![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
https://nos.nl/artikel/23(...)gende-problemen.html
Ik hoop echt dat je deze cynisch bedoelt want je kan het gewoon niet meer echt menen.quote:
In alle gevallen ging het volgens het Bijwerkingencentrum om fragiele ouderen met meerdere ernstige onderliggende gezondheidsproblemen.quote:Op maandag 8 februari 2021 15:27 schreef KennyPowers het volgende:
Vijftien ouderen overleden na coronaprik
https://nos.nl/artikel/23(...)gende-problemen.html
Dat is niet aan mij, gelukkig. Ik zou niet graag in hun schoenen staan, want of je ze nu laat doorgaan of verzet, er zal een grote groep zijn die het er niet mee eens is.quote:Op maandag 8 februari 2021 15:08 schreef zalkc het volgende:
[..]
En als er op 2 maart nog niks verandert is? vergelijkbaar aantal besmettingen en ziekenhuis cijfers? Zou je dan de verkiezingen laten doorgaan?
Als ik zou denken dat het qua besmettingen/ziekenhuisopnames niet heel veel verschil zou maken en we op hetzelfde niveau zouden blijven, dan denk ik dat ik ervoor zou kiezen ze door te laten gaan, vanwege het democratische proces. Als ik zou denken dat het stemmen en begeleiden ervan en het tellen een te groot risico zou geven, zou ik het uitstellen tot een moment dat het qua weer beter is. Mei of juni of zo.
Avondklok voor slechts 2 weken is natuurlijk gezichtsverlies voor de bestuurders.quote:
Ik snap oprecht niet waarom ze de avondklok verlengen tot 2 maart, is toch best ingrijpend iets. Is dat nou echt nodig om zo lang door te trekken?
Denk dat het in elk geval komende week met al die sneeuw ook heel weinig toevoegt, zullen niet veel mensen na negenen nog op pad gaan.
Schijnbaar gebeurt het wel eens dat heel oude en zieke mensen overlijdenquote:
Vijftien ouderen overleden na coronaprik
https://nos.nl/artikel/23(...)gende-problemen.html
Waarom werden die dan uberhaupt gevaccineerd?quote:
[..]
In alle gevallen ging het volgens het Bijwerkingencentrum om fragiele ouderen met meerdere ernstige onderliggende gezondheidsproblemen.
Het is gewoon zo, ook al zouden zie avondklok afschaffen verandert er nog niks aan de situatie. Volhouden, nog een paar maanden waarschijnlijk.quote:
[..]
Ik hoop echt dat je deze cynisch bedoelt want je kan het gewoon niet meer echt menen.
Voor gisteren overigens ook nog 348 meldingen.quote:
[..]
Normaal gesproken waren het geloof ik (toen de cijfers hoger waren in elk geval, maar ik gok dat het nu nog zo is):
Meldingen van de dag zelf: ~200/300
meldingen van dag ervoor: ~1000
melding van dag daarvoor: ~600
daarvoor: ~500/600
daarvoor: ~500/600
daarvoor: ~300/400
alle dagen daarvoor: ~200/300 per dag
Even uit mijn hoofd was dat zo'n beetje waar het op neerkwam. Kan inmiddels weer iets anders zijn doordat de DPL iets langer duurt om terug te komen.
De aantallen die vandaag gemeld zijn over voorgaande dagen
1-2-2021 150
2-2-2021 176
3-2-2021 299
4-2-2021 439
5-2-2021 462
6-2-2021 84
Ik snap sowieso niet waarom ze de schaarse vaccins (op dit moment) sowieso gebruiken op hoog bejaarden met onderliggende kwaaltjes.quote:
[..]
In alle gevallen ging het volgens het Bijwerkingencentrum om fragiele ouderen met meerdere ernstige onderliggende gezondheidsproblemen.
Volgens mij hebben ze "baat het niet, dan schaadt het niet" nooit in de mond genomen. Dat klinkt meer als een uitspraak van hier. Ze nemen het zekere voor het onzekere En aangezien dat nieuw is in het beleid, ga ik er vanuit dat ze daar goede redenen toe hebben. Die waarschijnlijk voor nog meer schade zorgt dan de nevenschade die hier genoemd wordt. Ik denk dat ze die keuze echt niet zo lichtzinnig maken als jij hier suggereert.quote:
[..]
In jouw ogen wordt daar lichtzinnig over gedaan.
Net zoals in de ogen van DeVerzamelaar niet gekeken wordt naar de nevenschade.
Maar feitelijk weten jullie dat niet, maar dat gevoel hebben jullie erbij. Dat kan, daar kan ik me best iets bij voorstellen ook. Maar dat wil niet zeggen dat dat ook zo is.
Er komen dagelijks noodoproepen van verschillende sectoren dat ze kapot aan het gaan zijn, dat mensen het mentaal niet meer aan kunnen. Dan kun je toch niet met droge ogen beweren dat er gekeken wordt naar nevenschade?
Overigens, of er wel of niet lichtzinnig over gedaan wordt. Er is meerdere malen gezegd: "We weten niet hoeveel het helpt, maar het helpt wel iets. En baat het niet dan schaadt het niet"
Dat vind ik nogal lichtzinnig doen over een maatregel waarbij je vrijheid letterlijk ontnomen wordt tussen bepaalde tijden. Het zou niet lichtzinnig zijn als ze iets zouden zeggen als: "We weten dat het een heftige maatregel is, maar deze is noodzakelijk omdat het de R met x drukt. Dat geeft ons ademruimte in maart, zodat de verkiezingen op een goede manier door kunnen gaan en er geen code zwart in de ziekenhuizen zal zijn (bijvoorbeeld)"
Door te zeggen: "baat het niet dan schaadt het niet" behandelen ze de maatregel als wisselgeld.
Als ze eerst op basis van dat soort criteria een selectie moesten maken, dan waren wij augustus 2024 pas aan het prikken.quote:
[..]
Waarom werden die dan uberhaupt gevaccineerd?
Wijziging t.o.v. week ervoor: - 19,5%
dinsdag: 3.917
woensdag: 4.726
donderdag: 4.669
vrijdag: 4.392
zaterdag: 4.173
zondag: 3.700
maandag: 3.188
totaal: 28.768
Besmettingcijfers dinsdag 2 februari tot en met 8 februari:
Wijziging t.o.v. week ervoor: -7,8%
dinsdag: 3.561
woensdag: 4.013
donderdag: 4.196
vrijdag: 4.326
zaterdag: 4.075
zondag: 3.934
maandag: 2.221
totaal: 26.326
Ik weet dat je het goed bedoelt, maar het 'volhouden' kan ik ondertussen ook niet meer horen hoor. Iedereen die aangeeft dat hij/zij moeite heeft krijgt als antwoord altijd: "Ja, nog even volhouden. Het wordt snel beter"quote:
[..]
Het is gewoon zo, ook al zouden zie avondklok afschaffen verandert er nog niks aan de situatie. Volhouden, nog een paar maanden waarschijnlijk.
Dat is ondertussen een flinke dooddoener aan het worden.
Inderdaad kansloos, waarom vaccineren we deze mensen.quote:
[..]
Waarom werden die dan uberhaupt gevaccineerd?
Klopt, dat zei ik. En dat vind ik ook.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je mij aanwijst, ik noemde het in het algemeen. Ik vind nog steeds dat ik niet aan het framen was, maar jij vond dat wel. Vandaar ook dat ik op je reageerde met: "als je mij verwijt een discussie te framen..."
Hoewel je geen persoon aanwijst geef je wel een weging aan de discussie door te zeggen dat een flink aantal ervan zo uit de glazen bol konden komen.
Net als je nog geen 20 posts daarvoor tegen mij zei: Woorden hebben betekenis, woorden hebben een bepaalde lading.
En dat is ook precies wat ik bedoel: Er worden hier zoveel aannames als feit gepost, en dat vind ik terug te voeren naar glazen bollen.
Een mening, een verwachting, een gevoel, zijn geen feiten.
Het 'volhouden' impliceert ook direct dat er een einde aan zit. En nou heb ik voor mijzelf dat einde al wel in kaart, maar officieel gezien is er geen eind en is het volhouden tot, ja, nou, altijd.quote:
[..]
Ik weet dat je het goed bedoelt, maar het 'volhouden' kan ik ondertussen ook niet meer horen hoor. Iedereen die aangeeft dat hij/zij moeite heeft krijgt als antwoord altijd: "Ja, nog even volhouden. Het wordt snel beter"
Dat is ondertussen een flinke dooddoener aan het worden.
Nogmaals heel simpel als ze eerst een selectie moeten maken waarbij die mensen buiten de boot vallen, dan waren wij nog lang niet aan het prikken.quote:
[..]
Inderdaad kansloos, waarom vaccineren we deze mensen.
Is er trouwens ook wetenschappelijk bewijs dat de avondklok effect heeft?
Fijn dat je zo empathisch bent. Ik, Ik, Ik.quote:
[..]
Zolang tyfuskoud buiten en geen zomertijd = I don't care that much. Wat ga ik savonds na 21u buiten doen nu het -80 is
Deze maatregel is een inbreuk op je grondrechten. Dat is heel serieus, daar mogen ze wel iets zorgvuldiger mee omgaan dan een "baat het niet, dan schaad het niet" gedachte. Dit gaat ons allemaal aan.
Het is een discussieforum. Tenzij anders weergegeven is alles een mening. Het lijkt mij onnodig om in elke post: "Ik vind" of "Ik denk" te zetten.quote:
[..]
Klopt, dat zei ik. En dat vind ik ook.
En dat is ook precies wat ik bedoel: Er worden hier zoveel aannames als feit gepost, en dat vind ik terug te voeren naar glazen bollen.
Een mening, een verwachting, een gevoel, zijn geen feiten.
Die aannames worden (naar mijn mening) niet als feit gepost, maar worden gelezen als feit terwijl de schrijver dat helemaal niet zo bedoeld heeft.
Hou op hoor.Wat krijgen we er voor terug? Een maatschappij die totaal stuk is? Sociaal en economisch? Je kan niet oneindig blijven zeggen 'houw nog ff vol jaaa' en niets teruggeven.quote:
[..]
Het is gewoon zo, ook al zouden zie avondklok afschaffen verandert er nog niks aan de situatie. Volhouden, nog een paar maanden waarschijnlijk.
Mensen staan op springen nu. Vanuit alle hoeken en gaten komen nu waarschuwingen en noodklokken dat de kosten van de maatregelen niet meer opwegen tegen de baten.
Dat 'ff volhouden' kan je gewoon niet serieus meer zeggen of serieus nemen. Dus bij deze.
Die is er wel, maar het effect is relatief klein. Zeker omdat je ook al allemaal andere maatregelen hebt.quote:
De eerste de beste die bloedserieus zegt "nog even volhouden" die geef ik een tetter op z'n neus.
Is er trouwens ook wetenschappelijk bewijs dat de avondklok effect heeft?
Ben het helemaal met je eens, het is een vreselijke dooddoener maar wel de realiteit waarin we met z’n allen leven. Ik heb het voor mezelf geaccepteerd dat het nog even gaat duren en heb daar wel baat bij merk ik.quote:
[..]
Ik weet dat je het goed bedoelt, maar het 'volhouden' kan ik ondertussen ook niet meer horen hoor. Iedereen die aangeeft dat hij/zij moeite heeft krijgt als antwoord altijd: "Ja, nog even volhouden. Het wordt snel beter"
Dat is ondertussen een flinke dooddoener aan het worden.
Nog ff volhouden Don.quote:
De eerste de beste die bloedserieus zegt "nog even volhouden" die geef ik een tetter op z'n neus.
Is er trouwens ook wetenschappelijk bewijs dat de avondklok effect heeft?
Nee, er is geen wetenschappelijk bewijs, en dat is meteen ook mijn grootste probleem bij het verlengen ervan.
Als je niet duidelijk kunt onderbouwen dat iets effect heeft, en ook niet kunt aantonen dat het zichtbaar effect heeft moet je er mee stoppen.
Maar we sluiten nu eenmaal het volk graag op in huis. Minachting voor het volk.
Wees dan in elk geval consequent.quote:
[..]
Klopt, dat zei ik. En dat vind ik ook.
En dat is ook precies wat ik bedoel: Er worden hier zoveel aannames als feit gepost, en dat vind ik terug te voeren naar glazen bollen.
Een mening, een verwachting, een gevoel, zijn geen feiten.
Zeer wankel. Eerst was het volgens het OMT niet te berekenen. Toen het kabinet 10 keer had gebeld dat ze toch echt een berekening moesten hebben om het door de kamer te krijgen, hebben ze iets gefabriceerd. Uitkomst, ik geloof 13% minder besmettingen in combinatie met andere maatregelen.quote:
Is er trouwens ook wetenschappelijk bewijs dat de avondklok effect heeft?
Toen kritische partijen tijdens het debat vroegen en andere maatregelen zonder avondklok wat leveren die dan op, was dat weer niet te berekenen.
Vooral de vraag of het nog proportioneel is. Het zal vast wel iets helpen, maar of het proportioneel is?quote:
De eerste de beste die bloedserieus zegt "nog even volhouden" die geef ik een tetter op z'n neus.
Is er trouwens ook wetenschappelijk bewijs dat de avondklok effect heeft?
Ze hadden de lijn ook bij 75 jaar kunnen leggen. 60-75, artsen e.d. voorrang geven. Ik had de 75 + groep die amper in het ziekenhuis terecht komt denk ik geen prioriteit gegeven. Je wil juist de druk weg halen bij de ziekenhuizen. Dat er nog wat mensen aan dood gaan op oudere leeftijd is natuurlijk zwaar kut, maar de maatregelen zijn er vanwege de zorg.quote:
[..]
Nogmaals heel simpel als ze eerst een selectie moeten maken waarbij die mensen buiten de boot vallen, dan waren wij nog lang niet aan het prikken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2021 15:39:24 ]
Pertinente onzin dit, sorry.quote:
[..]
Maar we sluiten nu eenmaal het volk graag op in huis. Minachting voor het volk.
Proportioneel is niet iets dat in het woordenboek van het OMT staat. Het interesseert ze hoegenaamd geen flikker.quote:Op maandag 8 februari 2021 15:38 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vooral de vraag of het nog proportioneel is. Het zal vast wel iets helpen, maar of het proportioneel is?
[..]
Ze hadden de lijn ook bij 75 jaar kunnen leggen. 60-75, artsen e.d. voorrang geven. Ik had de 75 + groep die amper in het ziekenhuis terecht komt denk ik geen prioriteit gegeven.
En dat kan nog - als Rutte zich iets van de proportionaliteitsvraag zou aantrekken. Maar dat doet ie dus ook niet.
Daar is het kabinet niet mee begonnen, dat kwam vanuit wat steekproeven onder de bevolking, waarna het gepubliceerd werd (door onder andere de Volkskrant): https://www.volkskrant.nl(...)aanvaarden~bacc7726/quote:
[..]
Volgens mij hebben ze "baat het niet, dan schaadt het niet" nooit in de mond genomen. Dat klinkt meer als een uitspraak van hier. Ze nemen het zekere voor het onzekere En aangezien dat nieuw is in het beleid, ga ik er vanuit dat ze daar goede redenen toe hebben. Die waarschijnlijk voor nog meer schade zorgt dan de nevenschade die hier genoemd wordt. Ik denk dat ze die keuze echt niet zo lichtzinnig maken als jij hier suggereert.
Daarna is het daar best een tijdje over gegaan in het debat, of ze nu konden aangeven wat het effect was. Veel verder dan: "We denken dat het effect heeft" kwamen ze niet.
De avondklok is erdoorheen getreiterd door het kabinet, onder andere door in de kamer op te roepen om "Londense toestanden te voorkomen". Ze waren even vergeten te noemen dat de presentatie van van Dissel waar code zwart kwam geen rekening gehouden werd met de meest recente verzwaringen en ook niet met het vaccineren.
Er is bestaande literatuur, zie bijvoorbeeld hier . Maar het is natuurlijk anders als er al meerdere beweging beperkte maatregelen zijn.quote:
[..]
Zeer wankel. Eerst was het volgens het OMT niet te berekenen. Toen het kabinet 10 keer had gebeld dat ze toch echt een berekening moesten hebben om het door de kamer te krijgen, hebben ze iets gefabriceerd. Uitkomst, ik geloof 13% minder besmettingen in combinatie met andere maatregelen.
Toen kritische partijen tijdens het debat vroegen en andere maatregelen zonder avondklok wat leveren die dan op, was dat weer niet te berekenen.
3 weken is ook 'niet snel' meer, het is ook langer dan de maatregel initieel zou gelden.quote:
"Ja, nog even volhouden. Het wordt snel beter"
Openen en versoepelen, dit duurt te lang.
Lijkt het wel op ja. Ik dacht dat de wet verlengd moet worden, en dat dat alleen maar gedaan kan worden door een stemming in de tweede kamer?quote:
Maarreh, moet die verlenging van de avondklok niet ook eerst door de Kamer bekrachtigd worden? Of loopt de regering daar maar weer op vooruit door het nu vast aan te kondigen?
Ik hoop gewoon dat ze een betere balans kunnen vinden tussen de maatregelen en economie/mentaal welzijn. Op een gegeven moment moet er toch meer ruimte zijn om weer dingen te versoepelen.quote:Op maandag 8 februari 2021 15:39 schreef Tijn het volgende:
Kan wel merken dat de sfeer er hier niet beter op. Voor m'n gevoel is iedereen pislink
Lenny hier. Mijn goede vriend @maxi-mus gaf aan dat de avondklok wordt verlengd t/m 2 maart.
Ik ben kwaad. Ofja kwaad. Meer dit:
Wat een bagger.
Graag duiding (erg populair woord, dus ik gebruik deze graag @KingRoland )Zijn ook de mensen die zich wel prima redden, financieel en/of sociaal.quote:
De eerste de beste die bloedserieus zegt "nog even volhouden" die geef ik een tetter op z'n neus.
Is er trouwens ook wetenschappelijk bewijs dat de avondklok effect heeft?
Wanneer je direct schade oploopt dan is volhouden een gepasseerd station dan kun je alleen maar sterkte wensen.
Eind april is normaal gesproken het griep seizoen toch afgelopen. Dan denk ikquote:
[..]
Ik hoop gewoon dat ze een betere balans kunnen vinden tussen de maatregelen en economie/mentaal welzijn. Op een gegeven moment moet er toch meer ruimte zijn om weer dingen te versoepelen.
Woensdag een spoedstemming en dezelfde avond weer ingevoerd.quote:
Maarreh, moet die verlenging van de avondklok niet ook eerst door de Kamer bekrachtigd worden? Of loopt de regering daar maar weer op vooruit door het nu vast aan te kondigen?
Er is dus wel wetenschappelijk bewijs voor de werking van de avondklok, alleen hou je dan geen rekening met allerlei andere maatregelen.quote:
Toch maar mooi, een avondklok verlengen op onderbuikgevoelens dat het wel eens kan helpen terwijl er geen wetenschappelijk bewijs voor is. Maar hé de basisscholen mogen weer open, daar bestaat de ziekte immers niet.
Er is nog helemaal niks aangekondigd hequote:
Maarreh, moet die verlenging van de avondklok niet ook eerst door de Kamer bekrachtigd worden? Of loopt de regering daar maar weer op vooruit door het nu vast aan te kondigen?
Ik hoop met je mee.quote:
[..]
Ik hoop gewoon dat ze een betere balans kunnen vinden tussen de maatregelen en economie/mentaal welzijn. Op een gegeven moment moet er toch meer ruimte zijn om weer dingen te versoepelen.
Vooral buiten zou er veel meer mogelijk kunnen zijn.
Ik ben van mening dat ik dat ben. Misschien vergis ik me, misschien interpreteert iemand dat anders.quote:
[..]
Wees dan in elk geval consequent.
Wel hoor: https://nos.nl/artikel/23(...)-en-met-2-maart.htmlquote:
[..]
Er is nog helemaal niks aangekondigd he
Niet mee eens, je hebt geen idee wat voor psychologische effecten de avondklok met mensen heeft.quote:
Mijn halve vriendenkring is vorige week onderhand huilend in elkaar gestort, ze weten zich gewoon geen raad meer. En we plakken er nu nog "ff" een maand aan vast, maakt niet uit joh, en over aan maand verlengen we het nog met een maandje, nog ff volhouden.
Mensen zijn tot veel zaken bereid, als het ze gevraagd wordt, dit is geen kwestie van vragen, dit is een kwestie van door de strot heen duwen, je mag je eigen huis niet uit, je kan er voor bekeurd worden, dat vind ik nogal wat.
Als ik iemand tegen zijn wil opsluit in mijn huis wordt ik veroordeeld voor wederrechtelijke vrijheidsberoving, en de overheid komt er gewoon mee weg.
Uiteraard, tekenen bij het kruisje aubquote:
Maarreh, moet die verlenging van de avondklok niet ook eerst door de Kamer bekrachtigd worden? Of loopt de regering daar maar weer op vooruit door het nu vast aan te kondigen?
Nee hoorquote:
Kan wel merken dat de sfeer er hier niet beter op wordt. Voor m'n gevoel is iedereen pislink
maar de sfeer is wel eens leuker geweest Ik vind het wel fascinerend dat net de avondklok zo een heet hangijzer is als ik het zo lees.
Hmm... maar als we alleen onderbouwde, effectieve maatregelen willen zien.... Betekent dat dan dat we in niet-crisistijd één voor één even alle mogelijke maatregelen in moeten voeren om te kijken wat het effect is? Dan kunnen we het tijdens een eventueel volgende crisis onderbouwd invoeren.quote:
[..]
Daar is het kabinet niet mee begonnen, dat kwam vanuit wat steekproeven onder de bevolking, waarna het gepubliceerd werd (door onder andere de Volkskrant): https://www.volkskrant.nl(...)aanvaarden~bacc7726/
Daarna is het daar best een tijdje over gegaan in het debat, of ze nu konden aangeven wat het effect was. Veel verder dan: "We denken dat het effect heeft" kwamen ze niet.
De avondklok is erdoorheen getreiterd door het kabinet, onder andere door in de kamer op te roepen om "Londense toestanden te voorkomen". Ze waren even vergeten te noemen dat de presentatie van van Dissel waar code zwart kwam geen rekening gehouden werd met de meest recente verzwaringen en ook niet met het vaccineren.
Heb er niet zoveel zin in eigenlijk....
De aanname dat het kabinet regels invoert om ons te treiteren, die sla ik ff over.
En 23 februari wordt er gezegd; laten we het voor de zekerheid nog maar met 3 weken verlengen, want misschien komt de Britse piek alsnog later.quote:
[..]
Niet mee eens, je hebt geen idee wat voor psychologische effecten de avondklok met mensen heeft.
Mijn halve vriendenkring is vorige week onderhand huilend in elkaar gestort, ze weten zich gewoon geen raad meer. En we plakken er nu nog "ff" een maand aan vast, maakt niet uit joh, en over aan maand verlengen we het nog met een maandje, nog ff volhouden.
Mensen zijn tot veel zaken bereid, als het ze gevraagd wordt, dit is geen kwestie van vragen, dit is een kwestie van door de strot heen duwen, je mag je eigen huis niet uit, je kan er voor bekeurd worden, dat vind ik nogal wat.
Als ik iemand tegen zijn wil opsluit in mijn huis wordt ik veroordeeld voor wederrechtelijke vrijheidsberoving, en de overheid komt er gewoon mee weg.
Maar als die piek niet komt, kunnen ze het toch gewoon niet meer verlengen??
Sorry dat ik me minder druk maak om dingen waar jij je wel druk om maakt. Sorry man. Echt. Sorry.quote:
[..]
Fijn dat je zo empathisch bent. Ik, Ik, Ik.
Deze maatregel is een inbreuk op je grondrechten. Dat is heel serieus, daar mogen ze wel iets zorgvuldiger mee omgaan dan een "baat het niet, dan schaad het niet" gedachte. Dit gaat ons allemaal aan.
Praktijk zegt anders.quote:
Dat riedeltje van een maatregel initieel voor 2 weken afkondigen en dan in het oneindige verlengen in het zwarte gat van wat allemaal nu geldt.
Beloftes niet nakomen.
Een exitstrategie die maximaal verschoven doelpalen heeft ivm wat gezegd is in december voor de lockdown
Het eeuwige 'nog even volhouden hoor, het wordt echt beter.... ' terwijl week na week het alleen maar vertiefter en onbetrouwbaarder wordt
Het omt wat zonder blikken of blozen alles kan 'adviseren' want het wordt toch wel uitgevoerd.
Andere geluiden worden de wind in geslagen, immers is covid prio1 en dient iedereen zijn mond te houden
Daarbij zet het geen enkele vaart achter het enige redmiddel van wat gezegd is door het kabinet.
Blijkbaar zijn grote offers vragen wel toegestaan, maar teruggeven uit den boze.
Er blijkt praktisch weinig respect uit. 0,0.
Zijn jullie ook allemaal zo opgelucht
100x ditquote:
Laat ik het zo zeggen, het kleine effect van de avondklok weegt niet op tegen het effect wat het heeft op de mentale gezondheid.
Bronnen/ingewijden..quote:
[..]
Wel hoor: https://nos.nl/artikel/23(...)-en-met-2-maart.html
(nu zal het vast kloppen, maar officieel is er nog niks bekend gemaakt)
Het helpt niet mee dat ze hogerop niet door lijken te hebben wat de impact is op het volk. Ik hoor Rutte vaak over ''zijn omgeving'' praten op persconferenties, maar ik vraag me dan oprecht af over welke mensen hij het dan heeft. Hogerop merken ze niet veel van de maatregelen gok ik. Ze zien niet wat het aanricht bij mensen.quote:
[..]
Niet mee eens, je hebt geen idee wat voor psychologische effecten de avondklok met mensen heeft.
Mijn halve vriendenkring is vorige week onderhand huilend in elkaar gestort, ze weten zich gewoon geen raad meer. En we plakken er nu nog "ff" een maand aan vast, maakt niet uit joh, en over aan maand verlengen we het nog met een maandje, nog ff volhouden.
Mensen zijn tot veel zaken bereid, als het ze gevraagd wordt, dit is geen kwestie van vragen, dit is een kwestie van door de strot heen duwen, je mag je eigen huis niet uit, je kan er voor bekeurd worden, dat vind ik nogal wat.
Als ik iemand tegen zijn wil opsluit in mijn huis wordt ik veroordeeld voor wederrechtelijke vrijheidsberoving, en de overheid komt er gewoon mee weg.
Ik heb niet gezegd dat het kabinet de regel invoert om de bevolking te treiteren hè, ik heb gezegd dat het kabinet de maatregel er op een vervelende manier doorheen getreiterd heeft. Eerst aan te geven dat de avondklok noodzakelijk is omdat anders code zwart komt, dat we niet zonder kunnen en daarna pas naar de tweede kamer.quote:
[..]
Hmm... maar als we alleen onderbouwde, effectieve maatregelen willen zien.... Betekent dat dan dat we in niet-crisistijd één voor één even alle mogelijke maatregelen in moeten voeren om te kijken wat het effect is? Dan kunnen we het tijdens een crisis onderbouwd invoeren.
Heb er niet zoveel zin in eigenlijk....
De aanname dat het kabinet regels invoert om ons te treiteren, die sla ik ff over.
Tijdens het debat in de tweede kamer waren verschillende leden er kwaad over dat de stukken eerst naar de pers zijn gegaan en daarna pas naar de kamerleden.
Dat zie ik als je zin doordrukken, op een erg lelijke manier. De enige redenen die ik kan bedenken om dat te doen is wanneer ze niet volledig eerlijk zijn over de werking en de discussie dus niet over de inhoud, maar de vorm willen houden, of dat ze het ook allemaal niet meer weten en denken: "We doen deze er maar bij, misschien helpt het"
Dat is inderdaad het probleem om de precieze werking aan te tonen. Bijvoorbeeld Frankrijk heeft strengere avondklok maar winkel open. Ga dan maar zeggen wat waar door komt. Dat land heeft ook een avond klok, maar daar is y ook verboden, terwijl in een ander land x juist nog mag.quote:
[..]
Er is bestaande literatuur, zie bijvoorbeeld hier . Maar het is natuurlijk anders als er al meerdere beweging beperkte maatregelen zijn.
Hier doe je nu ook een beetje een aanname. Dit kan je niet wetenquote:
[..]
Het helpt niet mee dat ze hogerop niet door lijken te hebben wat de impact is op het volk. Ik hoor Rutte vaak over ''zijn omgeving'' praten op persconferenties, maar ik vraag me dan oprecht af over welke mensen hij het dan heeft. Hogerop merken ze niet veel van de maatregelen gok ik. Ze zien niet wat het aanricht bij mensen.
Maar dat het grote impact heeft is duidelijk, daar hoeft men eigenlijk niet meer over in discussie nee.
Zo gaat het ongeveer...altijdquote:
[..]
Bronnen/ingewijden..
(nu zal het vast kloppen, maar officieel is er nog niks bekend gemaakt)
Doel is toch juist om alles in 1x (of zoveel mogelijk) te versoepelen en niet in meerdere delen? Dan is 2 maart wel logischer omdat dan de rest ook afloopt. Dus áls je besluit te verlengen, doe je het tot dat moment. Dan heeft het ook niet zoveel nut om een optie in te bouwen die je toch 99% zeker gaat gebruiken.quote:
Ik ben vooral verbaasd dat ze de ontwikkelingen van de Britse variant de komende tijd niet willen afwachten aangezien de cijfers nu nog niet sterk oplopen. Verleng dan bijvoorbeeld met één week, met een optie tot 2 weken extra.
Er wordt niet eens naar gekeken. Die wil is er gewoonweg niet eens.quote:Op maandag 8 februari 2021 15:42 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik hoop met je mee.
Vooral buiten zou er veel meer mogelijk kunnen zijn.
Dat is nog wel het ergste. Gewoon weg niks mogelijk. Geen perspectief. En het gecontinue gefuckup van het kabinet.
Heb je een puntquote:
[..]
Hier doe je nu ook een beetje een aanname. Dit kan je niet weten
Maar dat het grote impact heeft is duidelijk, daar hoeft men eigenlijk niet meer over in discussie nee.
Maar ik vraag het me wel serieus af. Hoeveel ze zien daar. En er zelf van mee krijgen.
Voor Rutte zelf verandert er in elk geval weinig. En Jaap van Dissel heeft volgens mij ook geen schoolgaande kinderen meer.quote:
[..]
Heb je een punt
Maar ik vraag het me wel serieus af. Hoeveel ze zien daar. En er zelf van mee krijgen.
Maar er wordt nu al gespeculeerd over iets dat ze vast gaan toelichten bij de bekendmaking, daar ging het mij om.quote:
Juist niet, ik had begrepen dat ze de maatregelen stapsgewijs willen afbouwen. Als het effect van de avondklok nu niet goed zichtbaar is, had hier prima voor gekozen kunnen worden.quote:
[..]
Doel is toch juist om alles in 1x (of zoveel mogelijk) te versoepelen en niet in meerdere delen? Dan is 2 maart wel logischer omdat dan de rest ook afloopt. Dus áls je besluit te verlengen, doe je het tot dat moment. Dan heeft het ook niet zoveel nut om een optie in te bouwen die je toch 99% zeker gaat gebruiken.
Dat lijkt mij niet. Jij wil juist kleine versoepelingen monitoren en niet ineens na 3 weken worden verrast door een tsunami aan besmettingen.quote:
Doel is toch juist om alles in 1x (of zoveel mogelijk) te versoepelen en niet in meerdere delen?
Haha, ja.quote:Als de besmettingscijfers daar aanleiding toe geven, kan de avondklok, net als andere maatregelen, wel eerder weer afgeschaft worden.
Sorry hoor, maar als iemand al mentaal instort door van 9-4:30 niet naar buiten te mogen zonder reden dan ben je sowieso al een mentaal wrak.quote:
[..]
Niet mee eens, je hebt geen idee wat voor psychologische effecten de avondklok met mensen heeft.
Mijn halve vriendenkring is vorige week onderhand huilend in elkaar gestort, ze weten zich gewoon geen raad meer.
Zoek dan sowieso even professionele hulp op aub.
Net als al dat gehuil over dat mensen nu depri worden en sommige mensen zelfs zelfmoord zouden plegen vanwege de Corona tijden, vanwege de lockdown en soms vanwege de avondklok.
Wat een onzin. Als je van zoiets van slag raakt dan zat je mentaal al diep in de shit en heb je echt hulp nodig.
Gegarandeerd is dit gewoon gelekt, zoals iedere keer dat het Catshuisoverleg is. Dit is al bijna een jaar de manier waarop maatregelen bekend gemaakt worden, de pers geeft aan dat ingewijden zeggen dat het er komt en dan wordt tijdens de persconferentie gezegd: Hihi ja, oeps, het is gelekt. Maarrrr.. We doen het wel iets later dan in de tekst staat, goed hè?quote:
[..]
Bronnen/ingewijden..
(nu zal het vast kloppen, maar officieel is er nog niks bekend gemaakt)
Welke maatregelen hebben ze nog meer in gedachte dan?quote:
Een ingewijde voegt er nog aan toe 'dat extra maatregelen nu niet nodig zijn'.
Zijn jullie ook allemaal zo opgelucht
Ik bedoel dan ga ik me daar alvast maar psychologisch op voorbereiden, want daar gaan we de aankomende 3 weken alleen maar over horen en lezen. Tot ze wegens het gezeur ingevoerd gaan worden voor initieel 2 weken en tot september 2039 gaan gelden.
Maar ook dat zijn kwetsbaren biaconeri, en die verdienen net zoveel liefde en aandacht als corona slachtoffers.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als iemand al mentaal instort door van 9-4:30 niet naar buiten te mogen zonder reden dan ben je sowieso al een mentaal wrak.
Zoek dan sowieso even professionele hulp op aub.
Net als al dat gehuil over dat mensen nu depri worden en sommige mensen zelfs zelfmoord zouden plegen vanwege de Corona tijden, vanwege de lockdown en soms vanwege de avondklok.
Wat een onzin. Als je van zoiets van slag raakt dan zat je mentaal al diep in de shit en heb je echt hulp nodig.
Laat ik het zo zeggen:quote:
Laat ik het zo zeggen, het kleine effect van de avondklok weegt niet op tegen het effect wat het heeft op de mentale gezondheid.
Het heeft 0 effect op je mentale gezondheid en wel een klein effect op de verspreiding.
Even niet van 9 tot 4:30 naar buiten mogen al invloed op mentale gezondheid? Hou op zeg.
Man oh man wat zijn we in dit kleine landje toch weer kleinzerig zeg.
De enige die professionele hulp nodig heeft is degene die niet in staat is te herkennen dat iemand anders het wellicht zwaar heeft.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als iemand al mentaal instort door van 9-4:30 niet naar buiten te mogen zonder reden dan ben je sowieso al een mentaal wrak.
Zoek dan sowieso even professionele hulp op aub.
Net als al dat gehuil over dat mensen nu depri worden en sommige mensen zelfs zelfmoord zouden plegen vanwege de Corona tijden, vanwege de lockdown en soms vanwege de avondklok.
Wat een onzin. Als je van zoiets van slag raakt dan zat je mentaal al diep in de shit en heb je echt hulp nodig.
Ok boomerquote:
[..]
Sorry hoor, maar als iemand al mentaal instort door van 9-4:30 niet naar buiten te mogen zonder reden dan ben je sowieso al een mentaal wrak.
Zoek dan sowieso even professionele hulp op aub.
Net als al dat gehuil over dat mensen nu depri worden en sommige mensen zelfs zelfmoord zouden plegen vanwege de Corona tijden, vanwege de lockdown en soms vanwege de avondklok.
Wat een onzin. Als je van zoiets van slag raakt dan zat je mentaal al diep in de shit en heb je echt hulp nodig.
Nee, het is het continu maar weer een tegenslag krijgen op niet-rationele gronden terwijl er rationele gronden zijn tot versoepeling. Die continue tegenslagen hebben mentaal impact.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als iemand al mentaal instort door van 9-4:30 niet naar buiten te mogen zonder reden dan ben je sowieso al een mentaal wrak.
Zoek dan sowieso even professionele hulp op aub.
Net als al dat gehuil over dat mensen nu depri worden en sommige mensen zelfs zelfmoord zouden plegen vanwege de Corona tijden, vanwege de lockdown en soms vanwege de avondklok.
Wat een onzin. Als je van zoiets van slag raakt dan zat je mentaal al diep in de shit en heb je echt hulp nodig.
Volgende maatregel wordt waarschijnlijk zoiets als; je mag niet 15 km buiten je woonplaats reizen.quote:
[..]
Welke maatregelen hebben ze nog meer in gedachte dan?
Ik bedoel dan ga ik me daar alvast maar psychologisch op voorbereiden, want daar gaan we de aankomende 3 weken alleen maar over horen en lezen. Tot ze wegens het gezeur ingevoerd gaan worden voor initieel 2 weken en tot september 2039 gaan gelden.
Moet je zondag met Lubach van gisteravond terugkijken. Daar ging het over dat Rutte echt geen idee heeft wat er in de samenleving speelt.quote:
[..]
Het helpt niet mee dat ze hogerop niet door lijken te hebben wat de impact is op het volk. Ik hoor Rutte vaak over ''zijn omgeving'' praten op persconferenties, maar ik vraag me dan oprecht af over welke mensen hij het dan heeft. Hogerop merken ze niet veel van de maatregelen gok ik. Ze zien niet wat het aanricht bij mensen.
Hulp die je echter niet zomaar krijgt omdat daar a. in de afgelopen jaren flink op bezuinigd is en b.die het door de huidige situatie al flink druk hebben.quote:
[..]
Als je van zoiets van slag raakt dan zat je mentaal al diep in de shit en heb je echt hulp nodig.
Misschien niet zo snel oordelen over anderen.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als iemand al mentaal instort door van 9-4:30 niet naar buiten te mogen zonder reden dan ben je sowieso al een mentaal wrak.
Zoek dan sowieso even professionele hulp op aub.
Net als al dat gehuil over dat mensen nu depri worden en sommige mensen zelfs zelfmoord zouden plegen vanwege de Corona tijden, vanwege de lockdown en soms vanwege de avondklok.
Wat een onzin. Als je van zoiets van slag raakt dan zat je mentaal al diep in de shit en heb je echt hulp nodig.
Rutte, rot op!quote:"Nou ja, wat ik ook in de Kamer heb gezegd: je kunt niet honderd procent garanderen dat die wordt afgeschaft. Maar iedereen wil van dat ding af. Dus hij is eigenlijk, hij ligt als eerste op de stapel en zelfs nog voor de stapel, om mee te stoppen."
Oh, dat ging over de versoepelingen per sector, dat willen ze zoveel mogelijk in 1x doen i.p.v. in verschillende stappenquote:
[..]
Dat lijkt mij niet. Jij wil juist kleine versoepelingen monitoren en niet ineens na 3 weken worden verrast door een tsunami aan besmettingen.
https://nos.nl/artikel/23(...)een-beetje-open.html
En dat het hem ook niet boeit. Als dat daadwerkelijk zo is vind ik dat eigenlijk wel het ergste.quote:
[..]
Moet je zondag met Lubach van gisteravond terugkijken. Daar ging het over dat Rutte echt geen idee heeft wat er in de samenleving speelt.
Iedereen toch?quote:
Maar ook dat zijn kwetsbaren biaconeri, en die verdienen net zoveel liefde en aandacht als corona slachtoffers.
Maar zijn psychologen en psychiaters dicht dan? Lijkt mij niet toch?
Dat zijn mensen die al VOOR Corona tijden diep in de problemen zaten mentaal, dus die moeten gewoon daar heen gaan.
Zijn we toch weer ergens eensgezind in. Allemaal klappen voor elkaars hulpvraag aub.met als compensatie dat je wel naar de lokale kroeg mag?quote:
[..]
Volgende maatregel wordt waarschijnlijk zoiets als; je mag niet 15 km buiten je woonplaats reizen.
Oh, jij denkt dat ie op 2 maart wel eindigt? Moedig.quote:
Gelukkig is februari een korte maand, eerder verlost van de avondklok.
Wat verwacht je zelf?quote:
[..]
met als compensatie dat je wel naar de lokale kroeg mag?
Gaan we aan het OMT vragen. Komen we begin maart op terug.quote:
Is er trouwens ook wetenschappelijk bewijs dat de avondklok effect heeft?
Dat is waarquote:
Gelukkig is februari een korte maand, eerder verlost van de avondklok.
Laten we deze even onthouden. Want er zijn immers genoeg users hier die er zo over denken.quote:
[..]
De enige die professionele hulp nodig heeft is degene die niet in staat is te herkennen dat iemand anders het wellicht zwaar heeft.
Ik zeg niet dat niemand het zwaar kan hebben, maar daar heb je professionele hulp dan voor.quote:
De enige die professionele hulp nodig heeft is degene die niet in staat is te herkennen dat iemand anders het wellicht zwaar heeft.
Absoluut niet dat de Corona tijd dat bij iemand veroorzaakt.
Hooguit bij iemand die toevallig zijn hele familie verloren heeft, maar dat zullen er niet veel zijn.
Welke tegenslagen?quote:
Nee, het is het continu maar weer een tegenslag krijgen op niet-rationele gronden terwijl er rationele gronden zijn tot versoepeling. Die continue tegenslagen hebben mentaal impact.
Dat je opa of oma dood is gegaan? Of je ouders? Ja prima dat begrijp ik dan.
Tegenslagen dat de winkel niet open is? Of dat je middernacht niet buiten mag lopen?
Kom op zeg als je daar al hartstikke depressief van zou worden dan maak je mij niet wijs dat je mentaal sterk was.
Hoeveel dagen werk jij thuis in je eentje, kook je daarna in je eentje, eet je in je eentje en zit je daarna alleen op de bank, want avondklok? Dag, na dag, na dag. Of zit je lekker met je partner of gezinnetje op de bank? Ik zou niet zo eenvoudig over andere oordelen.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als iemand al mentaal instort door van 9-4:30 niet naar buiten te mogen zonder reden dan ben je sowieso al een mentaal wrak.
Zoek dan sowieso even professionele hulp op aub.
Net als al dat gehuil over dat mensen nu depri worden en sommige mensen zelfs zelfmoord zouden plegen vanwege de Corona tijden, vanwege de lockdown en soms vanwege de avondklok.
Wat een onzin. Als je van zoiets van slag raakt dan zat je mentaal al diep in de shit en heb je echt hulp nodig.
En misschien is iemand anders wel socialer. Heeft hij meer behoefte aan het onder de mensen zijn.
Ja, of er wordt ergens een of ander regeltje aangescherpt. De avondklok eerder in laten gaan, zwaarder kaliber mondkapjes, dat soort werk.quote:
[..]
Volgende maatregel wordt waarschijnlijk zoiets als; je mag niet 15 km buiten je woonplaats reizen.
Het zal hoe dan ook wel weer zo gedraaid worden dat we alleen met die specifieke maatregel, en echt ALLEEN met die en geen enkele andere, de situatie onder controle kunnen houden.
Je brengt het imho iets te rauw en ongenuanceerd, maar in de basis ben ik het wel met je eens.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als iemand al mentaal instort door van 9-4:30 niet naar buiten te mogen zonder reden dan ben je sowieso al een mentaal wrak.
Zoek dan sowieso even professionele hulp op aub.
Net als al dat gehuil over dat mensen nu depri worden en sommige mensen zelfs zelfmoord zouden plegen vanwege de Corona tijden, vanwege de lockdown en soms vanwege de avondklok.
Wat een onzin. Als je van zoiets van slag raakt dan zat je mentaal al diep in de shit en heb je echt hulp nodig.
Als je mentaal goed in elkaar zit om het maar even zo te zeggen, en gewoon een stevige basis hebt en goed in je schoenen staat, dan moet je deze crisis idd door zien te komen zonder suicidale gedachten of scheeuwend/huilend op je kamertje te zitten elke dag. Klopt.
Wat in mijn ogen dus vooral pijnlijk duidelijk wordt, door deze covid crisis, is hoeveel mensen eigenlijk "onder de radar" al niet zo in orde waren op mentaal vlak. Hoe een substantieel deel van de bevolking een stuk kwetsbaarder is dan je zou denken. En juist door een onverwachte crisis als deze, breken een voor een die kwetsbare poppetjes af.... Terwijl, als deze situatie zich niet had voorgedaan, velen van deze mentaal zwakkere individuen het nog lang hadden volgehouden "onder de radar".
Erg teleurstellend dat zelfs de oppositie daar niks tegen in durft te brengen, omdat ze bang zijn stemmen (van boomers?) te verliezen. Denken alleen aan zichzelf, niet aan de burgers. Die snakken naar enige versoepelingen. Of maar een klein lichtje aan het eind van de tunnel.
Wauw, dermate kortzichtig gedachtegoed kom je zelden tegen. Iedereen is anders laten we maar zeggen, wat voor jou niet geld kan voor een ander wel gelden. Ik sta harstikke positief in het leven, maar het uitzichtloze van de coronamaatregelen terwijl er geen rationele grond voor is beginnen me te nekken.quote:
[..]
Ik zeg niet dat niemand het zwaar kan hebben, maar daar heb je professionele hulp dan voor.
Absoluut niet dat de Corona tijd dat bij iemand veroorzaakt.
Hooguit bij iemand die toevallig zijn hele familie verloren heeft, maar dat zullen er niet veel zijn.
[..]
Welke tegenslagen?
Dat je opa of oma dood is gegaan? Of je ouders? Ja prima dat begrijp ik dan.
Tegenslagen dat de winkel niet open is? Of dat je middernacht niet buiten mag lopen?
Kom op zeg als je daar al hartstikke depressief van zou worden dan maak je mij niet wijs dat je mentaal sterk was.
Dit is letterlijk wat je zei, misschien had je dat dan moeten zeggen ipv wat je hieronder zei:quote:
[..]
Ik zeg niet dat iemand het zwaar kan hebben, maar daar heb je professionele hulp dan voor.
Absoluut niet dat de Corona tijd dat bij iemand veroorzaakt.
Hooguit bij iemand die toevallig zijn hele familie verloren heeft, maar dat zullen er niet veel zijn.
quote:Sorry hoor, maar als iemand al mentaal instort door van 9-4:30 niet naar buiten te mogen zonder reden dan ben je sowieso al een mentaal wrak.
Als je de discussie dood wil slaan door alles tussen je opa of oma dood en niet buiten mogen lopen te negeren is het niet zinvol de discussie aan te gaan. Ik ben blij voor je dat alles je voor de wind gaat in je ivoren toren, dat is niet voor iedereen zo.quote:Welke tegenslagen?
Dat je opa of oma dood is gegaan? Of je ouders? Ja prima dat begrijp ik dan.
Tegenslagen dat de winkel niet open is? Of dat je middernacht niet buiten mag lopen?
Kom op zeg als je daar al hartstikke depressief van zou worden dan maak je mij niet wijs dat je mentaal sterk was.
Je merkt het aan zijn gezichtsuitdrukking als hij daar vragen over krijgt, het boeit hem niet.quote:
[..]
En dat het hem ook niet boeit. Als dat daadwerkelijk zo is vind ik dat eigenlijk wel het ergste.
Hmm...quote:
[..]
Oh, jij denkt dat ie op 2 maart wel eindigt? Moedig.
Zal dus wel juni worden voordat die er af gaat dus. Ook niet meer savonds met lange avonden een lekker stuk fietsen na het werk. Immers wil paternalistische mark en hugo ons binnen houden.quote:
Ik hoor net ze er in de ziekenhuizen vanuit gaat dat het code zwart in april wordt.
Maar daarin tegen waren er ook geluiden uit de zorg hoek dat er op 4 februari 167.000 dagelijkse besmettingen waren.
Iemand???
In Afrika, daar is het pas zwart!quote:
Ik hoor net ze er in de ziekenhuizen vanuit gaat dat het code zwart in april wordt.
Elke dag, elke dag, elke dag, elke dag.quote:
Hoeveel dagen werk jij thuis in je eentje, kook je daarna in je eentje, eet je in je eentje en zit je daarna alleen op de bank, want avondklok? Dag, na dag, na dag. Of zit je lekker met je partner of gezinnetje op de bank? Ik zou niet zo eenvoudig over andere oordelen.
En misschien is iemand anders wel socialer. Heeft hij meer behoefte aan het onder de mensen zijn.
En wat ga je nu verzinnen?
Ik ga wel makkelijk oordelen want iemand die depressief raakt van even niet in de nacht naar iemand toe te mogen die zit mentaal al heel zwak in elkaar.
En ik was ook altijd gewend om vaak naar alles en iedereen te gaan en tot laat weg te zijn.
Maar als ik al ga is dat overdag, want JA dat mag nog.
Normaal zou ik helft van het jaar niet in NL zijn, want mijn vriendin woont in het buitenland en heb ik al bijna een jaar niet meer gezien. En sowieso ben ik altijd van huis onder de mensen en in andere culturen.
Dus deze Corona tijd heeft heel veel effect ook op mij.
Dus goed kom maar op met nieuwe smoesjes dat die mensen depressief gaan worden om zulke kleine dingen.
Jeetje, je mag dus alleen maar depressief worden vanwege Corona als je je hele familie verliest volgens je eerste alinea?quote:
[..]
Ik zeg niet dat niemand het zwaar kan hebben, maar daar heb je professionele hulp dan voor.
Absoluut niet dat de Corona tijd dat bij iemand veroorzaakt.
Hooguit bij iemand die toevallig zijn hele familie verloren heeft, maar dat zullen er niet veel zijn.
[..]
Welke tegenslagen?
Dat je opa of oma dood is gegaan? Of je ouders? Ja prima dat begrijp ik dan.
Tegenslagen dat de winkel niet open is? Of dat je middernacht niet buiten mag lopen?
Kom op zeg als je daar al hartstikke depressief van zou worden dan maak je mij niet wijs dat je mentaal sterk was.
Inlevingsvermogen heb je in ieder geval niet volgens mij. Iemand die zijn bedrijf verliest en alles ziet instorten moet zich niet aanstellen? Iemand die normaal een enorm sociaal leven heeft (en dat nodig heeft) en dat een jaar lang ziet instorten moet zich niet aanstellen?
Wel stoer in ieder geval dat het jou allemaal niet raakt en dat jij tenminste geen problemen hebt!
Misschien dat ik afgestompt raak hoor, maar horen we dat zo onderhand niet geruime tijd over elke in de nabije toekomst liggende maand?quote:
Ik hoor net ze er in de ziekenhuizen vanuit gaat dat het code zwart in april wordt.
Mensen zitten anders in elkaar natuurlijk.quote:
Wauw, dermate kortzichtig gedachtegoed kom je zelden tegen. Iedereen is anders laten we maar zeggen, wat voor jou niet geld kan voor een ander wel gelden. Ik sta harstikke positief in het leven, maar het uitzichtloze van de coronamaatregelen terwijl er geen rationele grond voor is beginnen me te nekken.
Maar blijkbaar heeft iemand dus al mentaal problemen waardoor die snel getriggered raakt door iets zoals dit.
Dat is dan iets waar iemand aan moet werken, misschien met hulp.
Er is genoeg rationele grond.
En er is genoeg om naar uit te kijken en het is echt hoe je er zelf in staat.
Niet per se van het ziekenhuispersoneel direct.quote:
[..]
Misschien dat ik afgestompt raak hoor, maar horen we dat zo onderhand niet geruime tijd over elke in de nabije toekomst liggende maand?
En even in het achterhoofd gehouden dat we eigenlijk door de middelen heen zijn om het af te remmen.
Herken je nu werkelijk niet dat mensen het zwaar kunnen hebben zonder dat er een overlijden is? Kinderen die in een depressie raken omdat de ouders alleen maar ruzie hebben. Mensen die hun hele sociale netwerk in elkaar zien storten. Mensen met kleine kinderen die moeten werken en tegelijk hun kinderen thuis les geven. Eigenaren van kleine bedrijven die onvoldoende steun krijgen om rond te komen en ze hun eigen spaargeld in hun bedrijf aan het storten zijn.quote:
[..]
Elke dag, elke dag, elke dag, elke dag.
En wat ga je nu verzinnen?
Ik ga wel makkelijk oordelen want iemand die depressief raakt van even niet in de nacht naar iemand toe te mogen die zit mentaal al heel zwak in elkaar.
En ik was ook altijd gewend om vaak naar alles en iedereen te gaan en tot laat weg te zijn.
Maar als ik al ga is dat overdag, want JA dat mag nog.
Normaal zou ik helft van het jaar niet in NL zijn, want mijn vriendin woont in het buitenland en heb ik al bijna een jaar niet meer gezien. En sowieso ben ik altijd van huis onder de mensen en in andere culturen.
Dus deze Corona tijd heeft heel veel effect ook op mij.
Dus goed kom maar op met nieuwe smoesjes dat die mensen depressief gaan worden om zulke kleine dingen.
Mensen die depressief raken hebben daar een reden toe. Dat jij dat geen goede reden vindt is een tekortkoming van jou, geen tekortkoming van iemand die om hulp vraagt.
Solidariteit is meer dan thuisblijven omdat anders mensen doodgaan hè, solidariteit is omkijken naar anderen.
En iedereen is genezen.quote:
Er is genoeg rationele grond.
En er is genoeg om naar uit te kijken en het is echt hoe je er zelf in staat.
Het is echt fantastisch!
Bron?quote:
Ik hoor net ze er in de ziekenhuizen vanuit gaat dat het code zwart in april wordt.
Dat is inmiddels al wel heel vaak aangekondigd natuurlijk...quote:
Ik hoor net ze er in de ziekenhuizen vanuit gaat dat het code zwart in april wordt.
Alsnog zeg ik daar niet dat niemand het moeilijk kan krijgen.quote:
[..]
Dit is letterlijk wat je zei, misschien had je dat dan moeten zeggen ipv wat je hieronder zei:
Als je de discussie dood wil slaan door alles tussen je opa of oma dood en niet buiten mogen lopen te negeren is het niet zinvol de discussie aan te gaan. Ik ben blij voor je dat alles je voor de wind gaat in je ivoren toren, dat is niet voor iedereen zo.
Ik negeer helemaal niets?
Het gaat mij zeker niet voor de wind. Mijn dagelijkse leven ziet er echt compleet anders uit dan voor de Corona tijden. Maar waarom zou ik daar depressief van moeten worden?
Waarom moet je depressief worden van niet midden in de nacht buiten mogen lopen? Je hebt de hele dag nog.
Wat ik ga verzinnen? Niks! Wat ik ga concluderen? Dat jij een botte boer bent met weinig empathisch vermogen.quote:
[..]
Elke dag, elke dag, elke dag, elke dag.
En wat ga je nu verzinnen?
Ik ga wel makkelijk oordelen want iemand die depressief raakt van even niet in de nacht naar iemand toe te mogen die zit mentaal al heel zwak in elkaar.
En ik was ook altijd gewend om vaak naar alles en iedereen te gaan en tot laat weg te zijn.
Maar als ik al ga is dat overdag, want JA dat mag nog.
Normaal zou ik helft van het jaar niet in NL zijn, want mijn vriendin woont in het buitenland en heb ik al bijna een jaar niet meer gezien. En sowieso ben ik altijd van huis onder de mensen en in andere culturen.
Dus deze Corona tijd heeft heel veel effect ook op mij.
Dus goed kom maar op met nieuwe smoesjes dat die mensen depressief gaan worden om zulke kleine dingen.
Mensen die in het ziekenhuis werken die ik persoonlijk ken?quote:
Compleet mee eens. Ja het is ruk, maar we weten met z’n allen ook dat dit eindig is gelukkig. Ben hier vaak genoeg negatief, maar op dit vlak ben ik geestelijk sterk genoeg om de stip op de horizon te blijven zien.quote:
[..]
Mensen zitten anders in elkaar natuurlijk.
Maar blijkbaar heeft iemand dus al mentaal problemen waardoor die snel getriggered raakt door iets zoals dit.
Dat is dan iets waar iemand aan moet werken, misschien met hulp.
Er is genoeg rationele grond.
En er is genoeg om naar uit te kijken en het is echt hoe je er zelf in staat.
Was een schot in de roos idd. Hopelijk de aanzet voor een Hollandse lente.quote:
[..]
Moet je zondag met Lubach van gisteravond terugkijken. Daar ging het over dat Rutte echt geen idee heeft wat er in de samenleving speelt.
quote:Beste minister-president.
Kijk eens in de spiegel. Ja, ik ben een nobody en u hoeft het niet van mij aan te nemen, maar neem het dan in ieder geval van de publieke opinie aan. Van de pers (en dan bedoel ik niet dat deel dat juist onderdeel uitmaakt van de Rutte doctrine). Van Kamerleden als Omtzigt die hun ziel en zaligheid in hun controlerende werk leggen zonder dat te doen omwille van machtslust. In tegendeel, door zijn anti-establishment houding is hem het lijsttrekkerschap van het CDA ontzegt. Vertrouw ons land aan iemand die nog wel geloofwaardig en daadkrachtig is. Iemand die nog wel de democratie respecteert i.p.v. afbreekt. Dit land heeft een probleem en u bent daar onderdeel van. Die problemen lossen zich niet op zolang u aan de macht blijft.
Ik realiseer me dat die problemen ook niet op stel en sprong zijn opgelost als u zich niet verkiesbaar zou stellen maar het is wel een begin. Wacht niet op de verkiezingsuitslag want ook als u wint dan is dat enkel en alleen wegens gebrek aan beter. De snoeischaar moet er door. Het doet me ieder voorjaar ook pijn als ik de planten in de tuin snoei maar snoeien doet bloeien. Eventjes wordt het er minder mooi door maar uiteindelijk doet het een plant, of een land, goed.
U heeft zonder twijfel de beste intenties gehad al die jaren. Trekt u zich daarom alstublieft met opgeheven hoofd terug. Juist een goed leider weet ook wanneer de tijd is gekomen om te stoppen. Wanneer de houdbaarheidsdatum is verstreken. Wanneer de geloofwaardigheid is verspeeld. Nóg een kabinet Rutte maakt ons land geen beter land. U bent af. Three strikes… out.
Bedankt voor bewezen diensten, maar alstublieft, ik smeek u. Treed terug. Niet voor mij. Maar voor uzelf en ons land. Uit respect voor de kiezer. Uit respect voor wat er nog over is van onze democratie.
Alpeko
Bedankt dat je mijn punt bewijst.quote:
[..]
Alsnog zeg ik daar niet dat niemand het moeilijk kan krijgen.
Ik negeer helemaal niets?
Het gaat mij zeker niet voor de wind. Mijn dagelijkse leven ziet er echt compleet anders uit dan voor de Corona tijden. Maar waarom zou ik daar depressief van moeten worden?
Waarom moet je depressief worden van niet midden in de nacht buiten mogen lopen? Je hebt de hele dag nog.
Wie zegt dat ik geen problemen heb?quote:Op maandag 8 februari 2021 16:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
Iemand die normaal een enorm sociaal leven heeft (en dat nodig heeft) en dat een jaar lang ziet instorten moet zich niet aanstellen?
Wel stoer in ieder geval dat het jou allemaal niet raakt en dat jij tenminste geen problemen hebt!
Wie zegt dat ik niet een heel leven heb zien veranderen?
Ja, ik ook. Wie niet zou ik zeggen. (ondanks het principe van dat iedereen op FOK alleen op een zolderkamer altijd zit, maar goed).
Maar waarom moet je daar depressief van worden? Dat is gewoon je instelling.
Dus omdat jij daar niet depressief van word....is het zwak als anderen wel depressief raken?quote:
[..]
Alsnog zeg ik daar niet dat niemand het moeilijk kan krijgen.
Ik negeer helemaal niets?
Het gaat mij zeker niet voor de wind. Mijn dagelijkse leven ziet er echt compleet anders uit dan voor de Corona tijden. Maar waarom zou ik daar depressief van moeten worden?
Waarom moet je depressief worden van niet midden in de nacht buiten mogen lopen? Je hebt de hele dag nog.
Die leven alleen maar voor de politiek.
Er is geen ruimte voor maatwerk. Nee ipv wat er wél kan gaan we sneeuwbalgevechtprotocollen, schaatsprotocollen en samenvoetbalkijkenprotocollen opstellen.
We gaan BOA's inzetten bij sleeënde kinderen en met een politieovermacht een muzikant van het Museumplein afhalen.
Waar zijn we in godsnaam mee bezig in dit land. We zakken steeds verder af en we beginnen dictatoriale trekjes te krijgen.
Ernst zei dat we tot midden maart met stijgende cijfers zitten dus dat is code rood en dan glijden we in april in code zwart met 1000 maatregelen.quote:
Grimmige tijden!
gewoon stoppen met depressief zijn tochquote:
[..]
En iedereen is genezen.
Het is echt fantastisch!
Dat is retorisch. De ethos, pathos en logos. Dat "zijn omgeving" is de pathosquote:
Het helpt niet mee dat ze hogerop niet door lijken te hebben wat de impact is op het volk. Ik hoor Rutte vaak over ''zijn omgeving'' praten op persconferenties, maar ik vraag me dan oprecht af over welke mensen hij het dan heeft. Hogerop merken ze niet veel van de maatregelen gok ik. Ze zien niet wat het aanricht bij mensen.
Inlevingsvermogen. Misschien moet je daar eens hulp voor gaan zoeken.quote:
[..]
Alsnog zeg ik daar niet dat niemand het moeilijk kan krijgen.
Ik negeer helemaal niets?
Het gaat mij zeker niet voor de wind. Mijn dagelijkse leven ziet er echt compleet anders uit dan voor de Corona tijden. Maar waarom zou ik daar depressief van moeten worden?
Waarom moet je depressief worden van niet midden in de nacht buiten mogen lopen? Je hebt de hele dag nog.
Als de doelen zijn verschoven van de zwakkeren beschermen tot het hele virus elimineren weet ik niet wanneer we hiermee gaan eindigen.quote:
[..]
Compleet mee eens. Ja het is ruk, maar we weten met z’n allen ook dat dit eindig is gelukkig. Ben hier vaak genoeg negatief, maar op dit vlak ben ik geestelijk sterk genoeg om de stip op de horizon te blijven zien.
Gewoon even lachen, jatog?!quote:
[..]
gewoon stoppen met depressief zijn toch
Waarom vraag je dat aan mij?quote:
[..]
Mensen die in het ziekenhuis werken die ik persoonlijk ken?
Dat zegt mij niet zoveel eerlijk gezegd.
Ik, ik, ik, ik... Dat noemen wij narcisme.quote:
[..]
Wie zegt dat ik geen problemen heb?
Wie zegt dat ik niet een heel leven heb zien veranderen?
Ja, ik ook. Wie niet zou ik zeggen. (ondanks het principe van dat iedereen op FOK alleen op een zolderkamer altijd zit, maar goed).
Maar waarom moet je daar depressief van worden? Dat is gewoon je instelling.
When I'm sad I stop being sad and be awesome instead.quote:
[..]
gewoon stoppen met depressief zijn toch
Zodra het vaccin zijn werk gaat doen.. en zo lang is dat niet meerquote:
[..]
Als de doelen zijn verschoven van de zwakkeren beschermen tot het hele virus elimineren weet ik niet wanneer we hiermee gaan eindigen.
Wederom, het is dus een situatie met heel, heel veel verschillende invalshoeken.quote:
[..]
Mensen zitten anders in elkaar natuurlijk.
Maar blijkbaar heeft iemand dus al mentaal problemen waardoor die snel getriggered raakt door iets zoals dit.
Dat is dan iets waar iemand aan moet werken, misschien met hulp.
Er is genoeg rationele grond.
En er is genoeg om naar uit te kijken en het is echt hoe je er zelf in staat.
Inderdaad zijn diegenen die depressief zijn geworden of suicidaal of noem maar op heus niet allemaal zwakke zielepoten die het zelf schuld zijn, zeker niet.
Maar ik blijf wel bij mijn eerdere standpunt dat gewoon een redelijk groot deel mensen vóór covid al zwak stond op mentale sociologische status. Dan is een crisis als deze (zeker als ie maar lang genoeg aanhoudt) precies datgene wat hen over the edge kan duwen.....
Word!quote:
[..]
When I'm sad I stop being sad and be awesome instead.
Ook dat zeg ik nergens. Dat noem ik als voorbeeld.quote:
[..]
Herken je nu werkelijk niet dat mensen het zwaar kunnen hebben zonder dat er een overlijden is?
Het slaan alleen nergens op dat iemand depressief gaat worden vanwege een avondklok, of daar uberhaupt problemen mee gaat hebben.
Alsof iemand vergeet dat we van 4:30-21:00 ook een dag hebben.
Iemand die van zoiets als dit al zo ver zou gaan daar is het de laatste piepkleine druppel voor.
De druppel die de emmer doet overlopen.
Maar een avondklok is absoluut geen reden om depri van te worden, echt gewoon niet.
Ongeacht hoe je leven er normaal uit zou zien en hoe sociaal je ook bent.
is dat zo dan?quote:
[..]
Als de doelen zijn verschoven van de zwakkeren beschermen tot het hele virus elimineren weet ik niet wanneer we hiermee gaan eindigen.
Hugo..? Ben jij het?quote:
[..]
Zodra het vaccin zijn werk gaat doen.. en zo lang is dat niet meer
Wel als je depri wordt van even niet tussen 9-4:30 buiten mogen lopen.....quote:
[..]
Dus omdat jij daar niet depressief van word....is het zwak als anderen wel depressief raken?
Als dat zo zou zijn, wat zegt dat dan over ons als samenleving?quote:
[..]
Maar ik blijf wel bij mijn eerdere standpunt dat gewoon een redelijk groot deel mensen vóór covid al zwak stond op mentale sociologische status. Dan is een crisis als deze (zeker als ie maar lang genoeg aanhoudt) precies datgene wat hen over the edge kan duwen.....
Moet je maar niet vragen hoe ik mij voel en er in sta. Dan moet je niet boos worden dat je antwoorden en reacties krijgt waar ''ik'' in voorkomtquote:
[..]
Ik, ik, ik, ik... Dat noemen wij narcisme.
Goed om te weten wel. Zullen het doorgeven aan iedereen die het er moeilijk mee heeft.quote:
[..]
Wel als je depri wordt van even niet tussen 9-4:30 buiten mogen lopen.....
''Ja ja, ik weet dat je het zwaar hebt, maar bianconeri van FOK zegt dat zij er niet depressief van wordt, dus dan moet jij je ook niet aanstellen''.
Precies wat ik ook bedoel.quote:
Maar ik blijf wel bij mijn eerdere standpunt dat gewoon een redelijk groot deel mensen vóór covid al zwak stond op mentale sociologische status. Dan is een crisis als deze (zeker als ie maar lang genoeg aanhoudt) precies datgene wat hen over the edge kan duwen.....
De druppel die de emmer doet overlopen.
Niemand is blij met Corona, met de lockdown, met de avondklok.
Natuurlijk niet. We willen allemaal terug naar normaal.
Maar 99,99% van de mensen wordt daar echt niet depri of zelfs suicidaal van.
Ja, en nu noem jij telkens dat de avondklok de enige maatregel is waardoor mensen depressief kunnen raken. Er zijn tientallen maatregelen die een wisselende impact op mensen hebben. Door constant maar te noemen dat mensen niet depri moeten worden omdat ze tussen 9u 's avonds en 4.30 niet naar buiten mogen geef je dus eigenlijk aan dat alle andere mogelijke redenen om depressief te raken niet bestaan.quote:
[..]
Ook dat zeg ik nergens. Dat noem ik als voorbeeld.
Het slaan alleen nergens op dat iemand depressief gaat worden vanwege een avondklok, of daar uberhaupt problemen mee gaat hebben.
Alsof iemand vergeet dat we van 4:30-21:00 ook een dag hebben.
Iemand die van zoiets als dit al zo ver zou gaan daar is het de laatste piepkleine druppel voor.
De druppel die de emmer doet overlopen.
Maar een avondklok is absoluut geen reden om depri van te worden, echt gewoon niet.
Ongeacht hoe je leven er normaal uit zou zien en hoe sociaal je ook bent.
Zou het niet zo kunnen zijn dat de avondklok de druppel is na de maatregelen die nu al een jaar op elkaar gestapeld worden, en telkens met twee weken verlengd worden met als opmerking: "Nog eventjes volhouden?"
Ik ken een aantal horecaondernemers die voor Covid er prima voor stonden, niets te klagen hadden. Toen moesten ze dicht en konden ze niets meer. Één van die ondernemers heeft zijn eigen spaargeld voor zijn huwelijk en huwelijksreis in zijn zaak moeten stoppen, want hij kon niet van zijn huurcontract af en mocht geen mensen ontslaan omdat hij steunmaatregelen kreeg.
Weet je waar hij nu in zit? Een depressie. Niet vanwege de avondklok, maar omdat hij financieel geruïneerd is door een kabinet wat alles wat geen virusbestrijding is ziet als acceptabele nevenschade.
Dat niet iedereen zo sterk is als Rintje Ritsma.quote:
[..]
Als dat zo zou zijn, wat zegt dat dan over ons als samenleving?
En dat iets voor jezelf niet van toepassing is, betekent niet dat dat niet voor een ander zo is.
Psychische problemen komen voort uit jeugd, gebeurtenissen in je leven of gewoon aanleg.
Dat bagatelliseren en roepen "ze moeten zich niet zo aanstellen", dan ben je gewoon af en doe je niet meer mee
Vergeet er niet bij te zeggen dat ik zeg dat het niet de OORZAAK ervoor kan zijnquote:
[..]
Goed om te weten wel. Zullen het doorgeven aan iedereen die het er moeilijk mee heeft.
''Ja ja, ik weet dat je het zwaar hebt, maar bianconeri van FOK zegt dat zij er niet depressief van wordt, dus dan moet jij je ook niet aanstellen''.
Het kan een druppel zijn die de emmer doet overlopen.
Weet ik niet. Dat er teveel mensen uberhaupt zijn misschien?quote:
[..]
Als dat zo zou zijn, wat zegt dat dan over ons als samenleving?
Hoe meer appeltjes, hoe meer kans op rotte appeltjes, even bot gezegd.
Onpopulaire uitspraak, maar bot gezegd, de natuur is niet voor niets geëvolueerd op "survival of the fittest"
Je moet diegenen die problemen hebben of het zwaar hebben heus proberen te helpen.... maar wat heb je als samenleving aan de andere kant aan het in stand houden van diegenen die zo zwak zijn dat zij niets opbrengen maar wel heel veel inspanning kosten?
Goeie vraag. Misschien moesten we die vraag maar eens voorleggen aan degenen die nu het coronabeleid maken.quote:
[..]
Weet ik niet. Dat er teveel mensen uberhaupt zijn misschien?
Hoe meer appeltjes, hoe meer kans op rotte appeltjes, even bot gezegd.
Onpopulaire uitspraak, maar bot gezegd, de natuur is niet voor niets geëvolueerd op "survival of the fittest"
Je moet diegenen die problemen hebben of het zwaar hebben heus proberen te helpen.... maar wat heb je als samenleving aan de andere kant aan het in stand houden van diegenen die zo zwak zijn dat zij niets opbrengen maar wel heel veel inspanning kosten?
Goed plan, laten we 8 op de 10 jongeren vooral uitsluiten omdat ze te zwak zijn. Ze hebben immers last van mentale gevolgen van corona.quote:
[..]
Weet ik niet. Dat er teveel mensen uberhaupt zijn misschien?
Hoe meer appeltjes, hoe meer kans op rotte appeltjes, even bot gezegd.
Onpopulaire uitspraak, maar bot gezegd, de natuur is niet voor niets geëvolueerd op "survival of the fittest"
Je moet diegenen die problemen hebben of het zwaar hebben heus proberen te helpen.... maar wat heb je als samenleving aan de andere kant aan het in stand houden van diegenen die zo zwak zijn dat zij niets opbrengen maar wel heel veel inspanning kosten?
https://www.ad.nl/gezond/(...)rn-out-aan~aaa7d954/
Goeie. Zal ik er ook bij zeggen.quote:
[..]
Vergeet er niet bij te zeggen dat ik zeg dat het niet de OORZAAK ervoor kan zijn
Het kan een druppel zijn die de emmer doet overlopen.
Kan ik de schade bij jou vergoeden? Best een kans dat ik wat vuisten in mijn gezicht krijg als ik vreemden die ik niet ken laat weten dat ze zich niet aan moeten stellen.
Dat is exact dezelfde discussie over de ouderen wel of niet isoleren, of de ouderen wel of niet vaccineren. Als die discussie niet gevoerd mag worden is deze hier ook niet op zijn plaats.quote:
[..]
Weet ik niet. Dat er teveel mensen uberhaupt zijn misschien?
Hoe meer appeltjes, hoe meer kans op rotte appeltjes, even bot gezegd.
Onpopulaire uitspraak, maar bot gezegd, de natuur is niet voor niets geëvolueerd op "survival of the fittest"
Je moet diegenen die problemen hebben of het zwaar hebben heus proberen te helpen.... maar wat heb je als samenleving aan de andere kant aan het in stand houden van diegenen die zo zwak zijn dat zij niets opbrengen maar wel heel veel inspanning kosten?
Want ja, wat hebben we aan het in stand houden van diegenen die toch nog maar een jaar te gaan hebben?
(En nee, dat is niet hoe ik erin sta.)
Toch lijkt dat stijgend aantal gevaccineerden nergens te worden meegenomen in de draaiboeken voor het moment van versoepelen, of heb ik daarover berichten gemistquote:
[..]
Zodra het vaccin zijn werk gaat doen.. en zo lang is dat niet meer
Het enige wat ik telkens lees is de angst voor varianten, code zwart etc. Terwijl je al enkele weken elke dag een plukje meer kwetsbare mensen hebt die niet meer zo ziek zullen worden dat ze in het ziekenhuis of op de IC belanden....
Dit kun je niet zeggen, en wel hierom.quote:
[..]
Weet ik niet. Dat er teveel mensen uberhaupt zijn misschien?
Hoe meer appeltjes, hoe meer kans op rotte appeltjes, even bot gezegd.
Onpopulaire uitspraak, maar bot gezegd, de natuur is niet voor niets geëvolueerd op "survival of the fittest"
Je moet diegenen die problemen hebben of het zwaar hebben heus proberen te helpen.... maar wat heb je als samenleving aan de andere kant aan het in stand houden van diegenen die zo zwak zijn dat zij niets opbrengen maar wel heel veel inspanning kosten?
Het is niet eens zozeer dat mensen en masse klinisch depressief raken, maar er sneuvelen talloze huwelijken doordat men de hele dag bovenop elkaars lip zit, bedrijven en ondernemingen zijn failliet, mensen werkloos en in de schulden, een generatie kinderen die blijft zitten, mensen moeten het al tijden zonder enig verzetje doen en dat alles om hele oude mensen een paar maanden extra te geven.quote:
[..]
Wederom, het is dus een situatie met heel, heel veel verschillende invalshoeken.
Inderdaad zijn diegenen die depressief zijn geworden of suicidaal of noem maar op heus niet allemaal zwakke zielepoten die het zelf schuld zijn, zeker niet.
Maar ik blijf wel bij mijn eerdere standpunt dat gewoon een redelijk groot deel mensen vóór covid al zwak stond op mentale sociologische status. Dan is een crisis als deze (zeker als ie maar lang genoeg aanhoudt) precies datgene wat hen over the edge kan duwen.....
Iedereen mag zeiken. Dat jouw leed anders is dan dat van een ander is vervelend voor je, maar dat houdt niet in dat een ander niet mag klagen.quote:
Sorry, maar ik vind ook dat je een zeikerd bent als je over de avondklok begint. Onze zaak is al 7 weken dicht waardoor ons inkomen gehalveerd is en we krijgen geen overheidssteun. Ik mag zeiken. Boefucking hoo als je een paar weekjes niet na 21 u naar buiten kan. Wat was je van plan dan? Uit eten of naar een feest!?
Sorry, maar ik vind dat je een zeikerd bent als je begint over je zaak die het moeilijk heeft. IK heb het pas zwaar, want ....quote:
Sorry, maar ik vind ook dat je een zeikerd bent als je over de avondklok begint. Onze zaak is al 7 weken dicht waardoor ons inkomen gehalveerd is en we krijgen geen overheidssteun. Ik mag zeiken. Boefucking hoo als je een paar weekjes niet na 21 u naar buiten kan. Wat was je van plan dan? Uit eten of naar een feest!?
Om even aan te tonen wat voor onzin je aan het spuien bent.
Het spijt me voor je situatie, maar de ophef gaat niet over dat je nog iets te zoeken hebt buiten na 21:00 in deze periode.quote:
Sorry, maar ik vind ook dat je een zeikerd bent als je over de avondklok begint. Onze zaak is al 7 weken dicht waardoor ons inkomen gehalveerd is en we krijgen geen overheidssteun. Ik mag zeiken. Boefucking hoo als je een paar weekjes niet na 21 u naar buiten kan. Wat was je van plan dan? Uit eten of naar een feest!?
Het is een vrijheidsberovende maatregel waarvan het effect niet bewezen is.
Die moeten zich allemaal niet zo aanstellen hoor. Pff..quote:
[..]
Het is niet eens zozeer dat mensen en masse klinisch depressief raken, maar er sneuvelen talloze huwelijken doordat men de hele dag bovenop elkaars lip zit, bedrijven en ondernemingen zijn failliet, mensen werkloos en in de schulden, een generatie kinderen die blijft zitten, mensen moeten het al tijden zonder enig verzetje doen en dat alles om hele oude mensen een paar maanden extra te geven.
Dit is natuurlijk veel te overdreven gesteld. Er zijn talloze mensen geholpen het afgelopen jaar die niet hoogbejaard zijn en nog vele jaren meegaan.quote:
[..]
en dat alles om hele oude mensen een paar maanden extra te geven.
Nee nouja, het is inderdaad heel lastig, en absoluut een ethische kwestie. Ik zeg ook niet dat het ene standpunt goed is en het andere fout hequote:
[..]
Dat is exact dezelfde discussie over de ouderen wel of niet isoleren, of de ouderen wel of niet vaccineren. Als die discussie niet gevoerd mag worden is deze hier ook niet op zijn plaats.
Want ja, wat hebben we aan het in stand houden van diegenen die toch nog maar een jaar te gaan hebben?
(En nee, dat is niet hoe ik erin sta.)
Ik geef alleen aan dat het evolutionair gezien gewoon niet wijs is om de allerzwaksten te blijven ondersteunen en sustainen tot in den treure. Dat zie je ook nergens in de natuur, dat is gewoon een natuurkundige wet.
Dat wij zijn geëvolueerd naar een maatschappij die dat wél doet, dat is iets waar je heel veel verschillende meningen over kan hebben. Zie hier dit topic
Of je laat de risicogroep gaan. Immers kost dat te veel inspanning op het moment van de niet risicogroep.quote:
[..]
Weet ik niet. Dat er teveel mensen uberhaupt zijn misschien?
Hoe meer appeltjes, hoe meer kans op rotte appeltjes, even bot gezegd.
Onpopulaire uitspraak, maar bot gezegd, de natuur is niet voor niets geëvolueerd op "survival of the fittest"
Je moet diegenen die problemen hebben of het zwaar hebben heus proberen te helpen.... maar wat heb je als samenleving aan de andere kant aan het in stand houden van diegenen die zo zwak zijn dat zij niets opbrengen maar wel heel veel inspanning kosten?
Nee. We zijn een civilisatie in een rijk en welvarend land. Tenminste dat idee had ik. We waren intelligent en als je intelligent bent kun je een afweging maken tussen goed en kwaad en daar een balans in vinden.
Maar niet meer. Alles is angst, balans is zoek. Waar een zwakke groep met risico's waren zijn er nu meerdere bij gecreëerd. Om de initiële te beschermen? Moet het maatschappelijk werkelijk zoveel kosten dan?
De rode lijn is gepasseerd bij de spertijd en terwijl er 10 maanden waren om de zorg voor de bereiden en het land voor te bereiden op het leven met het virus is er niets aan gedaan.
Het is uit, over. Geen stap verder nu, alleen terug en heel snel.
Nou ja, ik zeg letterlijk dat ik van mensen in het ziekenhuis hoor dat... en jij vraag 'Bron?'.quote:
[..]
Waarom vraag je dat aan mij?
Dat zegt mij niet zoveel eerlijk gezegd.
Vond ik een beetje vreemd.
Lees de post van dick_laurent eens terug en lees deze reactie. Ik vind hem precies in het plaatje passen, niets overdreven aan. Survival of the fittest aanhalen omdat jongeren niet weerbaar zijn omdat we mensen die in een groot deel van de gevallen in de reservetijd van hun leven zitten proberen te redden heeft geen pas.quote:
[..]
Dit is natuurlijk veel te overdreven gesteld. Er zijn talloze mensen geholpen het afgelopen jaar die niet hoogbejaard zijn en nog vele jaren meegaan.
Dan zit je vannacht de Superbowl te kijken en zie je vrolijk toch mensen in het stadion. Ik mis dit soort initiatieven hier, probeer in ieder geval iets. We worden nu al weken gek gemaakt met een Britse variant die maar niet lijkt te komen, maar naar oplossingen lijken we niet te zoeken.
Ben er echt even helemaal klaar mee hoor.
Ah mooi, dus einde lockdown zodat de mensheid op evolutionaire wijze resistentie kan opbouwen tegen corona?quote:
[..]
Nee nouja, het is inderdaad heel lastig, en absoluut een ethische kwestie. Ik zeg ook niet dat het ene standpunt goed is en het andere fout he
Ik geef alleen aan dat het evolutionair gezien gewoon niet wijs is om de allerzwaksten te blijven ondersteunen en sustainen tot in den treure. Dat zie je ook nergens in de natuur, dat is gewoon een natuurkundige wet.
Dat wij zijn geëvolueerd naar een maatschappij die dat wél doet, dat is iets waar je heel veel verschillende meningen over kan hebben. Zie hier dit topic
Ook zeer vervelend. Maar dan kom je een beetje op het niveau van jij mag niet klagen over je gebroken vinger, want ik heb twee gebroken vingers en eigenlijk mag ik ook niet klagen, want Henk heeft 2 gebroken vingers en een gebroken pols.quote:
Sorry, maar ik vind ook dat je een zeikerd bent als je over de avondklok begint. Onze zaak is al 7 weken dicht waardoor ons inkomen gehalveerd is en we krijgen geen overheidssteun. Ik mag zeiken. Boefucking hoo als je een paar weekjes niet na 21 u naar buiten kan. Wat was je van plan dan? Uit eten of naar een feest!?
Het ene leed is gewoon niet met het andere leed te vergelijken.
Als we de discussie willen voeren over of de maatregelen wel voor iedereen moeten gelden komt solidariteit terug als enig woord, of dat het onmogelijk is risicogroepen te isoleren.quote:
[..]
Nee nouja, het is inderdaad heel lastig, en absoluut een ethische kwestie. Ik zeg ook niet dat het ene standpunt goed is en het andere fout he
Ik geef alleen aan dat het evolutionair gezien gewoon niet wijs is om de allerzwaksten te blijven ondersteunen en sustainen tot in den treure. Dat zie je ook nergens in de natuur, dat is gewoon een natuurkundige wet.
Dat wij zijn geëvolueerd naar een maatschappij die dat wél doet, dat is iets waar je heel veel verschillende meningen over kan hebben. Zie hier dit topic
Tegelijkertijd heb je een groep die fysiek nagenoeg geen last heeft van dit virus maar er mentaal heel veel moeite mee heeft. Tegen die groep zeg je dan nu: Ja, survival of the fittest, pech voor je.
Je bent het toch met me eens dat dat niet oké is?
We zijn ook niet geëvolueerd om de hele dag op een stoel te zitten en naar een computerscherm te kijken. Het is juist mens-eigen om zelf het heft in handen te nemen in plaats van overgeleverd te zijn aan wat er op ons afkomt. De hele geschiedenis van de mens is een groot gevecht tegen de natuur.quote:
[..]
Ik geef alleen aan dat het evolutionair gezien gewoon niet wijs is om de allerzwaksten te blijven ondersteunen en sustainen tot in den treure.
Lees ik hier dat we vanavond met zijn allen om 21:30 sneeuwballen gaan gooien? Om het heft in eigen handen te nemen? Of is dat wensdenken?quote:
[..]
We zijn ook niet geëvolueerd om de hele dag op een stoel te zitten en naar een computerscherm te kijken. Het is juist mens-eigen om zelf het heft in handen te nemen in plaats van overgeleverd te zijn aan wat er op ons afkomt. De hele geschiedenis van de mens is een groot gevecht tegen de natuur.
Als jij de overheid als "de natuur" wil zien, dan mag dat hoorquote:
[..]
Lees ik hier dat we vanavond met zijn allen om 21:30 sneeuwballen gaan gooien? Om het heft in eigen handen te nemen? Of is dat wensdenken?
Daar zijn wij veelte volgzaam voor joh..quote:
[..]
Lees ik hier dat we vanavond met zijn allen om 21:30 sneeuwballen gaan gooien? Om het heft in eigen handen te nemen? Of is dat wensdenken?
We hebben een grote bek, maar als het er op aankomt zijn allemaal een Golden Retriever.
Misschien geldt dat niet voor jou maar als je dag in dag uit geen mensen ziet heeft dat wel degelijk invloed op je mentale gesteldheidquote:
[..]
Laat ik het zo zeggen:
Het heeft 0 effect op je mentale gezondheid en wel een klein effect op de verspreiding.
Even niet van 9 tot 4:30 naar buiten mogen al invloed op mentale gezondheid? Hou op zeg.
Man oh man wat zijn we in dit kleine landje toch weer kleinzerig zeg.
Is deze poll aangaande a. wat je denkt dat er gaat gebeuren, of b. wat je zou willen dat er zou gebeuren?quote:
Indien a: nee.
Indien b. ja.
Nee joh. Je moet je niet zo aanstellenquote:
[..]
Misschien geldt dat niet voor jou maar als je dag in dag uit geen mensen ziet heeft dat wel degelijk invloed op je mentale gesteldheid
Dat er gradaties zijn in hoe hard iets iemand persoonlijk raakt, maakt natuurlijk niet dat de één "mag zeiken" en dan ook maar direct voor de ander mag bepalen dat hij dat niet mag.quote:
Sorry, maar ik vind ook dat je een zeikerd bent als je over de avondklok begint. Onze zaak is al 7 weken dicht waardoor ons inkomen gehalveerd is en we krijgen geen overheidssteun. Ik mag zeiken.
Een avondklok is simpelweg een buitengewoon invasieve maatregel; daar mag best kritiek op geleverd worden en mensen mogen daar ook gewoon over "zeiken", helemaal in het licht van de zwaarte en de duur van de overige maatregelen en het gebrek aan perspectief.
Dan lees je niet goed wat ik zeg vrees ik. Toen ik het had over survival of the fittest en dat het evolutionair gezien niet logisch is om de ALLER-zwaksten te blijven ondersteunen/sustainen, doelde ik zéker niet op de jongeren in zijn algemeenheid. Eerder de ouderen die bijvoorbeeld al langer kampen met onderliggend lijden en overall een lage quality of life hadden.quote:
[..]
Als we de discussie willen voeren over of de maatregelen wel voor iedereen moeten gelden komt solidariteit terug als enig woord, of dat het onmogelijk is risicogroepen te isoleren.
Tegelijkertijd heb je een groep die fysiek nagenoeg geen last heeft van dit virus maar er mentaal heel veel moeite mee heeft. Tegen die groep zeg je dan nu: Ja, survival of the fittest, pech voor je.
Je bent het toch met me eens dat dat niet oké is?
En ja, in een man-eat-man wereld (hypothetisch, want daar leven we niet in) zou dat ook gelden voor een klein deel van de jongeren ja.
SPOILEREn voordat men nu komt met "dus je vindt dat alle ouderen met lijden zwakkeren etc maar kapot moeten vallen? Nee ook dat zeg ik niet. Ik geef alleen aan dat de maatschappij zoals wij hem nu gecreëerd hebben, waarin we solidair zijn met een relatief kleine groep die evolutionair gezien ons niets meer zal brengen en ons alleen maar geld en moeite kost, niet geheel past in de natuurkundige wet van 'survival of the fittest'
En anders?quote:
[..]
Of je laat de risicogroep gaan. Immers kost dat te veel inspanning op het moment van de niet risicogroep.
Nee. We zijn een civilisatie in een rijk en welvarend land. Tenminste dat idee had ik. We waren intelligent en als je intelligent bent kun je een afweging maken tussen goed en kwaad en daar een balans in vinden.
Maar niet meer. Alles is angst, balans is zoek. Waar een zwakke groep met risico's waren zijn er nu meerdere bij gecreëerd. Om de initiële te beschermen? Moet het maatschappelijk werkelijk zoveel kosten dan?
De rode lijn is gepasseerd bij de spertijd en terwijl er 10 maanden waren om de zorg voor de bereiden en het land voor te bereiden op het leven met het virus is er niets aan gedaan.
Het is uit, over. Geen stap verder nu, alleen terug en heel snel.
Volgens mij bedoel je dat iedereen met covid pech heeft en niet meer in het ziekenhuis opgenomen mag worden. Want dat is de consequentie van wat je zegt.
Misschien als je nog overdag moet werken en na werktijd maar heel beperkt wegkomt gezien reistijden en de avondklok. We wonen niet allemaal om de hoek bij onze geliefden en familie.quote:
[..]
Wel als je depri wordt van even niet tussen 9-4:30 buiten mogen lopen.....
Nee ik ben inderdaad een suikerklontjequote:
[..]
Nee joh. Je moet je niet zo aanstellen
De waanzin idd.quote:
Herinneren jullie dit nog?
‘Bijna 170.000 nieuwe besmettingen per dag als Britse variant Nederland overspoelt’
Dit ging over begin februari.
https://www.ad.nl/dossier(...)overspoelt~af4ba9b3/
Zullen we komende week weer in die fuik stappen als land?
We zaten 2 wkn geleden op 3/4 Britse variant, dat zou elke week verdubbelen, dus allang 100% volgens de modellen van het RIVM.
We zijn dus overspoelt met de Britse variant, ook volgens v Dissel, derde golf voor 15 februari etc.
Ondertussen halveren de ziekenhuisopnames, hier en in het VK.
Je moet gewoon hulp gaan zoeken.quote:
[..]
Nee ik ben inderdaad een suikerklontje
En als je depressief bent ga je toch gewoon wat leuks doen?
Het is echt zo kortzichtig allemaal
Alleen met een medisch mondmasker op.quote:
[..]
met als compensatie dat je wel naar de lokale kroeg mag?
Het gaat steeds harder zie ikquote:
[..]
We zaten 2 wkn geleden op 3/4 Britse variant
Was het vorige week niet de helft?De Britse variant schijnt wel besmettelijker te zijn maar voor minder zware klachten te zorgen.quote:Op maandag 8 februari 2021 16:32 schreef Za het volgende:
[..]
De waanzin idd.
We zaten 2 wkn geleden op 3/4 Britse variant, dat zou elke week verdubbelen, dus allang 100% volgens de modellen van het RIVM.
We zijn dus overspoelt met de Britse variant, ook volgens v Dissel, derde golf voor 15 februari etc.
Ondertussen halveren de ziekenhuisopnames, hier en in het VK.
Nee idd, ik werk thuis en zie overdag weinig mensen. Mijn communicatie is met een scherm. Ik woon alleen en ik ga niet dood, maar mijn leven wordt er met de avondklok niet leuker op... niemand zien, behalve in de weekenden overdag en de supermarktcassiere, gaat je na een maand wel opbreken ja.quote:
[..]
Misschien als je nog overdag moet werken en na werktijd maar heel beperkt wegkomt gezien reistijden en de avondklok. We wonen niet allemaal om de hoek bij onze geliefden en familie.
De Britse variant schijnt wel voor zwaardere maatregelen te zorgen.quote:
[..]
De Britse variant schijnt wel besmettelijker te zijn maar voor minder zware klachten te zorgen.
Vergeet je niet dat het goed nieuws is als het meevalt? Ik vind dat een veel fijnere gedachte dan woedend zijn omdat het RIVM ons bang heeft gemaakt of het verkeerd zag.quote:
[..]
De waanzin idd.
We zaten 2 wkn geleden op 3/4 Britse variant, dat zou elke week verdubbelen, dus allang 100% volgens de modellen van het RIVM.
We zijn dus overspoelt met de Britse variant, ook volgens v Dissel, derde golf voor 15 februari etc.
Ondertussen halveren de ziekenhuisopnames, hier en in het VK.
Wij in COR zijn tegen racisme.quote:
Op Warm bad.
66% toch?quote:
[..]
Het gaat steeds harder zie ik
170.000 besmettingen per dag zou ik toch wel scharen onder bangmakerijquote:
[..]
Vergeet je niet dat het goed nieuws is als het meevalt? Ik vind dat een veel fijnere gedachte dan woedend zijn omdat het RIVM ons bang heeft gemaakt of het verkeerd zag.
Alsof er een heel leger aan Orks voor je deur staat.quote:
[..]
Ernst zei dat we tot midden maart met stijgende cijfers zitten dus dat is code rood en dan glijden we in april in code zwart met 1000 maatregelen.
Grimmige tijden!
De post waar je op reageerde ging erover dat er mensen waren die weinig mentale weerbaarheid hadden, dat die ook voor Covid al in een moeilijke situatie zaten wellicht. Daar reageerde je op en kwam survival of the fittest in voor, omdat er teveel mensen zijn. Daarom dacht ik dat je dat bedoelde. Indien dat niet is wat je bedoelde heb ik 't wellicht verkeerd gelezen.quote:
[..]
Dan lees je niet goed wat ik zeg vrees ik. Toen ik het had over survival of the fittest en dat het evolutionair gezien niet logisch is om de ALLER-zwaksten te blijven ondersteunen/sustainen, doelde ik zéker niet op de jongeren in zijn algemeenheid. Eerder de ouderen die bijvoorbeeld al langer kampen met onderliggend lijden en overall een lage quality of life hadden.
En ja, in een man-eat-man wereld (hypothetisch, want daar leven we niet in) zou dat ook gelden voor een klein deel van de jongeren ja.SPOILEREn voordat men nu komt met "dus je vindt dat alle ouderen met lijden zwakkeren etc maar kapot moeten vallen? Nee ook dat zeg ik niet. Ik geef alleen aan dat de maatschappij zoals wij hem nu gecreëerd hebben, waarin we solidair zijn met een relatief kleine groep die evolutionair gezien ons niets meer zal brengen en ons alleen maar geld en moeite kost, niet geheel past in de natuurkundige wet van 'survival of the fittest'
Ik snap echt dat we op dit moment maatregelen hebben om (vooral) 70+ te ontzien, zodat die niet overlijden. Maar tegelijkertijd zijn we een andere leeftijdsgroep kapot aan het maken, zowel mentaal als economisch. Dat is totaal niet meer met elkaar in balans en heeft niets met survival of the fittest te maken.
Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk plausibel.quote:
Omdat een stel wereldvreemde apen rekenmodellen gebruiken die niet kloppen.quote:
[..]
De Britse variant schijnt wel voor zwaardere maatregelen te zorgen.
Ik denk dat het wel meevalt. die 167.000 zijn nergens te bekennen en er is genoeg marge op de IC. Het is immers nog lang niet bij het niveau van april vorig jaar.quote:
[..]
En anders?
Volgens mij bedoel je dat iedereen met covid pech heeft en niet meer in het ziekenhuis opgenomen mag worden. Want dat is de consequentie van wat je zegt.
Versoepelen is nodig anders is de balans geheel weg en slaat het totaal de verkeerde kant op. Want dat gebeurt nu.
En als de besmettingen dan straks richting nul gaan het dan op de avondklok gooienquote:
[..]
Omdat een stel wereldvreemde apen rekenmodellen gebruiken die niet kloppen.
Het is allemaal zo voorspelbaar..
Heeft het ook niet. Dat is juist mijn punt! Volgens mij lullen we langs elkaar heen, maar zijn we het in de basis gewoon met elkaar eensquote:
[..]
De post waar je op reageerde ging erover dat er mensen waren die weinig mentale weerbaarheid hadden, dat die ook voor Covid al in een moeilijke situatie zaten wellicht. Daar reageerde je op en kwam survival of the fittest in voor, omdat er teveel mensen zijn. Daarom dacht ik dat je dat bedoelde. Indien dat niet is wat je bedoelde heb ik 't wellicht verkeerd gelezen.
Ik snap echt dat we op dit moment maatregelen hebben om (vooral) 70+ te ontzien, zodat die niet overlijden. Maar tegelijkertijd zijn we een andere leeftijdsgroep kapot aan het maken, zowel mentaal als economisch. Dat is totaal niet meer met elkaar in balans en heeft niets met survival of the fittest te maken.
Neequote:Op maandag 8 februari 2021 16:39 schreef xpompompomx het volgende:
Is er eigenlijk al bekend hoe goed de avondklok de afgelopen twee weken heeft gewerkt?
En daarom verlengen ze het maar.quote:
Het trackrecord van het RIVM is afgelopen jaar ook niet echt denderend gebleken.quote:
[..]
Omdat een stel wereldvreemde apen rekenmodellen gebruiken die niet kloppen.
@fetX houdt van warme baden.quote:
[..]
Wij in COR zijn tegen racisme.
Warm bad.
Over het algemeen erg goed, hij start om 21.00 en eindigde om 04.30. Daartussen tikte de tijd lekker weg.quote:
Is er eigenlijk al bekend hoe goed de avondklok de afgelopen twee weken heeft gewerkt?
>ONZquote:
[..]
Over het algemeen erg goed, hij start om 21.00 en eindigde om 04.30. Daartussen tikte de tijd lekker weg.
“We moeten toch wat!!!”quote:
Politics.quote:
De scholen open dus de avondklok blijft.
Als de scholen dicht zouden blijven had waarschijnlijk de avondklok eraf gegaan.
Politics.
Alleen het zoet komt nooit en als het al in zicht komt, wordt het weer uitgesteld.quote:
Dat is het probleem.
* Aangezien de teststraten dichtwaren op 6 februari zijn de cijfers vertekend, maar de data geeft wel interessante inzichten.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12372 besmettingen (+2 tov vorige update)
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9988, 6 mutatie(s) tov vorige update) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier nog hooguit enkele bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12185, 1 mutaties tov vorige update)
Dag met grootste mutatie : 5-2-2021 462 (en dus niet 7-2, wat gebruikelijk is)
Oudste mutatie : 26-9-2020
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 1632 (-1230 tov vorige update) van de afgelopen 5 dagen, 463(-149 tov vorige update) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 103 nog ouder.
Dit is dus wel interessant, het aantal besmettingen van tot 10 dagen is weer gedaald, en het aantal besmettingen tot 5 dagen is met 1200 minder helemaal in de lijn met voorgaande dagen.
25-1-2020 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.
De huidige totalen + mutaties over de laatste 5 dagen :
3-2-2021 3274 (299 mutaties)
4-2-2021 2941 (439 mutaties)
5-2-2021 2399 (462 mutaties)
6-2-2021 1613 (84 mutaties)
7-2-2021 679 (348 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De piekdag ligt momenteel op 14(12372) december, 15(12185),16(11690) december zitten er zeer dicht op.
- Er worden bijna geen nieuwe besmettingen gemeld op 14 dec, daarna is de daling ingezet.
- Als we rekening houden met 10 dagen vertraging, dan is op 28 jan de daling tov 14 dec ca 7935 besmettingen.
Hieronder de grafiek van de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
Daarnaast nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
Het interessante aan de cijfers van vandaag:
- Er zijn gisteren nog steeds 384 mutaties gemeld
- Het aantal besmettingen is tot 5 dagen is met de gemiddeld 1200-1400 besmettingen besmettingen nog steeds volledig in lijn met voorgaande dagen
het werkt net zo goed als de mondkapjes.quote:
Is er eigenlijk al bekend hoe goed de avondklok de afgelopen twee weken heeft gewerkt?
quote:
Ze verlengen het omdat de maatregelen nu maar net aan genoeg zijn, en mogelijk zelfs ontoereikend om de boel weer op een normaal niveau te krijgen.
Er is geen ruimte om welke maatregel dan ook los te laten. De basisscholen open is al een flinke gok.
Sowieso is er niet één maatregel die werkt. Een maatregel.draagt hooguit bij aan het stoppen van verspreiding.
Van de voorspelde 170.000 besmettingen per dag zijn er maar ongeveer 4000 over, dus dat lijkt me voldoende argument om de avondklok te verlengen.quote:
Is er eigenlijk al bekend hoe goed de avondklok de afgelopen twee weken heeft gewerkt?
Over drie weken kijken we opnieuw of de ziekenhuizen in code zwart zitten. Is dat het geval, dan is verlenging van de avondklok noodzakelijk. Is dat niet het geval, dan werkt de avondklok en wordt ze ook verlengd.
Verstandig om niet alles tegelijk te versoepelenquote:
[..]
Politics.
De scholen open dus de avondklok blijft.
Als de scholen dicht zouden blijven had waarschijnlijk de avondklok eraf gegaan.
Politics.
Ben jij een afgevaardigde van het Red-Team?quote:
[..]
Ze verlengen het omdat de maatregelen nu maar net aan genoeg zijn, en mogelijk zelfs ontoereikend om de boel weer op een normaal niveau te krijgen.
Er is geen ruimte om welke maatregel dan ook los te laten. De basisscholen open is al een flinke gok.
Sowieso is er niet één maatregel die werkt. Een maatregel.draagt hooguit bij aan het stoppen van verspreiding.
Was ook nooit zichtbaar in de cijfers.quote:
[..]
het werkt net zo goed als de mondkapjes.
Wel in de irritatie.
Vooral met een smintje in je bekquote:
[..]
Was ook nooit zichtbaar in de cijfers.
Wel in de irritatie.
Dit is een grote misvatting en m.i. een van de belangrijkste communicatiefouten in de tweede golf. Er liggen ook ongeveer 500 niet-covidpatiënten op de IC's. De IC's zijn dus nagenoeg vol, zeker als je rekening houdt met het ziekteverzuim in de zorg. Dus waar baseer jij je op dat we wel kunnen versoepelen?quote:
[..]
Ik denk dat het wel meevalt. die 167.000 zijn nergens te bekennen en er is genoeg marge op de IC. Het is immers nog lang niet bij het niveau van april vorig jaar.
Versoepelen is nodig anders is de balans geheel weg en slaat het totaal de verkeerde kant op. Want dat gebeurt nu.
Kan de regering überhaupt iets goed doen volgens jou, of ben jij zo iemand die sowieso wel tegen is, wat er ook wordt gezegd?quote:
[..]
Van de voorspelde 170.000 besmettingen per dag zijn er maar ongeveer 4000 over, dus dat lijkt me voldoende argument om de avondklok te verlengen.
Over drie weken kijken we opnieuw of de ziekenhuizen in code zwart zitten. Is dat het geval, dan is verlenging van de avondklok noodzakelijk. Is dat niet het geval, dan werkt de avondklok en wordt ze ook verlengd.
Ik zie jou werkelijk alleen maar cynische opmerkingen maken. Lijkt me vermoeiend. Ik raad je aan eens te proberen om niet overal het slechte in te zien.
Je weet toch helemaal niet hoe het zonder de maatregelen zou zijn gegaan?quote:
[..]
Was ook nooit zichtbaar in de cijfers.
Wel in de irritatie.
Maar het is duidelijk jij hebt een hekel aan de maatregelen dus ze werken niet.
"Snel" betekent voor gewone stervelingen "binnen een paar dagen", voor OMT-ers is "in dit decennium" snel genoeg. Iets wat dan wél weer snel beter wordt is het banksaldo van al die in talkshows verschijnende coronapopsterren.quote:
[..]
3 weken is ook 'niet snel' meer, het is ook langer dan de maatregel initieel zou gelden.
Openen en versoepelen, dit duurt te lang.
Mochten ze er in elk geval eens blijk van gaan geven geïnteresseerd te zijn in de bijwerkingen van de maatregelen, dan zal ik mijn toon aanpassen. Voorlopig is dat niet het geval.quote:
[..]
Kan de regering überhaupt iets goed doen volgens jou, of ben jij zo iemand die sowieso wel tegen is, wat er ook wordt gezegd?
Ik zie jou werkelijk alleen maar cynische opmerkingen maken. Lijkt me vermoeiend.
Er is meer in het leven dan corona bestrijden, alleen wordt dat behoorlijk genegeerd. Daar word ik inderdaad nogal cynisch van.
Nee hoorquote:
[..]
Ben jij een afgevaardigde van het Red-Team?
Ik ben er persoonlijk ook niet blij mee, maar ik kan wél nadenken in algemeen belang.
Waarom daalt het in de VS momenteel zo hard? Die hebben toch een stuk lichtere maatregelen dan wij? Zou het dan zo kunnen zijn dat een deel van de maatregelen maar marginaal verschil maakt, en dus eigenlijk onnodig zijn?quote:
[..]
Je weet toch helemaal niet hoe het zonder de maatregelen zou zijn gegaan?
Waar is het bewijs dan dat een spertijd substantieel bijdraagt zodat het de kosten+pijn vergoelijkt?quote:
[..]
Ze verlengen het omdat de maatregelen nu maar net aan genoeg zijn, en mogelijk zelfs ontoereikend om de boel weer op een normaal niveau te krijgen.
Er is geen ruimte om welke maatregel dan ook los te laten. De basisscholen open is al een flinke gok.
Sowieso is er niet één maatregel die werkt. Een maatregel.draagt hooguit bij aan het stoppen van verspreiding.
Die is er niet. Dus waarom deze oorlogsmaatregel dan nog toepassen in vredestijd? Er is een virus die niets aantrekt van of het avond of dag is en er zelfs voor zorgt dat er nog meer contacten overdag zijn. Immers zoekt iedereen elkaar toch wel op op een moment op de dag en is de spreiding in de supermarkten nog minder.
Heb je ook suggesties over hoe het dan wél zou moeten?quote:
[..]
Mochten ze er in elk geval eens blijk van gaan geven geïnteresseerd te zijn in de bijwerkingen van de maatregelen, dan zal ik mijn toon aanpassen. Voorlopig is dat niet het geval.
Er is meer in het leven dan corona bestrijden, alleen wordt dat behoorlijk genegeerd. Daar word ik inderdaad nogal cynisch van.
Mentaal en financieel leed is groot ja, absoluut. Kut he, crisissituaties
Beetje flauw, vind je ook niet? Hiermee zeg je effectief dat iedereen die het niet met je eens is niet kan nadenken in algemeen belang.quote:
[..]
Nee hoor
Ik ben er persoonlijk ook niet blij mee, maar ik kan wél nadenken in algemeen belang.
Oke.. dus je zit eigenlijk gewoon ook heel diep in de angst.quote:
[..]
Nee hoor
Ik ben er persoonlijk ook niet blij mee, maar ik kan wél nadenken in algemeen belang.
Het zal je verbazen maar ik ben de enige hier die de ballen verstand heeft van wat te doen tijdens een pandemie, virussen en alles wat er bij komt kijken. Dus geen idee.quote:
[..]
Waarom daalt het in de VS momenteel zo hard? Die hebben toch een stuk lichtere maatregelen dan wij? Zou het dan zo kunnen zijn dat een deel van de maatregelen maar marginaal verschil maakt, en dus eigenlijk onnodig zijn?
Ontzettend flauw en verschrikkelijk arrogant.quote:
[..]
Beetje flauw, vind je ook niet? Hiermee zeg je effectief dat iedereen die het niet met je eens is niet kan nadenken in algemeen belang.
Hebben die de Britse variant?quote:
[..]
Waarom daalt het in de VS momenteel zo hard? Die hebben toch een stuk lichtere maatregelen dan wij? Zou het dan zo kunnen zijn dat een deel van de maatregelen maar marginaal verschil maakt, en dus eigenlijk onnodig zijn?
Oh zo bedoelde ik het niet hè, ik weet het ook oprecht niet. Ben er wel benieuwd naar, en hoop dat het OMT en anderen ook naar dat soort landen kijken en denken: Hm, welke maatregelen hebben zij en waarom gaat het daar anders dan bij ons?quote:
[..]
Het zal je verbazen maar ik ben de enige hier die de ballen verstand heeft van wat te doen tijdens een pandemie, virussen en alles wat er bij komt kijken. Dus geen idee.
Mij beschuldigen van het in de mond leggen van woorden en dan hetzelfde doenquote:
[..]
Beetje flauw, vind je ook niet? Hiermee zeg je effectief dat iedereen die het niet met je eens is niet kan nadenken in algemeen belang.
Ah, daar heb je hem weer. De frame.quote:
[..]
Je weet toch helemaal niet hoe het zonder de maatregelen zou zijn gegaan?
Maar het is duidelijk jij hebt een hekel aan de maatregelen dus ze werken niet.
Nogmaals:
Bijvoorbeeld zijn 1,5 meter, social distancing en zo allemaal te snappen. Symboolmaatregelen als maskers en spertijden niet. Immers zorgen ze alleen maar tot last en zijn de baten geheel onbekend.
Ja.quote:
Dit staat los van meevallen of goed nieuws.quote:
Vergeet je niet dat het goed nieuws is als het meevalt? Ik vind dat een veel fijnere gedachte dan woedend zijn omdat het RIVM ons bang heeft gemaakt of het verkeerd zag.
Al in december was duidelijk dat de nieuwe variant in het VK tot veel minder ziekenhuisopnames leidde, deze gegevens zijn gepubliceerd. Ook is de variant afdoende gesequenced in het VK, plus de verspreiding in beeld gebracht voor eind december waaruit viel af te lezen dat het geen superbesmettelijke gevaarlijke variant betrof. Ik heb het hier over officiële info van de overheid van het VK.
Het is dan schandalig om vervolgens in Nederland, met miljoenen ouderen en depressieven die angstig binnen zitten te gaan reppen over een superbesmettelijke nog dodelijker Britse variant, en een derde golf aankondigen nog destructiever dan die van vorig jaar.
Echt schande, onverantwoordelijk ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 08-02-2021 17:07:13 ]
In elk geval loslaten dat iedere coronapatiënt oneindig veel hoger scoort op de leedladder dan ieder denkbaar gevolg van de maatregelen. Ja, het loslaten van een of meerdere maatregelen zal wellicht leiden tot meer besmettingen of tot extra sterfgevallen. Als je daarmee een heleboel schade op andere plekken voorkomt dan is dat te verdedigen, maar iedere discussie in die richting wordt direct afgekapt.quote:
[..]
Heb je ook suggesties over hoe het dan wél zou moeten?
En verder zoek je het maar uit, met je arrogante 'ik kan wel nadenken'.
Hun moment of fame voor de pecunia en eeuwigheid. Zet daarom maar een compleet land in gijzeling.quote:
[..]
"Snel" betekent voor gewone stervelingen "binnen een paar dagen", voor OMT-ers is "in dit decennium" snel genoeg. Iets wat dan wél weer snel beter wordt is het banksaldo van al die in talkshows verschijnende coronapopsterren.
Je zegt dit:quote:
[..]
Mij beschuldigen van het in de mond leggen van woorden en dan hetzelfde doen
Door de nadruk te leggen op wel laat je dat in elk geval wel zo blijken, of bedoel je het anders? De manier waarop het overkomt is in elk geval alsof jij de wijsheid in pacht hebt en iedereen die het niet met je eens is niet in het algemeen kan nadenken.quote:Ik ben er persoonlijk ook niet blij mee, maar ik kan wél nadenken in algemeen belang.
Kan je die 'schade op andere plekken' onderbouwen met cijfers?quote:
Als je daarmee een heleboel schade op andere plekken voorkomt dan is dat te verdedigen, maar iedere discussie in die richting wordt direct afgekapt.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7003e2.htmquote:
Volgens de CDC was deze in 12 staten gevonden ergens midden januari.
Eindeloze strijd hier. Preventieparadox is lastig he.quote:
[..]
Je weet toch helemaal niet hoe het zonder de maatregelen zou zijn gegaan?
Maar het is duidelijk jij hebt een hekel aan de maatregelen dus ze werken niet.
En als je probeert uit te leggen dat er een wat groter algemeen belang is in het overeind houden van de zorg dan laat je je bang maken
Dat kan niemand, en dat weet je zelf ook.quote:
[..]
Kan je die 'schade op andere plekken' onderbouwen met cijfers?
Een maatschappij is geen excel-sheet.
Precies, dan is het niet vreemd dat die discussies daarover afgekapt worden.quote:
[..]
Dat kan niemand, en dat weet je zelf ook.
Ben klaar met dat groter algemeen belang.quote:
[..]
Eindeloze strijd hier. Preventieparadox is lastig he.
En als je probeert uit te leggen dat er een wat groter algemeen belang is in het overeind houden van de zorg dan laat je je bang maken
Tis mooi geweest.
Dat heet simpelweg crimineel in deze situatie.quote:
Het is dan schandalig om vervolgens in Nederland, met miljoenen ouderen en depressieven die angstig binnen zitten te gaan reppen over een superbesmettelijke nog dodelijker Britse variant, en een derde golf aankondigde nog destructiever dan die van vorig jaar.
Echt schande, onverantwoordelijk ook.
Onnodig op angst inspelen.
Nee, dat kan niet. En dat komt degenen die die schade liever negeren best goed uit.quote:
[..]
Kan je die 'schade op andere plekken' onderbouwen met cijfers?
Jezus gast, doe eens wat minder uit de hoogte.quote:
[..]
Eindeloze strijd hier. Preventieparadox is lastig he.
En als je probeert uit te leggen dat er een wat groter algemeen belang is in het overeind houden van de zorg dan laat je je bang maken
Er is een algemeen belang in het overeind houden van de zorg, maar er is ook een algemeen belang in de mentale en fysieke gezondheid van mensen hoog te houden, om te voorkomen dat over 2 of 3 jaar de zorg het weer niet meer aan kan door allerlei andere ziekten.
Die balans lijkt op dit moment zoek te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2021 17:04:11 ]
Nee, dat komt niemand goed uit.quote:
[..]
Nee, dat kan niet. En dat komt degenen die die schade liever negeren best goed uit.
Algemeen belang is verschoven naar andere risico's. Het maatschappelijke mentale aspect is belangrijker nu.quote:
[..]
Ben klaar met dat groter algemeen belang.
Tis mooi geweest.
Wie gaat de zorg betalen als alles stil blijft liggen? Een kapotte economie lijkt mij ook niet bepaald bevorderend voor de kwaliteit van de zorg?quote:
[..]
Eindeloze strijd hier. Preventieparadox is lastig he.
En als je probeert uit te leggen dat er een wat groter algemeen belang is in het overeind houden van de zorg dan laat je je bang maken
Avondkloktijden verruimen, een totaal bezoek- en reisverbod in Nederland. Behalve voor talkshowgasten natuurlijk; de onheilsprofeten van o.a. het OMT moeten wel nog dagelijks in de gelegenheid gesteld worden om hel en verdoemenis te prediken en heimelijk naar de tieten van Jinek te gluren.quote:
[..]
Volgende maatregel wordt waarschijnlijk zoiets als; je mag niet 15 km buiten je woonplaats reizen.
Het probleem blijft de ziekenhuiscapaciteit. Dat is toch waar de schoen wringt.quote:
[..]
In elk geval loslaten dat iedere coronapatiënt oneindig veel hoger scoort op de leedladder dan ieder denkbaar gevolg van de maatregelen. Ja, het loslaten van een of meerdere maatregelen zal wellicht leiden tot meer besmettingen of tot extra sterfgevallen. Als je daarmee een heleboel schade op andere plekken voorkomt dan is dat te verdedigen, maar iedere discussie in die richting wordt direct afgekapt.
Dat is mooi kort door de bocht zeg. Die discussies moeten juist continu plaatsvinden, gezien het niet te becijferen valt.quote:
[..]
Precies, dan is het niet vreemd dat die discussies daarover afgekapt worden.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)erleners-zorgen.htmlquote:
Het zou mij niks verbazen als veel jongeren uiteindelijk juist sterker uit deze crisis komen. Er wordt een beroep gedaan op het vermogen tot aanpassen en incasseren. Je moet creatiever zijn om toch plezier te maken. Zelfstandiger zijn in je school- of studiewerk. Minder zuipen, spuiten en slikken is ook gunstig voor de gezondheid op de lange termijn.
Eens.quote:
Dat heet simpelweg crimineel in deze situatie.
Onnodig op angst inspelen.
Jij snapt duidelijk niet echt hoe het werkt op die leeftijd.quote:
Minder zuipen, spuiten en slikken is ook gunstig voor de gezondheid op de lange termijn.
Ja, dat klopt. Je kunt andere keuzes maken in je opnamebeleid. En ja, die keuzes hebben uiteraard gevolgen. Maar de keuze om door te gaan zoals we nu doen heeft óók verstrekkende gevolgen, en daar is onvoldoende oog voor.quote:
[..]
Het probleem blijft de ziekenhuiscapaciteit. Dat is toch waar de schoen wringt.
Stel nou dat de avondklok 5 ziekenhuisopnames voorkomt, of 10, of 20, of 100.quote:
[..]
Het probleem blijft de ziekenhuiscapaciteit. Dat is toch waar de schoen wringt.
Is het het dan waard om een avondklok te hebben die 100, of 1000 of hoeveel ook mensen (geestelijk) over de kling jaagt?
Stel dat de detailhandel sluiten 100 ziekenhuisopnames voorkomt. Is het het waard om die dan te sluiten, om daar miljarden aan uit te keren?
Etc.
Die discussie wordt niet gevoerd, het is gewoon: "Ja maar de zorg"
Hm, dat is nou jammerquote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)erleners-zorgen.html
Jongeren blijken altijd nog beter in staat om zichzelf kapot te maken dan je denkt.Al lijkt het wel om een beperkte groep te gaan:
"Het gaat niet met iedereen slecht, vertelt Jacqueline Krouwel, preventiemedewerker bij de instelling voor verslavingszorg Jellinek. "Wat wij zien is dat het met een derde beter gaat. Gek genoeg blijken de maatregelen ook wel te werken, in de zin dat ze minder in de verleiding komen. We zien ook dat een derde stabiel is gebleven qua gebruik. Maar, we zien inderdaad ook dat een derde meer is gaan gebruiken de afgelopen tijd."
[ Bericht 22% gewijzigd door eentwee op 08-02-2021 17:15:36 ]
komt door biden he! snel die sarcasme modus uit van mijquote:
Besmettingen wereldwijd, bijna 70% omlaag in 1 maand tijd:
[ afbeelding ]
ggz van jongeren.quote:
[..]
Kan je die 'schade op andere plekken' onderbouwen met cijfers?
Huisartsen die de noodklok luiden
2 miljard per jaar voor alleen al eenzaamheid
Dat zijn alleen al 3 die mij binnen 5 seconden het hoofd in schieten.
Aanvullen mag @Janneke141
Het komt heel veel mensen goed uit.quote:
exact.quote:
[..]
Jij snapt duidelijk niet echt hoe het werkt op die leeftijd.
Ze zien de staatsschuld die zij mogen gaan betalen al klaarliggen, is een depressieve generatie die hun hele leven mogen gaan werken om de schuld af te lossen van een oudere generatie die bang was voor een virus ook in het algemeen belang?quote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)erleners-zorgen.html
Als je wil is het in tien tellen te googlen. Maar de mensen tegen wie je je nu richt willen dat toch niet, dus ik bespaar mezelf de moeite.quote:
[..]
ggz van jongeren.
Huisartsen die de noodklok luiden
2 miljard per jaar voor alleen al eenzaamheid
Dat zijn alleen al 3 die mij binnen 5 seconden het hoofd in schieten.
Aanvullen mag @:Janneke141
Er is verder geen discussie over, maar het zou zo maar kunnen dat de mutaties het virus inmiddels zo verzwakt hebben dat het zichzelf heeft gedegradeerd tot een virus waar de meeste mensen niks meer van merken, en zich dus ook niet meer laten testen.quote:
komt door biden he! snel die sarcasme modus uit van mij
Het aantal wereldwijd loopt zo snel omlaag op zoveel continenten dat je dat bijna zou gaan denken.
Misschien zijn we er al vanaf voor de vaccins geheel uitgerold zijn.
Je vergeet de zendtijd tijdens de journaals nog die naar de 95% inruiming voor omt gerelateerde onderwerpen moeten.quote:
[..]
Avondkloktijden verruimen, een totaal bezoek- en reisverbod in Nederland. Behalve voor talkshowgasten natuurlijk; de onheilsprofeten van o.a. het OMT moeten wel nog dagelijks in de gelegenheid gesteld worden om hel en verdoemenis te prediken en heimelijk naar de tieten van Jinek te gluren.
De aandacht moet er wel op blijven!
Ik teken voor dit Spaanse griep scenario.quote:
[..]
Er is verder geen discussie over, maar het zou zo maar kunnen dat de mutaties het virus inmiddels zo verzwakt hebben dat het zichzelf heeft gedegradeerd tot een virus waar de meeste mensen niks meer van merken, en zich dus ook niet meer laten testen.
Het aantal wereldwijd loopt zo snel omlaag op zoveel continenten dat je dat bijna zou gaan denken.
Misschien zijn we er al vanaf voor de vaccins geheel uitgerold zijn.
Scrummie is nog wel te porren hiervoor, denk ik.quote:
[..]
Als je wil is het in tien tellen te googlen. Maar de mensen tegen wie je je nu richt willen dat toch niet, dus ik bespaar mezelf de moeite.
Sars1 muteerde ook zo. Opeens was het niet meer vatbaar op de mensch.quote:
[..]
Ik teken voor dit Spaanse griep scenario.
Toen stopte ze ook met de vaccinontwikkeling. Waar ze het tot vorig jaar in het archief konden laten.
Maar dan nog, dan zijn we wel van het virus af, maar nog niet van de politieke omgang.
Nou, dit lijkt me dan nog wel een aardige. Geeft een wat breder beeld.quote:
[..]
Scrummie is nog wel te porren hiervoor, denk ik.
https://www.volkskrant.nl(...)l-ontsporen~v422532/
klinkt een beetje zoals het in 2002/2004 ging met die eerst sarscov editie die toen alleen in azie actief was.quote:
[..]
Er is verder geen discussie over, maar het zou zo maar kunnen dat de mutaties het virus inmiddels zo verzwakt hebben dat het zichzelf heeft gedegradeerd tot een virus waar de meeste mensen niks meer van merken, en zich dus ook niet meer laten testen.
Het aantal wereldwijd loopt zo snel omlaag op zoveel continenten dat je dat bijna zou gaan denken.
Misschien zijn we er al vanaf voor de vaccins geheel uitgerold zijn.
https://en.wikipedia.org/wiki/2002%E2%80%932004_SARS_outbreak
Die bedoelde ik met de huisartsen.quote:
[..]
Nou, dit lijkt me dan nog wel een aardige. Geeft een wat breder beeld.
https://www.volkskrant.nl(...)l-ontsporen~v422532/
Ik weet niet of die discussie niet gevoerd wordt. Zoals ik het zie is er een tijdje gedacht (gehoopt vooral) dat het niet nodig zou zijn om al te zware maatregelen op te leggen, terwijl het virus zich ondertussen verder en verder verspreidde en de druk op de zorg steeds verder toenam. Ik krijg het idee dat de regering + OMT het idee had dat het "succes van maart" herhaald zou kunnen worden door in oktober de horeca te sluiten. Dat viel vervolgens tegen en sindsdien zit men met de handen in het haar, omdat het maar niet wil zakken in de mate die ze graag hadden gezien.quote:
[..]
Die discussie wordt niet gevoerd, het is gewoon: "Ja maar de zorg"
Hugo de Jonge houdt van analogieën, maar ik heb er ook een
Ik denk soms aan een autocoureur die op een scherpe bocht afrijdt. Je kunt proberen zolang mogelijk door te rijden en pas op het allerlaatst te remmen, maar dan moet je wel erg hard in de ankers om de bocht te halen en duurt het ook lang voordat je daarna weer op snelheid bent. Als je echter eerder remt heb je veel meer controle over het verloop van de bocht, hou je meer momentum en kun je ook vroeger het gaspedaal weer indrukken zodra je de auto gedraaid hebt.Wat mij betreft heeft de Nederlandse overheid "te laat geremd" en zijn we nu met grote moeite de bocht nog aan het halen. Met alle ellende van dien.
De discussie wordt hier ook niet gevoerd. Hier blijven de meeste posters hangen in "Ja maar de nevenschade". Continu herhalen dat we ook een ander probleem hebben. En sarcastische opmerkingen over de boze overheid of de kwaadaardige of domme RIVM. Of principieel doen over een avondklok.quote:
[..]
Stel nou dat de avondklok 5 ziekenhuisopnames voorkomt, of 10, of 20, of 100.
Is het het dan waard om een avondklok te hebben die 100, of 1000 of hoeveel ook mensen (geestelijk) over de kling jaagt?
Stel dat de detailhandel sluiten 100 ziekenhuisopnames voorkomt. Is het het waard om die dan te sluiten, om daar miljarden aan uit te keren?
Etc.
Die discussie wordt niet gevoerd, het is gewoon: "Ja maar de zorg"
De discussie voeren zou betekenen dat we het hebben over concrete afwegingen en voorstellen over wie er wel in het ziekenhuis mag worden opgenomen en wie we thuis laten doodgaan. Dus begin maar.
Doe ook volgende maand alles 70% naar beneden...quote:
Besmettingen wereldwijd, bijna 70% omlaag in 1 maand tijd:
[ afbeelding ]
Lente komt er gelukkig ook aan, al merk je daar buiten nog niks van nu
De schoen wringt meer bij hoe het kan dat een ziekenhuisopname nodig is, hoe kan het zo zijn dat ondanks alle maatregelen er nog steeds zo veel 60+ers besmet raken.quote:
[..]
Het probleem blijft de ziekenhuiscapaciteit. Dat is toch waar de schoen wringt.
Slechte discipline?
Verkeerde maatregelen?
Ik ben echt heel benieuwd hoe het post-covid zal gaan worden en of overheden deze manier van risicomanagement toch niet stiekem erg geil vinden.quote:
[..]
Sars1 muteerde ook zo. Opeens was het niet meer vatbaar op de mensch.
Toen stopte ze ook met de vaccinontwikkeling. Waar ze het tot vorig jaar in het archief konden laten.
Maar dan nog, dan zijn we wel van het virus af, maar nog niet van de politieke omgang.
quote:
Er ligt 20 cm sneeuw, man.Kamer wil dus wel een eventuele uitzondering voor een Elfstedentocht als die gereden kan worden.
Die komt er toch niet.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-als-het-veilig-kan
Kamer wil dus wel een eventuele uitzondering voor een Elfstedentocht als die gereden kan worden.
Zoals in het ad stond door een journalist in december: 'zijn overheden in staat de verworven bevoegdheden wel terug te geven?'.quote:
[..]
Ik ben echt heel benieuwd hoe het post-covid zal gaan worden en of overheden deze manier van risicomanagement toch niet stiekem erg geil vinden.
Voor een simpel griepje dit doen met als smoes 'de ziekenhuizen' en 'de risicogroepen' gaat niet gepikt worden. Maar ben inderdaad benieuwd of ze het alleen al proberen.
Tsja, Rob Jetten. Als puntje bij paaltje komt zal hij wel weer draaien.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-als-het-veilig-kan
Kamer wil dus wel een eventuele uitzondering voor een Elfstedentocht als die gereden kan worden.
wat een achterlijkheidquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-als-het-veilig-kan
Kamer wil dus wel een eventuele uitzondering voor een Elfstedentocht als die gereden kan worden.
Zeer terechtquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-als-het-veilig-kan
Kamer wil dus wel een eventuele uitzondering voor een Elfstedentocht als die gereden kan worden.
Fijn om te horen dat er toch nog enige ruimte voor vermaak en bijzondere gelegenheden is.
Het zijn niet alleen de maatregelen op zich, maar ook de manier waarop ze tot stand komen. De regering heeft de wettelijke mogelijkheden om beslissingen te nemen echt tot het maximale opgerekt, en de mogelijkheden voor de volksvertegenwoordiging om in te grijpen tot een minimum beperkt.quote:
[..]
Ik ben echt heel benieuwd hoe het post-covid zal gaan worden en of overheden deze manier van risicomanagement toch niet stiekem erg geil vinden.
Misschien maken ze er dan een zevenstedentocht van. Is toch ook een mooi compromis?quote:
[..]
Tsja, Rob Jetten. Als puntje bij paaltje komt zal hij wel weer draaien.
