Bron?quote:Op zaterdag 3 juli 2021 16:35 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Het niveau van de gemiddelde docent is al erg laag. Zij hebben wel een belangrijke functie in de samenleving, laten we de lat dus a.u.b. niet nóg lager leggen.
Als je als werkgever klaagt over een gebrek aan personeel dan is het niet zo gek dat mensen zeggen dan moet je meer betalen. Dat is degene die uiteindelijk akkoord gaat met hoeveel iemand gaat verdienen.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:11 schreef Fugue het volgende:
Ook wel typerend dat in dit geval de algehele consensus is dat werkgevers maar meer moeten betalen maar zodra het over het lerarentekort gaat de leraren niet zo moeten zeiken.
Maar nieuw personeel krijgt natuurlijk niet meer betaald, en dronken Ieren/Polen kunnen het natuurlijk net zo goed?quote:Op zaterdag 3 juli 2021 16:30 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Ik werk in deze branche en kan nauwelijks mensen vinden terwijl opdrachten in de markt soms wel 30% onder de nummer 2 weggaan. Dit is echt een probleem.
Heb ik even niet bij de hand. Deels is anekdotisch, maar er zijn ook regelmatig nieuwsberichten over geweest, die hadden met name betrekking op de pabo.quote:
Als bijv. werktuigbouwkundig ingenieur houdt het met een bruto salaris van krap aan 4.000 euro echt wel op in Nederland, volgens mij gooit men daar in Duitsland al gauw zo'n 1.500 euro bovenop. Je bent dan ook gek wanneer je in Nederland als engineer aan de slag gaat; in de IT of marketing verdien je stukken meer en zeker in die laatste branche is dat vaak ook nog eens met een parttime functie.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 10:46 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Oh, het was zeker niet beledigend bedoeld. Mensen met een goede technische opleiding zijn gewoon erg schaars.
Hangt van je baan af, zou ik denken.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 17:06 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Zodra je je als werknemer druk gaat maken om het personeelstekort van je werkgever gaat het wat mij betreft niet goed, het is je taak niet, en het hoort je last niet te zijn.
Nagenoegquote:Op zaterdag 3 juli 2021 17:23 schreef NgInE het volgende:
Zijn de werklozen op? Niemand meer in de bijstand? Omscholen van mensen is onmogelijk? Ect.
een wo ingenieur werktuigbouwkunde eindigt bij de grotere bedrijven rond de 7000 euro bruto bij penisoenleeftijd. de metaal-elektra cao eindigt bij ruim 4600 en de overgrote deel zit daarboven.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 17:13 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Als bijv. werktuigbouwkundig ingenieur houdt het met een bruto salaris van krap aan 4.000 euro echt wel op in Nederland, volgens mij gooit men daar in Duitsland al gauw zo'n 1.500 euro bovenop. Je bent dan ook gek wanneer je in Nederland als engineer aan de slag gaat; in de IT of marketing verdien je stukken meer en zeker in die laatste branche is dat vaak ook nog eens met een parttime functie.
Die zijn al bizar in die branche....quote:Op zaterdag 3 juli 2021 16:47 schreef raptorix het volgende:
Ik verwacht trouwens dat de tekorten tot bizarre aantallen zullen oplopen in bepaalde sectoren, met name in de installatie branche, als ik nu jong was zou ik het wel weten
Kijk jij hebt het door. Als de basisschool van mijn kinderen nou elke vrijdag rond 4 uur met een pizza komt dan ga ik gelijk de pabo volgen.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 16:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is belastinggeld. Maar je zou hun werk kunnen veraangenamen met bijvoorbeeld grote ramen in de klassen of op vrijdagen na vier uur iets van catering, pizza of zo. Dat is effectiever.
Als je blijft hangen in een functie zoals hoofdconstructeur is dat helaas waar. Een projectmanager heeft een stuk meer. Maar als je een vakidioot bent zal een functie als projectmanager je zwaar tegenvallen.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 17:13 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Als bijv. werktuigbouwkundig ingenieur houdt het met een bruto salaris van krap aan 4.000 euro echt wel op in Nederland, volgens mij gooit men daar in Duitsland al gauw zo'n 1.500 euro bovenop. Je bent dan ook gek wanneer je in Nederland als engineer aan de slag gaat; in de IT of marketing verdien je stukken meer en zeker in die laatste branche is dat vaak ook nog eens met een parttime functie.
een senior hoofdconstructeur verdient ook veel meer dan 4000quote:Op zaterdag 3 juli 2021 18:10 schreef Cherni het volgende:
[..]
Als je blijft hangen in een functie zoals hoofdconstructeur is dat helaas waar. Een projectmanager heeft een stuk meer. Maar aks je een vakidioot bent zal een functie als projectmanager je zwaar tegenvallen.
Een groot voordeel heb je wel als wtb'er. Het is een veelzijdige opleiding die een switch naar een ander vaktechnisch onderdeel zeer eenvoudig maakt. Wtb,ers hebben vaak ook de leiding in projecten.
Hier in Nederland? Netto? Of praat je over bruto?quote:Op zaterdag 3 juli 2021 18:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
een senior hoofdconstructeur verdient ook veel meer dan 4000
jaquote:Op zaterdag 3 juli 2021 18:12 schreef Cherni het volgende:
[..]
Hier in Nederland? Netto? Of praat je over bruto?
https://www.werkzoeken.nl/salaris/piping-engineer/quote:Op zaterdag 3 juli 2021 18:16 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik sprak jaren geleden operators in de fabriek waar ik werkte. Dat bedrijf valt onder de metaal-elektra. Ze dachten echt dat hun manager in functieschaal j zat terwijl hij ingehuurd was voor 1000 euro per dag. Ze dachten ook serieus dat ingenieurs tot maximaal J gingen, terwijl ruim 90% boven CAO zat, wat toen meer was dan ca 4400.
Een phd die er 3 jaar werkte zat al boven k en ging richting de 5000 euro als ingenieur.
De naiviteit sprong eraf
Dat zie je wel meer; sales mensen in de metaal zitten ook meestal ver boven de hoogste CAO schaal. Er is een reden dat veel hbo ingenieurs uiteindelijk overstappen naar een andere functie, daar is nl. een pak geld meer mee te verdienen.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 18:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
een wo ingenieur werktuigbouwkunde eindigt bij de grotere bedrijven rond de 7000 euro bruto bij penisoenleeftijd. de metaal-elektra cao eindigt bij ruim 4600 en de overgrote deel zit daarboven.
Ik ben zelf overgestapt naar de IT, maar dan wel in een functie waarin m'n wtb achtergrond me echt wel van pas komt. Waar ik als engineer continu onder tijdsdruk stond en er amper tot geen budget, tijd of ruimte voor innovatie was, mag ik in m'n huidige functie zonder al te veel problemen ook zo nu en dan gewoon zitten pielen om een oplossing ook meteen toekomstbestendig en goed onderhoudbaar te maken.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 18:10 schreef Cherni het volgende:
[..]
Als je blijft hangen in een functie zoals hoofdconstructeur is dat helaas waar. Een projectmanager heeft een stuk meer. Maar als je een vakidioot bent zal een functie als projectmanager je zwaar tegenvallen.
Een groot voordeel heb je wel als wtb'er. Het is een veelzijdige opleiding die een switch naar een ander vaktechnisch onderdeel zeer eenvoudig maakt. Wtb,ers hebben vaak ook de leiding in projecten.
Bekend probleem.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 18:36 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik ben zelf overgestapt naar de IT, maar dan wel in een functie waarin m'n wtb achtergrond me echt wel van pas komt. Waar ik als engineer continu onder tijdsdruk stond en er amper tot geen budget, tijd of ruimte voor innovatie was, mag ik in m'n huidige functie zonder al te veel problemen ook zo nu en dan gewoon zitten pielen om een oplossing ook meteen toekomstbestendig en goed onderhoudbaar te maken.
Nee? Beide niet.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 17:09 schreef Horzula het volgende:
[..]
Maar nieuw personeel krijgt natuurlijk niet meer betaald, en dronken Ieren/Polen kunnen het natuurlijk net zo goed?
De werkgevers maken het de werknemers dan ook niet gemakkelijk om lang bij hun te blijven. Dus als iemand niet geschikt is, zijn het wel de werkgevers.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 19:59 schreef Sander166 het volgende:
Ze hebben een tekort aan geschikte mensen.
Het overgrote deel van de uitkeringstrekkers en langdurig werklozen is gewoon niet geschikt voor de arbeidsmarkt. Dat ze een baan vinden is 1. Een baan behouden is 2.
En dit precies het probleem met CAO's, er is geen marktwerking. Kennelijk hebben we 17 miljoen advocaten, bestuurders en economen nodig om in te zien dat er niemand is die het productieve werk doet.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 09:55 schreef halfway het volgende:
En zolang bepaalde CAO's verlopen zijn en er al jaren geen verhoging is geweest blijven mensen wegrennen uit die sectoren, beetje dom korte termijn denken van die zielige werkgevers, als iemand eenmaal weg is uit de sector zie je hem/haar/het nooit meer terug.
True.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 18:31 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat zie je wel meer; sales mensen in de metaal zitten ook meestal ver boven de hoogste CAO schaal. Er is een reden dat veel hbo ingenieurs uiteindelijk overstappen naar een andere functie, daar is nl. een pak geld meer mee te verdienen.
Triest. Maar je hebt dan nog geluk dat een functie in de commercie of een functie in het management je voldoening geeft. Dat was bij mij niet het geval.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 22:00 schreef quo_ het volgende:
[..]
True.
Kan er met mijn HTS diploma over mee praten. Mijn technische salaris was niet slecht maar de echte progressie is pas gekomen toen ik de techniek verruild heb voor commercie en op enig moment management.
Nee de maatschappij moet ophouden allerlei shit op het bordje van een docent te gooien en hun kroos eens fatsoenlijk op te voeden zodat ze weer het werk kunnen doen waarvoor ze zijn aangenomen. Les geven!quote:Op zaterdag 3 juli 2021 16:35 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Het niveau van de gemiddelde docent is al erg laag. Zij hebben wel een belangrijke functie in de samenleving, laten we de lat dus a.u.b. niet nóg lager leggen.
Gewoon jammer. Vooral Nederland onderschat de waarde van en technisch persoon. In het buitenland liggen de salarissen stukken hoger.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 22:00 schreef quo_ het volgende:
[..]
True.
Kan er met mijn HTS diploma over mee praten. Mijn technische salaris was niet slecht maar de echte progressie is pas gekomen toen ik de techniek verruild heb voor commercie en op enig moment management.
Mijn ervaring met werkgevers zonder CAO (in de metaal zijn dat vooral uitzendbureau's en koppelbazen, die zichzelf "ingenieursbureau" noemen) is toch echt een hongerloontje en een miezerige pensioenverzekering.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 21:15 schreef Azula het volgende:
Dat krijg je met al die kut CAO’s ✌🏽
Wel verwachten dat je de verantwoordelijkheid op je neemt voor X maar daar niet naar willen betalen.
Of 1 dag ouder is dan 32.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 22:02 schreef HSG het volgende:
En ondertussen flinke eisen blijven stellen en iedereen afwijzen die al 1 dag aan ervaring mist.
Sommige mensen kijken niet verder dan hun bruto salaris en openen pas na jaren voor het eerst een UPO of mijn pensioenoverzicht . Het maakt nogal uit wat je opbouwpercentage is, je premie die per maand betaalt en hoeveel je werkgever voor jou inlegt (werkgever 70 / jij 30 bijvoorbeeld).quote:Op zaterdag 3 juli 2021 22:20 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Mijn ervaring met werkgevers zonder CAO (in de metaal zijn dat vooral uitzendbureau's en koppelbazen, die zichzelf "ingenieursbureau" noemen) is toch echt een hongerloontje en een miezerige pensioenverzekering.
Ja zeg het zequote:Op zaterdag 3 juli 2021 22:02 schreef HSG het volgende:
En ondertussen flinke eisen blijven stellen en iedereen afwijzen die al 1 dag aan ervaring mist.
Nederland is dan ook geen techniekland, in Nederland is alleen met schuiven met geld, mensen of dozen (of oeverloos kunnen lullen, maar eigenlijk niets zeggen) veel geld te verdienen.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 22:12 schreef HSG het volgende:
[..]
Nee de maatschappij moet ophouden allerlei shit op het bordje van een docent te gooien en hun kroos eens fatsoenlijk op te voeden zodat ze weer het werk kunnen doen waarvoor ze zijn aangenomen. Les geven!
[..]
Gewoon jammer. Vooral Nederland onderschat de waarde van en technisch persoon. In het buitenland liggen de salarissen stukken hoger.
Haha ja die is herkenbaar. Meermaals gehoord dat ik onvoldoende ervaring had in het vakgebied en een afwijzing kreeg terwijl in de vacature letterlijk stond dat ervaring in het vakgebied niet nodig was. Dan niet johquote:Op zaterdag 3 juli 2021 22:02 schreef HSG het volgende:
En ondertussen flinke eisen blijven stellen en iedereen afwijzen die al 1 dag aan ervaring mist.
Dit vooral. Als je pensioen is ondergebracht bij een verzekeraar weet je zo goed als zeker dat jouw pensioen meer een symbolisch bedrag per maand wordt. Miljoenen mensen in NL gaan daar pas achter komen als het zover is.quote:
Het zegt wel iets dat jachtwerven omkomen in het werk in een tijd waarin gewone Nederlanders zich amper nog een huis kunnen veroorloven...quote:Op zondag 4 juli 2021 00:15 schreef Navifactiva het volgende:
Ik vind deze situatie geweldig. Ik ben scheepstimmerman en op vrijwel alle jachtwerven is het stervensdruk, ze zitten allemaal te springen om ervaren mensen.
[..]
Ik ben voor een mooie boot aan het sparen (in mijn hoofd), da's een varend tiny house en veel haalbaarder dan een eigen woningquote:Op zondag 4 juli 2021 07:17 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Het zegt wel iets dat jachtwerven omkomen in het werk in een tijd waarin gewone Nederlanders zich amper nog een huis kunnen veroorloven...
De woningprijzen stijgen niet voor niets zo hard. Dat is immers omdat gewone Nederlanders zich dat juist wel blijken te veroorlovenquote:Op zondag 4 juli 2021 07:17 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Het zegt wel iets dat jachtwerven omkomen in het werk in een tijd waarin gewone Nederlanders zich amper nog een huis kunnen veroorloven...
Nou ja "gewone"... Een gewone Nederlander koopt een woning om er zelf in te gaan wonen ipv deze te verhuren.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:08 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De woningprijzen stijgen niet voor niets zo hard. Dat is immers omdat gewone Nederlanders zich dat juist wel blijken te veroorloven
Dat is dan ook nog steeds het overgrote deel van de transacties. Gewoon van de ene bewoner naar de volgende.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:13 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Nou ja "gewone"... Een gewone Nederlander koopt een woning om er zelf in te gaan wonen ipv deze te verhuren.
Een aantal jaren geleden vond Nederland het helemaal te gek om het werk elders te beleggen. Vooral in de IT en niet alleen commerciële bedrijven, want dat is hun verdienmodel niet, maar zelf IT-bedrijven zelf. Met name de grote jongens.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 23:11 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Nederland is dan ook geen techniekland, in Nederland is alleen met schuiven met geld, mensen of dozen (of oeverloos kunnen lullen, maar eigenlijk niets zeggen) veel geld te verdienen.
Interesse en ervaring zijn twee dingen he.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 23:27 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Haha ja die is herkenbaar. Meermaals gehoord dat ik onvoldoende ervaring had in het vakgebied en een afwijzing kreeg terwijl in de vacature letterlijk stond dat interesse in het vakgebied niet nodig was. Dan niet joh
Die CAO's zijn in het leven geroepen omdat men daarvoor hard moest werken voor een hongerloontje.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 21:15 schreef Azula het volgende:
Dat krijg je met al die kut CAO’s ✌🏽
Wel verwachten dat je de verantwoordelijkheid op je neemt voor X maar daar niet naar willen betalen.
Dat komt door de economische divergentiequote:Op zaterdag 3 juli 2021 10:40 schreef LXIV het volgende:
Hier zijn 2 oplossingen voor: de prijjs verhogen ((lonen) of het aanbod vergroten (arbeidsimmigratie). Nederland onder de VVD kiest altijd het laatste. Wat niet duurzaam is omdat er steeds meer mensen, migratie, nodig zijn.
Als je minder migratie toestaat gaan de lonen omhoog. Nederland wordt hierdoor minder concurrerend met het buitenland, waardoor bepaalde arbeid (vooral de laagbetaalde) vertrekt. Dan heb je die mensen ook niet meer nodig. Evenwicht.
Ho, daar moest ook ervaring staan ipv interesse. De interesse had ik wel.quote:Op zondag 4 juli 2021 09:12 schreef HSG het volgende:
[..]
Een aantal jaren geleden vond Nederland het helemaal te gek om het werk elders te beleggen. Vooral in de IT en niet alleen commerciële bedrijven, want dat is hun verdienmodel niet, maar zelf IT-bedrijven zelf. Met name de grote jongens.
"Wij gaan van product naar oplossing" was de motto.
Met andere woorden: je wordt een bedrijf waar iedereen wat gaat roepen en een ander mag het gaan uitvoeren en dat noemt zich een IT-bedrijf.
[..]
Interesse en ervaring zijn twee dingen he.
Ligt iets anders, ging er met name om dat de arbeiders aan alles gebonden waren aan hun werkgever, het was meestal ook de huurbaas, had lokale invloed, etcquote:Op zondag 4 juli 2021 09:17 schreef HSG het volgende:
[..]
Die CAO's zijn in het leven geroepen omdat men daarvoor hard moest werken voor een hongerloontje.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |