COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Kan je die 'schade op andere plekken' onderbouwen met cijfers?quote:Op maandag 8 februari 2021 16:58 schreef Janneke141 het volgende:
Als je daarmee een heleboel schade op andere plekken voorkomt dan is dat te verdedigen, maar iedere discussie in die richting wordt direct afgekapt.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7003e2.htmquote:
Volgens de CDC was deze in 12 staten gevonden ergens midden januari.
Eindeloze strijd hier. Preventieparadox is lastig he.quote:Op maandag 8 februari 2021 16:52 schreef Questular het volgende:
[..]
Je weet toch helemaal niet hoe het zonder de maatregelen zou zijn gegaan?
Maar het is duidelijk jij hebt een hekel aan de maatregelen dus ze werken niet.
En als je probeert uit te leggen dat er een wat groter algemeen belang is in het overeind houden van de zorg dan laat je je bang maken
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dat kan niemand, en dat weet je zelf ook.quote:
[..]
Kan je die 'schade op andere plekken' onderbouwen met cijfers?
Een maatschappij is geen excel-sheet.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Precies, dan is het niet vreemd dat die discussies daarover afgekapt worden.quote:
[..]
Dat kan niemand, en dat weet je zelf ook.
Ben klaar met dat groter algemeen belang.quote:
[..]
Eindeloze strijd hier. Preventieparadox is lastig he.
En als je probeert uit te leggen dat er een wat groter algemeen belang is in het overeind houden van de zorg dan laat je je bang maken
Tis mooi geweest.
Zuiger van het FOK!-OMT
Dat heet simpelweg crimineel in deze situatie.quote:
Het is dan schandalig om vervolgens in Nederland, met miljoenen ouderen en depressieven die angstig binnen zitten te gaan reppen over een superbesmettelijke nog dodelijker Britse variant, en een derde golf aankondigde nog destructiever dan die van vorig jaar.
Echt schande, onverantwoordelijk ook.
Onnodig op angst inspelen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, dat kan niet. En dat komt degenen die die schade liever negeren best goed uit.quote:
[..]
Kan je die 'schade op andere plekken' onderbouwen met cijfers?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jezus gast, doe eens wat minder uit de hoogte.quote:
[..]
Eindeloze strijd hier. Preventieparadox is lastig he.
En als je probeert uit te leggen dat er een wat groter algemeen belang is in het overeind houden van de zorg dan laat je je bang maken
Er is een algemeen belang in het overeind houden van de zorg, maar er is ook een algemeen belang in de mentale en fysieke gezondheid van mensen hoog te houden, om te voorkomen dat over 2 of 3 jaar de zorg het weer niet meer aan kan door allerlei andere ziekten.
Die balans lijkt op dit moment zoek te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2021 17:04:11 ]
Nee, dat komt niemand goed uit.quote:
[..]
Nee, dat kan niet. En dat komt degenen die die schade liever negeren best goed uit.
Algemeen belang is verschoven naar andere risico's. Het maatschappelijke mentale aspect is belangrijker nu.quote:
[..]
Ben klaar met dat groter algemeen belang.
Tis mooi geweest.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wie gaat de zorg betalen als alles stil blijft liggen? Een kapotte economie lijkt mij ook niet bepaald bevorderend voor de kwaliteit van de zorg?quote:
[..]
Eindeloze strijd hier. Preventieparadox is lastig he.
En als je probeert uit te leggen dat er een wat groter algemeen belang is in het overeind houden van de zorg dan laat je je bang maken
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Avondkloktijden verruimen, een totaal bezoek- en reisverbod in Nederland. Behalve voor talkshowgasten natuurlijk; de onheilsprofeten van o.a. het OMT moeten wel nog dagelijks in de gelegenheid gesteld worden om hel en verdoemenis te prediken en heimelijk naar de tieten van Jinek te gluren.quote:
[..]
Volgende maatregel wordt waarschijnlijk zoiets als; je mag niet 15 km buiten je woonplaats reizen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het probleem blijft de ziekenhuiscapaciteit. Dat is toch waar de schoen wringt.quote:
[..]
In elk geval loslaten dat iedere coronapatiënt oneindig veel hoger scoort op de leedladder dan ieder denkbaar gevolg van de maatregelen. Ja, het loslaten van een of meerdere maatregelen zal wellicht leiden tot meer besmettingen of tot extra sterfgevallen. Als je daarmee een heleboel schade op andere plekken voorkomt dan is dat te verdedigen, maar iedere discussie in die richting wordt direct afgekapt.
Dat is mooi kort door de bocht zeg. Die discussies moeten juist continu plaatsvinden, gezien het niet te becijferen valt.quote:
[..]
Precies, dan is het niet vreemd dat die discussies daarover afgekapt worden.
Sui cuique mores fingunt fortunam
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)erleners-zorgen.htmlquote:
Het zou mij niks verbazen als veel jongeren uiteindelijk juist sterker uit deze crisis komen. Er wordt een beroep gedaan op het vermogen tot aanpassen en incasseren. Je moet creatiever zijn om toch plezier te maken. Zelfstandiger zijn in je school- of studiewerk. Minder zuipen, spuiten en slikken is ook gunstig voor de gezondheid op de lange termijn.
Eens.quote:
Dat heet simpelweg crimineel in deze situatie.
Onnodig op angst inspelen.
Jij snapt duidelijk niet echt hoe het werkt op die leeftijd.quote:
Minder zuipen, spuiten en slikken is ook gunstig voor de gezondheid op de lange termijn.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ja, dat klopt. Je kunt andere keuzes maken in je opnamebeleid. En ja, die keuzes hebben uiteraard gevolgen. Maar de keuze om door te gaan zoals we nu doen heeft óók verstrekkende gevolgen, en daar is onvoldoende oog voor.quote:Op maandag 8 februari 2021 17:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het probleem blijft de ziekenhuiscapaciteit. Dat is toch waar de schoen wringt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Stel nou dat de avondklok 5 ziekenhuisopnames voorkomt, of 10, of 20, of 100.quote:
[..]
Het probleem blijft de ziekenhuiscapaciteit. Dat is toch waar de schoen wringt.
Is het het dan waard om een avondklok te hebben die 100, of 1000 of hoeveel ook mensen (geestelijk) over de kling jaagt?
Stel dat de detailhandel sluiten 100 ziekenhuisopnames voorkomt. Is het het waard om die dan te sluiten, om daar miljarden aan uit te keren?
Etc.
Die discussie wordt niet gevoerd, het is gewoon: "Ja maar de zorg"
Hm, dat is nou jammerquote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)erleners-zorgen.html
Jongeren blijken altijd nog beter in staat om zichzelf kapot te maken dan je denkt.Al lijkt het wel om een beperkte groep te gaan:
"Het gaat niet met iedereen slecht, vertelt Jacqueline Krouwel, preventiemedewerker bij de instelling voor verslavingszorg Jellinek. "Wat wij zien is dat het met een derde beter gaat. Gek genoeg blijken de maatregelen ook wel te werken, in de zin dat ze minder in de verleiding komen. We zien ook dat een derde stabiel is gebleven qua gebruik. Maar, we zien inderdaad ook dat een derde meer is gaan gebruiken de afgelopen tijd."
[ Bericht 22% gewijzigd door eentwee op 08-02-2021 17:15:36 ]
komt door biden he! snel die sarcasme modus uit van mijquote:
Besmettingen wereldwijd, bijna 70% omlaag in 1 maand tijd:
[ afbeelding ]
ggz van jongeren.quote:
[..]
Kan je die 'schade op andere plekken' onderbouwen met cijfers?
Huisartsen die de noodklok luiden
2 miljard per jaar voor alleen al eenzaamheid
Dat zijn alleen al 3 die mij binnen 5 seconden het hoofd in schieten.
Aanvullen mag @Janneke141
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
exact.quote:Op maandag 8 februari 2021 17:05 schreef Caland het volgende:
[..]
Jij snapt duidelijk niet echt hoe het werkt op die leeftijd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ze zien de staatsschuld die zij mogen gaan betalen al klaarliggen, is een depressieve generatie die hun hele leven mogen gaan werken om de schuld af te lossen van een oudere generatie die bang was voor een virus ook in het algemeen belang?quote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)erleners-zorgen.html
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Als je wil is het in tien tellen te googlen. Maar de mensen tegen wie je je nu richt willen dat toch niet, dus ik bespaar mezelf de moeite.quote:
[..]
ggz van jongeren.
Huisartsen die de noodklok luiden
2 miljard per jaar voor alleen al eenzaamheid
Dat zijn alleen al 3 die mij binnen 5 seconden het hoofd in schieten.
Aanvullen mag @:Janneke141
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er is verder geen discussie over, maar het zou zo maar kunnen dat de mutaties het virus inmiddels zo verzwakt hebben dat het zichzelf heeft gedegradeerd tot een virus waar de meeste mensen niks meer van merken, en zich dus ook niet meer laten testen.quote:
komt door biden he! snel die sarcasme modus uit van mij
Het aantal wereldwijd loopt zo snel omlaag op zoveel continenten dat je dat bijna zou gaan denken.
Misschien zijn we er al vanaf voor de vaccins geheel uitgerold zijn.
Je vergeet de zendtijd tijdens de journaals nog die naar de 95% inruiming voor omt gerelateerde onderwerpen moeten.quote:
[..]
Avondkloktijden verruimen, een totaal bezoek- en reisverbod in Nederland. Behalve voor talkshowgasten natuurlijk; de onheilsprofeten van o.a. het OMT moeten wel nog dagelijks in de gelegenheid gesteld worden om hel en verdoemenis te prediken en heimelijk naar de tieten van Jinek te gluren.
De aandacht moet er wel op blijven!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik teken voor dit Spaanse griep scenario.quote:
[..]
Er is verder geen discussie over, maar het zou zo maar kunnen dat de mutaties het virus inmiddels zo verzwakt hebben dat het zichzelf heeft gedegradeerd tot een virus waar de meeste mensen niks meer van merken, en zich dus ook niet meer laten testen.
Het aantal wereldwijd loopt zo snel omlaag op zoveel continenten dat je dat bijna zou gaan denken.
Misschien zijn we er al vanaf voor de vaccins geheel uitgerold zijn.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Scrummie is nog wel te porren hiervoor, denk ik.quote:
[..]
Als je wil is het in tien tellen te googlen. Maar de mensen tegen wie je je nu richt willen dat toch niet, dus ik bespaar mezelf de moeite.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Sars1 muteerde ook zo. Opeens was het niet meer vatbaar op de mensch.quote:
[..]
Ik teken voor dit Spaanse griep scenario.
Toen stopte ze ook met de vaccinontwikkeling. Waar ze het tot vorig jaar in het archief konden laten.
Maar dan nog, dan zijn we wel van het virus af, maar nog niet van de politieke omgang.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou, dit lijkt me dan nog wel een aardige. Geeft een wat breder beeld.quote:
[..]
Scrummie is nog wel te porren hiervoor, denk ik.
https://www.volkskrant.nl(...)l-ontsporen~v422532/
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
k
https://en.wikipedia.org/wiki/2002%E2%80%932004_SARS_outbreak
klinkt een beetje zoals het in 2002/2004 ging met die eerst sarscov editie die toen alleen in azie actief was.quote:
[..]
Er is verder geen discussie over, maar het zou zo maar kunnen dat de mutaties het virus inmiddels zo verzwakt hebben dat het zichzelf heeft gedegradeerd tot een virus waar de meeste mensen niks meer van merken, en zich dus ook niet meer laten testen.
Het aantal wereldwijd loopt zo snel omlaag op zoveel continenten dat je dat bijna zou gaan denken.
Misschien zijn we er al vanaf voor de vaccins geheel uitgerold zijn.
https://en.wikipedia.org/wiki/2002%E2%80%932004_SARS_outbreak
Die bedoelde ik met de huisartsen.quote:
[..]
Nou, dit lijkt me dan nog wel een aardige. Geeft een wat breder beeld.
https://www.volkskrant.nl(...)l-ontsporen~v422532/
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik weet niet of die discussie niet gevoerd wordt. Zoals ik het zie is er een tijdje gedacht (gehoopt vooral) dat het niet nodig zou zijn om al te zware maatregelen op te leggen, terwijl het virus zich ondertussen verder en verder verspreidde en de druk op de zorg steeds verder toenam. Ik krijg het idee dat de regering + OMT het idee had dat het "succes van maart" herhaald zou kunnen worden door in oktober de horeca te sluiten. Dat viel vervolgens tegen en sindsdien zit men met de handen in het haar, omdat het maar niet wil zakken in de mate die ze graag hadden gezien.quote:
[..]
Die discussie wordt niet gevoerd, het is gewoon: "Ja maar de zorg"
Hugo de Jonge houdt van analogieën, maar ik heb er ook een
Ik denk soms aan een autocoureur die op een scherpe bocht afrijdt. Je kunt proberen zolang mogelijk door te rijden en pas op het allerlaatst te remmen, maar dan moet je wel erg hard in de ankers om de bocht te halen en duurt het ook lang voordat je daarna weer op snelheid bent. Als je echter eerder remt heb je veel meer controle over het verloop van de bocht, hou je meer momentum en kun je ook vroeger het gaspedaal weer indrukken zodra je de auto gedraaid hebt.Wat mij betreft heeft de Nederlandse overheid "te laat geremd" en zijn we nu met grote moeite de bocht nog aan het halen. Met alle ellende van dien.
De discussie wordt hier ook niet gevoerd. Hier blijven de meeste posters hangen in "Ja maar de nevenschade". Continu herhalen dat we ook een ander probleem hebben. En sarcastische opmerkingen over de boze overheid of de kwaadaardige of domme RIVM. Of principieel doen over een avondklok.quote:
[..]
Stel nou dat de avondklok 5 ziekenhuisopnames voorkomt, of 10, of 20, of 100.
Is het het dan waard om een avondklok te hebben die 100, of 1000 of hoeveel ook mensen (geestelijk) over de kling jaagt?
Stel dat de detailhandel sluiten 100 ziekenhuisopnames voorkomt. Is het het waard om die dan te sluiten, om daar miljarden aan uit te keren?
Etc.
Die discussie wordt niet gevoerd, het is gewoon: "Ja maar de zorg"
De discussie voeren zou betekenen dat we het hebben over concrete afwegingen en voorstellen over wie er wel in het ziekenhuis mag worden opgenomen en wie we thuis laten doodgaan. Dus begin maar.
Doe ook volgende maand alles 70% naar beneden...quote:
Besmettingen wereldwijd, bijna 70% omlaag in 1 maand tijd:
[ afbeelding ]
Lente komt er gelukkig ook aan, al merk je daar buiten nog niks van nu
De schoen wringt meer bij hoe het kan dat een ziekenhuisopname nodig is, hoe kan het zo zijn dat ondanks alle maatregelen er nog steeds zo veel 60+ers besmet raken.quote:
[..]
Het probleem blijft de ziekenhuiscapaciteit. Dat is toch waar de schoen wringt.
Slechte discipline?
Verkeerde maatregelen?
Ik ben echt heel benieuwd hoe het post-covid zal gaan worden en of overheden deze manier van risicomanagement toch niet stiekem erg geil vinden.quote:
[..]
Sars1 muteerde ook zo. Opeens was het niet meer vatbaar op de mensch.
Toen stopte ze ook met de vaccinontwikkeling. Waar ze het tot vorig jaar in het archief konden laten.
Maar dan nog, dan zijn we wel van het virus af, maar nog niet van de politieke omgang.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Er ligt 20 cm sneeuw, man.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-als-het-veilig-kan
Kamer wil dus wel een eventuele uitzondering voor een Elfstedentocht als die gereden kan worden.
Kamer wil dus wel een eventuele uitzondering voor een Elfstedentocht als die gereden kan worden.
Die komt er toch niet.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-als-het-veilig-kan
Kamer wil dus wel een eventuele uitzondering voor een Elfstedentocht als die gereden kan worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zoals in het ad stond door een journalist in december: 'zijn overheden in staat de verworven bevoegdheden wel terug te geven?'.quote:
[..]
Ik ben echt heel benieuwd hoe het post-covid zal gaan worden en of overheden deze manier van risicomanagement toch niet stiekem erg geil vinden.
Voor een simpel griepje dit doen met als smoes 'de ziekenhuizen' en 'de risicogroepen' gaat niet gepikt worden. Maar ben inderdaad benieuwd of ze het alleen al proberen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tsja, Rob Jetten. Als puntje bij paaltje komt zal hij wel weer draaien.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-als-het-veilig-kan
Kamer wil dus wel een eventuele uitzondering voor een Elfstedentocht als die gereden kan worden.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
wat een achterlijkheidquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-als-het-veilig-kan
Kamer wil dus wel een eventuele uitzondering voor een Elfstedentocht als die gereden kan worden.
Zeer terechtquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-als-het-veilig-kan
Kamer wil dus wel een eventuele uitzondering voor een Elfstedentocht als die gereden kan worden.
Fijn om te horen dat er toch nog enige ruimte voor vermaak en bijzondere gelegenheden is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het zijn niet alleen de maatregelen op zich, maar ook de manier waarop ze tot stand komen. De regering heeft de wettelijke mogelijkheden om beslissingen te nemen echt tot het maximale opgerekt, en de mogelijkheden voor de volksvertegenwoordiging om in te grijpen tot een minimum beperkt.quote:
[..]
Ik ben echt heel benieuwd hoe het post-covid zal gaan worden en of overheden deze manier van risicomanagement toch niet stiekem erg geil vinden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
