COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
66% toch?quote:Op maandag 8 februari 2021 16:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het gaat steeds harder zie ikWas het vorige week niet de helft?
170.000 besmettingen per dag zou ik toch wel scharen onder bangmakerijquote:Op maandag 8 februari 2021 16:35 schreef eentwee het volgende:
[..]
Vergeet je niet dat het goed nieuws is als het meevalt? Ik vind dat een veel fijnere gedachte dan woedend zijn omdat het RIVM ons bang heeft gemaakt of het verkeerd zag.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Alsof er een heel leger aan Orks voor je deur staat.quote:Op maandag 8 februari 2021 16:09 schreef Noek het volgende:
[..]
Ernst zei dat we tot midden maart met stijgende cijfers zitten dus dat is code rood en dan glijden we in april in code zwart met 1000 maatregelen.
Grimmige tijden!
quote:Op maandag 8 februari 2021 16:31 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Dan lees je niet goed wat ik zeg vrees ik. Toen ik het had over survival of the fittest en dat het evolutionair gezien niet logisch is om de ALLER-zwaksten te blijven ondersteunen/sustainen, doelde ik zéker niet op de jongeren in zijn algemeenheid. Eerder de ouderen die bijvoorbeeld al langer kampen met onderliggend lijden en overall een lage quality of life hadden.
En ja, in een man-eat-man wereld (hypothetisch, want daar leven we niet in) zou dat ook gelden voor een klein deel van de jongeren ja.De post waar je op reageerde ging erover dat er mensen waren die weinig mentale weerbaarheid hadden, dat die ook voor Covid al in een moeilijke situatie zaten wellicht. Daar reageerde je op en kwam survival of the fittest in voor, omdat er teveel mensen zijn. Daarom dacht ik dat je dat bedoelde. Indien dat niet is wat je bedoelde heb ik 't wellicht verkeerd gelezen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik snap echt dat we op dit moment maatregelen hebben om (vooral) 70+ te ontzien, zodat die niet overlijden. Maar tegelijkertijd zijn we een andere leeftijdsgroep kapot aan het maken, zowel mentaal als economisch. Dat is totaal niet meer met elkaar in balans en heeft niets met survival of the fittest te maken.
Omdat een stel wereldvreemde apen rekenmodellen gebruiken die niet kloppen.quote:
[..]
De Britse variant schijnt wel voor zwaardere maatregelen te zorgen.
Is er eigenlijk al bekend hoe goed de avondklok de afgelopen twee weken heeft gewerkt?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik denk dat het wel meevalt. die 167.000 zijn nergens te bekennen en er is genoeg marge op de IC. Het is immers nog lang niet bij het niveau van april vorig jaar.quote:
[..]
En anders?
Volgens mij bedoel je dat iedereen met covid pech heeft en niet meer in het ziekenhuis opgenomen mag worden. Want dat is de consequentie van wat je zegt.
Versoepelen is nodig anders is de balans geheel weg en slaat het totaal de verkeerde kant op. Want dat gebeurt nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En als de besmettingen dan straks richting nul gaan het dan op de avondklok gooienquote:
[..]
Omdat een stel wereldvreemde apen rekenmodellen gebruiken die niet kloppen.
Het is allemaal zo voorspelbaar..
Zuiger van het FOK!-OMT
Heeft het ook niet. Dat is juist mijn punt! Volgens mij lullen we langs elkaar heen, maar zijn we het in de basis gewoon met elkaar eensquote:
[..]
De post waar je op reageerde ging erover dat er mensen waren die weinig mentale weerbaarheid hadden, dat die ook voor Covid al in een moeilijke situatie zaten wellicht. Daar reageerde je op en kwam survival of the fittest in voor, omdat er teveel mensen zijn. Daarom dacht ik dat je dat bedoelde. Indien dat niet is wat je bedoelde heb ik 't wellicht verkeerd gelezen.
Ik snap echt dat we op dit moment maatregelen hebben om (vooral) 70+ te ontzien, zodat die niet overlijden. Maar tegelijkertijd zijn we een andere leeftijdsgroep kapot aan het maken, zowel mentaal als economisch. Dat is totaal niet meer met elkaar in balans en heeft niets met survival of the fittest te maken.
Neequote:Op maandag 8 februari 2021 16:39 schreef xpompompomx het volgende:
Is er eigenlijk al bekend hoe goed de avondklok de afgelopen twee weken heeft gewerkt?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En daarom verlengen ze het maar.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het zou mij niks verbazen als veel jongeren uiteindelijk juist sterker uit deze crisis komen. Er wordt een beroep gedaan op het vermogen tot aanpassen en incasseren. Je moet creatiever zijn om toch plezier te maken. Zelfstandiger zijn in je school- of studiewerk. Minder zuipen, spuiten en slikken is ook gunstig voor de gezondheid op de lange termijn. Na het zuur smaakt het zoet nog beter.
Het trackrecord van het RIVM is afgelopen jaar ook niet echt denderend gebleken.quote:
[..]
Omdat een stel wereldvreemde apen rekenmodellen gebruiken die niet kloppen.
@fetX houdt van warme baden.quote:
[..]
Wij in COR zijn tegen racisme.
Warm bad.
Over het algemeen erg goed, hij start om 21.00 en eindigde om 04.30. Daartussen tikte de tijd lekker weg.quote:
Is er eigenlijk al bekend hoe goed de avondklok de afgelopen twee weken heeft gewerkt?
Zonder wrijving geen glans
>ONZquote:
[..]
Over het algemeen erg goed, hij start om 21.00 en eindigde om 04.30. Daartussen tikte de tijd lekker weg.
Zuiger van het FOK!-OMT
“We moeten toch wat!!!”quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Politics.quote:
De scholen open dus de avondklok blijft.
Als de scholen dicht zouden blijven had waarschijnlijk de avondklok eraf gegaan.
Politics.
Zuiger van het FOK!-OMT
Alleen het zoet komt nooit en als het al in zicht komt, wordt het weer uitgesteld.quote:
Dat is het probleem.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Update van 7 februari (maandag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
* Aangezien de teststraten dichtwaren op 6 februari zijn de cijfers vertekend, maar de data geeft wel interessante inzichten.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12372 besmettingen (+2 tov vorige update)
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9988, 6 mutatie(s) tov vorige update) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier nog hooguit enkele bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12185, 1 mutaties tov vorige update)
Dag met grootste mutatie : 5-2-2021 462 (en dus niet 7-2, wat gebruikelijk is)
Oudste mutatie : 26-9-2020
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 1632 (-1230 tov vorige update) van de afgelopen 5 dagen, 463(-149 tov vorige update) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 103 nog ouder.
Dit is dus wel interessant, het aantal besmettingen van tot 10 dagen is weer gedaald, en het aantal besmettingen tot 5 dagen is met 1200 minder helemaal in de lijn met voorgaande dagen.
25-1-2020 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.
De huidige totalen + mutaties over de laatste 5 dagen :
3-2-2021 3274 (299 mutaties)
4-2-2021 2941 (439 mutaties)
5-2-2021 2399 (462 mutaties)
6-2-2021 1613 (84 mutaties)
7-2-2021 679 (348 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De piekdag ligt momenteel op 14(12372) december, 15(12185),16(11690) december zitten er zeer dicht op.
- Er worden bijna geen nieuwe besmettingen gemeld op 14 dec, daarna is de daling ingezet.
- Als we rekening houden met 10 dagen vertraging, dan is op 28 jan de daling tov 14 dec ca 7935 besmettingen.
Hieronder de grafiek van de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
Daarnaast nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
Het interessante aan de cijfers van vandaag:
- Er zijn gisteren nog steeds 384 mutaties gemeld
- Het aantal besmettingen is tot 5 dagen is met de gemiddeld 1200-1400 besmettingen besmettingen nog steeds volledig in lijn met voorgaande dagen
* Aangezien de teststraten dichtwaren op 6 februari zijn de cijfers vertekend, maar de data geeft wel interessante inzichten.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12372 besmettingen (+2 tov vorige update)
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9988, 6 mutatie(s) tov vorige update) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier nog hooguit enkele bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12185, 1 mutaties tov vorige update)
Dag met grootste mutatie : 5-2-2021 462 (en dus niet 7-2, wat gebruikelijk is)
Oudste mutatie : 26-9-2020
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 1632 (-1230 tov vorige update) van de afgelopen 5 dagen, 463(-149 tov vorige update) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 103 nog ouder.
Dit is dus wel interessant, het aantal besmettingen van tot 10 dagen is weer gedaald, en het aantal besmettingen tot 5 dagen is met 1200 minder helemaal in de lijn met voorgaande dagen.
25-1-2020 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.
De huidige totalen + mutaties over de laatste 5 dagen :
3-2-2021 3274 (299 mutaties)
4-2-2021 2941 (439 mutaties)
5-2-2021 2399 (462 mutaties)
6-2-2021 1613 (84 mutaties)
7-2-2021 679 (348 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De piekdag ligt momenteel op 14(12372) december, 15(12185),16(11690) december zitten er zeer dicht op.
- Er worden bijna geen nieuwe besmettingen gemeld op 14 dec, daarna is de daling ingezet.
- Als we rekening houden met 10 dagen vertraging, dan is op 28 jan de daling tov 14 dec ca 7935 besmettingen.
Hieronder de grafiek van de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
Daarnaast nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
Het interessante aan de cijfers van vandaag:
- Er zijn gisteren nog steeds 384 mutaties gemeld
- Het aantal besmettingen is tot 5 dagen is met de gemiddeld 1200-1400 besmettingen besmettingen nog steeds volledig in lijn met voorgaande dagen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
het werkt net zo goed als de mondkapjes.quote:
Is er eigenlijk al bekend hoe goed de avondklok de afgelopen twee weken heeft gewerkt?
quote:
Ze verlengen het omdat de maatregelen nu maar net aan genoeg zijn, en mogelijk zelfs ontoereikend om de boel weer op een normaal niveau te krijgen.
Er is geen ruimte om welke maatregel dan ook los te laten. De basisscholen open is al een flinke gok.
Sowieso is er niet één maatregel die werkt. Een maatregel.draagt hooguit bij aan het stoppen van verspreiding.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Van de voorspelde 170.000 besmettingen per dag zijn er maar ongeveer 4000 over, dus dat lijkt me voldoende argument om de avondklok te verlengen.quote:
Is er eigenlijk al bekend hoe goed de avondklok de afgelopen twee weken heeft gewerkt?
Over drie weken kijken we opnieuw of de ziekenhuizen in code zwart zitten. Is dat het geval, dan is verlenging van de avondklok noodzakelijk. Is dat niet het geval, dan werkt de avondklok en wordt ze ook verlengd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Verstandig om niet alles tegelijk te versoepelenquote:
[..]
Politics.
De scholen open dus de avondklok blijft.
Als de scholen dicht zouden blijven had waarschijnlijk de avondklok eraf gegaan.
Politics.
You're Fucking Out, I'm Fucking In
Ben jij een afgevaardigde van het Red-Team?quote:
[..]
Ze verlengen het omdat de maatregelen nu maar net aan genoeg zijn, en mogelijk zelfs ontoereikend om de boel weer op een normaal niveau te krijgen.
Er is geen ruimte om welke maatregel dan ook los te laten. De basisscholen open is al een flinke gok.
Sowieso is er niet één maatregel die werkt. Een maatregel.draagt hooguit bij aan het stoppen van verspreiding.
Zuiger van het FOK!-OMT
Was ook nooit zichtbaar in de cijfers.quote:
[..]
het werkt net zo goed als de mondkapjes.
Wel in de irritatie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vooral met een smintje in je bekquote:
[..]
Was ook nooit zichtbaar in de cijfers.
Wel in de irritatie.
Zuiger van het FOK!-OMT
Dit is een grote misvatting en m.i. een van de belangrijkste communicatiefouten in de tweede golf. Er liggen ook ongeveer 500 niet-covidpatiënten op de IC's. De IC's zijn dus nagenoeg vol, zeker als je rekening houdt met het ziekteverzuim in de zorg. Dus waar baseer jij je op dat we wel kunnen versoepelen?quote:
[..]
Ik denk dat het wel meevalt. die 167.000 zijn nergens te bekennen en er is genoeg marge op de IC. Het is immers nog lang niet bij het niveau van april vorig jaar.
Versoepelen is nodig anders is de balans geheel weg en slaat het totaal de verkeerde kant op. Want dat gebeurt nu.
Kan de regering überhaupt iets goed doen volgens jou, of ben jij zo iemand die sowieso wel tegen is, wat er ook wordt gezegd?quote:
[..]
Van de voorspelde 170.000 besmettingen per dag zijn er maar ongeveer 4000 over, dus dat lijkt me voldoende argument om de avondklok te verlengen.
Over drie weken kijken we opnieuw of de ziekenhuizen in code zwart zitten. Is dat het geval, dan is verlenging van de avondklok noodzakelijk. Is dat niet het geval, dan werkt de avondklok en wordt ze ook verlengd.
Ik zie jou werkelijk alleen maar cynische opmerkingen maken. Lijkt me vermoeiend. Ik raad je aan eens te proberen om niet overal het slechte in te zien.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Je weet toch helemaal niet hoe het zonder de maatregelen zou zijn gegaan?quote:
[..]
Was ook nooit zichtbaar in de cijfers.
Wel in de irritatie.
Maar het is duidelijk jij hebt een hekel aan de maatregelen dus ze werken niet.
"Snel" betekent voor gewone stervelingen "binnen een paar dagen", voor OMT-ers is "in dit decennium" snel genoeg. Iets wat dan wél weer snel beter wordt is het banksaldo van al die in talkshows verschijnende coronapopsterren.quote:
[..]
3 weken is ook 'niet snel' meer, het is ook langer dan de maatregel initieel zou gelden.
Openen en versoepelen, dit duurt te lang.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Mochten ze er in elk geval eens blijk van gaan geven geïnteresseerd te zijn in de bijwerkingen van de maatregelen, dan zal ik mijn toon aanpassen. Voorlopig is dat niet het geval.quote:
[..]
Kan de regering überhaupt iets goed doen volgens jou, of ben jij zo iemand die sowieso wel tegen is, wat er ook wordt gezegd?
Ik zie jou werkelijk alleen maar cynische opmerkingen maken. Lijkt me vermoeiend.
Er is meer in het leven dan corona bestrijden, alleen wordt dat behoorlijk genegeerd. Daar word ik inderdaad nogal cynisch van.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee hoorquote:
[..]
Ben jij een afgevaardigde van het Red-Team?
Ik ben er persoonlijk ook niet blij mee, maar ik kan wél nadenken in algemeen belang.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Waarom daalt het in de VS momenteel zo hard? Die hebben toch een stuk lichtere maatregelen dan wij? Zou het dan zo kunnen zijn dat een deel van de maatregelen maar marginaal verschil maakt, en dus eigenlijk onnodig zijn?quote:
[..]
Je weet toch helemaal niet hoe het zonder de maatregelen zou zijn gegaan?
Waar is het bewijs dan dat een spertijd substantieel bijdraagt zodat het de kosten+pijn vergoelijkt?quote:
[..]
Ze verlengen het omdat de maatregelen nu maar net aan genoeg zijn, en mogelijk zelfs ontoereikend om de boel weer op een normaal niveau te krijgen.
Er is geen ruimte om welke maatregel dan ook los te laten. De basisscholen open is al een flinke gok.
Sowieso is er niet één maatregel die werkt. Een maatregel.draagt hooguit bij aan het stoppen van verspreiding.
Die is er niet. Dus waarom deze oorlogsmaatregel dan nog toepassen in vredestijd? Er is een virus die niets aantrekt van of het avond of dag is en er zelfs voor zorgt dat er nog meer contacten overdag zijn. Immers zoekt iedereen elkaar toch wel op op een moment op de dag en is de spreiding in de supermarkten nog minder.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Heb je ook suggesties over hoe het dan wél zou moeten?quote:
[..]
Mochten ze er in elk geval eens blijk van gaan geven geïnteresseerd te zijn in de bijwerkingen van de maatregelen, dan zal ik mijn toon aanpassen. Voorlopig is dat niet het geval.
Er is meer in het leven dan corona bestrijden, alleen wordt dat behoorlijk genegeerd. Daar word ik inderdaad nogal cynisch van.
Mentaal en financieel leed is groot ja, absoluut. Kut he, crisissituaties
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Beetje flauw, vind je ook niet? Hiermee zeg je effectief dat iedereen die het niet met je eens is niet kan nadenken in algemeen belang.quote:
[..]
Nee hoor
Ik ben er persoonlijk ook niet blij mee, maar ik kan wél nadenken in algemeen belang.
Oke.. dus je zit eigenlijk gewoon ook heel diep in de angst.quote:
[..]
Nee hoor
Ik ben er persoonlijk ook niet blij mee, maar ik kan wél nadenken in algemeen belang.
Zuiger van het FOK!-OMT
Het zal je verbazen maar ik ben de enige hier die de ballen verstand heeft van wat te doen tijdens een pandemie, virussen en alles wat er bij komt kijken. Dus geen idee.quote:
[..]
Waarom daalt het in de VS momenteel zo hard? Die hebben toch een stuk lichtere maatregelen dan wij? Zou het dan zo kunnen zijn dat een deel van de maatregelen maar marginaal verschil maakt, en dus eigenlijk onnodig zijn?
Ontzettend flauw en verschrikkelijk arrogant.quote:
[..]
Beetje flauw, vind je ook niet? Hiermee zeg je effectief dat iedereen die het niet met je eens is niet kan nadenken in algemeen belang.
Hebben die de Britse variant?quote:
[..]
Waarom daalt het in de VS momenteel zo hard? Die hebben toch een stuk lichtere maatregelen dan wij? Zou het dan zo kunnen zijn dat een deel van de maatregelen maar marginaal verschil maakt, en dus eigenlijk onnodig zijn?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Oh zo bedoelde ik het niet hè, ik weet het ook oprecht niet. Ben er wel benieuwd naar, en hoop dat het OMT en anderen ook naar dat soort landen kijken en denken: Hm, welke maatregelen hebben zij en waarom gaat het daar anders dan bij ons?quote:
[..]
Het zal je verbazen maar ik ben de enige hier die de ballen verstand heeft van wat te doen tijdens een pandemie, virussen en alles wat er bij komt kijken. Dus geen idee.
Mij beschuldigen van het in de mond leggen van woorden en dan hetzelfde doenquote:
[..]
Beetje flauw, vind je ook niet? Hiermee zeg je effectief dat iedereen die het niet met je eens is niet kan nadenken in algemeen belang.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ah, daar heb je hem weer. De frame.quote:
[..]
Je weet toch helemaal niet hoe het zonder de maatregelen zou zijn gegaan?
Maar het is duidelijk jij hebt een hekel aan de maatregelen dus ze werken niet.
Nogmaals:
Bijvoorbeeld zijn 1,5 meter, social distancing en zo allemaal te snappen. Symboolmaatregelen als maskers en spertijden niet. Immers zorgen ze alleen maar tot last en zijn de baten geheel onbekend.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit staat los van meevallen of goed nieuws.quote:
Vergeet je niet dat het goed nieuws is als het meevalt? Ik vind dat een veel fijnere gedachte dan woedend zijn omdat het RIVM ons bang heeft gemaakt of het verkeerd zag.
Al in december was duidelijk dat de nieuwe variant in het VK tot veel minder ziekenhuisopnames leidde, deze gegevens zijn gepubliceerd. Ook is de variant afdoende gesequenced in het VK, plus de verspreiding in beeld gebracht voor eind december waaruit viel af te lezen dat het geen superbesmettelijke gevaarlijke variant betrof. Ik heb het hier over officiële info van de overheid van het VK.
Het is dan schandalig om vervolgens in Nederland, met miljoenen ouderen en depressieven die angstig binnen zitten te gaan reppen over een superbesmettelijke nog dodelijker Britse variant, en een derde golf aankondigen nog destructiever dan die van vorig jaar.
Echt schande, onverantwoordelijk ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 08-02-2021 17:07:13 ]
In elk geval loslaten dat iedere coronapatiënt oneindig veel hoger scoort op de leedladder dan ieder denkbaar gevolg van de maatregelen. Ja, het loslaten van een of meerdere maatregelen zal wellicht leiden tot meer besmettingen of tot extra sterfgevallen. Als je daarmee een heleboel schade op andere plekken voorkomt dan is dat te verdedigen, maar iedere discussie in die richting wordt direct afgekapt.quote:
[..]
Heb je ook suggesties over hoe het dan wél zou moeten?
En verder zoek je het maar uit, met je arrogante 'ik kan wel nadenken'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hun moment of fame voor de pecunia en eeuwigheid. Zet daarom maar een compleet land in gijzeling.quote:
[..]
"Snel" betekent voor gewone stervelingen "binnen een paar dagen", voor OMT-ers is "in dit decennium" snel genoeg. Iets wat dan wél weer snel beter wordt is het banksaldo van al die in talkshows verschijnende coronapopsterren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je zegt dit:quote:
[..]
Mij beschuldigen van het in de mond leggen van woorden en dan hetzelfde doen
Door de nadruk te leggen op wel laat je dat in elk geval wel zo blijken, of bedoel je het anders? De manier waarop het overkomt is in elk geval alsof jij de wijsheid in pacht hebt en iedereen die het niet met je eens is niet in het algemeen kan nadenken.quote:Ik ben er persoonlijk ook niet blij mee, maar ik kan wél nadenken in algemeen belang.
Kan je die 'schade op andere plekken' onderbouwen met cijfers?quote:
Als je daarmee een heleboel schade op andere plekken voorkomt dan is dat te verdedigen, maar iedere discussie in die richting wordt direct afgekapt.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7003e2.htmquote:
Volgens de CDC was deze in 12 staten gevonden ergens midden januari.
Eindeloze strijd hier. Preventieparadox is lastig he.quote:
[..]
Je weet toch helemaal niet hoe het zonder de maatregelen zou zijn gegaan?
Maar het is duidelijk jij hebt een hekel aan de maatregelen dus ze werken niet.
En als je probeert uit te leggen dat er een wat groter algemeen belang is in het overeind houden van de zorg dan laat je je bang maken
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dat kan niemand, en dat weet je zelf ook.quote:
[..]
Kan je die 'schade op andere plekken' onderbouwen met cijfers?
Een maatschappij is geen excel-sheet.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Precies, dan is het niet vreemd dat die discussies daarover afgekapt worden.quote:
[..]
Dat kan niemand, en dat weet je zelf ook.
Ben klaar met dat groter algemeen belang.quote:
[..]
Eindeloze strijd hier. Preventieparadox is lastig he.
En als je probeert uit te leggen dat er een wat groter algemeen belang is in het overeind houden van de zorg dan laat je je bang maken
Tis mooi geweest.
Zuiger van het FOK!-OMT
Dat heet simpelweg crimineel in deze situatie.quote:
Het is dan schandalig om vervolgens in Nederland, met miljoenen ouderen en depressieven die angstig binnen zitten te gaan reppen over een superbesmettelijke nog dodelijker Britse variant, en een derde golf aankondigde nog destructiever dan die van vorig jaar.
Echt schande, onverantwoordelijk ook.
Onnodig op angst inspelen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, dat kan niet. En dat komt degenen die die schade liever negeren best goed uit.quote:
[..]
Kan je die 'schade op andere plekken' onderbouwen met cijfers?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jezus gast, doe eens wat minder uit de hoogte.quote:
[..]
Eindeloze strijd hier. Preventieparadox is lastig he.
En als je probeert uit te leggen dat er een wat groter algemeen belang is in het overeind houden van de zorg dan laat je je bang maken
Er is een algemeen belang in het overeind houden van de zorg, maar er is ook een algemeen belang in de mentale en fysieke gezondheid van mensen hoog te houden, om te voorkomen dat over 2 of 3 jaar de zorg het weer niet meer aan kan door allerlei andere ziekten.
Die balans lijkt op dit moment zoek te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2021 17:04:11 ]
Nee, dat komt niemand goed uit.quote:
[..]
Nee, dat kan niet. En dat komt degenen die die schade liever negeren best goed uit.
Algemeen belang is verschoven naar andere risico's. Het maatschappelijke mentale aspect is belangrijker nu.quote:
[..]
Ben klaar met dat groter algemeen belang.
Tis mooi geweest.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wie gaat de zorg betalen als alles stil blijft liggen? Een kapotte economie lijkt mij ook niet bepaald bevorderend voor de kwaliteit van de zorg?quote:
[..]
Eindeloze strijd hier. Preventieparadox is lastig he.
En als je probeert uit te leggen dat er een wat groter algemeen belang is in het overeind houden van de zorg dan laat je je bang maken
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Avondkloktijden verruimen, een totaal bezoek- en reisverbod in Nederland. Behalve voor talkshowgasten natuurlijk; de onheilsprofeten van o.a. het OMT moeten wel nog dagelijks in de gelegenheid gesteld worden om hel en verdoemenis te prediken en heimelijk naar de tieten van Jinek te gluren.quote:
[..]
Volgende maatregel wordt waarschijnlijk zoiets als; je mag niet 15 km buiten je woonplaats reizen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het probleem blijft de ziekenhuiscapaciteit. Dat is toch waar de schoen wringt.quote:
[..]
In elk geval loslaten dat iedere coronapatiënt oneindig veel hoger scoort op de leedladder dan ieder denkbaar gevolg van de maatregelen. Ja, het loslaten van een of meerdere maatregelen zal wellicht leiden tot meer besmettingen of tot extra sterfgevallen. Als je daarmee een heleboel schade op andere plekken voorkomt dan is dat te verdedigen, maar iedere discussie in die richting wordt direct afgekapt.
Dat is mooi kort door de bocht zeg. Die discussies moeten juist continu plaatsvinden, gezien het niet te becijferen valt.quote:
[..]
Precies, dan is het niet vreemd dat die discussies daarover afgekapt worden.
Sui cuique mores fingunt fortunam
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)erleners-zorgen.htmlquote:
Het zou mij niks verbazen als veel jongeren uiteindelijk juist sterker uit deze crisis komen. Er wordt een beroep gedaan op het vermogen tot aanpassen en incasseren. Je moet creatiever zijn om toch plezier te maken. Zelfstandiger zijn in je school- of studiewerk. Minder zuipen, spuiten en slikken is ook gunstig voor de gezondheid op de lange termijn.
Eens.quote:
Dat heet simpelweg crimineel in deze situatie.
Onnodig op angst inspelen.
Jij snapt duidelijk niet echt hoe het werkt op die leeftijd.quote:
Minder zuipen, spuiten en slikken is ook gunstig voor de gezondheid op de lange termijn.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ja, dat klopt. Je kunt andere keuzes maken in je opnamebeleid. En ja, die keuzes hebben uiteraard gevolgen. Maar de keuze om door te gaan zoals we nu doen heeft óók verstrekkende gevolgen, en daar is onvoldoende oog voor.quote:Op maandag 8 februari 2021 17:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het probleem blijft de ziekenhuiscapaciteit. Dat is toch waar de schoen wringt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Stel nou dat de avondklok 5 ziekenhuisopnames voorkomt, of 10, of 20, of 100.quote:
[..]
Het probleem blijft de ziekenhuiscapaciteit. Dat is toch waar de schoen wringt.
Is het het dan waard om een avondklok te hebben die 100, of 1000 of hoeveel ook mensen (geestelijk) over de kling jaagt?
Stel dat de detailhandel sluiten 100 ziekenhuisopnames voorkomt. Is het het waard om die dan te sluiten, om daar miljarden aan uit te keren?
Etc.
Die discussie wordt niet gevoerd, het is gewoon: "Ja maar de zorg"
Hm, dat is nou jammerquote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)erleners-zorgen.html
Jongeren blijken altijd nog beter in staat om zichzelf kapot te maken dan je denkt.Al lijkt het wel om een beperkte groep te gaan:
"Het gaat niet met iedereen slecht, vertelt Jacqueline Krouwel, preventiemedewerker bij de instelling voor verslavingszorg Jellinek. "Wat wij zien is dat het met een derde beter gaat. Gek genoeg blijken de maatregelen ook wel te werken, in de zin dat ze minder in de verleiding komen. We zien ook dat een derde stabiel is gebleven qua gebruik. Maar, we zien inderdaad ook dat een derde meer is gaan gebruiken de afgelopen tijd."
[ Bericht 22% gewijzigd door eentwee op 08-02-2021 17:15:36 ]
komt door biden he! snel die sarcasme modus uit van mijquote:
Besmettingen wereldwijd, bijna 70% omlaag in 1 maand tijd:
[ afbeelding ]
ggz van jongeren.quote:
[..]
Kan je die 'schade op andere plekken' onderbouwen met cijfers?
Huisartsen die de noodklok luiden
2 miljard per jaar voor alleen al eenzaamheid
Dat zijn alleen al 3 die mij binnen 5 seconden het hoofd in schieten.
Aanvullen mag @Janneke141
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
exact.quote:
[..]
Jij snapt duidelijk niet echt hoe het werkt op die leeftijd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ze zien de staatsschuld die zij mogen gaan betalen al klaarliggen, is een depressieve generatie die hun hele leven mogen gaan werken om de schuld af te lossen van een oudere generatie die bang was voor een virus ook in het algemeen belang?quote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)erleners-zorgen.html
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Als je wil is het in tien tellen te googlen. Maar de mensen tegen wie je je nu richt willen dat toch niet, dus ik bespaar mezelf de moeite.quote:
[..]
ggz van jongeren.
Huisartsen die de noodklok luiden
2 miljard per jaar voor alleen al eenzaamheid
Dat zijn alleen al 3 die mij binnen 5 seconden het hoofd in schieten.
Aanvullen mag @:Janneke141
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er is verder geen discussie over, maar het zou zo maar kunnen dat de mutaties het virus inmiddels zo verzwakt hebben dat het zichzelf heeft gedegradeerd tot een virus waar de meeste mensen niks meer van merken, en zich dus ook niet meer laten testen.quote:
komt door biden he! snel die sarcasme modus uit van mij
Het aantal wereldwijd loopt zo snel omlaag op zoveel continenten dat je dat bijna zou gaan denken.
Misschien zijn we er al vanaf voor de vaccins geheel uitgerold zijn.
Je vergeet de zendtijd tijdens de journaals nog die naar de 95% inruiming voor omt gerelateerde onderwerpen moeten.quote:
[..]
Avondkloktijden verruimen, een totaal bezoek- en reisverbod in Nederland. Behalve voor talkshowgasten natuurlijk; de onheilsprofeten van o.a. het OMT moeten wel nog dagelijks in de gelegenheid gesteld worden om hel en verdoemenis te prediken en heimelijk naar de tieten van Jinek te gluren.
De aandacht moet er wel op blijven!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik teken voor dit Spaanse griep scenario.quote:
[..]
Er is verder geen discussie over, maar het zou zo maar kunnen dat de mutaties het virus inmiddels zo verzwakt hebben dat het zichzelf heeft gedegradeerd tot een virus waar de meeste mensen niks meer van merken, en zich dus ook niet meer laten testen.
Het aantal wereldwijd loopt zo snel omlaag op zoveel continenten dat je dat bijna zou gaan denken.
Misschien zijn we er al vanaf voor de vaccins geheel uitgerold zijn.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Scrummie is nog wel te porren hiervoor, denk ik.quote:
[..]
Als je wil is het in tien tellen te googlen. Maar de mensen tegen wie je je nu richt willen dat toch niet, dus ik bespaar mezelf de moeite.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Sars1 muteerde ook zo. Opeens was het niet meer vatbaar op de mensch.quote:
[..]
Ik teken voor dit Spaanse griep scenario.
Toen stopte ze ook met de vaccinontwikkeling. Waar ze het tot vorig jaar in het archief konden laten.
Maar dan nog, dan zijn we wel van het virus af, maar nog niet van de politieke omgang.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou, dit lijkt me dan nog wel een aardige. Geeft een wat breder beeld.quote:
[..]
Scrummie is nog wel te porren hiervoor, denk ik.
https://www.volkskrant.nl(...)l-ontsporen~v422532/
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
k
https://en.wikipedia.org/wiki/2002%E2%80%932004_SARS_outbreak
klinkt een beetje zoals het in 2002/2004 ging met die eerst sarscov editie die toen alleen in azie actief was.quote:
[..]
Er is verder geen discussie over, maar het zou zo maar kunnen dat de mutaties het virus inmiddels zo verzwakt hebben dat het zichzelf heeft gedegradeerd tot een virus waar de meeste mensen niks meer van merken, en zich dus ook niet meer laten testen.
Het aantal wereldwijd loopt zo snel omlaag op zoveel continenten dat je dat bijna zou gaan denken.
Misschien zijn we er al vanaf voor de vaccins geheel uitgerold zijn.
https://en.wikipedia.org/wiki/2002%E2%80%932004_SARS_outbreak
Die bedoelde ik met de huisartsen.quote:
[..]
Nou, dit lijkt me dan nog wel een aardige. Geeft een wat breder beeld.
https://www.volkskrant.nl(...)l-ontsporen~v422532/
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik weet niet of die discussie niet gevoerd wordt. Zoals ik het zie is er een tijdje gedacht (gehoopt vooral) dat het niet nodig zou zijn om al te zware maatregelen op te leggen, terwijl het virus zich ondertussen verder en verder verspreidde en de druk op de zorg steeds verder toenam. Ik krijg het idee dat de regering + OMT het idee had dat het "succes van maart" herhaald zou kunnen worden door in oktober de horeca te sluiten. Dat viel vervolgens tegen en sindsdien zit men met de handen in het haar, omdat het maar niet wil zakken in de mate die ze graag hadden gezien.quote:
[..]
Die discussie wordt niet gevoerd, het is gewoon: "Ja maar de zorg"
Hugo de Jonge houdt van analogieën, maar ik heb er ook een
Ik denk soms aan een autocoureur die op een scherpe bocht afrijdt. Je kunt proberen zolang mogelijk door te rijden en pas op het allerlaatst te remmen, maar dan moet je wel erg hard in de ankers om de bocht te halen en duurt het ook lang voordat je daarna weer op snelheid bent. Als je echter eerder remt heb je veel meer controle over het verloop van de bocht, hou je meer momentum en kun je ook vroeger het gaspedaal weer indrukken zodra je de auto gedraaid hebt.Wat mij betreft heeft de Nederlandse overheid "te laat geremd" en zijn we nu met grote moeite de bocht nog aan het halen. Met alle ellende van dien.
De discussie wordt hier ook niet gevoerd. Hier blijven de meeste posters hangen in "Ja maar de nevenschade". Continu herhalen dat we ook een ander probleem hebben. En sarcastische opmerkingen over de boze overheid of de kwaadaardige of domme RIVM. Of principieel doen over een avondklok.quote:
[..]
Stel nou dat de avondklok 5 ziekenhuisopnames voorkomt, of 10, of 20, of 100.
Is het het dan waard om een avondklok te hebben die 100, of 1000 of hoeveel ook mensen (geestelijk) over de kling jaagt?
Stel dat de detailhandel sluiten 100 ziekenhuisopnames voorkomt. Is het het waard om die dan te sluiten, om daar miljarden aan uit te keren?
Etc.
Die discussie wordt niet gevoerd, het is gewoon: "Ja maar de zorg"
De discussie voeren zou betekenen dat we het hebben over concrete afwegingen en voorstellen over wie er wel in het ziekenhuis mag worden opgenomen en wie we thuis laten doodgaan. Dus begin maar.
Doe ook volgende maand alles 70% naar beneden...quote:
Besmettingen wereldwijd, bijna 70% omlaag in 1 maand tijd:
[ afbeelding ]
Lente komt er gelukkig ook aan, al merk je daar buiten nog niks van nu
De schoen wringt meer bij hoe het kan dat een ziekenhuisopname nodig is, hoe kan het zo zijn dat ondanks alle maatregelen er nog steeds zo veel 60+ers besmet raken.quote:
[..]
Het probleem blijft de ziekenhuiscapaciteit. Dat is toch waar de schoen wringt.
Slechte discipline?
Verkeerde maatregelen?
Ik ben echt heel benieuwd hoe het post-covid zal gaan worden en of overheden deze manier van risicomanagement toch niet stiekem erg geil vinden.quote:
[..]
Sars1 muteerde ook zo. Opeens was het niet meer vatbaar op de mensch.
Toen stopte ze ook met de vaccinontwikkeling. Waar ze het tot vorig jaar in het archief konden laten.
Maar dan nog, dan zijn we wel van het virus af, maar nog niet van de politieke omgang.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Er ligt 20 cm sneeuw, man.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-als-het-veilig-kan
Kamer wil dus wel een eventuele uitzondering voor een Elfstedentocht als die gereden kan worden.
Kamer wil dus wel een eventuele uitzondering voor een Elfstedentocht als die gereden kan worden.
Die komt er toch niet.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-als-het-veilig-kan
Kamer wil dus wel een eventuele uitzondering voor een Elfstedentocht als die gereden kan worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zoals in het ad stond door een journalist in december: 'zijn overheden in staat de verworven bevoegdheden wel terug te geven?'.quote:
[..]
Ik ben echt heel benieuwd hoe het post-covid zal gaan worden en of overheden deze manier van risicomanagement toch niet stiekem erg geil vinden.
Voor een simpel griepje dit doen met als smoes 'de ziekenhuizen' en 'de risicogroepen' gaat niet gepikt worden. Maar ben inderdaad benieuwd of ze het alleen al proberen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tsja, Rob Jetten. Als puntje bij paaltje komt zal hij wel weer draaien.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-als-het-veilig-kan
Kamer wil dus wel een eventuele uitzondering voor een Elfstedentocht als die gereden kan worden.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
wat een achterlijkheidquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-als-het-veilig-kan
Kamer wil dus wel een eventuele uitzondering voor een Elfstedentocht als die gereden kan worden.
Zeer terechtquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-als-het-veilig-kan
Kamer wil dus wel een eventuele uitzondering voor een Elfstedentocht als die gereden kan worden.
Fijn om te horen dat er toch nog enige ruimte voor vermaak en bijzondere gelegenheden is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het zijn niet alleen de maatregelen op zich, maar ook de manier waarop ze tot stand komen. De regering heeft de wettelijke mogelijkheden om beslissingen te nemen echt tot het maximale opgerekt, en de mogelijkheden voor de volksvertegenwoordiging om in te grijpen tot een minimum beperkt.quote:
[..]
Ik ben echt heel benieuwd hoe het post-covid zal gaan worden en of overheden deze manier van risicomanagement toch niet stiekem erg geil vinden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |