![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Zoals we altijd gedaan hebben. Virussen gewoon laten rondgaan en de risicogroepen beschermen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 20:52 schreef eragon2890 het volgende: "Bell said the UK was nothing like New Zealand. "They've got quite a lot of sheep in New Zealand. And they are a million miles from anywhere," he said. Border controls would not keep out the new variants. The UK's genetic sequencing ability would enable variants to be identified and vaccines altered to protect people from them, he said. But like Woolhouse, he thought we would have to live with the virus. “I think there’s a kind of existential issue here about whether we are going to philosophically say we’re going to eliminate the virus completely, and then go back to normal, or whether we’re going to accept that there’s going to be transmission and viral activity in the population, probably over long periods of time, and what we have to do is reduce harm from that virus in a way that we stop people from getting seriously sick and stop people from dying,” he said." https://www.theguardian.c(...)es-and-data-mps-told Zero-covid aanhangers zijn gek, aldus experts die getuigen voor UK parliament vandaag XD
Wat is daar opeens mis mee?
82% tegen de avondklok.
Terecht dat ze die 0-covidwappies aanpakken.quote:
"Bell said the UK was nothing like New Zealand. "They've got quite a lot of sheep in New Zealand. And they are a million miles from anywhere," he said.
Border controls would not keep out the new variants. The UK's genetic sequencing ability would enable variants to be identified and vaccines altered to protect people from them, he said. But like Woolhouse, he thought we would have to live with the virus.
“I think there’s a kind of existential issue here about whether we are going to philosophically say we’re going to eliminate the virus completely, and then go back to normal, or whether we’re going to accept that there’s going to be transmission and viral activity in the population, probably over long periods of time, and what we have to do is reduce harm from that virus in a way that we stop people from getting seriously sick and stop people from dying,” he said."
https://www.theguardian.c(...)es-and-data-mps-told
Zero-covid aanhangers zijn gek, aldus experts die getuigen voor UK parliament vandaag XD
Nicequote:
[..]
La Palma is een klein eilandje met 84.000 inwoners, dus of ze een voetbalstadion hebben... geen idee. Discotheken waren niet open, maar kroegen gewoon wel, je moest wel overal zitten. Maar ik voelde de aanwezigheid van Corona daar niet zo. Ik keek ook niet elke dag tv zoals hier en heb zelfs in het hostel waar ik zat een feestje gehad (voelde me bijna een crimineel), waarbij ik gedanst en gezongen heb met een karaokemachine.
Dat voelde echt onbetaalbaar. Maar er waren dan ook 2 gevallen op het hele eiland en daardoor voelde je je ook alsof je je zo kon gedragen.
wel jammer van de clubs en overal moeten zitten, dat is kut. Klinkt beter dan hier though!Wonderlijkquote:
Wat? XDquote:
https://www.thesun.co.uk/(...)in/?rec_article=truehttps://www.theatlantic.c(...)ast/618041/[spoiler][/spoiler]
Zelfs nu gaat men al vrij massaal de deur uit na positief getest te zijn op corona.quote:
Ik ben bang dat de beste mevrouw hier te optimistisch is, helaas
En dan denken dat men gaat thuisblijven vanwege een lullige verkoudheid? We hebben echt wel wat beters te doen
Ik geloof best dat het niet bewust is geweest. Wel ben ik benieuwd wat er zou zijn gebeurd als dit afgelopen maandag kwam en niet net na die behandeling van de avondklok.quote:
Nog even over die 170.000 besmettingen per dag, dat is inmiddels gefactcheckt en daar is iets niet helemaal goed gegaan:
https://www.welingelichte(...)-het-ministerie.html
Lijkt me toch wel dat iemand denkt: 170.000 per dag, dat is wel heel veel. Klopt dat wel?
En waar stond die poll? In de Facebook-groep van Ome Willem?quote:
Website van npo1. Lekker vooringenomen ook weer.quote:Op woensdag 17 februari 2021 21:12 schreef Elpis het volgende:
[..]
En waar stond die poll? In de Facebook-groep van Ome Willem?
Allemaal leuk en aardig maar op basis hiervan wordt wel beleid gemaakt.quote:
Nog even over die 170.000 besmettingen per dag, dat is inmiddels gefactcheckt en daar is iets niet helemaal goed gegaan:
https://www.welingelichte(...)-het-ministerie.html
Da's leuk en aardig, maar die peiling kun je niet representatief noemen.quote:
Nou ja, aanleren om thuis te werken indien mogelijk als je wat-dan-ook hebt ipv je hele kantoor te besmetten lijkt me dikke priem.quote:
[..]
Zelfs nu gaat men al vrij massaal de deur uit na positief getest te zijn op corona.
En dan denken dat men gaat thuisblijven vanwege een lullige verkoudheid? We hebben echt wel wat beters te doen
Of nog beter, gewoon in bed mogen uitzieken zoals in beschaafde landen als Japan bv. waar je meestal niet geacht wordt te werken als je eigenlijk met koorts in bed moet uitzieken. Op kantoor OF thuis.
quote:Op woensdag 17 februari 2021 21:12 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Website van npo1. Lekker vooringenomen ook weer.
Waar heeft de burger zelf mogen stemmen dan?quote:Wanneer de staatsomroep niet de peiling in elkaar knutselt maar de burger zelf mag stemmen: “82% is voor afschaffen”.
Sterker nog. De vraagstelling was anders. Heb je last van de avondklok? Gijsje nam de ruimte om dat en public om te toveren naar 'dus ze zijn tegen'.quote:
82 % van de 'Zeg nee tegen msm' volgers heeft er tegen gestemd denk ikquote:
[..]
Da's leuk en aardig, maar die peiling kun je niet representatief noemen.
Het belang van die 170k als voorspelling wordt gebagatelliseerd door de overheid, maar het heeft er alle schijn van dat dit doemscenario heeft bijgedragen aan de paniekstemming en de maatregelen die erdoor zijn ingegeven.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar op basis hiervan wordt wel beleid gemaakt.
Even ter verduidelijking; ik was hier voor werk en heb er een week vakantie aan vastgeplakt. Ik heb geen clubs bezocht oid... maar ben wel uit eten geweest en heb op terrassen gezeten, voordat ik word weggezet als een aso die maatregels ontwijkt. Maar het viel me vooral op dat er daar geen cultuur van angst heerste.quote:
[..]
Nice
Het komt van Radio 1 volgens mij.quote:
[..]
82 % van de 'Zeg nee tegen msm' volgers heeft er tegen gestemd denk ik
Ah ja gevonden thnxquote:
[..]
Het komt van Radio 1 volgens mij.
Dit komt meer overeen met wat ik om me heen hoor dan de andere zogenaamde representatieve peilingen. Snap echt niet waar die '80 procent steunt de avondklok'-mensen zijn. Blijkbaar leef ik vooral tussen de andere 20 procent?quote:
[..]
Da's leuk en aardig, maar die peiling kun je niet representatief noemen.
Dat lijkt me alleen al heerlijk. Zo klaar met mensen die je zien als een potentiel virus. We moeten weer LEVEN met z'n allen!quote:
[..]
Even ter verduidelijking; ik was hier voor werk en heb er een week vakantie aan vastgeplakt. Ik heb geen clubs bezocht oid... maar ben wel uit eten geweest en heb op terrassen gezeten, voordat ik word weggezet als een aso die maatregels ontwijkt. Maar het viel me vooral op dat er daar geen cultuur van angst heerste.
Uit het archief 25.03.2020quote:
[..]
Ik geloof best dat het niet bewust is geweest. Wel ben ik benieuwd wat er zou zijn gebeurd als dit afgelopen maandag kwam en niet net na die behandeling van de avondklok.
Lijkt me toch wel dat iemand denkt: 170.000 per dag, dat is wel heel veel. Klopt dat wel?
De blauwe lijn laat de verwachte aantallen IC-patinten zien bij de huidige maatregelen. Hoe beter mensen zich eraan houden, hoe minder het er zullen worden (blauwe vlakken) RIVM
Zie die rooie gaan dan. Modellen-man Jaap
https://nos.nl/artikel/23(...)vm-en-ic-artsen.html
- Mooi die oude beelden, gewoon een markt, druk op straat, niemand met mondkapjes en de golf werd alsnog geminimaliseerd.
Er wordt over een partijdige vrouwelijke rechter gesproken die Jaap van DIssel ook kende vanwege gezondheidscommissie, maar dat is niet echt van belang, denk ik. Dat is de reden waarom Virusweanzin de rechter wraakte, ze waren weer bang dat ze weer zouden verliezen van de Staat om de avondklok. Dat is nu weer gebeurd.
Er is ook gevraagd of mensen voor of tegen een verlenging waren (bron).quote:Op woensdag 17 februari 2021 21:16 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Sterker nog. De vraagstelling was anders. Heb je last van de avondklok? Gijsje nam de ruimte om dat en public om te toveren naar 'dus ze zijn tegen'.
Dit onderzoek is in ieder geval wat opzet betreft degelijker dan de poll van Radio 1.
Een spoedwet waar de eerste en tweede kamer niet meer hoeft in te stemmen met een verlenging. Waar je mensen kan zeggen dat ze niet meer buiten mogen komen.quote:
Weet je, een avondklok is een heel gevoelige onderwerp waar over we steeds praten.... het blijkt zo dat sommige mensen niet of wel mee eens zijn met de maatregel. Wel heeft het kabinet fout gemaakt om de avondklok via wwbbg-wet te gebruiken, wat er niet voor bedoeld is. Nu heeft minister Grapperhaus een nieuw spoedwet gelanceerd die morgen in de spoeddebat over moeten gesproken in de Tweede Kamer.
Er wordt over een partijdige vrouwelijke rechter gesproken die Jaap van DIssel ook kende vanwege gezondheidscommissie, maar dat is niet echt van belang, denk ik. Dat is de reden waarom Virusweanzin de rechter wraakte, ze waren weer bang dat ze weer zouden verliezen van de Staat om de avondklok. Dat is nu weer gebeurd.
Ik betwijfel of je ze beiden representatief kunt noemen eigenlijk.quote:
[..]
Da's leuk en aardig, maar die peiling kun je niet representatief noemen.
Totaal nu 86% oneens met de stelling.
Het is in ieder geval makkelijk te manipuleren.quote:
Hoezo niet representatief? Dus alles wat niet in het straatje past van de overheid is niet representatief? Dan kan je nooit meer een discussie voeren.
Cookies weggooien en je kan nog een keer stemmen en nog een keer en nog een keer...
Op deze manier heeft demissionair kabinet meer macht om de avondklok zonder inmenging van de Tweede Kamer en de Eerste Kamer te verlengen, bedoel je?quote:
[..]
Een spoedwet waar de eerste en tweede kamer niet meer hoeft in te stemmen met een verlenging. Waar je mensen kan zeggen dat ze niet meer buiten mogen komen.
BNW alertquote:
[..]
Het is in ieder geval makkelijk te manipuleren.
Cookies weggooien en je kan nog een keer stemmen en nog een keer en nog een keer...
POLL
Yes inderdaad.quote:
[..]
Op deze manier heeft demissionair kabinet meer macht om de avondklok zonder inmenging van de Tweede Kamer en de Eerste Kamer te verlengen, bedoel je?
wraking was terecht, ze heeft de staat+advocaat veel meer spreektijd gegeven dan viruswaarheid.quote:
Weet je, een avondklok is een heel gevoelige onderwerp waar over we steeds praten.... het blijkt zo dat sommige mensen niet of wel mee eens zijn met de maatregel. Wel heeft het kabinet fout gemaakt om de avondklok via wwbbg-wet te gebruiken, wat er niet voor bedoeld is. Nu heeft minister Grapperhaus een nieuw spoedwet gelanceerd die morgen in de spoeddebat over moeten gesproken in de Tweede Kamer.
Er wordt over een partijdige vrouwelijke rechter gesproken die Jaap van DIssel ook kende vanwege gezondheidscommissie, maar dat is niet echt van belang, denk ik. Dat is de reden waarom Virusweanzin de rechter wraakte, ze waren weer bang dat ze weer zouden verliezen van de Staat om de avondklok. Dat is nu weer gebeurd.
Omdat iedereen online kan stemmen. Je geeft alleen leeftijd en geslacht op en er vindt geen weging plaats. Het onderzoek van Een Vandaag is onder meer mensen gehouden (36.612) en het onderzoek is na weging representatief bevonden voor zes variabelen, namelijk leeftijd, geslacht, opleiding, burgerlijke staat, spreiding over het land en politieke voorkeur gemeten naar de Tweede Kamerverkiezingen van 2017.quote:
Hoezo niet representatief? Dus alles wat niet in het straatje past van de overheid is niet representatief? Dan kan je nooit meer een discussie voeren.
Ik ben zelf tegen de avondklok, dus je verwijt gaat niet op.
Klopt daar zijn we toch de avondklok mee in gerommeld. Die avondklok heeft ook weer allerlei nadelen. Zo las ik laats dat bezinepompen tussen 20.45 en 4.30 alleen maar spullen mag verkopen voor je auto. Dus een vrachtwagenchauffeur die om 3.30 een bakje koffie wilt drinken mag niet verkocht worden.quote:
[..]
Het belang van die 170k als voorspelling wordt gebagatelliseerd door de overheid, maar het heeft er alle schijn van dat dit doemscenario heeft bijgedragen aan de paniekstemming en de maatregelen die erdoor zijn ingegeven.
Klinkt wel gevaarlijk, dan kunnen FvD en PVV echt wel profiteren van stemmenverlies van VVD en CDA als het doorgaat.quote:
Loopt al aardig vol met cookiemonsters.quote:
Laten we voor de gein dezelfde poll hier houden.
[poll=1721]
Ok,. de rechter was dus veel meer aan de kant van de Staat en landsadvocaat?quote:
[..]
wraking was terecht, ze heeft de staat+advocaat veel meer spreektijd gegeven dan viruswaarheid.
Ik mis een neutraal. Dat zou mijn stem hebben.quote:
Laten we voor de gein dezelfde poll hier houden.
[poll=1721]
Als de verkiezingen al doorgaan.quote:
[..]
Klinkt wel gevaarlijk, dan kunnen FvD en PVV echt wel profiteren van stemmenverlies van VVD en CDA als het doorgaat.
erg eng, als je de mogelijkheden bekijkt van die wet.quote:
[..]
Een spoedwet waar de eerste en tweede kamer niet meer hoeft in te stemmen met een verlenging. Waar je mensen kan zeggen dat ze niet meer buiten mogen komen.
Precies, maar het kabinet gaat stiekem verzinnen op de verkiezingen alsnog uit te stellen.quote:
[..]
Als de verkiezingen al doorgaan.
Wat kan ik altijd genieten van jouw bijdragen.quote:
Weet je, een avondklok is een heel gevoelige onderwerp waar over we steeds praten.... het blijkt zo dat sommige mensen niet of wel mee eens zijn met de maatregel. Wel heeft het kabinet fout gemaakt om de avondklok via wwbbg-wet te gebruiken, wat er niet voor bedoeld is. Nu heeft minister Grapperhaus een nieuw spoedwet gelanceerd die morgen in de spoeddebat over moeten gesproken in de Tweede Kamer.
Er wordt over een partijdige vrouwelijke rechter gesproken die Jaap van DIssel ook kende vanwege gezondheidscommissie, maar dat is niet echt van belang, denk ik. Dat is de reden waarom Virusweanzin de rechter wraakte, ze waren weer bang dat ze weer zouden verliezen van de Staat om de avondklok. Dat is nu weer gebeurd.
Geen spelt tussen te krijgen.
Ze was duidelijk op de hand van van Dissel en ik werd er niet goed van dat hem steeds * professor * van Dissel noemde. Wat is er mis met gewoon meneer ?quote:
[..]
wraking was terecht, ze heeft de staat+advocaat veel meer spreektijd gegeven dan viruswaarheid.
Ik wist niet eens dat die man professor is. Ik hecht er ook geen bijzondere waarde aan. Daarvoor slaat hij de plank te vaak mis.
Nou ja, ik probeer steeds mijn bijdrage aan te leveren om discussie levendig te houden.quote:
[..]
Wat kan ik altijd genieten van jouw bijdragen.
Geen spelt tussen te krijgen.
Tweede kamer leden weten zelf dat corona buiten niet besmettelijk is. Maar toch willen ze ons zoveel mogelijk binnen houden.
Misschien was een andere rechter beter geweest?quote:
[..]
Ze was duidelijk op de hand van van Dissel en ik werd er niet goed van dat hem steeds * professor * van Dissel noemde. Wat is er mis met gewoon meneer ?
Ik wist niet eens dat die man professor is. Ik hecht er ook geen bijzondere waarde aan. Daarvoor slaat hij de plank te vaak mis.
Die zat er bij de originele poll ook niet bij, vandaar.quote:Op woensdag 17 februari 2021 21:30 schreef Elpis het volgende:
[..]
Ik mis een neutraal. Dat zou mijn stem hebben.
Wat is jouw overweging om neutraal te stemmen trouwens?
Ik heb echt helemaal niks met die hippie en die dubieuze advocaat. Maar ik snapte vervolgens dat wrakingsverzoek wel toen ik naar die hele vertoning zat te kijken.quote:
Dat is de reden waarom Virusweanzin de rechter wraakte, ze waren weer bang dat ze weer zouden verliezen van de Staat om de avondklok. Dat is nu weer gebeurd.
heb je het live gezien? ik iig wel en meer mensen fok, vonden die rechter verstrooid en vreemd, ze leek ook gentimideerd te zijn door camera's en het gewicht wat aan dit spoedappel hing.quote:
[..]
Ok,. de rechter was dus veel meer aan de kant van de Staat en landsadvocaat?
oneens met jullie, die rechter was niet onpartijdig.quote:
[..]
Wat kan ik altijd genieten van jouw bijdragen.
Geen spelt tussen te krijgen.
Dat wraken hadden ze van te voren al met zijn drietjes bekokstoofd hoor.quote:Op woensdag 17 februari 2021 21:34 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik heb echt helemaal niks met die hippie en die dubieuze advocaat. Maar ik snapte vervolgens dat wrakingsverzoek wel toen ik naar die hele vertoning zat te kijken.
De groep die voor heeft gestemt, zit natuurlijk een hele grote groep neutraal bij.quote:
[..]
Die zat er bij de originele poll ook niet bij, vandaar.
Wat is jouw overweging om neutraal te stemmen trouwens?
Als je ze voor stemt zegt het eigenijk dat je een avondklok wil.
Maar zegt het meer dat je zegt, dat je meegaat met wat het kabinet besluit.
in de trant van, als zij bepalen dat een avondklok nodig, vind ik dat prima.
Het kan dus ook zo zijn dat als bijvoorbeeld morgen tegen die wet wordt gestemt door de eerste en twee kamer, dat een deel van die ja stemmers , ook daar achter staan.
Bedoel je mensen van de Viruswaanzin? Ja, ze vertellen heleboel onzinnige verhalen en gebruiken vaak eigen onderzoeken war het uit blijkt. Die Engel is paar keer door de politie gearresteerd wegens schenden van bepaalde coronamaatregelen. Ze zijn uit gelijk te halen en ons overrulen met zijn eigen waarheden en bevindingen. Gevaarlijke actiegroep is het.quote:
[..]
Ik heb echt helemaal niks met die hippie en die dubieuze advocaat. Maar ik snapte vervolgens dat wrakingsverzoek wel toen ik naar die hele vertoning zat te kijken.
Lijkt me ook, al was ik het wel eens met Spong dat de voorzitter in het begin best wat meer ruimte had mogen geven en een minder autoritaire, ambtelijke toon aan had mogen slaan.quote:
[..]
Dat wraken hadden ze van te voren al met zijn drietjes bekokstoofd hoor.
Alles optrekken zolang het goed uitkwam voor ze lijkt het wel.quote:
[..]
Dat wraken hadden ze van te voren al met zijn drietjes bekokstoofd hoor.
Hopelijk wordt iets gedaan met dit plan. Laten we de samenleving weer openen. Een jaar heeft dit nu geduurd, het zou maar even volhouden zijn.
Dat boeit toch niet in de situatie of het wel of niet vooraf bedacht is? Ik vond dat de hele situatie het plan tot wraken dan prima mogelijk maakte. En dat is best spijtig eigenlijk.quote:
[..]
Dat wraken hadden ze van te voren al met zijn drietjes bekokstoofd hoor.
Vond het wel mooi dat ze voor de uitspraak even meldde dat ze een ontheffing voor de avondklok hadquote:
[..]
oneens met jullie, die rechter was niet onpartijdig.
Totaal irrullevant omdat er op dat moment helemaal geen avondklok was maar toonde mooi aan dat ze al wist wat er besloten ging worden
Ze hebben volgens mij te vroeg dat wrakingsverzoek gedaan..quote:
[..]
Ik heb echt helemaal niks met die hippie en die dubieuze advocaat. Maar ik snapte vervolgens dat wrakingsverzoek wel toen ik naar die hele vertoning zat te kijken.
Dat deden ze al voor het begon. Blijkbaar wouden ze zowiezo gaan wraken.
Leek mij verstandiger om het later doen, toen de rechter van Dissel weer alle ruimte gaf en viruswaarheid steeds afkapt en ook nog eens zegt we gaan niet op de inhoud in, en vragen aan van Dissel moeten vooral heel kort blijven. want geen inhoud.
Op dat moment liep er duidelijk iets scheef. Ook aan het eind toen het ineens wel heel erg duidelijk hoe de rechter erin stond. Ze deden in principe al of de avondklok er gewoon was.. Terwijl die op dat moment eigenlijk niet meer geldde.
Soms liegen ze in Den Haag...quote:
Waarom trouwens een spoedwet als het maar tot 2 maart zou duren?
Precies heel amateuristisch.quote:
[..]
Vond het wel mooi dat ze voor de uitspraak even meldde dat ze een ontheffing voor de avondklok had
Totaal irrullevant omdat er op dat moment helemaal geen avondklok was maar toonde mooi aan dat ze al wist wat er besloten ging worden
En vervolgens even toelichting geven, ja we weten het nog niet. het kan door gaan of het kan niet doorgaan.
Dat soort dingen moet ze helemaal niet roepen. Je had het niet gevoel dat het een rechter die echt puur op inhoud bezig was.
Ze moeten ophouden met spastisch over buiten.quote:
[ twitter ]
Tweede kamer leden weten zelf dat corona buiten niet besmettelijk is. Maar toch willen ze ons zoveel mogelijk binnen houden.
Heeft een journalist hetgeen Wilders zegt niet onlangs aan Rutte voorgelegd toevallig? Ik zou de smoes wel willen horen.
Ik snap enerzijds dat het is om te ontmoedigen dat er toch mensen s avonds bij elkaar gaan hangen, maar ik vraag me af of dat nou voor zoveel besmettingen zou zorgen (kerst heeft ook niet voor een grote piek gezorgd) dat het het gedoe waard is.quote:
[..]
Die zat er bij de originele poll ook niet bij, vandaar.
Wat is jouw overweging om neutraal te stemmen trouwens?
Uit de reactie van Hiddema maakte ik op dat ze het wraken best nog een keer hadden kunnen doen en dat die wraking kansrijk was geweest.quote:Op woensdag 17 februari 2021 21:40 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Ze hebben volgens mij te vroeg dat wrakingsverzoek gedaan..
Dat deden ze al voor het begon. Blijkbaar wouden ze zowiezo gaan wraken.
Leek mij verstandiger om het later doen, toen de rechter van Dissel weer alle ruimte gaf en viruswaarheid steeds afkapt en ook nog eens zegt we gaan niet op de inhoud in, en vragen aan van Dissel moeten vooral heel kort blijven. want geen inhoud.
Op dat moment liep er duidelijk iets scheef. Ook aan het eind toen het ineens wel heel erg duidelijk hoe de rechter erin stond. Ze deden in principe al of de avondklok er gewoon was.. Terwijl die op dat moment eigenlijk niet meer geldde.
Mijn indruk is dat ze het wel best vonden omdat het ze nu veel oplevert slachtoffer van het systeem te zijn. Die avondklok wordt er toch wel doorgedrukt.
OK, maar de rechter is de baas als er een zitting plaatsvindt, en bepaalt wie meer of minder inspraaktijd krijgt. is altijd de regel.quote:
[..]
Ze hebben volgens mij te vroeg dat wrakingsverzoek gedaan..
Dat deden ze al voor het begon. Blijkbaar wouden ze zowiezo gaan wraken.
Leek mij verstandiger om het later doen, toen de rechter van Dissel weer alle ruimte gaf en viruswaarheid steeds afkapt en ook nog eens zegt we gaan niet op de inhoud in, en vragen aan van Dissel moeten vooral heel kort blijven. want geen inhoud.
Op dat moment liep er duidelijk iets scheef. Ook aan het eind toen het ineens wel heel erg duidelijk hoe de rechter erin stond. Ze deden in principe al of de avondklok er gewoon was.. Terwijl die op dat moment eigenlijk niet meer geldde.
Dat ‘spelt’ was niet per ongeluk he?quote:
[..]
Wat kan ik altijd genieten van jouw bijdragen.
Geen spelt tussen te krijgen.
Omdat die langer gaat duren anders maken ze niet zo grote haast om een spoedwet te maken. Zeker als mocht de uitspraak negatief zijn vrijdag (of later). Die ene week lijkt me ook weinig uitmaken.quote:
Waarom trouwens een spoedwet als het maar tot 2 maart zou duren?
Kom jij aan met je nuance! Daar is geen ruimte voor in een poll.quote:
[..]
Ik snap enerzijds dat het is om te ontmoedigen dat er toch mensen s avonds bij elkaar gaan hangen, maar ik vraag me af of dat nou voor zoveel besmettingen zou zorgen (kerst heeft ook niet voor een grote piek gezorgd) dat het het gedoe waard is.
Weer even een bangmaakartikel jongens.
En omdat iedereen bang gemaakt moet worden even niet achter een bedelmuur.
Het boeit in zoverre dat ze toch wel gewraakt zouden hebben, wat rechter ook zo doen, ze wachten alleen even het moment af.quote:
[..]
Dat boeit toch niet in de situatie of het wel of niet vooraf bedacht is? Ik vond dat de hele situatie het plan tot wraken dan prima mogelijk maakte. En dat is best spijtig eigenlijk.
Daar ben ik het overigens wel mee eens. Vond het sowieso een rare rechter, vooral dat ze zich zo bewust onnozel opstelde in bepaalde opzichten.quote:
[..]
Lijkt me ook, al was ik het wel eens met Spong dat de voorzitter in het begin best wat meer ruimte had mogen geven en een minder autoritaire, ambtelijke toon aan had mogen slaan.
Exact, Willem Engel is een hippie en die Pols is een engerd (dit zijn beiden vooroordelen van mijn kant), maar ze hadden wel gelijk toen ze meerdere keren zei ... virus waanzin... oh nee... waarheid... ja nee ik moet het wel goed opzoeken... ik weet het eigenlijk niet....quote:
[..]
Ik heb echt helemaal niks met die hippie en die dubieuze advocaat. Maar ik snapte vervolgens dat wrakingsverzoek wel toen ik naar die hele vertoning zat te kijken.
Grapperhaus heeft de bevoegdheid om op straat te zijn in te beperken.
Dat is wel een heel grote maatregel en bevoegdheid.
Ik hoop zo dat de oppositie morgen eens ballen gaat tonen en gaat vechten voor onze democratie.
Ik lust ze allemaal rauw, die mutaties.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-ons-maken~a05db198/
Weer even een bangmaakartikel jongens.
En omdat iedereen bang gemaakt moet worden even niet achter een bedelmuur.
Jorritsma gaat dit sowieso misbruikenquote:
[ twitter ]
Ik hoop zo dat de oppositie morgen eens ballen gaat tonen en gaat vechten voor onze democratie.
Dat toonde dus wel aan dat ze niet on partijdig was, want ze had het al beslotenquote:
[..]
Vond het wel mooi dat ze voor de uitspraak even meldde dat ze een ontheffing voor de avondklok had
Totaal irrullevant omdat er op dat moment helemaal geen avondklok was maar toonde mooi aan dat ze al wist wat er besloten ging worden
Gauw gaan slapen danquote:
Ik vind die nieuwe spoedwet heel eng, heel eng.
Abstracte namen nu eens, apart wel.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-ons-maken~a05db198/
Weer even een bangmaakartikel jongens.
En omdat iedereen bang gemaakt moet worden even niet achter een bedelmuur.
. En dan?quote:
Is de payback voor de strafbeschikking, die hij heeft gehad vanwege die bruiloft.quote:
Ik vind die nieuwe wet wel vrij schokkend eigenlijk..
Grapperhaus heeft de bevoegdheid om op straat te zijn in te beperken.
Dat is wel een heel grote maatregel en bevoegdheid.
Hopen dat Geert alles uit de kast haalt, wordt een lange show morgen.quote:
[ twitter ]
Ik hoop zo dat de oppositie morgen eens ballen gaat tonen en gaat vechten voor onze democratie.
Mocht je er onderbouwing bij willen hebben, in de Volkskrant stond een markant portret van Pols. Wat mij is bijgebleven:quote:
[..]
Exact, Willem Engel is een hippie en die Pols is een engerd (dit zijn beiden vooroordelen van mijn kant), maar ze hadden wel gelijk toen ze meerdere keren zei ... virus waanzin... oh nee... waarheid... ja nee ik moet het wel goed opzoeken... ik weet het eigenlijk niet....
- hij is z'n carrire in de bak begonnen;
- hij werkte ooit voor de vader van Willem Engel (huisjesmelker Cees Engel);
- hij is geen advocaat omdat hij naar eigen zeggen geweigerd heeft zich in te schrijven bij de orde.
Zodat ze nachtmerries kan krijgen?quote:
Waarom dan?quote:
Ik vind die nieuwe spoedwet heel eng, heel eng.
Hier met al het doom denken wordt het niet beterquote:
[..]
Zodat ze nachtmerries kan krijgen?
Mandela zat ook in de bak.quote:
[..]
Mocht je er onderbouwing bij willen hebben, in de Volkskrant stond een markant portret van Pols. Wat mij is bijgebleven:
- hij is z'n carrire in de bak begonnen;
- hij werkte ooit voor de vader van Willem Engel (huisjesmelker Cees Engel);
- hij is geen advocaat omdat hij naar eigen zeggen geweigerd heeft zich in te schrijven bij de orde.
https://www.politics.co.u(...)ebruary/?cmpredirect
"4:36pm – Dame Angela McLean on why a return to normal after covid is unlikely."
Kijk de video die er bij staat... dat is dus die vrouw die de hoop uitspreekt dat we niet meer ziek naar werk gaan. Dat is het enige waar ze het over heeft.
Media: "ExP3rT z3GT w@@r0m we noo1t m33r n0rma@l g@an L3vEN!!!"
Ik begin me af te vragen of ik eerder zo in paniek raakte omdat die experts in het UK zo pessimistisch zijn, of omdat de media daar gewoon onzin uitkraamt.
Ik bedoel hier wordt ook wel eens iemand verkeerd gequote of geframed in een krant, maar tandjes zeg, dit is wel hl slecht...
Dude.. relax nou eens keer een beetjequote:
Zie ik dat ze nu ineens optimistischer zijn in het parlement dan de regering zelf in UK, wil ik eens weten hoe en wat, zie ik dit:
https://www.politics.co.u(...)ebruary/?cmpredirect
"4:36pm – Dame Angela McLean on why a return to normal after covid is unlikely."
Kijk de video die er bij staat... dat is dus die vrouw die de hoop uitspreekt dat we niet meer ziek naar werk gaan. Dat is het enige waar ze het over heeft.
Media: "ExP3rT z3GT w@@:r0m we noo1t m33r n0rma@l g@an L3vEN!!!"
Ik begin me af te vragen of ik eerder zo in paniek raakte omdat die experts in het UK zo pessimistisch zijn, of omdat de media daar gewoon onzin uitkraamt.
Ik bedoel hier wordt ook wel eens iemand verkeerd gequote of geframed in een krant, maar tandjes zeg, dit is wel hl slecht...
Heeft-ie ook voor Cees Engel gewerkt?quote:
Nee voor Cees de Witquote:
[..]
Heeft-ie ook voor Cees Engel gewerkt?
Als Mandela uit Ghana zou komen kon je nog een overeenkomst vinden met Fort Oranje.quote:
[..]
Heeft-ie ook voor Cees Engel gewerkt?
Omdat de minister vanaf dan de bevoegdheid krijgt om eigenhandig een avond / ochtend / dagklok in te stellen zonder toestemming van de 2de kamer?quote:
doomdenken is alleen weggelegd voor Jaap en Ab.. en Ernst.quote:
[..]
Hier met al het doom denken wordt het niet beter
oh en die mensen die de presentatie op hets Catshuis gaven
Hier is het anders ook geregeld raakquote:
[..]
doomdenken is alleen weggelegd voor Jaap en Ab.. en Ernst.
oh en die mensen die de presentatie op hets Catshuis gaven
Staat er in deze nieuwe spoedwet ook maar iets dat duid op avondklok, avond.. of avond tijden benoemt?
Ja, want rivm doem modellen.. dat neemt men ook hier zonder probleem over.quote:
[..]
Hier is het anders ook geregeld raak
Maar goed kun je niemand kwalijk natuurlijk.. Maar wel die mensen die steeds roepen zoals een Jaap
Nee. Theoretisch kan het ook een dagklok zijn. Is gewoon een verbod op in de buitenlucht zijn op bepaalde momenten.quote:
deze spoedwet komt er voor de avondklok maatregel die er nu is.
Staat er in deze nieuwe spoedwet ook maar iets dat duid op avondklok, avond.. of avond tijden benoemt?
Wij boffen maar.quote:
God is er weer voor ons vanaf 9:00 uur.
[ twitter ]
Raar om te bedenken dat we precies een jaar geleden nog echt films en series keken als entertainment. Nu kijken we uit naar dit soort debatten!quote:
God is er weer voor ons vanaf 9:00 uur.
[ twitter ]
Fort Oranje stonden mijn schoonouders vroeger.....wat een tokkiezooi was dat toen al.quote:
Ook een markante vent, die Cees Engel:
Ze lijken alleen maar te escaleren ja.quote:
Ben ik nu de enige die denkt; die avondklok voelde minder heftig dan waar ze nu mee op de proppen komen?
Ik kijk intussen ook niet meer uit naar deze debatten, ben er echt helemaal klaar mee.quote:
[..]
Raar om te bedenken dat we precies een jaar geleden nog echt films en series keken als entertainment. Nu kijken we uit naar dit soort debatten!
Nope. Deze wet als ik het zo lees grenst aan het absurde.quote:
Ben ik nu de enige die denkt; die avondklok voelde minder heftig dan waar ze nu mee op de proppen komen?
Seizoen 2 aflevering 5 en 6
Serie komt uit 2017 ....maar het is wel heel erg apart.
Zegt nu dat als de avondklok eraf gaat 5-600 extra IC patinten komen.
Juist.
Ik heb het even niet gevolgd want het laat echt mijn bloed koken. Je zou denken, waar maak je je in godsnaam druk om? Maar meen het wel.quote:
Ben ik nu de enige die denkt; die avondklok voelde minder heftig dan waar ze nu mee op de proppen komen?
Gelooft ie zelf niet eensquote:
Ah Gommers is op het matje geroepen.
Zegt nu dat als de avondklok eraf gaat 5-600 extra IC patinten komen.
Juist.
Dat zou ik denk ik ook wel terecht vinden voor een spoedwet waar gaan verder akkoord van de kamer meer nodig is..quote:
Femke Merel van Kooten gaat morgen proberen de tijdelijke wet beperking vertoeven in de openlucht covid-19 controversieel te laten verklaren. Argumentatie: een demissionair kabinet mag zich niet met controversile zaken bezighouden. Volgens haar is geen meerderheid nodig (die is er ook niet waarschijnlijk) omdat een ongeschreven regel is dat een significante minderheid genoeg is.
Om n of andere reden voelt het (voor mij in elk geval) alsof we gestraft worden omdat we het gewaagd hebben te roepen dat de maatregel die er nu is juridisch niet in orde is
Tuig van het ergste soort. Mensen uitbuiten, en zoveel overlast veroorzaken dat ze hem met miljoenen gemeenschapsgeld uit moeten kopen.quote:
Ook een markante vent, die Cees Engel:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 22:19:54 ]
Gadverdamme de perverseling. Kickt die man daarop ofzoquote:
Ah Gommers is op het matje geroepen.
Zegt nu dat als de avondklok eraf gaat 5-600 extra IC patinten komen.
Juist.
Het is gewoon irritant om zulke overduidelijke onzin te zien in kranten. En het ondermijnt het vertrouwen in experts nogal als iemand nit de video ziet. Voor je het weet deelt iemand een screenshot en is het een complot omdat een expert weer zogenaamd zegt dat we nooit meer normaal kunnen leven. Super irritant dit soort media.quote:
[..]
Dude.. relax nou eens keer een beetje
Niet alleen met corona trouwens. Ik vind zelf sterrenkunde ook interessant bijvoorbeeld - er kan niets gebeuren of krantenkoppen staan vol "MOGELIJK ALIENS GEVONDEN" omdat iemand een vreemd radiosignaal oppikt ofzo.
Het is een plaag :/
Met de kanttekening dat deze zelfde expert ook wel erg pessimistisch is over dit jaar : https://www.dailymail.co.(...)-following-data.html "Professor Dame Angela McLean, who also appeared before the committee, warned some restrictions - possibly including wearing face masks and social distancing - must stay in place all year to avoid a third wave."
Liever niet nog het hele jaar afstand houden zeg!
Maar goed, als ze voor eeuwig had gezegd zou zeker de daily trash dat wel duidelijk hebben gezegd, in chocolade letters, dus kennelijk bedoelde ze daarmee alleen dit jaar nog. Vooral ook omdat in die video ze er met geen woord over repte. En thuisblijven bij ziek lijkt me prima
Goed trouwens van haar om te erkennen dat we eens moeten besluiten wat een acceptabel niveau schmorona elk jaar is - en een stevige griepgolf nemen als niveau voor "acceptabel" lijkt me zeer redelijk.
Laten we dat even doortrekken. Even uit mijn hoofd, dus heel ruw.quote:
Ah Gommers is op het matje geroepen.
Zegt nu dat als de avondklok eraf gaat 5-600 extra IC patinten komen.
Juist.
Er zijn gemiddeld zo’n 200 ziekenhuisopnames bij 4000 besmettingen, met zo’n 15/20 IC opnames.
Om op 600 IC opnames te komen zijn er dus 30 van zulke dagen nodig, houdt dus in dat er 120.000 besmettingen bij hangen.
Oftewel, de avondklok voorkomt 120.000 besmettingen volgens wat Gommers nu zegt?
Dan zou de avondklok in zijn eentje de R met 0,2/0,3 ofzo moeten drukken. Klinkt heel onlogisch.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 22:22:54 ]
Als dit lukt zou ik het echt een heel sterk staaltje van haar vinden. En dan hoop ik maar dat ze met Splinter een zeteltje krijgt.quote:
Femke Merel van Kooten gaat morgen proberen de tijdelijke wet beperking vertoeven in de openlucht covid-19 controversieel te laten verklaren. Argumentatie: een demissionair kabinet mag zich niet met controversile zaken bezighouden. Volgens haar is geen meerderheid nodig (die is er ook niet waarschijnlijk) omdat een ongeschreven regel is dat een significante minderheid genoeg is.
Eigenlijk hoop ik dat ook voor het kijkvermaak bij debatten. Zeker inhoudelijk natuurlijk.
Volgens modellering van het RIVM zegt Gommers.quote:
[..]
Laten we dat even doortrekken. Even uit mijn hoofd, dus heel ruw.
Er zijn gemiddeld zo’n 200 ziekenhuisopnames bij 4000 besmettingen, met zo’n 15/20 IC opnames.
Om op 600 IC opnames te komen zijn er dus 30 van zulke dagen nodig, houdt dus in dat er 120.000 besmettingen bij hangen.
Oftewel, de avondklok voorkomt 120.000 besmettingen volgens wat Gommers nu zegt?
De avondklokquote:
[..]
Laten we dat even doortrekken. Even uit mijn hoofd, dus heel ruw.
Er zijn gemiddeld zo’n 200 ziekenhuisopnames bij 4000 besmettingen, met zo’n 15/20 IC opnames.
Om op 600 IC opnames te komen zijn er dus 30 van zulke dagen nodig, houdt dus in dat er 120.000 besmettingen bij hangen.
Oftewel, de avondklok voorkomt 120.000 besmettingen volgens wat Gommers nu zegt?
Het is echt fantastisch!
Ik vind het vooral schokkend dat ze alles uit de kast trekken om de avondklok maar in stand te houden.quote:
Ben ik nu de enige die denkt; die avondklok voelde minder heftig dan waar ze nu mee op de proppen komen?
Waren ze maar zo voortvarend geweest met het vaccineren. Dan hadden we daar al veel verder geweest als ze daar dat tempo hadden aangehouden.
Diezelfde modellering waarin we op 170.000 besmettingen per dag zou zitten terwijl het er 10.000 moesten zijn?quote:
[..]
Volgens modellering van het RIVM zegt Gommers.
Top, 600 / 17 = ~36
Avondklok voorkomt 36 IC opnames in het gecorrigeerde staaltje dan
Als ik nuchter nadenk dan weet ik wel dat het niet zo is, maar er hangt toch een vleugje rancune aan.quote:
Ben ik nu de enige die denkt; die avondklok voelde minder heftig dan waar ze nu mee op de proppen komen?
Allemaal van dit soort duidelijk betwistbare zaken die OMT leden de media inslingeren is wel een beetje de reden dat ik er steeds meer de pest in begin te krijgen. En dan gewoon heel sneu dat er eigenlijk weinig media mee aan de haal gaan om ze er mee te confronteren. Kranten krabbelen alles maar gewoon over. Aan de tafel knikken ze dan allemaal met een ernstig gezicht ja.quote:
[..]
Laten we dat even doortrekken. Even uit mijn hoofd, dus heel ruw.
Er zijn gemiddeld zo’n 200 ziekenhuisopnames bij 4000 besmettingen, met zo’n 15/20 IC opnames.
Om op 600 IC opnames te komen zijn er dus 30 van zulke dagen nodig, houdt dus in dat er 120.000 besmettingen bij hangen.
Oftewel, de avondklok voorkomt 120.000 besmettingen volgens wat Gommers nu zegt?
Dan zou de avondklok in zijn eentje de R met 0,2/0,3 ofzo moeten drukken. Klinkt heel onlogisch.
Zit ie weer in een talkshow, of waar komt dit vandaan?quote:
Ah Gommers is op het matje geroepen.
Zegt nu dat als de avondklok eraf gaat 5-600 extra IC patinten komen.
Juist.
Nee, want die was niet van het RIVM.quote:
[..]
Diezelfde modellering waarin we op 170.000 besmettingen per dag zou zitten terwijl het er 10.000 moesten zijn?
We're doomed, doomed I tell you!quote:
Ah Gommers is op het matje geroepen.
Zegt nu dat als de avondklok eraf gaat 5-600 extra IC patinten komen.
Juist.
Jinek.quote:
[..]
Zit ie weer in een talkshow, of waar komt dit vandaan?
Jinekquote:
[..]
Zit ie weer in een talkshow, of waar komt dit vandaan?
Deze gaat rond op Facebook, wat een goede actie.
Die was van het ministerie las ik inderdaad. Dat vond ik eigenlijk nog veel treuriger. Dat ze daar gewoon maar wat zitten te doen met modellen en tot de minister toe blijkbaar niemand zich afvraagt of ze naar een resultaat zitten te kijken dat ergens op slaat.quote:
[..]
Nee, want die was niet van het RIVM.
Ik snap het ook niet. Als de avondklok afschaffen zorgt voor 500/600/700 IC opnames dan zou je verwachten dat het aanhouden van de avondklok alles significant laat dalen, want blijkbaar heeft de maatregel volgens het model veel effect.quote:Op woensdag 17 februari 2021 22:26 schreef OProg het volgende:
[..]
Allemaal van dit soort duidelijk betwistbare zaken die OMT leden de media inslingeren is wel een beetje de reden dat ik er steeds meer de pest in begin te krijgen. En dan gewoon heel sneu dat er eigenlijk weinig media mee aan de haal gaan om ze er mee te confronteren. Kranten krabbelen alles maar gewoon over. Aan de tafel knikken ze dan allemaal met een ernstig gezicht ja.
Dan hoef je maar 1 vraag aan tafel te stellen: Hoe komt het dat de cijfers met de avondklok dan niet veel harder zijn gaan dalen?
Mooi rekensommetje. Ben benieuwd of er morgen n Kamerlid te vinden is dat ook zo'n sommetje kan maken.quote:
[..]
Laten we dat even doortrekken. Even uit mijn hoofd, dus heel ruw.
Er zijn gemiddeld zo’n 200 ziekenhuisopnames bij 4000 besmettingen, met zo’n 15/20 IC opnames.
Om op 600 IC opnames te komen zijn er dus 30 van zulke dagen nodig, houdt dus in dat er 120.000 besmettingen bij hangen.
Oftewel, de avondklok voorkomt 120.000 besmettingen volgens wat Gommers nu zegt?
Dan zou de avondklok in zijn eentje de R met 0,2/0,3 ofzo moeten drukken. Klinkt heel onlogisch.
Het is het AD ook niet opgevallen indertijd. Het is dat de Volkskrant er diep in is gedoken. (De krant heeft best veel goede stukken vind ik, vooral recentelijk.)quote:
[..]
Die was van het ministerie las ik inderdaad. Dat vond ik eigenlijk nog veel treuriger. Dat ze daar gewoon maar wat zitten te doen met modellen en tot de minister toe blijkbaar niemand zich afvraagt of ze naar een resultaat zitten te kijken dat ergens op slaat.
Ik vind het vooral sneu voor het RIVM omdat de geloofwaardigheid van hun modellen nu ter discussie staat.
Als je model niet klopt kan je altijd de realiteit de schuld geven dat het model niet goed nageleefd wordt.quote:
Kortom: de modelleurs hebben alle power
Schandalig. Ze zitten zelfs kleine kinderen bang te maken op tv.quote:
[ twitter ]
Deze gaat rond op Facebook, wat een goede actie.
Pure angst indoctrinatie.
Wat een intense hekel heb ik aan deze twee gekregen.
Het lijken sommige users uit deze reeks welquote:
Gommers, Kuipers en al die lieden inclusief talkshows zitten helemaal vast in hun eigen echokamer.
Mea culpa, was VWS.quote:
[..]
Het is het AD ook niet opgevallen indertijd. Het is dat de Volkskrant er diep in is gedoken. (De krant heeft best veel goede stukken vind ik, vooral recentelijk.)
Ik vind het vooral sneu voor het RIVM omdat de geloofwaardigheid van hun modellen nu ter discussie staat.
Maar als dit leeft wil je dit als RIVM toch corrigeren?
Die staan ter discussie omdat in een jaar tijd alle vorige modellen die ze gemaakt hebben niet uitkwamen en veel te hoog waren.quote:
[..]
Het is het AD ook niet opgevallen indertijd. Het is dat de Volkskrant er diep in is gedoken. (De krant heeft best veel goede stukken vind ik, vooral recentelijk.)
Ik vind het vooral sneu voor het RIVM omdat de geloofwaardigheid van hun modellen nu ter discussie staat.
Daarom staan de modellen ter discussie en moeten we ze met een korreltje zout nemen.
Helemaal omdat het ook te relateren is aan gedrag. Maar dan lees ik ook weer dat ze dan het invullen dat er dan een tijdslot is met 0 extra contactmomenten. Niemand die dan blijkbaar er over na denkt of dit a) waar is en b) elders extra contactmoment oplevert.quote:
[..]
Ik snap het ook niet. Als de avondklok afschaffen zorgt voor 500/600/700 IC opnames dan zou je verwachten dat het aanhouden van de avondklok alles significant laat dalen, want blijkbaar heeft de maatregel volgens het model veel effect.
Dan hoef je maar 1 vraag aan tafel te stellen: Hoe komt het dat de cijfers met de avondklok dan niet veel harder zijn gaan dalen?
Dus eigenlijk hebben ze een vrij wankel model en dan presenteren ze dit resultaat als feit.
Als ik zo op mijn werk forecasting zo doen, helemaal gelet op wat ik in het verleden deed, zou ik het niet echt heel lang uit hebben gehouden. Al helemaal omdat het gesprek in drie minuten zou zijn gegaan over hoe ik er op ben gekomen.
quote:
[..]
Het lijken sommige users uit deze reeks wel
Ik snap ook niet wat daar allemaal is gebeurd...quote:
[..]
Mea culpa, was VWS.
Maar als dit leeft wil je dit als RIVM toch corrigeren?
Wel mooi dat de stukken die in het Catshuisoverleg worden bediscussieerd nu openbaar zijn.
Euh, dit is de wbbbg toch ?quote:
[..]
Omdat de minister vanaf dan de bevoegdheid krijgt om eigenhandig een avond / ochtend / dagklok in te stellen zonder toestemming van de 2de kamer?
[ afbeelding ]
Komt omdat jij in je werk (gok ik) verantwoordelijk bent voor je eigen beslissingen en de gevolgen ervan. Het OMT en Rutte kunnen zichzelf vrij effectief achter elkaar verschuilen. Van Dissel: ik geef alleen gemodelleerde cijfers en adviezen, ik maak geen beleid. Rutte: op basis van de OMT-cijfers en adviezen hebben we geen andere optie dan dit.quote:
[..]
Helemaal omdat het ook te relateren is aan gedrag. Maar dan lees ik ook weer dat ze dan het invullen dat er dan een tijdslot is met 0 extra contactmomenten. Niemand die dan blijkbaar er over na denkt of dit a) waar is en b) elders extra contactmoment oplevert.
Dus eigenlijk hebben ze een vrij wankel model en dan presenteren ze dit resultaat als feit.
Als ik zo op mijn werk forecasting zo doen, helemaal gelet op wat ik in het verleden deed, zou ik het niet echt heel lang uit hebben gehouden. Al helemaal omdat het gesprek in drie minuten zou zijn gegaan over hoe ik er op ben gekomen.
uitspraak: " Alle opa's en oma's worden ziek en er komt een groot deel in het ziekenhuis als we geen maatregelen nemen"
dan een simplele factcheck.
Dit is feitelijk onjuist. Er is niet bewezen dat zonder maatregelen iedereen het coronavirus krijgt.
Ook is het onjuist dat een groot deel in het ziekenhuis komt. Het merendeel dat corona krijgt komt niet in het ziekenhuis, ook onder de oma's en opa's.
Het virus kan klokkijken en gaat er 's avonds even extra hard in om de dag goed af te sluiten. Hierdoor komen mensen die in de avond besmet raken altijd op de ICquote:
[..]
Ik snap het ook niet. Als de avondklok afschaffen zorgt voor 500/600/700 IC opnames dan zou je verwachten dat het aanhouden van de avondklok alles significant laat dalen, want blijkbaar heeft de maatregel volgens het model veel effect.
Dan hoef je maar 1 vraag aan tafel te stellen: Hoe komt het dat de cijfers met de avondklok dan niet veel harder zijn gaan dalen?
Ja, dat vond ik wel bijzonder. Om hem nou ‘aan te klagen’ via de integriteitscommissie van VWS zou ik denk ik niet doen, maar het is wel iets wat naar mijn mening publiek gecorrigeerd moet worden, zeker voor kinderen.quote:
Waarom doet NU.nl niet eens een keer een factcheck over de uitspraken van de Jonge van gisteren.
uitspraak: " Alle opa's en oma's worden ziek en er komt een groot deel in het ziekenhuis als we geen maatregelen nemen"
dan een simplele factcheck.
Dit is feitelijk onjuist. Er is niet bewezen dat zonder maatregelen iedereen het coronavirus krijgt.
Ook is het onjuist dat een groot deel in het ziekenhuis komt. Het merendeel dat corona krijgt komt niet in het ziekenhuis, ook onder de oma's en opa's.
Ja, tegen een 300-IQ virus zijn wij niet opgewassen.quote:
[..]
Het virus kan klokkijken en gaat er 's avonds even extra hard in om de dag goed af te sluiten. Hierdoor komen mensen die in de avond besmet raken altijd op de IC
Kinderen moeten ook bang worden gemaakt. Iedereen in een angstcultuur.quote:
Waarom doet NU.nl niet eens een keer een factcheck over de uitspraken van de Jonge van gisteren.
uitspraak: " Alle opa's en oma's worden ziek en er komt een groot deel in het ziekenhuis als we geen maatregelen nemen"
dan een simplele factcheck.
Dit is feitelijk onjuist. Er is niet bewezen dat zonder maatregelen iedereen het coronavirus krijgt.
Ook is het onjuist dat een groot deel in het ziekenhuis komt. Het merendeel dat corona krijgt komt niet in het ziekenhuis, ook onder de oma's en opa's.
Factcheck loopt vast als ze de stroom aan onzin dat die gast verkondigt moeten gaan controleren.quote:
Waarom doet NU.nl niet eens een keer een factcheck over de uitspraken van de Jonge van gisteren.
uitspraak: " Alle opa's en oma's worden ziek en er komt een groot deel in het ziekenhuis als we geen maatregelen nemen"
dan een simplele factcheck.
Dit is feitelijk onjuist. Er is niet bewezen dat zonder maatregelen iedereen het coronavirus krijgt.
Ook is het onjuist dat een groot deel in het ziekenhuis komt. Het merendeel dat corona krijgt komt niet in het ziekenhuis, ook onder de oma's en opa's.
Ben je nog verbaasd? De Jonge is op alle fronten incompetent gebleken.quote:
Waarom doet NU.nl niet eens een keer een factcheck over de uitspraken van de Jonge van gisteren.
uitspraak: " Alle opa's en oma's worden ziek en er komt een groot deel in het ziekenhuis als we geen maatregelen nemen"
dan een simplele factcheck.
Dit is feitelijk onjuist. Er is niet bewezen dat zonder maatregelen iedereen het coronavirus krijgt.
Ook is het onjuist dat een groot deel in het ziekenhuis komt. Het merendeel dat corona krijgt komt niet in het ziekenhuis, ook onder de oma's en opa's.
Prima column in het NRC.
Zelfs toegang tot je eigen voor- en achtertuin of balkon kan je ontnomen worden. Hebben die gasten hun verstand nog wel?quote:
In de nieuwe wet wordt beschreven dat de minister bevoegd is "het vertoeven in de open lucht te beperken". Met deze wet kunnen ze deze beperking dus op elk moment van de dag inzetten, niet alleen 's avonds.
[ twitter ]
Yep. Daar hadden we het gisteren ook over inderdaad. Dat alles door elkaar heen is gaan lopen.quote:
[..]
Komt omdat jij in je werk (gok ik) verantwoordelijk bent voor je eigen beslissingen en de gevolgen ervan. Het OMT en Rutte kunnen zichzelf vrij effectief achter elkaar verschuilen. Van Dissel: ik geef alleen gemodelleerde cijfers en adviezen, ik maak geen beleid. Rutte: op basis van de OMT-cijfers en adviezen hebben we geen andere optie dan dit.
Ik ben tegenwoordig al jaren programmeur maar in het verleden voor een grote energiemultinational nog wel een periode bezig geweest om voorspellingen te doen wanneer we het beste op de markt in konden kopen en hoe. Daar hadden we echt hele discussies over hoe we tot bepaalde resultaten kwamen. Later trouwens voor grote klanten of we aan konden geven wat er zo ongeveer voor ze ging gebeuren. En daar gingen dan echt hele discussies over hoe we aan de resultaten kwamen. Maar wat @chratnox net ook zegt. Als je hier binnen minuten een berekening kan maken die er op neer komt dat er twijfel is aan zo'n getal. Daar was ik dan echt niet mee weggekomen. En nu zit een internist het te vertellen als een feit.
Zoveelste kritische stuk van vandaag (van de MSM!!!11!1!).quote:
Ook daar gaat het kwartje wel eens vallen.quote:
[..]
Zoveelste kritische stuk van vandaag (van de MSM!!!11!1!).
Zeker.quote:
En zo ongeveer de vierde van dezelfde strekking die ik vandaag heb gelezen. Kortom, als Mark Rutte morgenvroeg zit te schijten dan heeft hij genoeg papier om zijn achterste mee af te vegen.
Ik heb althans niet meer de illusie dat de tandem regering-OMT nu ineens gaat afwijken van de 'eendimensionale aanpak'.
Het is ook wel flauw van me, een deel van mn werk is gaten schieten in wat gedaan is/bedacht ik, dus ik schiet automatisch in een soort scepsis. Ik ben echt geen modelleur; maar als ik gaten in zo’n berekening kan schieten met zo’n eenvoud kunnen heel veel mensen het.quote:Op woensdag 17 februari 2021 22:42 schreef OProg het volgende:
[..]
Yep. Daar hadden we het gisteren ook over inderdaad. Dat alles door elkaar heen is gaan lopen.
Ik ben tegenwoordig al jaren programmeur maar in het verleden voor een grote energiemultinational nog wel een periode bezig geweest om voorspellingen te doen wanneer we het beste op de markt in konden kopen en hoe. Daar hadden we echt hele discussies over hoe we tot bepaalde resultaten kwamen. Later trouwens voor grote klanten of we aan konden geven wat er zo ongeveer voor ze ging gebeuren. En daar gingen dan echt hele discussies over hoe we aan de resultaten kwamen. Maar wat @:chratnox net ook zegt. Als je hier binnen minuten een berekening kan maken die er op neer komt dat er twijfel is aan zo'n getal. Daar was ik dan echt niet mee weggekomen. En nu zit een internist het te vertellen als een feit.
In mijn werk is het zo: Als het niet onafhankelijk gereproduceerd kan worden klopt je onderzoek niet.
Meer kwartjes binnenharken met dit soort nieuws. Men leest graag weer eens wat anders.quote:
[..]
Ook daar gaat het kwartje wel eens vallen.
Geen idee waar je de FvD het over heeft, maar dat is de wbbbg.quote:
[..]
Zelfs toegang tot je eigen voor- en achtertuin of balkon kan je ontnomen worden. Hebben die gasten hun verstand nog wel?
Onwetendheid of framing, kies zelf maar
Ik moet zeggen dat het een verademing is dan alleen de spreekbuis van de overheid zoals het soms voelt.quote:
[..]
Meer kwartjes binnenharken met dit soort nieuws. Men leest graag weer eens wat anders.
Een vraag die je je als wetenschapper bovendien zou kunnen stellen is of je wel een model moet maken als er te veel onzekerheid is en je te veel aannames moet doen die je bovendien niet goed kunt onderbouwen.quote:
[..]
Het is ook wel flauw van me, een deel van mn werk is gaten schieten in wat gedaan is/bedacht ik, dus ik schiet automatisch in een soort scepsis. Ik ben echt geen modelleur; maar als ik gaten in zo’n berekening kan schieten met zo’n eenvoud kunnen heel veel mensen het.
In mijn werk is het zo: Als het niet onafhankelijk gereproduceerd kan worden klopt je onderzoek niet.
Het resultaat is hetzelfdequote:
[..]
Geen idee waar je de FvD het over heeft, maar dat is de wbbbg.
Onwetendheid of framing, kies zelf maar
Dat is een wet van minstens 15 jaar oudquote:
Waarom heeft de FvD daar niet eerder voor gepleit om dat die wet te schrappen?
Daarnaast maakt de nieuwe “avondklokwet” helemaal geen gebruik van de wbbbg.
The Guardianquote:Concern in Germany over public reluctance to have Oxford/AstraZeneca vaccine
Philip Oltermann
Philip Oltermann
Germany’s health minister, Jens Spahn, has made a point of saying he would be happy to be injected with the “safe and effective” AstraZeneca vaccine, as authorities in the country voiced their growing concern about the German public’s reluctance to be immunised against Covid-19 with the British-Swedish pharmaceutical company’s vaccine.
According to German government agencies’ own monitoring, only 87,533 out of 736,800 delivered doses of the AstraZeneca vaccine had been administered by Tuesday 16 February.
In Berlin, where the senate has promised the public the freedom to choose between different available vaccines, local media reported that out of 30,000 doses of the vaccine delivered last week, only 990 had been administered so far.
The British-Swedish own shaky data from its early trials, as well as some misleading reporting in German media, have created a prominent debate around the AstraZeneca vaccine’s comparatively lower efficacy in Germany, where medical authorities have initially permitted the vaccine for use only among the under 65s.
The health minister of the state of Saarland, Monika Bachmann, this week criticised the reluctant uptake of the vaccine among medical staff, after more than half of those scheduled to be vaccinated failed to turn up to their appointment at a special session for 200 people working in medical care.
Scientists such as the influential virologist Christian Drosten say the scepticism about the AstraZeneca vaccine is misplaced. “We have to do everything we can now to vaccinate as quickly as possible across the board,” the Charit hospital scientist said on his podcast on Tuesday. There’s always a hair in the soup somewhere, and some people are looking at it with a magnifying glass.”
Spahn on Wednesday described the vaccine as “safe and effective”, telling the broadcaster RTL: “I would let myself be vaccinated when I get an appointment – and that expressly includes the AstraZeneca vaccine.”
Mijn onbeleefde versie hiervan zou zijn: ze zijn bezorgd door de machinaties van Merkel, Macron en Von der Leyen zelf, die dingen de media in hebben laten lekken die tegen anti-vaxx complottheorien aangrenzen. En krijgen daar nu de rekening van gepresenteerd in de vorm van zorgmedewerkers die het Astra-vaccin ronduit weigeren. Chapeau!
Wat roep je nu allemaal?quote:
[..]
Dat is een wet van minstens 15 jaar oud
Waarom heeft de FvD daar niet eerder voor gepleit om dat die wet te schrappen?
Daarnaast maakt de nieuwe “avondklokwet” helemaal geen gebruik van de wbbbg.
die wet is er al een tijdje inderdaad, Maar er is ook niks mis met die wet.
Als heel Nederland overstroomt kan die wet bijvoorbeeld alleen maar worden ingezet.
Dus lijkt mij op zich goed dat er zo noodwet is voor als er binnen een paar uur iets geregeld moet worden.
Maar deze nieuwe wet staat het in principe gewoon vastgelegd dat ze nu die bevoegdheid hebben, zelfs zonder " noodzaak"
Valt mij ook op.quote:
[..]
Zoveelste kritische stuk van vandaag (van de MSM!!!11!1!).
Ook Jinek laat de andere kant steeds meer zien.
Mooi.
Waarom zit ik dan naar de zendtijd van politieke partijen bij Op1 te kijken? Grmbl.quote:
[..]
Valt mij ook op.
Ook Jinek laat de andere kant steeds meer zien.
Mooi.
Nu nog niet, hoor.
En dat de regering daar vervolgens beleid op maakt... Misschien een wetenschapsfilosoof in het OMT, want wat kun je nou eigenlijk met die modellen, wat mag het wel en niet doen, is het berhaupt verstandig om er voorspellingen mee te doen in de tijd of is het slechts beschrijvend van aard. En mag je idd beleid maken als de onzekerheid zo groot is.quote:
[..]
Een vraag die je je als wetenschapper bovendien zou kunnen stellen is of je wel een model moet maken als er te veel onzekerheid is en je te veel aannames moet doen die je bovendien niet goed kunt onderbouwen.
Sowieso stellen die wetenschappers hunzelf niet die vragen. Daar zijn ze veel te beta voor. Die denken dat ze echt bezig zijn met De Waarheid want wetenschappelijke methode blabla. Maar ik denk dat er zeker wat aan te merken is op het RIVM. Waarschijnlijk zullen we pas over een jaar of twee zien dat we het helemaal niet zo bij het rechte eind hadden en dat we flink opnieuw mogen evalueren. Zelfde geldt voor de overheid.
Jinek was goed, met en over jongeren.quote:
[..]
Valt mij ook op.
Ook Jinek laat de andere kant steeds meer zien.
Mooi.
Publieke omroep is staatsomroepquote:
[..]
Waarom zit ik dan naar de zendtijd van politieke partijen bij Op1 te kijken? Grmbl.
Gommers lijkt er wel moeilijk bij te kijken, psychologie is duidelijk niet zijn sterkste punt.quote:
Jinek was goed, met en over jongeren.
Nee, dat is helemaal niet waar. Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Wat roep je nu allemaal?
die wet is er al een tijdje inderdaad, Maar er is ook niks mis met die wet.
Als heel Nederland overstroomt kan die wet bijvoorbeeld alleen maar worden ingezet.
Dus lijkt mij op zich goed dat er zo noodwet is voor als er binnen een paar uur iets geregeld moet worden.
Maar deze nieuwe wet staat het in principe gewoon vastgelegd dat ze nu die bevoegdheid hebben, zelfs zonder " noodzaak"
Die wet uit de tweet van FvD is helemaal niet het wetsvoorstel.
Ik vind alle aanwezigen op een fijne en betrokken manier de zaak bespreken.quote:
[..]
Gommers lijkt er wel moeilijk bij te kijken, psychologie is duidelijk niet zijn sterkste punt.
Is dit een parafrase of heeft ie dat echt letterlijk zo gezegd? Zo triest is zelfs HdJ niet toch?quote:
" Alle opa's en oma's worden ziek en er komt een groot deel in het ziekenhuis als we geen maatregelen nemen"
quote:
[..]
Nee, dat is helemaal niet waar. Hoe kom je daarbij?
Die wet uit de tweet van FvD is helemaal niet het wetsvoorstel.
Jawel.quote:
[..]
Nee, dat is helemaal niet waar. Hoe kom je daarbij?
Die wet uit de tweet van FvD is helemaal niet het wetsvoorstel.
Niks verbaast me meer bij HdJ, treinquote:
[..]
Is dit een parafrase of heeft ie dat echt letterlijk zo gezegd? Zo triest is zelfs HdJ niet toch?
Ik vind het pijnlijk dat de grote partijen maar wat graag twitteren over de investeringen in onderwijs en verder zwijgen over de uitspraak van gisteren.quote:
[..]
Publieke omroep is staatsomroep
Et cetera.
Nee, dat is het niet. FvD tweet daar een plaatje van een hele oude wet, niet van het huidige wetsvoorstel.quote:
Het huidige wetsvoorstel heeft ook helemaal niks met de wbbbg te maken, om redenen die jij al noemt.
Nou dit zou toch wel een heel triest dieptepunt zijn. Maar vooralsnog ga ik van het positieve uit.quote:
[..]
Niks verbaast me meer bij HdJ, trein
"Want als we dat niet zouden doen, ja dan worden alle vaders en moeders en alle opa’s en oma’s ziek, waarvan een flink deel ook in het ziekenhuis komen te delen. "quote:
[..]
Is dit een parafrase of heeft ie dat echt letterlijk zo gezegd? Zo triest is zelfs HdJ niet toch?
dit is de letterlijke quote
klopt niet wat je zegt.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. FvD tweet daar een plaatje van een hele oude wet, niet van het huidige wetsvoorstel.
Het huidige wetsvoorstel heeft ook helemaal niks met de wbbbg te maken, om redenen die jij al noemt.
Dankjewel voor de samenvatting...quote:
Weet je, een avondklok is een heel gevoelige onderwerp waar over we steeds praten.... het blijkt zo dat sommige mensen niet of wel mee eens zijn met de maatregel. Wel heeft het kabinet fout gemaakt om de avondklok via wwbbg-wet te gebruiken, wat er niet voor bedoeld is. Nu heeft minister Grapperhaus een nieuw spoedwet gelanceerd die morgen in de spoeddebat over moeten gesproken in de Tweede Kamer.
Er wordt over een partijdige vrouwelijke rechter gesproken die Jaap van DIssel ook kende vanwege gezondheidscommissie, maar dat is niet echt van belang, denk ik. Dat is de reden waarom Virusweanzin de rechter wraakte, ze waren weer bang dat ze weer zouden verliezen van de Staat om de avondklok. Dat is nu weer gebeurd.
Man man manquote:
[..]
"Want als we dat niet zouden doen, ja dan worden alle vaders en moeders en alle opa’s en oma’s ziek, waarvan een flink deel ook in het ziekenhuis komen te delen. "
dit is de letterlijke quote
Is hier na te luisterenquote:
[..]
Is dit een parafrase of heeft ie dat echt letterlijk zo gezegd? Zo triest is zelfs HdJ niet toch?
Toronto, de grootste stad van Canada, vraagt de provincie Ontario om de lockdown die aanstaande maandag afloopt in elk geval met twee weken te verlengen. Dokter Eileen de Villa, hoofd van Toronto's gezondheidsdienst, zegt dat ze nog niet eerder zo ongerust is geweest als nu.
De varianten van het coronavirus jagen haar angst aan. Burgemeester John Tory zegt dat de autoriteiten ervoor moeten zorgen dat de lockdown in de stad gehandhaafd blijft. Toronto ontvangt naar verwachting in het voorjaar miljoenen doses coronavaccin, maar de scholen zijn onlangs al opengegaan en de winkels zijn dat maandag van plan.
Laat ze nu haar kont zien?quote:
[..]
Valt mij ook op.
Ook Jinek laat de andere kant steeds meer zien.
Mooi.
Hier heb je het wetsvoorstel:quote:
https://www.tweedekamer.n(...)stel%20van%20wet.pdf
Hier de wbbbg:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0007982/2021-01-22
In welke van de twee zie je het plaatje terug dat FvD tweette?
Hint: Het bespaart je tijd door in de wbbbg te beginnen bij artikel 8
Wat hebben wij in Nederland kansloos weinig kiemsurveillances zeg. Hier kun je toch geen beleid mee voeren.
Eens, alleen triest dat dit gesprek na een jaar pas gevoerd wordt. Niemand kan mij wijsmaken dat we dit niet aan zagen komen.quote:
[..]
Ik vind alle aanwezigen op een fijne en betrokken manier de zaak bespreken.
Artikel 8 wbbbg is uit m’n hoofd iets van “de commissaris van de koning en de minister van justitie zijn bevoegd het vertoeven in de open lucht te beperken.”quote:
[..]
Hier heb je het wetsvoorstel:
https://www.tweedekamer.n(...)stel%20van%20wet.pdf
Hier de wbbbg:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0007982/2021-01-22
In welke van de twee zie je het plaatje terug dat FvD tweette?
Hint: Het bespaart je tijd door in de wbbbg te beginnen bij artikel 8
Scheelt wellicht zoeken.
Iedereen die het niet met me eens is is een wappiequote:
WAT gigantisch veel wappies hier zeg. Nondekanonne ..verbaast me
Ik denk, ik maak het even inzichtelijk in de echte bronnen voor Abyss, aangezien ik duidelijk niet geloofd wordquote:
[..]
Artikel 8 wbbbg is uit m’n hoofd iets van “de commissaris van de koning en de minister van justitie zijn bevoegd het vertoeven in de open lucht te beperken.”
Scheelt wellicht zoeken.
Ik weet niet eens waar de discussie over gaat manquote:
[..]
Ik denk, ik maak het even inzichtelijk in de echte bronnen voor Abyss, aangezien ik duidelijk niet geloofd word
Join the club.quote:
WAT gigantisch veel wappies hier zeg. Nondekanonne ..verbaast me
FvD die weer eens leugens verspreid op Twitter.quote:
[..]
Ik weet niet eens waar de discussie over gaat man
Gras is groen.
Voorlopige tussenstand, na 43 stemmen: 83,7% oneens met de stelling 'De avondklok moet blijven'.quote:
Laten we voor de gein dezelfde poll hier houden.
[poll=1721]
"Dat het wenselijk is om de verspreiding van het SARS-CoV-2-virus zoveel mogelijk te belemmeren en in verband daarmee in de Wet publieke gezondheid een tijdelijke bevoegdheid te creren om het vertoeven in de openlucht te beperken"quote:
[..]
Hier heb je het wetsvoorstel:
https://www.tweedekamer.n(...)stel%20van%20wet.pdf
Hier de wbbbg:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0007982/2021-01-22
In welke van de twee zie je het plaatje terug dat FvD tweette?
Hint: Het bespaart je tijd door in de wbbbg te beginnen bij artikel 8
ze willen die wet zo aanpassen dat het nu mogelijk is onder het mom van covid..
Voorheen was dit dus niet mogelijk.
dat probeer ik je net aan te geven. Dat is dus net waar de rechter op heeft geoordeeld
niet op happen.quote:
[..]
Inderdaad, verbazingwekkend aardig wat personen die blind meegaan met de avondklok etc.
We zitten hier allemaal netjes te discussieren en dan komt er zo iemand ineens uit het niks roepen wat een wappies allemaal..
daar moet je niet eens op in gaan
Ik denk dat Gommers best een punt had net toen hij zei dat we misschien in eerste instantie te veel hebben gedacht dat het even een tijdelijk iets was waar we even doorheen moesten. En dat meer en meer bleek dat het complexer en langduriger zou zijn.quote:
[..]
Eens, alleen triest dat dit gesprek na een jaar pas gevoerd wordt. Niemand kan mij wijsmaken dat we dit niet aan zagen komen.
Nee, de rechter heeft geoordeeld dat de wbbbg niet gebruikt mag worden hiervoor. Dat gebeurt ook niet in het huidige voorstel.quote:
[..]
"Dat het wenselijk is om de verspreiding van het SARS-CoV-2-virus zoveel mogelijk te belemmeren en in verband daarmee in de Wet publieke gezondheid een tijdelijke bevoegdheid te creren om het vertoeven in de openlucht te beperken"
ze willen die wet zo aanpassen dat het nu mogelijk is onder het mom van covid..
Voorheen was dit dus niet mogelijk.
dat probeer ik je net aan te geven. Dat is dus net waar de rechter op heeft geoordeeld
FvD tweet een plaatje van de wbbbg terwijl ze het over het wetsvoorstel hebben. Dat zijn gewoon leugens of een enorme fout.
Als het wetsvoorstel wordt aangenomen wordt het mogelijk om via de Wpg een avondklok per ministerile regeling in te voeren. Dat moet echter gewoon langs de Eerste en Tweede kamer:
Dus ook de opmerking die gemaakt werd dat het kabinet met de nieuwe wet zonder toestemming van de kamers zelf avondklokken mag invoeren en zelf tijden mag bedenken klopt niet.quote:Artikel 58c2
Een krachtens dit hoofdstuk vastgestelde ministerile regeling wordt binnen twee dagen nadat zij is vastgesteld aan beide Kamers der Staten-Generaal overgelegd. Zij treedt niet eerder in werking dan een week na deze overlegging. Indien binnen die termijn de Tweede Kamer besluit niet in te stemmen met de regeling, vervalt deze van rechtswege.
En dan is de gemiddelde ligtijd op de IC nog vijftien dagen ook en had Gommers het over liggende patinten, dus dan zit je zo rond het dubbele. Overigens had hij het daarna ineens ook over "de avondklok en andere maatregelen".quote:
[..]
Laten we dat even doortrekken. Even uit mijn hoofd, dus heel ruw.
Er zijn gemiddeld zo’n 200 ziekenhuisopnames bij 4000 besmettingen, met zo’n 15/20 IC opnames.
Om op 600 IC opnames te komen zijn er dus 30 van zulke dagen nodig, houdt dus in dat er 120.000 besmettingen bij hangen.
Oftewel, de avondklok voorkomt 120.000 besmettingen volgens wat Gommers nu zegt?
Dan zou de avondklok in zijn eentje de R met 0,2/0,3 ofzo moeten drukken. Klinkt heel onlogisch.
Het zou toch wel aan enorme naviteit grenzen wanneer zelfs een RIVM of OMT vorig jaar (toen het notabene nog leek alsof de vaccins pas einde 2021/begin 2022 op de markt zouden verschijnen) er van uit gingen dat het "maar even ging duren".quote:
[..]
Ik denk dat Gommers best een punt had net toen hij zei dat we misschien in eerste instantie te veel hebben gedacht dat het even een tijdelijk iets was waar we even doorheen moesten. En dat meer en meer bleek dat het complexer en langduriger zou zijn.
Beetje jammer is wel dat controversieel verklaren bedoeld is voor wetgeving zonder spoedeisend karakter. Ook een ongeschreven regel. Leuk verkiezingsstuntje dus, meer niet.quote:
Femke Merel van Kooten gaat morgen proberen de tijdelijke wet beperking vertoeven in de openlucht covid-19 controversieel te laten verklaren. Argumentatie: een demissionair kabinet mag zich niet met controversile zaken bezighouden. Volgens haar is geen meerderheid nodig (die is er ook niet waarschijnlijk) omdat een ongeschreven regel is dat een significante minderheid genoeg is.
Ben benieuwd of we haar berhaupt terug gaan zien na de verkiezingen.quote:
[..]
Beetje jammer is wel dat controversieel verklaren bedoeld is voor wetgeving zonder spoedeisend karakter. Ook een ongeschreven regel. Leuk verkiezingsstuntje dus, meer niet.
Ze zit er nu ook alleen maar omdat ze een zetel heeft gejat van de PvdD notabene
Volgens mij is het de bedoeling dat dus dat plaatje waar je het over uit de wbbbg dus over dat vertoeven in de buitenlucht wordt overgezet naar die andere wet.quote:
[..]
Nee, de rechter heeft geoordeeld dat de wbbbg niet gebruikt mag worden hiervoor. Dat gebeurt ook niet in het huidige voorstel.
FvD tweet een plaatje van de wbbbg terwijl ze het over het wetsvoorstel hebben. Dat zijn gewoon leugens of een enorme fout.
Als het wetsvoorstel wordt aangenomen wordt het mogelijk om via de Wpg een avondklok per ministerile regeling in te voeren. Dat moet echter gewoon langs de Eerste en Tweede kamer:
[..]
Dus ook de opmerking die gemaakt werd dat het kabinet met de nieuwe wet zonder toestemming van de kamers zelf avondklokken mag invoeren en zelf tijden mag bedenken klopt niet.
Dus in zoverre klopt het wel dat zeggen dat dit is wat ze willen met die nieuwe ingediende wet.
Wat FvD zegt isquote:
[..]
Volgens mij is het de bedoeling dat dus dat plaatje waar je het over uit de wbbbg dus over dat vertoeven in de buitenlucht wordt overgezet naar die andere wet.
Dus in zoverre klopt het wel dat zeggen dat dit is wat ze willen met die nieuwe ingediende wet.
Dat klopt dus niet aangaande het nieuwe wetsvoorstel.quote:De "avondklokwet" van het kabinet is eigenlijk een ophokwet. Want de tijden 21:00 tot 4:30 staan helemaal niet in de wet. Met deze wet kan Rutte Nederland ook buiten de tijden van de avondklok opsluiten - zonder dat de Tweede Kamer daar eerst toestemming voor hoeft te geven.
Maar nu ik beter lees zie ik zie het niet over een voorstel hebben.
Wellicht dat FvD het hier nog heeft over de wetgeving via de wbbbg die door de rechter dus is afgeschoten.
In dat geval heb ik te snel geoordeeld, al vind ik het ook een beetje dubbelzinnig opgeschreven.
Reagerend op mensen die de nieuwe spoedwet “eng” vinden, daar begon dit mee, het wetsvoorstel is dus veel minder “eng” dan de huidige avondklok.
Bij het nieuwe voorstel zijn de formele wetgevingsprocessen gevolgd zoals gevraagd door de rechter, en is er dus wel toestemming van de kamers nodig om een avondklok in te voeren.
Net als al die demo’s en andere buiten samenkomsten...
Maar zondag staan de boa’s hard te schrijven.
Dat is pittig, maar zal wel weer onderuit geframed worden op een komma ofso.quote:
Goed te weten.
quote:
[ twitter ]
Deze gaat rond op Facebook, wat een goede actie.
Geen directe vluchten van/naar Wuhan he. #wijzijnveiligquote:
[..]
Het zou toch wel aan enorme naviteit grenzen wanneer zelfs een RIVM of OMT vorig jaar (toen het notabene nog leek alsof de vaccins pas einde 2021/begin 2022 op de markt zouden verschijnen) er van uit gingen dat het "maar even ging duren".
Jij vind het geen indoctrinatie van kinderen?quote:
Omdat het veeeeeeel langer gaat duren. Dat is wel duidelijk nu. Want waarom zou je anders er zoveel moeite in steken.quote:
Waarom trouwens een spoedwet als het maar tot 2 maart zou duren?
Van alles wat eerst 2 weken zou gelden, zitten we nu nog mee.
Die minachting in de lachjes van anderen aan tafel wanneer de IC specialist uit Amsterdam aan het woord is over dat uitbreiding van het OMT nodig is.
Wanneer de vrouw aan tafel ons angst inboezemt over de allesvernietigende Britse variant geen enkele kritische vraag vanuit de presentatoren.
Wanneer de IC arts aan de beurt is, wordt het vuur hem aan de schenen gelegd.
Zum kotsen
Wij hadden de ratel voor voetbal supporters. Maar in San Francisco hebben ze volgens mij Monty Python ingehuurd om richtlijnen en adviezen te geven.
Zoals na ieder stukje kritiek, verzet of negeren.quote:
[..]
Dat zou ik denk ik ook wel terecht vinden voor een spoedwet waar gaan verder akkoord van de kamer meer nodig is..
Om n of andere reden voelt het (voor mij in elk geval) alsof we gestraft worden omdat we het gewaagd hebben te roepen dat de maatregel die er nu is juridisch niet in orde is
Ook zo bizar verregaand met het eerste corona wetsvoorstel. Veel te ruime bevoegdheden.
Rutte de dictator. En met deze wet krijgt hij ook nog eens de ruime bevoegdheid iedereen thuis op te sluiten.
Deze groep moet gestopt worden, per direct. Werkelijk een gevaar voor het land.
Of het schadeloos stellen van de slachtoffers van de toeslagen affaire.quote:
[..]
Ik vind het vooral schokkend dat ze alles uit de kast trekken om de avondklok maar in stand te houden.
Waren ze maar zo voortvarend geweest met het vaccineren. Dan hadden we daar al veel verder geweest als ze daar dat tempo hadden aangehouden.
Als je in van die polls ziet hoe massaal VVD-stemmers verregaande maatregelen steunen - wat op zich hun goed recht is - maar dan t.o.v. mensen die op ongeveer lle andere partijen stemmen, dan lijkt het echt een doorgeslagen law-and-order mentaliteit te worden daar.quote:
[..]
Zoals na ieder stukje kritiek, verzet of negeren.
Ook zo bizar verregaand met het eerste corona wetsvoorstel. Veel te ruime bevoegdheden.
Rutte de dictator. En met deze wet krijgt hij ook nog eens de ruime bevoegdheid iedereen thuis op te sluiten.
Deze groep moet gestopt worden, per direct. Werkelijk een gevaar voor het land.
Gewoon emo-chantage, alleen nu vanuit de andere kant.quote:
[..]
Jij vind het geen indoctrinatie van kinderen?
Leugenaar. Dat is hdj dus.quote:
[..]
"Want als we dat niet zouden doen, ja dan worden alle vaders en moeders en alle opa’s en oma’s ziek, waarvan een flink deel ook in het ziekenhuis komen te delen. "
dit is de letterlijke quote
Ach van anderen mogen we al maanden horen dat 'de jeugd helemaal kapot gaat als we NU niet stoppen met de lockdown'.quote:
Dat spelletje spelen ze allemaal hoor.
Volkomen normaal inderdaad.quote:
[..]
Gewoon emo-chantage, alleen nu vanuit de andere kant.
Kennelijk wel ja; zie deze draadjes.quote:
Rutte een dictator en onderdeel van een groep die NU gestopt moet worden als gevaar voor het land.quote:
[..]
Zoals na ieder stukje kritiek, verzet of negeren.
Ook zo bizar verregaand met het eerste corona wetsvoorstel. Veel te ruime bevoegdheden.
Rutte de dictator. En met deze wet krijgt hij ook nog eens de ruime bevoegdheid iedereen thuis op te sluiten.
Deze groep moet gestopt worden, per direct. Werkelijk een gevaar voor het land.
De tering...
Vertel eens, hoe ben jij precies 'opgesloten in huis'?
Gewoon een vraagje maar op dit moment 18-2-2021 om 1.07 mag jij uit vrije wil op straat komen?quote:
[..]
Vertel eens, hoe ben jij precies 'opgesloten in huis'?
Aangezien ik morgen gewoon moet werken - net als voor deze crisis - zie ik niet in hoe ik thans enorm in mijn vrijheid wordt belemmerd omdat ik nu niet naar buiten mag.quote:
[..]
Gewoon een vraagje maar op dit moment 18-2-2021 om 1.07 mag jij uit vrije wil op straat komen?
Of moet ik nu ineens heel hard gaan roepen dat het hier Noord-Korea is omdat ik niet midden in de nacht naar buiten kan, terwijl ik straks weer gewoon 'mag' werken, boodschappen 'mag' doen (mag zelfs nog sigaren kopen!), 'mag' wandelen... om daarna blij te zijn thuis te zijn en te kunnen rusten?
Echt, wat maken jullie je intens belachelijk.
Het gaat om het sentiment, pannekoek. De glijdende schaal die al jaren aan de gang isquote:
[..]
Rutte een dictator en onderdeel van een groep die NU gestopt moet worden als gevaar voor het land.
De tering...
Vertel eens, hoe ben jij precies 'opgesloten in huis'?
Eh nee. Ik heb het over dit moment niet over morgen of volgende week maar op dit moment. Dan zit je gewoon op gesloten in je huis. Daar kan je lang of kort over discussiren en ik vind termen als Rutte is een dictator ook onzin maar als nog zit je tijdens de avondklok gewoon opgesloten in je eigen huis.quote:
[..]
Aangezien ik morgen gewoon moet werken - net als voor deze crisis - zie ik niet in hoe ik thans enorm in mijn vrijheid wordt belemmerd omdat ik nu niet naar buiten mag.
Of moet ik nu ineens heel hard gaan roepen dat het hier Noord-Korea is omdat ik niet midden in de nacht naar buiten kan, terwijl ik straks weer gewoon 'mag' werken, boodschappen 'mag' doen (mag zelfs nog sigaren kopen!), 'mag' wandelen... om daarna blij te zijn thuis te zijn en te kunnen rusten?
Echt, wat maken jullie je intens belachelijk.
Ga slapen, jankbalk.quote:
[..]
Aangezien ik morgen gewoon moet werken - net als voor deze crisis - zie ik niet in hoe ik thans enorm in mijn vrijheid wordt belemmerd omdat ik nu niet naar buiten mag.
Of moet ik nu ineens heel hard gaan roepen dat het hier Noord-Korea is omdat ik niet midden in de nacht naar buiten kan, terwijl ik straks weer gewoon 'mag' werken, boodschappen 'mag' doen (mag zelfs nog sigaren kopen!), 'mag' wandelen... om daarna blij te zijn thuis te zijn en te kunnen rusten?
Echt, wat maken jullie je intens belachelijk.
Uiteraard gaat het 'om het sentiment'; dat is het enige wat de beroepsjankers hebben.quote:
[..]
Het gaat om het sentiment, pannekoek. De glijdende schaal die al jaren aan de gang is
Niemand zit te wachten op deze lockdown, en dat er haken en ogen zitten aan bepaalde aspecten - zoals een avondklok - lijkt me nogal duidelijk. Maar dat jezelf afschilderen als slachtoffer van een dictatuur en Rutte als een 'gevaar voor de samenleving'... Get a life.
Lees het wetsvoorstel en kom dan terug ajb.quote:
[..]
Rutte een dictator en onderdeel van een groep die NU gestopt moet worden als gevaar voor het land.
De tering...
Vertel eens, hoe ben jij precies 'opgesloten in huis'?
Wederom multi interpretabel en multi inzetbaar.
Zonder blikken of blozen kan op basis van dit de spertijd verlengt worden tot de hele dag. Zoals ferd al mee heeft staan dreigen.
Iedere keer komen ze zo terug als er niet goed wordt geluisterd of er is kritiek in hun ogen.
Als het je nu nog niet op valt etto... En dan met dit soort posts reageren? Had jou echt slimmer ingeschat.
Maar blijkbaar is vrijheid dus niet jouw grootste goed. Daarom ben ik zo fanatiek.
Hoe vaak ging jij voor Corona er 's nachts op uit voor een wandelingetje?quote:
[..]
Eh nee. Ik heb het over dit moment niet over morgen of volgende week maar op dit moment. Dan zit je gewoon op gesloten in je huis. Daar kan je lang of kort over discussiren en ik vind termen als Rutte is een dictator ook onzin maar als nog zit je tijdens de avondklok gewoon opgesloten in je eigen huis.
Ja zo, iets teveel koffie gedronken. Het janken laat ik over aan die roedel hier die zit te smeken om bijstand van Amnesty International.quote:
Gaat om het principe h. Of ben jij er eentje van de o zo goedkope privacyrechten counterende 'ik heb toch niets te verbergen!'.quote:
[..]
Aangezien ik morgen gewoon moet werken - net als voor deze crisis - zie ik niet in hoe ik thans enorm in mijn vrijheid wordt belemmerd omdat ik nu niet naar buiten mag.
Of moet ik nu ineens heel hard gaan roepen dat het hier Noord-Korea is omdat ik niet midden in de nacht naar buiten kan, terwijl ik straks weer gewoon 'mag' werken, boodschappen 'mag' doen (mag zelfs nog sigaren kopen!), 'mag' wandelen... om daarna blij te zijn thuis te zijn en te kunnen rusten?
Echt, wat maken jullie je intens belachelijk.
Ja, daar was ie dus al. Slecht hoor.quote:
[..]
Hoe vaak ging jij voor Corona er 's nachts op uit voor een wandelingetje?
Wat is iedereen ineens principieel.quote:
[..]
Gaat om het principe h. Of ben jij er eentje van de o zo goedkope privacyrechten counterende 'ik heb toch niets te verbergen!'.
Wellicht gemist, maar ik vind die avondklok totaal overbodig. Zie er het nut niet van in. Ik voel me echter nog net geen Mandela.
Jij ging er elke nacht nog even op uit?quote:
[..]
Ja, daar was ie dus al. Slecht hoor.
Voor corona was ik regelmatig niet voor 0.00 thuis vanwege allerlei activiteiten die ik heb in me dagelijks leven. Tijdens de sneeuw periode heb ik ook regelmatig een wandeling gemaakt na 21.00 vanwege het landschap. Ik vind dat gewoon mooi en het geeft iets mystieks. Plus het voordeel dat het hier zo glad was omdat er niet gestrooid werd dat er toch geen politie was.quote:
[..]
Hoe vaak ging jij voor Corona er 's nachts op uit voor een wandelingetje?
Allemaal super, maar ik moet dus wakker liggen van het feit dat ik nu, om 1.18 uur, niet naar buiten mag en derhalve in een dictatuur leef?quote:
[..]
Voor corona was ik regelmatig niet voor 0.00 thuis vanwege allerlei activiteiten die ik heb in me dagelijks leven. Tijdens de sneeuw periode heb ik ook regelmatig een wandeling gemaakt na 21.00 vanwege het landschap. Ik vind dat gewoon mooi en het geeft iets mystieks. Plus het voordeel dat het hier zo glad was omdat er niet gestrooid werd dat er toch geen politie was.
Jij niet igg, ga slapenquote:
[..]
Jij ging er elke nacht nog even op uit?
WAAROM zouden Rutte en Co. deze maatregelen nemen, als het niet is vanwege de pandemie?
Barst los, wat zit er achter.
Waar heb ik gezegd dat we in een dictatuur leven? Ik vroeg alleen of jij uit je huis kon uit vrije wil vervolgens ga je er van alles bijhalen.quote:
[..]
Allemaal super, maar ik moet dus wakker liggen van het feit dat ik nu, om 1.18 uur, niet naar buiten mag en derhalve in een dictatuur leef?
Ik kan ook niet uit 'vrije wil' naar mijn stamkroeg nu.quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat we in een dictatuur leven? Ik vroeg alleen of jij uit je huis kon uit vrije wil vervolgens ga je er van alles bijhalen.
En nu?
Dat kan ik ook niet.quote:
[..]
Ik kan ook niet uit 'vrije wil' naar mijn stamkroeg nu.
En nu?
En nu?
Ik zeg toch net dat het om het principe gaat. Ik heb er zelf tot nu toe nauwelijks last van gehad, maar dat interesseert me geen moer.quote:
[..]
Jij ging er elke nacht nog even op uit?
Precies.quote:
Het gaat er helemaal niet om of je wel of niet om 01:19 een blokje om wil.quote:
[..]
Allemaal super, maar ik moet dus wakker liggen van het feit dat ik nu, om 1.18 uur, niet naar buiten mag en derhalve in een dictatuur leef?
Het gaat er om dat er een vrijheid berovende maatregel is ingevoerd zonder (over)duidelijk bewijs dat het ook daadwerkelijk effectief is.
Zelfs na een maand (?) zijn er geen keiharde cijfers gepresenteerd dat het wel degelijk effect heeft.
Naja wat gelul in de ruimte met achterhaalde modellen (als we niet een avondklok zouden hebben, dan dit en dat.)
Als die avondklok eraf zou gaan en de besmettingen gaan skyhigh, hoe kan het dan dat de besmettingen na een maand avondklok nog niet skyhigh naar beneden zijn gegaan?
Maar dat zegt toch niks over ik iets buiten te zoeken heb?quote:
Ongefundeerde, onjuiste modellen en de daarbij horende angst.quote:
Laat ik het anders vragen...
WAAROM zouden Rutte en Co. deze maatregelen nemen, als het niet is vanwege de pandemie?
Barst los, wat zit er achter.
Het gaat om in hoeverre je er dictatoriaal opgelegde vrijheidsbelemmering ziet die de levenskwaliteit aanzienlijk aantast.quote:
[..]
Maar dat zegt toch niks over ik iets buiten te zoeken heb?
Uit veiligheidsoverwegingen, zeg maar?quote:
[..]
Ongefundeerde, onjuiste modellen en de daarbij horende angst.
Hoeft toch niks achter te zitten, pandemie lijkt mij een prima grond. Dit wil niet zeggen dat je de effectiviteit en proportionaliteit ernstig in twijfel kan trekken. Dat jij het niet met de regels eens bent, wil niet zeggen dat je denkt dat er een complot achter schuilgaat.quote:
Laat ik het anders vragen...
WAAROM zouden Rutte en Co. deze maatregelen nemen, als het niet is vanwege de pandemie?
Barst los, wat zit er achter.
Complot is jouw invulling.quote:
[..]
Hoeft toch niks achter te zitten, pandemie lijkt mij een prima grond. Dit wil niet zeggen dat je de effectiviteit en proportionaliteit ernstig in twijfel kan trekken. Dat jij het niet met de regels eens bent, wil niet zeggen dat je denkt dat er een complot achter schuilgaat.
Denk zelf na, maak je huiswerk.quote:
Laat ik het anders vragen...
WAAROM zouden Rutte en Co. deze maatregelen nemen, als het niet is vanwege de pandemie?
Barst los, wat zit er achter.
Nee.quote:
[..]
Uit veiligheidsoverwegingen, zeg maar?
Onjuiste modellen.
Ja, Soros en zo.quote:
[..]
Denk zelf na, maak je huiswerk.
Maar de vraag was voor de niet BNW'ers bedoeld.
Uit incompetentie dus.quote:
Er zijn zat dingen die je buiten kan doen ook tussen 21.00 en 4.30 die niet te maken hebben met het naar of terug komen van de kroeg. Ik geef maar een simpel iets als een zak vuilnis weggooien wat ik ook op straat moet doen bij een ondergrondse container. Wat ik trouwens ook altijd al voor corona in de avond uren deed. (blijkbaar moet dat er bij gezegd worden).quote:
[..]
Het gaat om in hoeverre je er dictatoriaal opgelegde vrijheidsbelemmering ziet die de levenskwaliteit aanzienlijk aantast.
Ze zijn het gewoon een beetje kwijt.quote:
Tsja, dan zal ik uitcheckenquote:
[..]
Ja, Soros en zo.
Maar de vraag was voor de niet BNW'ers bedoeld.
Als de avondklok net als in Frankrijk op 18.00 zou staan, zou ik wellicht nog iets van frustratie voelen. Nu? Ik kan er niet wakker van liggen. Irritant? Ja, net als die hele lockdown. Vergelijkingen met dictaturen maken en ineens hele filosofische epistels gaan schrijven over het kernprincipe van 'vrijheid'? Please.quote:
[..]
Er zijn zat dingen die je buiten kan doen ook tussen 21.00 en 4.30 die niet te maken hebben met het naar of terug komen van de kroeg. Ik geef maar een simpel iets als een zak vuilnis weggooien wat ik ook op straat moet doen bij een ondergrondse container. Wat ik trouwens ook altijd al voor corona in de avond uren deed. (blijkbaar moet dat er bij gezegd worden).
Wat jammer dat we vast zitten aan deze club en we niet kunnen stemmen voor een ander geluid.quote:
[..]
Ze zijn het gewoon een beetje kwijt.
Zo klote is dat in dictaturen.
Jij denkt dat er geen Rutte 4 komt?quote:
[..]
Wat jammer dat we vast zitten aan deze club en we niet kunnen stemmen voor een ander geluid.
Zo klote is dat in dictaturen.
Het stemveevolk gaat weer massaal VVD stemmen want Rutte heeft ons zoooo goed door de crisis heen geholpen!
En trouwens.. wat is het alternatief? Dat baart mij wel zorgen..
Ach, ik roep al jaren om links, links, links... echt links. Hadden we nog een echte sociaal-democratie gehad waren er ook een hoop zaken nooit zo in de soep gelopen. Waren er nog echt vangnetten en beschermingen. Men wilde toen al niet, men wil nu niet, men wil straks niet. Daarom zal het me onderhand wel aan mijn reet roesten. Als ik echter zie wat er voor spul rondloopt (ik noem een FvD, een PVV, een BIJ1, een GroenLinks, een D'66) ben ik maar WAT blij met Rutte.quote:
[..]
Jij denkt dat er geen Rutte 4 komt?
Het stemveevolk gaat weer massaal VVD stemmen want Rutte heeft ons zoooo goed door de crisis heen geholpen!
En trouwens.. wat is het alternatief? Dat baart mij wel zorgen..
We kunnen toevallig binnenkort stemmen maar voor hetzelfde geld was dat pas over een jaar geweest. Ik ben benieuwd hoeveel mensen hun stem hadden willen herzien nu ze weten hoe partijen in de coronacrisis staan.quote:
[..]
Wat jammer dat we vast zitten aan deze club en we niet kunnen stemmen voor een ander geluid.
Zo klote is dat in dictaturen.
Ligt eraan; als je enkel op Fok zit dan komt er een enorme overwinning voor FvD en PVV aan (een hel).quote:
[..]
We kunnen toevallig binnenkort stemmen maar voor hetzelfde geld was dat pas over een jaar geweest. Ik ben benieuwd hoeveel mensen hun stem hadden willen herzien nu ze weten hoe partijen in de coronacrisis staan.
In de echte wereld is men gelukkig iets nuchterder.
Omdat er geen alternatief is.quote:
[..]
Ach, ik roep al jaren om links, links, links... echt links. Hadden we nog een echte sociaal-democratie gehad waren er ook een hoop zaken nooit zo in de soep gelopen. Waren er nog echt vangnetten en beschermingen. Men wilde toen al niet, men wil nu niet, men wil straks niet. Daarom zal het me onderhand wel aan mijn reet roesten. Als ik echter zie wat er voor spul rondloopt (ik noem een FvD, een PVV, een BIJ1, een GroenLinks, een D'66) ben ik maar WAT blij met Rutte.
Voor mij waarschijnlijk SP of PvdA.quote:
[..]
Omdat er geen alternatief is.
Maar goed het komt op het gebruikelijke neer ik heb er geen last van dus het is prima. Allemaal leuk om te praten over dictaturen enzovoort waar ik zelf altijd ver van wegbleven ben. Maar ik vraag me gewoon af wat voor zin heeft het behalve een extra maatregel. Alles is toch al gesloten het enige wat mensen kunnen doen is elkaar opzoeken. Mensen die zich toch al niet aan de richtlijnen houden deden dat toch wel. Maar er zitten ook een hoop andere schade aan. Tankstations mogen alleen spullen verkopen voor de auto in die tijd. Dat is erg irritant voor bijvoorbeeld vrachtwagenchauffeurs die een ontheffing hebben. Sterker nog ze mogen bij een tankstation niet eens naar de wc. Dan vraag ik me echt af is dit de bedoeling?quote:
[..]
Als de avondklok net als in Frankrijk op 18.00 zou staan, zou ik wellicht nog iets van frustratie voelen. Nu? Ik kan er niet wakker van liggen. Irritant? Ja, net als die hele lockdown. Vergelijkingen met dictaturen maken en ineens hele filosofische epistels gaan schrijven over het kernprincipe van 'vrijheid'? Please.
Ja wat zijn we als Hollanders lekker nuchter gebleven. Van die retoriek van Rutte in voorjaar 2020 is ook niets meer heel.quote:
[..]
Ligt eraan; als je enkel op Fok zit dan komt er een enorme overwinning voor FvD en PVV aan (een hel).
In de echte wereld is men gelukkig iets nuchterder.
Zou het niet weten, ben geen Hollander maar een Nederlander.quote:
[..]
Ja wat zijn we als Hollanders lekker nuchter gebleven. Van die retoriek van Rutte in voorjaar 2020 is ook niets meer heel.
Nederlanders dan, wat jij wil.quote:
[..]
Zou het niet weten, ben geen Hollander maar een Nederlander.
Ik had laatst nachtdienst.. dacht om 23:00 uur nog even snel pakje peuken halen.. kreeg het gewoon niet meequote:
[..]
Maar goed het komt op het gebruikelijke neer ik heb er geen last van dus het is prima. Allemaal leuk om te praten over dictaturen enzovoort waar ik zelf altijd ver van wegbleven ben. Maar ik vraag me gewoon af wat voor zin heeft het behalve een extra maatregel. Alles is toch al gesloten het enige wat mensen kunnen doen is elkaar opzoeken. Mensen die zich toch al niet aan de richtlijnen houden deden dat toch wel. Maar er zitten ook een hoop andere schade aan. Tankstations mogen alleen spullen verkopen voor de auto in die tijd. Dat is erg irritant voor bijvoorbeeld vrachtwagenchauffeurs die een ontheffing hebben. Sterker nog ze mogen bij een tankstation niet eens naar de wc. Dan vraag ik me echt af is dit de bedoeling?
Gast ik heb van zoveel dingen last. En een liederlijke schijthekel aan dat thuiswerken, gesloten winkels en caf's. Ik reageer op die tjappies die ondanks dat alles pretenderen dat we hier met een dictatuur te maken hebben en een premier die 'gevaarlijk' is.quote:
[..]
Maar goed het komt op het gebruikelijke neer ik heb er geen last van dus het is prima. Allemaal leuk om te praten over dictaturen enzovoort waar ik zelf altijd ver van wegbleven ben. Maar ik vraag me gewoon af wat voor zin heeft het behalve een extra maatregel. Alles is toch al gesloten het enige wat mensen kunnen doen is elkaar opzoeken. Mensen die zich toch al niet aan de richtlijnen houden deden dat toch wel. Maar er zitten ook een hoop andere schade aan. Tankstations mogen alleen spullen verkopen voor de auto in die tijd. Dat is erg irritant voor bijvoorbeeld vrachtwagenchauffeurs die een ontheffing hebben. Sterker nog ze mogen bij een tankstation niet eens naar de wc. Dan vraag ik me echt af is dit de bedoeling?
Echt, laat je nakijken.
Dat is dan weer wel positief aan die lockdown, kan thuis zoveel Cubanen wegpaffen als ik wil.quote:
[..]
Ik had laatst nachtdienst.. dacht om 23:00 uur nog even snel pakje peuken halen.. kreeg het gewoon niet mee
Ik las het van het weekend. Was een artikel over mensen die snachts wel op pad moesten voor werk bijvoorbeeld. Toen kwam er ook een verhaal van een medewerker van een tankstation voorbij dat chauffeurs massaal om 4.30 binnen komen voor koffie, wc en de douche. Normaal gebeurde dat altijd gespreid. Dan denk ik ook weer van lekker bijdehand.quote:
[..]
Ik had laatst nachtdienst.. dacht om 23:00 uur nog even snel pakje peuken halen.. kreeg het gewoon niet mee
Daarom liet ik ook bewust dat gedeelte van je post weg over een dictatuur enzovoort. Ik vroeg me gewoon af wat je daar van vond. Dat jij daarna daar over door gaat leuteren kan ik niks aan doen. Ik heb het zelfs al meerdere keren aangegeven maar goed daar kwam je er weer mee.quote:
[..]
Gast ik heb van zoveel dingen last. En een liederlijke schijthekel aan dat thuiswerken, gesloten winkels en caf's. Ik reageer op die tjappies die ondanks dat alles pretenderen dat we hier met een dictatuur te maken hebben en een premier die 'gevaarlijk' is.
Echt, laat je nakijken.
gaat het?quote:
[..]
Gast ik heb van zoveel dingen last. En een liederlijke schijthekel aan dat thuiswerken, gesloten winkels en caf's. Ik reageer op die tjappies die ondanks dat alles pretenderen dat we hier met een dictatuur te maken hebben en een premier die 'gevaarlijk' is.
Echt, laat je nakijken.
Stel er gaan momenteel veel besmettelijker maar zwakkere varianten van het virus rond die dominant worden.quote:
Zat net dit artikel te lezen over Madrid: https://english.elpais.co(...)us-restrictions.html
Gewoon middenin de 3e golf horeca open houden, avondklok om 22u met de bedoeling om te versoepelen naar 23u, en ga zo maar door, terwijl veel andere Spaanse regio's in ieder geval gedeeltelijk op slot zitten.
Ondanks alle waarschuwingen in het artikel lijkt dit alles niet tot een doemscenario te leiden. Geeft wel te denken.
Dan ga je de verspreiding daarvan juist tegen of vertraag je het aanzienlijk door lockdowns etc., en zou het in feite daar waar weinig tot geen restricties zijn sneller dalen qua besmettingen.
Waarom niet bv 1 provincie in NL compleet opengooien bv en kijken wat het resultaat is over 4 wkn. IMO
Oef dit vind ik toch wel een hele gevaarlijke stelling hoor. (Even los van het dictatuur geroep, dat is je reinste onzin).quote:
[..]
Het gaat om in hoeverre je er dictatoriaal opgelegde vrijheidsbelemmering ziet die de levenskwaliteit aanzienlijk aantast.
Als morgen alle kerken verboden worden ga ik naar het Malieveld. Ik ben niet gelovig. Bepaalde rechten zijn zo fundamenteel voor een democratische rechtsstaat dan wel voor een beschaafde samenleving dat ik vind dat je die als volk moet beschermen. Het ondermijnen van de rechtsstaat raakt het volk als geheel, ook als je door de specifieke maatregel niet als persoon getroffen wordt.
Dat is hier mijns inziens niet aan de orde, ik ben tegen die avondklok. Maar hij is wel op een zuivere manier tot stand gekomen en je kunt er tegen opkomen bij de onafhankelijk rechter.
Maar de mening dat vrijheidsbeperkingen alleen een probleem zijn als je er als persoon door geraakt wordt deel ik absoluut niet.
De andere varianten komen aan het licht door sequence. Bovendien zou dan het percentage besmette mensen (binnen een bepaald gebied) snel stijgen waarbij de ziekenhuiscijfers (na 2 weken) niet meedoen. Daar hoef je dus geen provincie voor af te sluiten.quote:
[..]
Stel er gaan momenteel veel besmettelijker maar zwakkere varianten van het virus rond die dominant worden.
Dan ga je de verspreiding daarvan juist tegen of vertraag je het aanzienlijk door lockdowns etc., en zou het in feite daar waar weinig tot geen restricties zijn sneller dalen qua besmettingen.
Waarom niet bv 1 provincie in NL compleet opengooien bv en kijken wat het resultaat is over 4 wkn. IMO
Denemarken is interessant om in de gaten te houden. Sequence heel veel hebben dus een reel beeld maar echt stijgen doet het niet tot nu toe. Hun zitten op 50% van de b.117 variant op dit moment.quote:
[..]
De andere varianten komen aan het licht door sequence. Bovendien zou dan het percentage besmette mensen (binnen een bepaald gebied) snel stijgen waarbij de ziekenhuiscijfers (na 2 weken) niet meedoen. Daar hoef je dus geen provincie voor af te sluiten.
Ja maar..quote:
[..]
Denemarken is interessant om in de gaten te houden. Sequence heel veel hebben dus een reel beeld maar echt stijgen doet het niet tot nu toe. Hun zitten op 50% van de b.117 variant op dit moment.
insert verhaal waarom dat hier niet zo is
Punt.