ik was 19, gestopt met mijn studie, het was nog een klein halfjaar tot het nieuwe collegejaar, en ik had wat geld nodig. Simpel data-invoer gebeuren, vooral dingen copy-pasten in een systeem. Af en toe wel een kleine redactieslag maar voornamelijk gewoon dingen inkloppen.
Deze zelfde vacature vereist tegenwoordig een afgeronde hbo- of wo-opleiding. Baantje wat iedereen met een beetje denkvermogen kan doen. Poepsaai en niet zo geschikt voor mensen die puur van het handwerk zijn, maar toch. En daarvoor willen ze nu ineens alleen afgestudeerden hebben. Brutosalaris? ¤10,50 per uur.
Zo moeilijk om goede mensen te vinden...
Denk dat er wel aan meer kanten een mismatch zit trouwens. Zag vandaag ook een artikel voorbijkomen van een chick die 42 uur per week maakt met 2 verschillende banen, en ¤1100 netto per maand verdient. Dat je ook denkt: hoe dan? Die vindt dat het minimumloon voor iedereen maar naar ¤14 moet, tja... Ken ook wel mensen met afgeronde bèta-opleiding die in een callcenter werken voor minimumloon of ietsje meer. "Ja, de arbeidsmarkt is lastig..." Die missen toch ook wel wat ambitie of het kritisch vermogen om eens ergens anders te kijken.
[..]
Ik vind die alinea wel leuk dat je een bon van ¤100 krijgt als je iemand aandraagt die het dan een halfjaar volhoudt. Ik zou er niet op spugen, maar denk dat je dat na dat halve jaar al lang weer vergeten bent. Als je bij zo'n winkel minder verdient dan een vakkenvuller dan is er ook wel meer mis.
En recruiters, om je dood te lachen.quote:
[..]
Een tekort aan loopbaanadviseurs? Ik heb dat toch altijd gezien als een beroep dat, zonder dat het enige consequenties zou hebben, zou kunnen verdwijnen.
Dan heb je ook lef zeg op zo met je personeel om te gaan.quote:
[..]
Dat deed ik ook
Meteen weggegaan. Oprotten.
20 jaar 19 jaar 18 jaar 17 jaar 16 jaar 15 jaar
¤ 7,86 ¤ 5,89 ¤ 4,91 ¤ 3,88 ¤ 3,39 ¤ 2,95
Tegenwoordig kan je online veel makkelijker iets leuks vinden dat ook nog beter betaalt. Voor 3,39 euro per uur in een bouwmarkt staan is passé.
Ik moest even checken of die bedragen klopte. Maar inderdaad! Al stond ik zelf ook op mijn 15e de hele vakantie bij een vleesfabriek te werken voor een nog lager hongerloontje dan hierboven beschreven. Je moet net zo hard werken als de volwassen mensen dus het is gewoon uitbuiting. Maar wie neemt er een 15 -16 jarige aan als die bedragen een stuk hoger worden als een Oostblokker het voor minder doet?quote:
Er zijn zoveel van die baantjes waar ze alleen minimumloon betalen en waar je ook nog heel flexibel en stressbestendig voor moet zijn. Hier kom je toch je bed niet meer voor uit, want wat koop je er tegenwoordig nog voor?
20 jaar 19 jaar 18 jaar 17 jaar 16 jaar 15 jaar
¤ 7,86 ¤ 5,89 ¤ 4,91 ¤ 3,88 ¤ 3,39 ¤ 2,95
Tegenwoordig kan je online veel makkelijker iets leuks vinden dat ook nog beter betaalt. Voor 3,39 euro per uur in een bouwmarkt staan is passé.
Kwam erop neer dat ze personeel zochten voor álle mogelijk denkbare afdelingen; front office, restaurant, banqueting, reserveringen, keuken, technische dienst, housekeeping etc.
Nou heb ik toevallig een aardig idee hoe hoog het verloop binnen die organisatie ligt (lees: je bent als vloerpersoneel een deurmat).
Wanneer denkt men in zo'n organisatie nou bij zichzelf: Misschien ligt het wel aan ons en de bedrijfscultuur?
Het ligt aan de jeugd! Die willen gewoon niet meer werken!quote:
Er zijn zoveel van die baantjes waar ze alleen minimumloon betalen en waar je ook nog heel flexibel en stressbestendig voor moet zijn. Hier kom je toch je bed niet meer voor uit, want wat koop je er tegenwoordig nog voor?
20 jaar 19 jaar 18 jaar 17 jaar 16 jaar 15 jaar
¤ 7,86 ¤ 5,89 ¤ 4,91 ¤ 3,88 ¤ 3,39 ¤ 2,95
Tegenwoordig kan je online veel makkelijker iets leuks vinden dat ook nog beter betaalt. Voor 3,39 euro per uur in een bouwmarkt staan is passé.