SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.zie email 27 oktober
Noem je Nederland nu een politiestaat?quote:Op zondag 7 februari 2021 20:13 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom iedereen hier zo boos om is.
Dit is gewoon de volgende stap na het sluiten van andere plekken waar je samenkomt.
Wie had kunnen voorzien dat de staat na de eerste stapjes niet rustig aan zou doen maar door zou pakken qua controle?
Klopt. Anderzijds hoor ik rond mij heen behoorlijk regelmatig dat ze dan maar 3x per dag een andere uitnodigen. Terwijl die 1 natuurlijk 1 per dag isquote:Op zondag 7 februari 2021 20:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vooral die avondklok. Die ene persoon is dan nog wel te beredeneren waarom dat nodig zou zijn, daarbij is het een advies.
neequote:Op zondag 7 februari 2021 20:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Noem je Nederland nu een politiestaat?
je punt?quote:Op zondag 7 februari 2021 20:15 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja want dit soort rare politiefratsen komen anders nooit voor.
Hè jammer, anders had ik het wel met je eens geweest dat het die kant op aan het bewegen is.quote:
Precies wat daar staat.quote:
De sneeuw redt ons; de stijging veroorzaakt door scholen begint nu pas een dag laterquote:Op zondag 7 februari 2021 20:25 schreef quirina het volgende:
Zijn de scholen niet dicht vanwege de corona, zijn ze wel dicht vanwege de sneeuwval en gladheid.
Noodopvang is ook klaar met ingang van morgen.
Bah, wat een asociale hork. Een beetje ziekenhuisbedden van corona-patienten in beslag houden. Dat moet toch wel de klapperrrrrrrr in het gezicht van de zorg van de week zijn.quote:Op zondag 7 februari 2021 20:14 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Tuurlijk gaat dat gebeuren en dan moet de ijspret nog beginnen. Die zijn blij als de dooi is ingezet. Ab zal waarschijnlijk tegen die tijd met een hartaanval in het ziekenhuis liggen.
En de teststraten blijven ook dicht bij code rood.quote:Op zondag 7 februari 2021 20:28 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
De sneeuw redt ons; de stijging veroorzaakt door scholen begint nu pas een dag later![]()
En ja, dat is een beetje cynisch en sarcastisch
Rare tijd, zondagavond 20:40 uur.quote:Op zondag 7 februari 2021 20:40 schreef Questular het volgende:
Scholen zijn gewoon open hier, dus wij beginnen alvast.
Is om achterstanden in te halen.quote:Op zondag 7 februari 2021 20:42 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Rare tijd, zondagavond 20:40 uur.
Dit hebben jullie allemaal aan jezelf te danken. Door alle maatregelen keer op keer goed en te praten te accepteren. Denkend dat het wel over gaat, maar in de werkelijkheid wordt alles steeds strenger, repressiever maar met name gekker. In Italië hebben horecaondernemers de deuren weer geopend en zijn al weer weken aan het draaien en de cijfers blijven maar dalen, daar zijn ze er klaar mee. Heb niet de hoop dat de regering of de virologen ons spoedig weer laten leven, dat moeten we zelf terugpakken, als een collectief. Ophouden met denken dat alles weer voorbij gaat zijn na vaccinatie, want ook dan zullen ze ons blijven lastigvallen. Dat blijkt toch wel uit deze betutteling? Ze schrikken van werkelijk alles in de paniekmodus.quote:Op zondag 7 februari 2021 20:12 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Hear hear.
Het is ondertussen om je kapot voor te schamen..
Sneeuwbalgevecht protocollen.
Voetbalkijken protocollen
Schaats protocollen
Boa's die op sneeuwpret gaan handhaven.
En dan nog deze muzikant vanmiddag..
De overregulering in dit land begint dictatoriale trekken te krijgen.
PLEZIER IST VERBODEN.
Jullie?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dit hebben jullie allemaal aan jezelf te danken. Door alle maatregelen keer op keer goed en te praten te accepteren. Denkend dat het wel over gaat, maar in de werkelijkheid wordt alles steeds strenger, repressiever maar met name gekker. In Italië hebben horecaondernemers de deuren weer geopend en zijn al weer weken aan het draaien en de cijfers blijven maar dalen. Heb niet de hoop dat de regering of de virologen ons spoedig weer laten leven, dat moeten we zelf terugpakken, als een collectief. Ophouden met denken dat alles weer voorbij gaat zijn na vaccinatie, want ook dan zullen ze ons blijven lastigvallen. Dat blijkt toch wel uit deze betutteling? Ze schrikken van werkelijk alles in de paniekmodus.
Het volk krijgt wat het verdient.
Ik heb het niet zo op je complottheorieën maar hierin kan ik je wel volgen. Het is echt absurd wat er over ons uitgestort wordt en we staan het nog massaal toe ook.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dit hebben jullie allemaal aan jezelf te danken. Door alle maatregelen keer op keer goed en te praten te accepteren. Denkend dat het wel over gaat, maar in de werkelijkheid wordt alles steeds strenger, repressiever maar met name gekker. In Italië hebben horecaondernemers de deuren weer geopend en zijn al weer weken aan het draaien en de cijfers blijven maar dalen, daar zijn ze er klaar mee. Heb niet de hoop dat de regering of de virologen ons spoedig weer laten leven, dat moeten we zelf terugpakken, als een collectief. Ophouden met denken dat alles weer voorbij gaat zijn na vaccinatie, want ook dan zullen ze ons blijven lastigvallen. Dat blijkt toch wel uit deze betutteling? Ze schrikken van werkelijk alles in de paniekmodus.
Het volk krijgt wat het verdient.
Ja hier hetzelfde. Hoewel ik wel denk dat ze dit niet lang meer vol gaan houden. Mensen gaan er toch wel op uit.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:06 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik heb het niet zo op je complottheorieën maar hierin kan ik je wel volgen. Het is echt absurd wat er over ons uitgestort wordt en we staan het nog massaal toe ook.
Oh ik dacht eigenlijk dat er een virus heerstequote:Op zondag 7 februari 2021 21:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dit hebben jullie allemaal aan jezelf te danken. Door alle maatregelen keer op keer goed en te praten te accepteren. Denkend dat het wel over gaat, maar in de werkelijkheid wordt alles steeds strenger, repressiever maar met name gekker. In Italië hebben horecaondernemers de deuren weer geopend en zijn al weer weken aan het draaien en de cijfers blijven maar dalen, daar zijn ze er klaar mee. Heb niet de hoop dat de regering of de virologen ons spoedig weer laten leven, dat moeten we zelf terugpakken, als een collectief. Ophouden met denken dat alles weer voorbij gaat zijn na vaccinatie, want ook dan zullen ze ons blijven lastigvallen. Dat blijkt toch wel uit deze betutteling? Ze schrikken van werkelijk alles in de paniekmodus.
Het volk krijgt wat het verdient.
Julliequote:Op zondag 7 februari 2021 21:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dit hebben jullie allemaal aan jezelf te danken. Door alle maatregelen keer op keer goed en te praten te accepteren. Denkend dat het wel over gaat, maar in de werkelijkheid wordt alles steeds strenger, repressiever maar met name gekker. In Italië hebben horecaondernemers de deuren weer geopend en zijn al weer weken aan het draaien en de cijfers blijven maar dalen, daar zijn ze er klaar mee. Heb niet de hoop dat de regering of de virologen ons spoedig weer laten leven, dat moeten we zelf terugpakken, als een collectief. Ophouden met denken dat alles weer voorbij gaat zijn na vaccinatie, want ook dan zullen ze ons blijven lastigvallen. Dat blijkt toch wel uit deze betutteling? Ze schrikken van werkelijk alles in de paniekmodus.
Het volk krijgt wat het verdient.
Wat staan we toe?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:06 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik heb het niet zo op je complottheorieën maar hierin kan ik je wel volgen. Het is echt absurd wat er over ons uitgestort wordt en we staan het nog massaal toe ook.
Nou ja, mensen doen binnen de regels zoveel mogelijk om het doel de rug toe te keren maar actief weerstand bieden doen er een paar en die worden veelal (terecht) weggezet als wappies.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja hier hetzelfde. Hoewel ik wel denk dat ze dit niet lang meer vol gaan houden. Mensen gaan er toch wel op uit.
crimineel gedrag zelfs.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:11 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat wat tot vorig jaar normaal was nu wordt weggezet als asociaal gedrag.
Dat zeker, en we moeten ook zorgen dat het de kwetsbaren onder ons niet raakt. Maar dus als er een virus heerst dan moeten we maar handhavend optreden tegen kinderen die buiten aan het spelen zijn, en sneeuwballen gooien. Kom op zeg...quote:Op zondag 7 februari 2021 21:08 schreef Molo het volgende:
[..]
Oh ik dacht eigenlijk dat er een virus heerste
Er is dan ook wel iets veranderd ten opzichte van vorig jaar dacht ik.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:11 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat wat tot vorig jaar normaal was nu wordt weggezet als asociaal gedrag.
Ik was sarcastisch, ben het helemaal met je eensquote:Op zondag 7 februari 2021 21:13 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat zeker, en we moeten ook zorgen dat het de kwetsbaren onder ons niet raakt. Maar dus als er een virus heerst dan moeten we maar handhavend optreden tegen kinderen die buiten aan het spelen zijn, en sneeuwballen gooien. Kom op zeg...
Alle ratio is compleet kwijt, ze slaan echt compleet door.
Bron?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:13 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat zeker, en we moeten ook zorgen dat het de kwetsbaren onder ons niet raakt. Maar dus als er een virus heerst dan moeten we maar handhavend optreden tegen kinderen die buiten aan het spelen zijn, en sneeuwballen gooien. Kom op zeg...
Alle ratio is compleet kwijt, ze slaan echt compleet door.
Ja. Waar Nederland tijdens de eerste golf nog het imago had om geen onnodige regels te hebben horen we inmiddels thuis in het rijtje wappielanden, waar alles gereguleerd moet worden.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:14 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Er is dan ook wel iets veranderd ten opzichte van vorig jaar dacht ik.
Wie slaapt in een democratie wordt wakker in een dictatuur. Blijf vooral de maatregelen accepteren, denkend dat het wel weer overwaait na vaccinatie.quote:
Oh, heeft hij het over vorig jaar als in na maart?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja. Waar Nederland tijdens de eerste golf nog het imago had om geen onnodige regels te hebben horen we inmiddels thuis in het rijtje wappielanden, waar alles gereguleerd moet worden.
Dat betekent schijnbaar dat we werkelijk de meest debiele maatregelen aan laten smeren zonder enige vorm van ratio.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:14 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Er is dan ook wel iets veranderd ten opzichte van vorig jaar dacht ik.
Doe ik zeker. Hoef ik alleen niet iedere dag obsessief dertig keer te herhalen.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Wie slaapt in een democratie wordt wakker in een dictatuur. Blijf vooral de maatregelen accepteren, denkend dat het wel weer overwaait na vaccinatie.
Zoals?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:17 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat betekent schijnbaar dat we werkelijk de meest debiele maatregelen aan laten smeren zonder enige vorm van ratio.
Ik denk dat hij het over ervoor had. Zoals vorig jaar maart had ik in elk geval wat makkelijker kunnen accepterenquote:Op zondag 7 februari 2021 21:16 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Oh, heeft hij het over vorig jaar als in na maart?
Ik ben ook niet van de complotten of überhaupt revolutionair ingesteld. Maar ik denk inderdaad ook dat het tijd is voor een krachtig tegensignaal. De 'witte jassen maffia' houdt ons land gegijzeld, de belangen van grote groepen Nederlanders worden genegeerd. Het is zwart-wit denken, alles of niets. De compromissen die Nederland zo mooi maken moeten terug, ook op dit dossier. Ik pleit niet voor afschaffing van de anderhalve meter en ook niet voor volle stadions volgende week. Maar er moet echt iets van ademruimte komen.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:06 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik heb het niet zo op je complottheorieën maar hierin kan ik je wel volgen. Het is echt absurd wat er over ons uitgestort wordt en we staan het nog massaal toe ook.
Nee en dat weet je best.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:16 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Oh, heeft hij het over vorig jaar als in na maart?
Ik twijfelde door zijn post. Doe maar kalm hoorquote:
Ik ben wel tot inzien gekomen en ik begrijp zelfs nu beter hoe iets toch zo vreselijk mis heeft kunnen gaan in Europa in de (recente) geschiedenis. Je kan mensen van alles wijs maken en vertonen dan eng gedrag. Ook nu verklikken genoeg mensen onschuldige verjaardagsfeestjes.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:17 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat betekent schijnbaar dat we werkelijk de meest debiele maatregelen aan laten smeren zonder enige vorm van ratio.
De avondklok. Arguably de zwaarste inperking van burgerlijke vrijheden zonder onderbouwing die verder gaat dan "minder contacten zijn altijd goed".quote:
Avondklok kun je prima je vraagtekens bij zetten inderdaad. Over de inperking kun je discussiëren.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De avondklok. Arguably de zwaarste inperking van burgerlijke vrijheden zonder onderbouwing die verder gaat dan "minder contacten zijn altijd goed".
Wat doet deze maatregel? Is deze maatregel noodzakelijk? Waarom juist deze maatregel? Toch drie vrij elementaire vragen waar geen of heel beperkt antwoord op is. Ik vind dat zorgelijk, het gaat hier niet om een mondkapjesplicht ofzo.
quote:Op zondag 7 februari 2021 21:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik ben wel tot inzien gekomen en ik begrijp zelfs nu beter hoe iets toch zo vreselijk mis heeft kunnen gaan in Europa in de (recente) geschiedenis. Je kan mensen van alles wijs maken en vertonen dan eng gedrag. Ook nu verklikken genoeg mensen onschuldige verjaardagsfeestjes.
daar hoort huisarrest vanaf 21:00 in jouw boekje niet bij?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:22 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Avondklok kun je prima je vraagtekens bij zetten inderdaad. Over de inperking kun je discussiëren.
Nu de andere 'absurde en debiele maatregelen zonder enige vorm van ratio' nog.
Sluiten van winkels, sluiten van scholen, verbod om buiten met meer dan 2 mensen bij elkaar te zijn, verbod op georganiseerde sportactiviteiten in de buitenlucht. Verbod op alcoholverkoop na acht uur. Gekleurde hesjes voor basisschoolkinderen. Sneeuwballengooiprotocollen. Hoeveel wil je er hebben?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:22 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Avondklok kun je prima je vraagtekens bij zetten inderdaad. Over de inperking kun je discussiëren.
Nu de andere 'absurde en debiele maatregelen zonder enige vorm van ratio' nog.
Er staat dan ook andere.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:23 schreef aTypisch het volgende:
[..]
daar hoort huisarrest vanaf 21:00 in jouw boekje niet bij?
Het grootste probleem bij de avondklok vind ik misschien nog wel dat de avondklok nu gebruikt wordt als hét wondermiddel, en daarom nu zeer waarschijnlijk weer verlengd gaat worden.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:22 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Avondklok kun je prima je vraagtekens bij zetten inderdaad. Over de inperking kun je discussiëren.
Nu de andere 'absurde en debiele maatregelen zonder enige vorm van ratio' nog.
Dit lijken me grotendeels nou niet bepaald absurde en debiele maatregelen. En sommige dingen zijn niet eens een maatregel.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Sluiten van winkels, sluiten van scholen, verbod om buiten met meer dan 2 mensen bij elkaar te zijn, verbod op georganiseerde sportactiviteiten in de buitenlucht. Verbod op alcoholverkoop na acht uur. Gekleurde hesjes voor basisschoolkinderen. Sneeuwballengooiprotocollen. Hoeveel wil je er hebben?
Ik durf daar de mondkapjesplicht ook nog wel tussen te zetten waarvoor ieder wetenschappelijk bewijs ontbreekt.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Sluiten van winkels, sluiten van scholen, verbod om buiten met meer dan 2 mensen bij elkaar te zijn, verbod op georganiseerde sportactiviteiten in de buitenlucht. Verbod op alcoholverkoop na acht uur. Gekleurde hesjes voor basisschoolkinderen. Sneeuwballengooiprotocollen. Hoeveel wil je er hebben?
Hoe veel coronabesmettingen zouden er al voorkomen zijn doordat ik na 20 uur geen bier meer mag kopen?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:22 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Avondklok kun je prima je vraagtekens bij zetten inderdaad. Over de inperking kun je discussiëren.
Nu de andere 'absurde en debiele maatregelen zonder enige vorm van ratio' nog.
Oh is dat zo? Volgens mij wordt dat alleen hier vaak gesuggereerd.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:25 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het grootste probleem bij de avondklok vind ik misschien nog wel dat de avondklok nu gebruikt wordt als hét wondermiddel, en daarom nu zeer waarschijnlijk weer verlengd gaat worden.
Nog los van het feit dat geen enkel land nog duidelijke effecten heeft kunnen produceren.
Je begrijpt na al die maanden nog steeds niet dat het niet om het individu draait?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hoe veel coronabesmettingen zouden er al voorkomen zijn doordat ik na 20 uur geen bier meer mag kopen?
Ik drink überhaupt niet grapjasquote:Op zondag 7 februari 2021 21:30 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Je begrijpt na al die maanden nog steeds niet dat het niet om het individu draait?
Ik ben wel tot inzien gekomen en ik begrijp zelfs nu beter hoe iets toch zo vreselijk mis heeft kunnen gaan in Europa in de (recente) geschiedenis. Je kan mensen van alles wijs maken en vertonen dan eng gedrag. Ook nu verklikken genoeg mensen onschuldige verjaardagsfeestjes.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:17 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat betekent schijnbaar dat we werkelijk de meest debiele maatregelen aan laten smeren zonder enige vorm van ratio.
Zulke mensen dachten namelijk ook dat het beter zou gaan worden als ze gingen coöpereren met de bezetter. Zien we geen parallel met de coronacrisis? Mensen laten zich van alles wijsmaken, accepteren alles, verklikken hun buren omdat ze een feestje geven. Omdat ze denken dat we het virus er dan onder krijgen. Althans dat wordt zo gecommuniceerd door onze bewindslieden.quote:
Ze gebruiken het niet voor niets als opvangnet voor de school opening. Vanuit hun handelen kunnen we dus wel concluderen dat hun in ieder geval denken dat het wat toevoegt.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:29 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Oh is dat zo? Volgens mij wordt dat alleen hier vaak gesuggereerd.
Als het niet zo is, zou de maatregel dus gewoon moeten eindigen a.s. woensdag.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:29 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Oh is dat zo? Volgens mij wordt dat alleen hier vaak gesuggereerd.
Waarom wil je dan bier kopen na 20 uur?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik drink überhaupt niet grapjas![]()
Het gaat om de maatregel.
En er elke dag online over door blijven gaan levert wat op?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:32 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik ben wel tot inzien gekomen en ik begrijp zelfs nu beter hoe iets toch zo vreselijk mis heeft kunnen gaan in Europa in de (recente) geschiedenis. Je kan mensen van alles wijs maken en vertonen dan eng gedrag. Ook nu verklikken genoeg mensen onschuldige verjaardagsfeestjes.
[..]
Zulke mensen dachten namelijk ook dat het beter zou gaan worden als ze gingen coöpereren met de bezetter. Zien we geen parallel met de coronacrisis? Mensen laten zich van alles wijsmaken, accepteren alles, verklikken hun buren omdat ze een feestje geven. Omdat ze denken dat we het virus er dan onder krijgen. Althans dat wordt zo gecommuniceerd door onze bewindslieden.
En laat ik voorop stellen dat ik niet probeer te stellen dat we richting nazipraktijken gaan. Maar de vergelijking is behoorlijk treffend. Bij beide gevallen zie je overlap, waarin mensen het verhaal aangrijpen wat bewindslieden ons voorschotelen, en alle perken te buiten gaan om datgene te bereiken. Eng gedrag.
Ik wil dat niet, maar anderen wel. Het gaat om de maatregel die zonder enige logica is.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:33 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Waarom wil je dan bier kopen na 20 uur?
Het kan 2 kanten op.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:25 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het grootste probleem bij de avondklok vind ik misschien nog wel dat de avondklok nu gebruikt wordt als hét wondermiddel, en daarom nu zeer waarschijnlijk weer verlengd gaat worden.
Nog los van het feit dat geen enkel land nog duidelijke effecten heeft kunnen produceren.
Niemand heeft het over een wondermiddel dus. Thanks.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ze gebruiken het niet voor niets als opvangnet voor de school opening. Vanuit hun handelen kunnen we dus wel concluderen dat hun in ieder geval denken dat het wat toevoegt.
Dat ze niet kunnen uitleggen wat het effect is en of de maatregel wel proportioneel is zegt voor mij wel genoeg. Als het écht wat doet dan kunnen ze ook duidelijk uitleggen wat het effect in de praktijk is.
Ook als het wel helpt, maar geen 'wondermiddel' is?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:33 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Als het niet zo is, zou de maatregel dus gewoon moeten eindigen a.s. woensdag.
Wondermiddel is niet het woord wat gebruikt is, maar de strekking is duidelijk lijkt mij.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:34 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ook als het wel helpt, maar geen 'wondermiddel' is?
Oh er zit gewoon logica achter hoor. Dat je het er niet mee eens bent is iets compleet anders, zoals wel vaker.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik wil dat niet, maar anderen wel. Het gaat om de maatregel die zonder enige logica is.
Of we gooien er nog een schepje bovenop.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:34 schreef kleinvogelijn het volgende:
[..]
Het kan 2 kanten op.
Als er een daling is van besmettingen, dan werkt de avondklok en wordt deze wegens succes verlengd.
Als er geen daling van besmettingen is, dan werkt de avondklok (nog) onvoldoende en wordt deze wegens uitgebleven succes verlengd.
Kom maar door met die logica. Ik zie hem niet.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:35 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Oh er zit gewoon logica achter hoor. Dat je het er niet mee eens bent is iets compleet anders, zoals wel vaker.
Nee, dat is dus niet zo. Iets kan prima effect hebben zonder dat de cijfers dagelijks met 30% afnemen.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:35 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Wondermiddel is niet het woord wat gebruikt is, maar de strekking is duidelijk lijkt mij.
Dit effect zie je inderdaad wel. Je komt er niet meer vanaf terwijl korte termijn echt iets anders is dan lange termijn.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:34 schreef kleinvogelijn het volgende:
[..]
Het kan 2 kanten op.
Als er een daling is van besmettingen, dan werkt de avondklok en wordt deze wegens succes verlengd.
Als er geen daling van besmettingen is, dan werkt de avondklok (nog) onvoldoende en wordt deze wegens uitgebleven succes verlengd.
quote:Uitbraak op afdeling oncologie MCL
Vanwege een corona-uitbraak blijft de oncologieafdeling van het Medisch Centrum Leeuwarden (MCL) dicht tot 15 februari. 24 medewerkers van de afdeling zijn besmet geraakt met het virus.
De sluiting is in het belang van de patiënten, volgens Froukje Ubels, voorzitter van de medische staf van het MCL. "We willen koste wat kost voorkomen dat er meer besmettingen optreden", schrijft Ubels.
Patiënten met behandelingen die niet kunnen worden uitgesteld, krijgen verwijzingen naar andere ziekenhuizen in Friesland of in het Universitair Medisch Centrum Groningen. Behandelingen die kunnen wachten, worden uitgesteld.
Eerder was er al een opnamestop afgekondigd op de afdeling oncologie van het MCL, toen bleek dat dertien medewerkers besmet waren geraakt.
Definieer 'helpen'? Want ik vind het een zeer zware maatregel, als helpen is 1% van de R af dan ben ik tegen. Is helpen 10% van de R dan vind ik wel dat we er serieus naar moeten kijken.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:34 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ook als het wel helpt, maar geen 'wondermiddel' is?
Zullen we die discussie lekker in oktober 2020 laten?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kom maar door met die logica. Ik zie hem niet.
En noem je zo’n middel dan nog proportioneel?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:36 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee, dat is dus niet zo. Iets kan prima effect hebben zonder dat de cijfers dagelijks met 30% afnemen.
Jij bent tegen. Je goed recht. Betekent niet dat er geen logica achter zit.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Definieer 'helpen'? Want ik vind het een zeer zware maatregel, als helpen is 1% van de R af dan ben ik tegen. Is helpen 10% van de R dan vind ik wel dat we er serieus naar moeten kijken.
Proportioneel is wat anders dan absurd en debiel, dacht ik zo.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:40 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
En noem je zo’n middel dan nog proportioneel?
Je hebt geen onderbouwing dus. Staat genoteerd.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:39 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Zullen we die discussie lekker in oktober 2020 laten?
Het punt was dat het overdreven gesteld is om te zeggen dat we ons de meest absurde en debiele maatregelen zonder ratio laten aansmeren.
Dus blijven we maar maatregelen stapelen op maatregelen en meer repressie toepassen. Want dat helpt?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:39 schreef Janneke141 het volgende:
Er is geen goed moment om maatregelen af te schaffen, zelfs het heropenen van het primair onderwijs gaat onder zwaar protest van het OMT. Dus voorlopig zitten we nog wel even binnen na negen uur.
Niet omdat aantoonbaar is wat het effect van de avondklok is, maar omdat het argument 'het gaat mis als we hem nu afschaffen' op geen enkele manier te pareren valt. En kennelijk is een dergelijke omdraaiing van de bewijslast tegenwoordig gerechtvaardigd in politieke besluitvorming.
Dat stelde ik toch nergens?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:40 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Jij bent tegen. Je goed recht. Betekent niet dat er geen logica achter zit.
Maar het OMT heeft er toch geen baat bij om ons te blijven op sluiten, dit is BNW en een complottheorie!quote:Op zondag 7 februari 2021 21:39 schreef Janneke141 het volgende:
Er is geen goed moment om maatregelen af te schaffen, zelfs het heropenen van het primair onderwijs gaat onder zwaar protest van het OMT. Dus voorlopig zitten we nog wel even binnen na negen uur.
Niet omdat aantoonbaar is wat het effect van de avondklok is, maar omdat het argument 'het gaat mis als we hem nu afschaffen' op geen enkele manier te pareren valt. En kennelijk is een dergelijke omdraaiing van de bewijslast tegenwoordig gerechtvaardigd in politieke besluitvorming.
Vooral die repressie baart mij zorgen. Ik vind dat dit soort zware maatregelen breed maatschappelijk draagvlak moet hebben. Als dat er niet meer is dan moet je je afvragen waarom we het nog aan het doen zijn.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:41 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dus blijven we maar maatregelen stapelen op maatregelen en meer repressie toepassen. Want dat helpt?
Dat is op dit moment wel ongeveer waar het op neerkomt. Hier zitten maar 2 potentiële eindes aan: een voldoende vaccinatiegraad of een massale burgerlijke ongehoorzaamheid.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:41 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dus blijven we maar maatregelen stapelen op maatregelen en meer repressie toepassen. Want dat helpt?
Die heb ik wel maar ik heb geen zin in die discussie omdat 'ie al uitgebreid gevoerd is. Mocht je er straks niet van kunnen slapen is het allemaal vast terug te vinden als je even goed zoekt.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je hebt geen onderbouwing dus. Staat genoteerd.
Want als je de horeca eerder laat sluiten snap ik hem ook wel. De omstandigheden zijn echter gewijzigd. Typisch voorbeeld van het 'je komt er niet meer van af' effect.
Waarom wil je privacy hebben? Je hebt toch niks misdaan?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:33 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Waarom wil je dan bier kopen na 20 uur?
Ja maar er is een Kamermeerderheid!quote:Op zondag 7 februari 2021 21:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vooral die repressie baart mij zorgen. Ik vind dat dit soort zware maatregelen breed maatschappelijk draagvlak moet hebben. Als dat er niet meer is dan moet je je afvragen waarom we het nog aan het doen zijn.
Het OMT is extreem risicomijdend. En dat is vanuit hun blikveld logisch. Als ik verantwoordelijk ben voor een of ander deelgebied in een commissie vind ik dat ook het belangrijkste wat er is, dat is gewoon je rol. Maar normaliter heb je dan tegenkrachten. Die ontbreken. Dat is een veel groter probleem dan de houding van het OMT.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:42 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Maar het OMT heeft er toch geen baat bij om ons te blijven op sluiten, dit is BNW en een complottheorie!
Het draait niet allemaal om jou. Het oorspronkelijke punt is dat het absurde en debiele maatregelen zijn zonder ratio.quote:
Buitenproportionele maatregelen noem ik inderdaad absurd en debiel. Het doel heiligt niet alle middelen.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:40 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Proportioneel is wat anders dan absurd en debiel, dacht ik zo.
Na bijna gechanteerd te zijn ook nog eens met die avondklok.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja maar er is een Kamermeerderheid!
Oh, je hoeft bij mij inderdaad niet met privacy argumenten aan te komen hoorquote:Op zondag 7 februari 2021 21:44 schreef Molo het volgende:
[..]
Waarom wil je privacy hebben? Je hebt toch niks misdaan?
Prima dat jij dat zo noemt. Neemt niet weg dat het niet zo is.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:45 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Buitenproportionele maatregelen noem ik inderdaad absurd en debiel. Het doel heiligt niet alle middelen.
quote:Op zondag 7 februari 2021 21:47 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Prima dat jij dat zo noemt. Neemt niet weg dat het niet zo is.ik dat niet vind.
Ik zet in op beidequote:Op zondag 7 februari 2021 21:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is op dit moment wel ongeveer waar het op neerkomt. Hier zitten maar 2 potentiële eindes aan: een voldoende vaccinatiegraad of een massale burgerlijke ongehoorzaamheid.
Klopt het zijn natuurlijk voornamelijk medici, en die hebben over het algemeen als speerpunt, zo min mogelijk besmettingen, en lege ziekenhuizen. De rest is van minder (ik zeg niet dat ze daar als enige naar kijken) belang.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het OMT is extreem risicomijdend. En dat is vanuit hun blikveld logisch. Als ik verantwoordelijk ben voor een of ander deelgebied in een commissie vind ik dat ook het belangrijkste wat er is, dat is gewoon je rol. Maar normaliter heb je dan tegenkrachten. Die ontbreken. Dat is een veel groter probleem dan de houding van het OMT.
Geen covid is geen vrijheid en geen leven?quote:
Dit ging niet om jou als individuquote:Op zondag 7 februari 2021 21:46 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Oh, je hoeft bij mij inderdaad niet met privacy argumenten aan te komen hoor.
Gezondheidsdictatuur noemt mijn vader het vanaf dag 1 sinds de corona crisis. Ik hem maar uitlachen, nu weet ik wel beter. Geef hem helemaal gelijk....quote:Op zondag 7 februari 2021 21:50 schreef -XOR- het volgende:
Bizar dat we in een jaar tijd in een dictatuur zijn veranderd.
Kloptquote:Op zondag 7 februari 2021 21:50 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Geen covid is geen vrijheid en geen leven?
Dat er heel veel mensen aan de grond zitten is niet belangrijk inderdaad. Maar blij dat er nu ook scholen op staan. En zich niet inlaten met de maatregelen. Ze zijn bizar.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:49 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Klopt het zijn natuurlijk voornamelijk medici, en die hebben over het algemeen als speerpunt, zo min mogelijk besmettingen, en lege ziekenhuizen. De rest is van minder (ik zeg niet dat ze daar als enige naar kijken) belang.
Je stelt mij letterlijk die vraag.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:51 schreef Molo het volgende:
[..]
Dit ging niet om jou als individu
Het doel heiligt de middelen niet, niet meer iig
Dat is dan meteen weer het andere uiterste. Maar de overheid heeft wel aan gezag ingeboet en poogt dat met macht te compenseren. Dat is over het algemeen een slecht idee.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:50 schreef -XOR- het volgende:
Bizar dat we in een jaar tijd in een dictatuur zijn veranderd.
Dus als covid helemaal weg is hebben we geen vrijheid?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:52 schreef Molo het volgende:
[..]
Klopt
Niet realistisch tenzij je debiele offers gaat brengen
Watquote:Op zondag 7 februari 2021 21:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar de overheid heeft wel aan gezag ingeboet en poogt dat met macht te compenseren
Mensen die in een echte dictatuur geleefd hebben zullen zich ongetwijfeld afvragen hoe strontbezopen je moet zijn om zoiets doms als dit te kunnen posten.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:50 schreef -XOR- het volgende:
Bizar dat we in een jaar tijd in een dictatuur zijn veranderd.
. En wat te doen met de mensen die niet gevaccineerd willen worden?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:53 schreef Discombobulate het volgende:
Jaap Goudsmit vandaag bij Buitenhof. Hij vind dat we iedereen >60 voor 1 september volledig gevaccineerd moeten hebben zodat daarna we bye bye kunnen zeggen tegen de 1,5 meter samenleving. Dus volledig open.
Man naar mijn hart.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:53 schreef Discombobulate het volgende:
Jaap Goudsmit vandaag bij Buitenhof. Hij vind dat we iedereen >60 voor 1 september volledig gevaccineerd moeten hebben zodat daarna we bye bye kunnen zeggen tegen de 1,5 meter samenleving. Dus volledig open.
We zijn nu gewoon geen liberale democratie meer maar een dictatuur. Niet alle dictaturen zijn Noord-Korea, ook Singapore en de UAE vallen sec gezien in die categorie en nu wij dus ook.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is dan meteen weer het andere uiterste. Maar de overheid heeft wel aan gezag ingeboet en poogt dat met macht te compenseren. Dat is over het algemeen een slecht idee.
Als er geen maatregelen meer nodig zijn kunnen die toch ook hun ding doen?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:54 schreef mir1986 het volgende:
[..]
. En wat te doen met de mensen die niet gevaccineerd willen worden?
Je begint wel een beetje BNW-neigingen te vertonen.quote:
Niets, die kiezen daar zelf voor. We staan gewoon de verspreiding toe, zo lang de zorg maar ontlast is.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:54 schreef mir1986 het volgende:
[..]
. En wat te doen met de mensen die niet gevaccineerd willen worden?
Ga toch weg. Je kunt er van alles van vinden. Maar er is echt geen enkele reden om Nederland tot dictatuur te bestempelen. We hebben gewoon een democratisch gelegitimeerd parlement dat de uitvoerende macht controleert.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
We zijn nu gewoon geen liberale democratie meer maar een dictatuur. Niet alle dictaturen zijn Noord-Korea, ook Singapore en de UAE vallen sec gezien in die categorie en nu wij dus ook.
Huh, is 17 maart geannuleerd?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
We zijn nu gewoon geen liberale democratie meer maar een dictatuur. Niet alle dictaturen zijn Noord-Korea, ook Singapore en de UAE vallen sec gezien in die categorie en nu wij dus ook.
Singapore of de UAE zijn ook dictaturen, ik zou liever in Singapore onder Harry Lee wonen dan nu hier in Nederland.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:53 schreef beantherio het volgende:
[..]
Mensen die in een echte dictatuur geleefd hebben zullen zich ongetwijfeld afvragen hoe strontbezopen je moet zijn om zoiets doms als dit te kunnen posten.![]()
Ik ben ook niet blij met de huidige situatie maar doe normaal.
Dat heb ik ook al vaker gezegd de risicogroepen vaccineren en gooi open het land. Maar dan komt er altijd 1 wel weer met een 45 jarige die op de ic lag.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:53 schreef Discombobulate het volgende:
Jaap Goudsmit vandaag bij Buitenhof. Hij vind dat we iedereen >60 voor 1 september volledig gevaccineerd moeten hebben zodat daarna we bye bye kunnen zeggen tegen de 1,5 meter samenleving. Dus volledig open.
Dat zijn 5,6 miljoen mensen. Ik mag toch hopen dat we voor die tijd al die prikken al wel hebben gezet.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:53 schreef Discombobulate het volgende:
Jaap Goudsmit vandaag bij Buitenhof. Hij vind dat we iedereen >60 voor 1 september volledig gevaccineerd moeten hebben zodat daarna we bye bye kunnen zeggen tegen de 1,5 meter samenleving. Dus volledig open.
Super vent. Moet je eens denken aan die RedTeam ZeroCOVID mensen... Stel je voor dat we die route zouden kiezen met alle gevolgen van dien.quote:
Door dit soort vergelijkingen te maken maak je het alleen maar erger.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Singapore of de UAE zijn ook dictaturen, ik zou liever in Singapore onder Harry Lee wonen dan nu hier in Nederland.
Nouja eronder misschien niet, die vent schijnt altijd harde muziek aan te hebben en heeft ook geen goede ondervloer.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Singapore of de UAE zijn ook dictaturen, ik zou liever in Singapore onder Harry Lee wonen dan nu hier in Nederland.
Verkeersongevallen veroorzaken ook doden en gewonden. Autos ook verbieden? Het leven is een grote afweging van risico's. Het risico hoeft niet 0 te zijn om aanvaardbaar te zijn.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:56 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dat heb ik ook al vaker gezegd de risicogroepen vaccineren en gooi open het land. Maar dan komt er altijd 1 wel weer met een 45 jarige die op de ic lag.
4,3 dacht ik. Of hij bedoelde iedereen > 65, maar zo uit m'n hoofd dacht ik dat ie > 60 zei.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat zijn 5,6 miljoen mensen. Ik mag toch hopen dat we voor die tijd al die prikken al wel hebben gezet.
1 September?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:53 schreef Discombobulate het volgende:
Jaap Goudsmit vandaag bij Buitenhof. Hij vind dat we iedereen >60 voor 1 september volledig gevaccineerd moeten hebben zodat daarna we bye bye kunnen zeggen tegen de 1,5 meter samenleving. Dus volledig open.
Ik ben het met Goudsmit eens, maar ik mag toch hopen dat het sneller kan dan 1 september.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:53 schreef Discombobulate het volgende:
Jaap Goudsmit vandaag bij Buitenhof. Hij vind dat we iedereen >60 voor 1 september volledig gevaccineerd moeten hebben zodat daarna we bye bye kunnen zeggen tegen de 1,5 meter samenleving. Dus volledig open.
Goudsmit zei uiterlijk voor 1 september.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:59 schreef _serial_ het volgende:
[..]
1 September?
We hebben het over +/- 4,5 miljoen mensen van 60+ x 2 prikken
Met de huidige 25 XL teststraten en het geweldige tempo van 2800 prikken per locatie kan je al met 20 weken klaar zijn.
Verhoog het tempo naar 1 a 2 miljoen per week en het is in 10 of 5 weken geregeld.
Ambities mogen best nog tandje scherper.
Een parlement dat zijn volk opsluit en allerlei verregaande overige restricties oplegt bewandelt de weg van de liberale democratie echt niet meer.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ga toch weg. Je kunt er van alles van vinden. Maar er is echt geen enkele reden om Nederland tot dictatuur te bestempelen. We hebben gewoon een democratisch gelegitimeerd parlement dat de uitvoerende macht controleert.
Ik ben bang dat we dit inderdaad als uitkomst hebben.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:56 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dat heb ik ook al vaker gezegd de risicogroepen vaccineren en gooi open het land. Maar dan komt er altijd 1 wel weer met een 45 jarige die op de ic lag.
Ohja, excuus. Ze verwachten er 2030 5,6 miljoen te hebben, zijn er momenteel 4,3 miljoen.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:58 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
4,3 dacht ik. Of hij bedoelde iedereen > 65, maar zo uit m'n hoofd dacht ik dat ie > 60 zei.
Dan zeg ik uiterlijk 1 juniquote:Op zondag 7 februari 2021 22:00 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Goudsmit zei uiterlijk voor 1 september.
Voor 1 september? 1 juli zou al mogelijk moeten zijn.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:53 schreef Discombobulate het volgende:
Jaap Goudsmit vandaag bij Buitenhof. Hij vind dat we iedereen >60 voor 1 september volledig gevaccineerd moeten hebben zodat daarna we bye bye kunnen zeggen tegen de 1,5 meter samenleving. Dus volledig open.
Je bent het er niet mee eens dus het is een dictatuur. Oke.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Een parlement dat zijn volk opsluit en allerlei verregaande overige restricties oplegt is bewandelt de weg van de liberale democratie echt niet meer.
De GGD zei je? 1 september 2022 bedoel je dan zeker?quote:Op zondag 7 februari 2021 22:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ohja, excuus. Ze verwachten er 2030 5,6 miljoen te hebben, zijn er momenteel 4,3 miljoen.
Maargoed, daar zijn 8,6 miljoen vaccins voor nodig. Alleen Pfizer levert tot eind Q2 al genoeg daarvoor volgens de planning.
Ik verwacht eerlijk gezegd dat als GGD opmerkingen maakt als: "een miljoen vaccinaties per week" dat we voor 1 september helemaal klaar zijn met prikken.
Klopt maar bij sommige is die redenatie helaas verloren gegaan. Bij waterpokken bijvoorbeeld komen ook 250 kinderen per jaar gemiddeld in het ziekenhuis. Maar daar doen we terecht ook niks aan. Want dan kan je voor alles wel het land op slot gooien.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Verkeersongevallen veroorzaken ook doden en gewonden. Autos ook verbieden? Het leven is een grote afweging van risico's. Het risico hoeft niet 0 te zijn om aanvaardbaar te zijn.
quote:Op zondag 7 februari 2021 22:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Een parlement dat zijn volk opsluit en allerlei verregaande overige restricties oplegt bewandelt de weg van de liberale democratie echt niet meer.
Verbaasd het niemand dat er na de mededeling dat het model 2/3 aandeel voor de Britse variant zou zijn geen enkel cijfer meer over dat aandeel in NL is voorbijgekomen?quote:Op zondag 7 februari 2021 21:41 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dus blijven we maar maatregelen stapelen op maatregelen en meer repressie toepassen. Want dat helpt?
Gelukkig zijn er in maart dan ook verkiezingen.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Een parlement dat zijn volk opsluit en allerlei verregaande overige restricties oplegt bewandelt de weg van de liberale democratie echt niet meer.
De huidige democratie in Nederland begint wel wat rauwe randjes te krijgen. Ik hoop (en denk) dat die tijdelijk zijn, maar op dit moment is er nog steeds twijfel of de verkiezingen überhaupt wel doorgaan. Daarnaast is het kabinet buitenspel gezet met de coronawet en is de avondklok er doorheen getreiterd.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je bent het er niet mee eens dus het is een dictatuur. Oke.
Ik overschatte je vermogen tot generaliseren wellichtquote:Op zondag 7 februari 2021 21:52 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Je stelt mij letterlijk die vraag.
Nee, er zijn verkiezingen.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja maar er is een Kamermeerderheid!
En wat is hier dan wel weer niet goed aan?quote:Op zondag 7 februari 2021 22:02 schreef JosMert het volgende:
Het NOS Journaal is de woordvoerder van het kabinet/rijksoverheid deel 300 en zoveel
https://twitter.com/wim04789402/status/1358495506561908738?s=21
Nee, gigantische en buitenproportionele vrijheidsbeperkingen maken dat ik het huidig regime tot dictatuur benoem, maar misschien heb je gelijk aangezien er nog wel sprake is van een democratisch proces dus misschien kan ik beter van een illiberale of onvolledige democratie spreken.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je bent het er niet mee eens dus het is een dictatuur. Oke.
Uitstel van de verkiezingen zou ik ook zeer bezwaarlijk vinden.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
De huidige democratie in Nederland begint wel wat rauwe randjes te krijgen. Ik hoop (en denk) dat die tijdelijk zijn, maar op dit moment is er nog steeds twijfel of de verkiezingen überhaupt wel doorgaan.
quote:Daarnaast is het kabinet buitenspel gezet met de coronawet
Mee eens, dat was verre van chic.quote:en is de avondklok er doorheen getreiterd.
Wat heeft dat met democratie te maken?quote:Dan kunnen we op papier een democratie hebben waar je mag stemmen, maar dat doet op dit moment ook weinig. Het demissionaire kabinet heeft verder gaande maatregelen genomen dan toen ze dat nog niet waren.
Ik denk dat je je eigen communicatieve vaardigheden wat onderschat hebt.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:03 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik overschatte je vermogen tot generaliseren wellicht
En tevens zitten we nu in de zwaarste lockdown maatregelen van heel europa (!) op dit moment.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
De huidige democratie in Nederland begint wel wat rauwe randjes te krijgen. Ik hoop (en denk) dat die tijdelijk zijn, maar op dit moment is er nog steeds twijfel of de verkiezingen überhaupt wel doorgaan. Daarnaast is het kabinet buitenspel gezet met de coronawet en is de avondklok er doorheen getreiterd.
Dan kunnen we op papier een democratie hebben waar je mag stemmen, maar dat doet op dit moment ook weinig. Het demissionaire kabinet heeft verder gaande maatregelen genomen dan toen ze dat nog niet waren.
Zie het verhaal van @DeVerzamelaar een paar pagina’s terug.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:03 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er in maart dan ook verkiezingen.
Want dit is een.... democratie.
En ik weet niet of je de peilingen hebt gezien
Kijk nog eens terug. En beoordeel het dan nog eens.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:04 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En wat is hier dan wel weer niet goed aan?
Ik bedoelde tweede kamer, schreef kabinet. Brainfart, excuus.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Uitstel van de verkiezingen zou ik ook zeer bezwaarlijk vinden.
[..]
[..]
Mee eens, dat was verre van chic.
[..]
Wat heeft dat met democratie te maken?
Hij liet zich hierna trouwens bekogelen met een sneeuwbal. Is heel duidelijk dat hij de spot drijft met die belachelijk tekst van de overheid.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:06 schreef JosMert het volgende:
[..]
Kijk nog eens terug. En beoordeel het dan nog eens.
Welk verhaal bedoel je dan? Die waarin hij claimt dat maatregelen onze eigen schuld zijn of die waarin hij de huidige regering / samenleving vergelijkt met de bezetters in WO2?quote:Op zondag 7 februari 2021 22:06 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Zie het verhaal van @:DeVerzamelaar een paar pagina’s terug.
Die mogen straks Corona krijgen, als iedereen de kans heeft gehad om zich te laten vaccineren moeten we geen maatregelen in stand gaan houden om ongevaccineerden te beschermen. Solidariteit is dan klaar.quote:Op zondag 7 februari 2021 21:54 schreef mir1986 het volgende:
[..]
. En wat te doen met de mensen die niet gevaccineerd willen worden?
Ik citeer Gerrie even:quote:Op zondag 7 februari 2021 22:06 schreef JosMert het volgende:
[..]
Kijk nog eens terug. En beoordeel het dan nog eens.
Ik vind het knap dat hij zijn gezicht in de plooi kan houden, soms hoop ik dat zo'n verslaggever zou zeggen: "Ze hebben wat bedacht!? Donder op, dat ga ik echt niet zeggen, dat is belachelijk"quote:Op zondag 7 februari 2021 22:08 schreef groenen het volgende:
[..]
Hij liet zich hierna trouwens bekogelen met een sneeuwbal. Is heel duidelijk dat hij de spot drijft met die belachelijk tekst van de overheid.
Onjuist in dat geval, de TK heeft juist een formele positie gekregen.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik bedoelde tweede kamer, schreef kabinet. Brainfart, excuus.
Wat wou je dan doen? De ziekenhuizen laten overstromen? Lijken in de straten? 'Ja sorry, demissionair!'. Dat kan toch niet, corona duldt geen uitstel.quote:Over het demissionair: Normaal gesproken worden een hoop onderwerpen waar geen werk meer aan gedaan mag worden benoemd, het kabinet gaat gewoon verder zoals het ging terwijl ze hun ontslag aangeboden hebben. Ik begrijp dat er geen wettelijke basis voor is, maar normaal gesproken handel je af waar je mee bezig bent en is dat 't.
Je weet zelf ook wel dat dat niet is wat ik bedoelde, maar door de discussie weer in deze extreme te trekken is hij dus weer over. Laat maar.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Onjuist in dat geval, de TK heeft juist een formele positie gekregen.
[..]
Wat wou je dan doen? De ziekenhuizen laten overstromen? Lijken in de straten? 'Ja sorry, demissionair!'. Dat kan toch niet, corona duldt geen uitstel.
Tja, het afhandelen van de coronacrisis als controversieel verklaren lijkt me toch ook wel wat praktische bezwaren kennen. Als er iets een lopende zaak is, dan is het wel een actuele crisis.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik bedoelde tweede kamer, schreef kabinet. Brainfart, excuus.
Over het demissionair: Normaal gesproken worden een hoop onderwerpen waar geen werk meer aan gedaan mag worden benoemd, het kabinet gaat gewoon verder zoals het ging terwijl ze hun ontslag aangeboden hebben. Ik begrijp dat er geen wettelijke basis voor is, maar normaal gesproken handel je af waar je mee bezig bent en is dat 't.
Zonder het in het extreme te trekken, het parlement heeft zelf aangegeven dat ze wilden dat het kabinet op bijvoorbeeld het coronadossier missionair blijft toch? Lijkt me ook wel verstandig.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je weet zelf ook wel dat dat niet is wat ik bedoelde, maar door de discussie weer in deze extreme te trekken is hij dus weer over. Laat maar.
Iets terughoudender zijn met maatregelen zou in ieder geval in democratisch opzicht geen overbodige luxe zijn.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Onjuist in dat geval, de TK heeft juist een formele positie gekregen.
[..]
Wat wou je dan doen? De ziekenhuizen laten overstromen? Lijken in de straten? 'Ja sorry, demissionair!'. Dat kan toch niet, corona duldt geen uitstel.
Nee ik weet het echt niet. Demissionair betekent dat je geen nieuw beleid in zet. Ik zie werkelijk niet hoe het zou betekenen dat je geen spoedeisende zaken kunt afhandelen? Dit is geen brug of vliegveld waarvan je het dossier eens in de kast zet en er na de zomer weer uit pakt zonder significante gevolgen. Dat kan gewoon niet.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je weet zelf ook wel dat dat niet is wat ik bedoelde, maar door de discussie weer in deze extreme te trekken is hij dus weer over. Laat maar.
Ik bedoelde ook niet de coronacrisis, maar alles wordt op dit moment onder die noemer gesmeten. Je zou verwachten dat alles wat niet onder de noemer coronacrisis hoort nu niet gedaan wordt, en dat er in elk geval kritisch gekeken wordt of het onder de coronacrisis hoort te vallen.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Tja, het afhandelen van de coronacrisis als controversieel verklaren lijkt me toch ook wel wat praktische bezwaren kennen. Als er iets een lopende zaak is, dan is het wel een actuele crisis.
Iets terughoudender met controversiële maatregelen wellicht. Maar eigenlijk is alles, op de avondklok na, zonder gedoe en met brede steun door de kamer gekomen. Dus daar is ook niet echt sprake van.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:13 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Iets terughoudender zijn met maatregelen zou in ieder geval in democratisch opzicht geen overbodige luxe zijn.
Heb je een voorbeeld? Waar denk je aan? Steunpakketten of wat? Ik snap niet helemaal met welke (categorie van) maatregelen je een probleem hebt.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik bedoelde ook niet de coronacrisis, maar alles wordt op dit moment onder die noemer gesmeten. Je zou verwachten dat alles wat niet onder de noemer coronacrisis hoort nu niet gedaan wordt, en dat er in elk geval kritisch gekeken wordt of het onder de coronacrisis hoort te vallen.
Wat vegen ze volgens jou dan onder de coronacrisis dat daar niet thuishoort?quote:Op zondag 7 februari 2021 22:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik bedoelde ook niet de coronacrisis, maar alles wordt op dit moment onder die noemer gesmeten. Je zou verwachten dat alles wat niet onder de noemer coronacrisis hoort nu niet gedaan wordt, en dat er in elk geval kritisch gekeken wordt of het onder de coronacrisis hoort te vallen.
Nederland is vanaf maart 2020 langzaam maar zeker in een OMT-technocratie veranderd.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:04 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, gigantische en buitenproportionele vrijheidsbeperkingen maken dat ik het huidig regime tot dictatuur benoem, maar misschien heb je gelijk aangezien er nog wel sprake is van een democratisch proces dus misschien kan ik beter van een illiberale of onvolledige democratie spreken.
Zoals wat dan bijvoorbeeld?quote:Op zondag 7 februari 2021 22:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik bedoelde ook niet de coronacrisis, maar alles wordt op dit moment onder die noemer gesmeten. Je zou verwachten dat alles wat niet onder de noemer coronacrisis hoort nu niet gedaan wordt, en dat er in elk geval kritisch gekeken wordt of het onder de coronacrisis hoort te vallen.
Juist het gebrek aan beleid is waar ik moeite mee heb. Tuurlijk snap ik dat ze niet zomaar kunnen stoppen met alles rondom corona, maar de maatregelen die nu genomen worden, worden in veel gevallen genomen over de huidige regeerperiode heen.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee ik weet het echt niet. Demissionair betekent dat je geen nieuw beleid in zet. Ik zie werkelijk niet hoe het zou betekenen dat je geen spoedeisende zaken kunt afhandelen? Dit is geen brug of vliegveld waarvan je het dossier eens in de kast zet en er na de zomer weer uit pakt zonder significante gevolgen. Dat kan gewoon niet.
Dit kabinet zit nog wel even hoor. Ik schat zeker tot de zomerquote:Op zondag 7 februari 2021 22:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Juist het gebrek aan beleid is waar ik moeite mee heb. Tuurlijk snap ik dat ze niet zomaar kunnen stoppen met alles rondom corona, maar de maatregelen die nu genomen worden, worden in veel gevallen genomen over de huidige regeerperiode heen.
Scheiding der machten, dualisme. In principe heeft een demissionaire status daar niet zo veel invloed op.quote:Maatregelen die in veel gevallen zelfs bedacht blijken te worden in het Catshuis, waar (volgens mij?) nog steeds geen notulen van zijn. Hoe is het mogelijk dat een demissionair kabinet kan regeren zonder dat er notulen van die vergaderingen zijn? Dat de fractievoorzitters oid er niet bij zitten?
Die vraag staat los van de status van het kabinet. Voor de val van Rutte-III had men zich ook al af moeten vragen of er nog sprake was van een duaal stelsel.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Juist het gebrek aan beleid is waar ik moeite mee heb. Tuurlijk snap ik dat ze niet zomaar kunnen stoppen met alles rondom corona, maar de maatregelen die nu genomen worden, worden in veel gevallen genomen over de huidige regeerperiode heen.
Maatregelen die in veel gevallen zelfs bedacht blijken te worden in het Catshuis, waar (volgens mij?) nog steeds geen notulen van zijn. Hoe is het mogelijk dat een demissionair kabinet kan regeren zonder dat er notulen van die vergaderingen zijn? Dat de fractievoorzitters oid er niet bij zitten?
Aan zowel jou als @trein2000 . Jullie hebben natuurlijk gelijk, ik heb in mijn hoofd demissionair gekoppeld aan de Catshuisoverleggen. Ik had er altijd al moeite mee dat die stukken niet openbaar waren/werden gemaakt, alleen wanneer het uitkomt (lijkt het).quote:Op zondag 7 februari 2021 22:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die vraag staat los van de status van het kabinet. Voor de val van Rutte-III had men zich ook al af moeten vragen of er nog sprake was van een duaal stelsel.
Op die Catshuissessies valt wel het nodige aan te merken ja. Hoewel ik het idee er achter snap en zelfs wel steun, het is belangrijk om gewoon eens out-of-the-box te kunnen filosoferen zonder dat het meteen in de stukken en in de T staat. Maar die catshuissessies zijn de facto crisiskabinetsvergaderingen geworden waar besluiten worden genomen. Dat kan natuurlijk niet. Dan moet je gewoon zorgen voor fatsoenlijke verslaglegging.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Aan zowel jou als @:trein2000 . Jullie hebben natuurlijk gelijk, ik heb in mijn hoofd demissionair gekoppeld aan de Catshuisoverleggen. Ik had er altijd al moeite mee dat die stukken niet openbaar waren/werden gemaakt, alleen wanneer het uitkomt (lijkt het).
Het voelt voor mijn gevoel helemaal niet goed dat we effectief geregeerd worden vanuit een overleg wat niet openbaar gevoerd wordt en waar geen controle op plaatsvindt. Het komt op mij over als dat daar alles bedacht wordt, en er later een wet of cijferbrei omheen bedacht wordt die erbij klopt.
Ik heb geen idee hoe ik het zou moeten noemen, maar het is in elk geval niet sjiek. Als de huidige crisis niet aan de hand zou zijn geweest had de tweede kamer het denk ik ook nooit geaccepteerd om zo'n soort overleg te hebben.
Ik vind dat de 2e kamer zijn eigen onkunde en onvermogen goed heeft aangetoond. Ze weten niet waar ze het over hebben en proberen goedkoop vliegen te vangen, maar als er een moment voor krachtige oppositie is geweest dan is het nu.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Aan zowel jou als @:trein2000 . Jullie hebben natuurlijk gelijk, ik heb in mijn hoofd demissionair gekoppeld aan de Catshuisoverleggen. Ik had er altijd al moeite mee dat die stukken niet openbaar waren/werden gemaakt, alleen wanneer het uitkomt (lijkt het).
Het voelt voor mijn gevoel helemaal niet goed dat we effectief geregeerd worden vanuit een overleg wat niet openbaar gevoerd wordt en waar geen controle op plaatsvindt. Het komt op mij over als dat daar alles bedacht wordt, en er later een wet of cijferbrei omheen bedacht wordt die erbij klopt.
Ik heb geen idee hoe ik het zou moeten noemen, maar het is in elk geval niet sjiek. Als de huidige crisis niet aan de hand zou zijn geweest had de tweede kamer het denk ik ook nooit geaccepteerd.
Daar lijkt het echt wel op.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:17 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Nederland is vanaf maart 2020 langzaam maar zeker in een OMT-technocratie veranderd.
Bedankt, zeer interessant stuk. Heel veel verschillende mensen aan het woord met veel invalshoeken en weinig gelul er omheen, dat geeft toch altijd wel het beste overzicht. Dit is het soort journalistiek waar ik van houquote:Op zondag 7 februari 2021 22:24 schreef potjecreme het volgende:
Ik weet niet of deze al is gepost. Een artikel uit de Volkskrant. Huisartsen die spreken.
https://www.volkskrant.nl(...)l-ontsporen~v422532/
We vinden het verschrikkelijk om zo'n zware maatregel te moeten treffen hoor, hihahoquote:’Avondklok mogelijk tot 2 maart, besluit valt maandag’
DEN HAAG - De avondklok wordt mogelijk verlengd tot 2 maart. Dat is volgens ingewijden een van de opties die op tafel ligt als het kabinet maandag definitief een knoop doorhakt.
„Als de avondklok wordt verlengd is het een serieuze optie om die gelijk te trekken met de andere coronamaatregelen”, weet een betrokkene. Dat zou dan gaan om 2 maart. Ingewijden benadrukken dat maandag pas definitief een knoop wordt doorgehakt. „Veel hangt af van de zwaarte van het advies van het Outbreak Management Team (OMT)”, benadrukt een van hen.
Het Catshuisoverleg werd zondag vanwege winters weer afgelast. Normaal zou een besluit over de omstreden spertijd daar al worden voorgekookt. Nu komt de corona-kernploeg van het demissionaire kabinet maandagochtend bijeen op het ministerie van Algemene Zaken om dat overleg met RIVM-baas Jaap van Dissel alsnog te voeren. Later in de middag wordt de knoop definitief doorgehakt door het kabinet in een tweede overleg. Dan volgt volgens betrokkenen zeer waarschijnlijk direct een persconferentie.
Als het kabinet de avondklok wil verlengen, komt hier eerst een debat over in de Tweede Kamer. De avondklok loopt vooralsnog woensdagochtend om 04.30 uur af. Dinsdag zou de Kamer kunnen debatteren over het al dan niet verlengen van de avondklok. Daarvoor lijkt zich al wel een meerderheid af te tekenen.
Waar het schrappen van de avondklok eerder nog een serieuze wens van het demissionaire kabinet was, lijkt het inmiddels niet meer dan ijdele hoop. „Ik vrees het ergste”, somberde Rutte donderdag in de Tweede Kamer over het afschaffen van de avondklok. „Het ziet er niet goed uit.” De draai in denken komt door de laatste voorspellingen van het RIVM over de verspreiding van de Britse variant van het virus.
Dit riep ik al toen die verrekte avondklok werd ingevoerd. Hier zijn we voorlopig echt niet vanaf.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:39 schreef Anton91 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)besluit-valt-maandag
[..]
We vinden het verschrikkelijk om zo'n zware maatregel te moeten treffen hoor, hihaho
Waar is de ME?quote:Op zondag 7 februari 2021 22:33 schreef JosMert het volgende:
Er zijn nog mensen die het leven vieren anno nu. Mooi dit!
https://twitter.com/at5/status/1358447000895782913?s=21
Ja dat was het grootste probleem wat ik er mee had en heb, "dat gaat nog wel eens een maatregel die tot in de eeuwigheid verlengd gaat worden"quote:Op zondag 7 februari 2021 22:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit riep ik al toen die verrekte avondklok werd ingevoerd. Hier zijn we voorlopig echt niet vanaf.
Alhoewel, net voor de verkiezingen zal Rutte 'm wel beeindigen
Prima te begrijpen als de scholen zo nodig open moeten.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:39 schreef Anton91 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)besluit-valt-maandag
[..]
We vinden het verschrikkelijk om zo'n zware maatregel te moeten treffen hoor, hihaho
D66 zal wel akkoord gaan voor een nieuw half uurtje.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:44 schreef Janneke141 het volgende:
Overigens moet de Kamer er opnieuw mee instemmen, maar gezien het toneelstuk van de vorige keer zal dat nu ook wel een formaliteit zijn.
Ook prima te begrijpen dat mensen gewoon alternatieven voor alles zoeken.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:43 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Prima te begrijpen als de scholen zo nodig open moeten.
De regels zijn er dan ook niet alleen om ooit weer versoepeld te kunnen worden.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:48 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ook prima te begrijpen dat mensen gewoon alternatieven voor alles zoeken.
Want het is inmiddels wel duidelijk dat het een fabeltje is dat als we ons allemaal aan de regels houden we weer eerder dingen kunnen.
Goed om tussen de regels ook de kritiek op politiek en media, die corona tot een builenpest-achtige pandemie van bijbelse proporties opblazen, te lezen. Angst aanjagen om daarmee de absurde maatregelen te rechtvaardigen.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:24 schreef potjecreme het volgende:
Ik weet niet of deze al is gepost. Een artikel uit de Volkskrant. Huisartsen die spreken.
https://www.volkskrant.nl(...)l-ontsporen~v422532/
De regels gaan maar van één principe uit en dat is 'hoe minder contacten, hoe minder kans op covid'. En je kan voor- of tegenstander zijn van dat beleid, maar om te ontkennen dat de maatregelen (in verschillende mate) werken als ze worden opgevolgd, vind ik een vreemd standpunt.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:48 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ook prima te begrijpen dat mensen gewoon alternatieven voor alles zoeken.
Want het is inmiddels wel duidelijk dat het een fabeltje is dat als we ons allemaal aan de regels houden we weer eerder dingen kunnen.
quote:Britse expert: “Festivals en andere massabijeenkomsten zullen nog jaren rekening moeten houden met beperkende maatregelen”
Voor grote massabijeenkomsten zullen ook de komende jaren beperkende maatregelen blijven bestaan. Dat voorspelt Tim Spector, een Britse professor epidemiologie. Hij denkt daarbij onder meer aan festivals en huwelijken met veel buitenlandse gasten.
Zelf verwijst Spector naar het Cheltenham Festival, een van de bekendste paardenracewedstrijden. “Ik zie zo’n groot evenement niet plots zoals vanouds doorgaan. Hetzelfde geldt voor een trouw waarbij gasten uit alle windhoeken van de wereld uitgenodigd worden. Vergeet zoiets de komende jaren maar.”
Ook van de gekende basismaatregelen zijn we nog lang niet verlost. “Social distancing, mondmaskers, handen wassen,... Dat kost allemaal weinig moeite. Hoe meer we dat blijven doen, hoe meer op termijn mogelijk wordt.”
Het Cheltenham Festival ligt gevoelig in het Verenigd Koninkrijk: tussen 10 en 13 maart ontving de organisatie nog ruim 250.000 bezoekers. De paardenrace wordt gezien als een van de grote aanstokers van het coronavirus, met de eerste lockdown tot gevolg.
Premier Boris Johnson plant de heropening van cafés en restaurants voorlopig in april. Klanten zullen dan nog wel zo veel mogelijk buiten moeten consumeren. “Dit is een puur persoonlijk standpunt, maar ik denk dat het veiliger is om bier te drinken op het terras van een café dan bij iemand thuis. De meeste zaken houden zich prima aan de regels. Als de tafels deftig ontsmet worden en de klanten voldoende afstand bewaren, zie ik geen bezwaar”, besluit Spector.
https://www.hln.be/buiten(...)aatregelen~ae6b0c97/
Ik heb dan ook nooit ontkent dat het helemaal niet kan werken. Maar ik vind de maatregelen gewoon veel te zwaar voor het virus.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:56 schreef Mammietje het volgende:
[..]
De regels gaan maar van één principe uit en dat is 'hoe minder contacten, hoe minder kans op covid'. En je kan voor- of tegenstander zijn van dat beleid, maar om te ontkennen dat de maatregelen (in verschillende mate) werken als ze worden opgevolgd, vind ik een vreemd standpunt.
Angst is het enige instrument dat ze nog hebben nu de keiharde lockdown is ingezet. En een (voor mij) beangstigend groot deel van de bevolking reageert daar gewillig op. Met overduidelijke excessen zoals je ook bij die boa's ziet en die mensen waar de huisartsen over praten. En zoals ze zelf ook zeggen: dat zie je niet in cijfers dus is de politiek niet geinteresseerd.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:54 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Goed om tussen de regels ook de kritiek op politiek en media, die corona tot een builenpest-achtige pandemie van bijbelse proporties opblazen, te lezen. Angst aanjagen om daarmee de absurde maatregelen te rechtvaardigen.
Ach ja. Dat blijf je houden.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:58 schreef maan_man het volgende:
Weer een expert die zijn moment of fame wil.
[..]
Dat ontkent niemand.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:56 schreef Mammietje het volgende:
[..]
De regels gaan maar van één principe uit en dat is 'hoe minder contacten, hoe minder kans op covid'. En je kan voor- of tegenstander zijn van dat beleid, maar om te ontkennen dat de maatregelen (in verschillende mate) werken als ze worden opgevolgd, vind ik een vreemd standpunt.
We beginnen met twee weken en dan telkens verlengenquote:Op zondag 7 februari 2021 22:59 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ach ja. Dat blijf je houden.
De virologen willen soms het liefste iedereen voor jarenlang opsluiten en beperkingen houden.
En media willen graag experts met dit soort meningen.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:59 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ach ja. Dat blijf je houden.
De virologen willen soms het liefste iedereen voor jarenlang opsluiten en beperkingen houden.
Het gaat om de verhouding tussen kosten en baten.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:56 schreef Mammietje het volgende:
[..]
De regels gaan maar van één principe uit en dat is 'hoe minder contacten, hoe minder kans op covid'. En je kan voor- of tegenstander zijn van dat beleid, maar om te ontkennen dat de maatregelen (in verschillende mate) werken als ze worden opgevolgd, vind ik een vreemd standpunt.
Alles voor de clicksquote:Op zondag 7 februari 2021 23:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En media willen graag experts met dit soort meningen.
"We hebben geen cijfermatige onderbouwing wat het exacte effect is van de avondklok, maar die Britse/Z-Afrikaanse/Braziliaanse/Polynesische/Griekse/Thaise/Poolse variant zorgt ervoor dat we mogelijk overspoeld gaan worden, dus we moeten verlengen"quote:Op zondag 7 februari 2021 22:39 schreef Anton91 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)besluit-valt-maandag
[..]
We vinden het verschrikkelijk om zo'n zware maatregel te moeten treffen hoor, hihaho
En waar is de onderbouwing voor deze uitspraak?quote:Op zondag 7 februari 2021 22:58 schreef maan_man het volgende:
Weer een expert die zijn moment of fame wil.
[..]
En zoals de huisartsen in dat Volkskrant-artikel zeggen en waar ik het mee eens ben, de kosten van een lockdown zijn zo moeilijk te meten. Terwijl hier in dit topic een dagcijfer over besmettingen tot op het bot ontleed wordt.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het gaat om de verhouding tussen kosten en baten.
Exact. Een soort covid-junta. Het omt heeft de facto alle macht op het moment. Ieder advies wat ze uitbrengen wordt namelijk klakkeloos overgenomen. Ongeacht wat voor schade het aanbrengt aan de maatschappij.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:17 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Nederland is vanaf maart 2020 langzaam maar zeker in een OMT-technocratie veranderd.
Ben wel benieuwd hoe wij het uiteindelijk gaan doen vergeleken met Zweden.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:05 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En zoals de huisartsen in dat Volkskrant-artikel zeggen en waar ik het mee eens ben, de kosten van een lockdown zijn zo moeilijk te meten. Terwijl hier in dit topic een dagcijfer over besmettingen tot op het bot ontleed wordt.
Zie je ook terug in de discussie hier over opheffingen van de maatregelen. 'Geen risico nemen', 'voorzichtig zijn' etcetera. De werkelijkheid is er op dit moment alleen een keuze is tussen hele slechte opties. Er is geen risicoloze keuze of optie tot voorzichtigheid.
Zo'n beetje alles wordt weggerelativeerd met 'daar en daar is het nog strenger' en 'baat het niet dan schaadt het niet'. Als je wil betogen dat het wel schaadt dan word je meteen om de oren geslagen met code zwart-achtige scenario's. Terwijl zo'n Britse viroloog hierboven die roept dat anderhalve meter afstand houden een 'makkelijke maatregel' is, maar weer eens aangeeft wat voor wereldvreemde figuren daar tussen zitten.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:05 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En zoals de huisartsen in dat Volkskrant-artikel zeggen en waar ik het mee eens ben, de kosten van een lockdown zijn zo moeilijk te meten. Terwijl hier in dit topic een dagcijfer over besmettingen tot op het bot ontleed wordt.
Zie je ook terug in de discussie hier over opheffingen van de maatregelen. 'Geen risico nemen', 'voorzichtig zijn' etcetera. De werkelijkheid is er op dit moment alleen een keuze is tussen hele slechte opties. Er is geen risicoloze keuze of optie tot voorzichtigheid.
Welkom terug.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Exact. Een soort covid-junta. Het omt heeft de facto alle macht op het moment. Ieder advies wat ze uitbrengen wordt namelijk klakkeloos overgenomen. Ongeacht wat voor schade het aanbrengt aan de maatschappij.
Vooral psychologisch op het moment want mensen zijn het gedraal en de onbetrouwbaarheid van de overheid echt zat aan het worden heb ik het idee.
Jeetje. Heftig zeg. Hier moet écht wat aan gedaan worden want dit gaat niet goed. Sowieso dat de regering zegt "Nog eventjes volhouden" want mentale problemen worden altijd vergeten of lacherig over gedaan. Ja, ik ben er wel uit: Ik sta niet meer achter de maatregelen. Het wordt nu echt tijd dat we dingen moeten gaan accepteren.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:24 schreef potjecreme het volgende:
Ik weet niet of deze al is gepost. Een artikel uit de Volkskrant. Huisartsen die spreken.
https://www.volkskrant.nl(...)l-ontsporen~v422532/
Die virologen genieten van hun nieuwe popsterrenstatus en de media vinden al die doemverhalen maar wát prettig want; kijkcijfers en advertentieverkoop! En de verhalen worden alsmaar grauwer, onheilspellender en apocalyptischer om maar in de picture te blijven. Nog even en het lijntje van absurdisme wordt definitief overschreden. De rest van ons leven mondkapjes dragen! Op vakantie gaan levert over twee weken 200.000 besmettingen per dag op! Dansen veroorzaakt code zwart! Als je plezier hebt gaan opa en oma dood! Zingen is moord! Trouwfeesten zijn moord! Café's en discotheken zijn moord! Festivals zijn moord! Levensvreugde is moord! Eenzame opsluiting is leven!quote:Op zondag 7 februari 2021 23:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En media willen graag experts met dit soort meningen.
Als je aan een tandarts zou vragen of iemand suiker mag eten zegt die nee. Immers is het slecht voor je gebit. Vraag je het aan een voedingsdeskundige zegt die met mate omdat het een bouwstof is.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:03 schreef TheVulture het volgende:
"Oh en ik heb hier nog een modelletje met 150 aannames waarbij totaal geen rekening wordt gehouden met de vaccinatiestrategie en de maatregelen die we sowieso hebben verlengd.. We zitten over 2,5 week in code zwart"
Alle virusbommen worden vanaf morgen weer samen opgehokt.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:09 schreef TheVulture het volgende:
Er lijkt gewoon geen enkele bereidheid meer te zijn bij het OMT om uberhaupt aan versoepelen te denken, terwijl er ondanks allerlei varianten van het virus al sinds de kerst een sterk dalende trend is in de cijfers. En ik snap echt wel dat je in de basis nog wat maatregelen moet blijven handhaven, maar zoals nu blijvend op de rem wordt getrapt uit angst is echt een brug te ver en alleen maar op de onderbuik gebaseerd. Wat echte harde cijfers zijn het niet, het zijn allemaal modellen en aannames
Dank!quote:
Dat dus. Ik ben er wel klaar mee. We moeten gewoon accepteren dat niet iedereen honderd kan worden, maar dat oudjes gewoon ziek kunnen worden en het loodje leggenquote:Op zondag 7 februari 2021 23:10 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Jeetje. Heftig zeg. Hier moet écht wat aan gedaan worden want dit gaat niet goed. Sowieso dat de regering zegt "Nog eventjes volhouden" want mentale problemen worden altijd vergeten of lacherig over gedaan. Ja, ik ben er wel uit: Ik sta niet meer achter de maatregelen. Het wordt nu echt tijd dat we dingen moeten gaan accepteren.
Kijk het verder niet, maar volgens komt er ook wel geregeld een kritisch geluid over dat de maatregelen te zwaar zijn of is het vooral dezelfde eenheidsworst?quote:DE STAMGASTEN VAN OP1 IN 2020
1. Joost Vullings, journalist, 37 afleveringen
2. Ab Osterhaus, viroloog in ruste, 33 afleveringen
3. Xander van der Wulp, journalist, 31 afleveringen
4. Laila Frank, journalist, 21 afleveringen
5. Anne Wensing, viroloog, 20 afleveringen
6. Eppo van Nispen, Beeld & Geluid, 19 afleveringen
7. Saskia Belleman, journalist, 19 afleveringen
8. Diederik Gommers, intensivist, 19 afleveringen
9. Ernst Kuipers, mdl-arts, 16 afleveringen
10. Jan Kluytmans, microbioloog, 15 afleveringen
En waarom gaan ouderen zichzelf niet isoleren? Iedere student van 18 begrijpt dat hij eventjes niet zijn of haar opa of oma kan bezoeken als diegene veel contacten gehad heeft de afgelopen tijd. Bovendien bleek uit onderzoek dat de mentale problemen bij jongeren echt heel erg groot zijn (Nieuwsuur). En wie hebben daar het minste last van? Je raadt het niet: de ouderen. Mate van mentale stress was helemaal niet zo hoog bij die groep. Waarom leveren zij niet wat in zodat andere groepen wat vrijer kunnen leven.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:14 schreef Djeez het volgende:
[..]
Dat dus. Ik ben er wel klaar mee. We moeten gewoon accepteren dat niet iedereen honderd kan worden, maar dat oudjes gewoon ziek kunnen worden en het loodje leggen
De mate van solidariteit werkt helaas maar 1 kant op.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:20 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En waarom gaan ouderen zichzelf niet isoleren? Iedere student van 18 begrijpt dat hij eventjes niet zijn of haar opa of oma kan bezoeken als diegene veel contacten gehad heeft de afgelopen tijd. Bovendien bleek uit onderzoek dat de mentale problemen bij jongeren echt heel erg groot zijn (Nieuwsuur). En wie hebben daar het minste last van? Je raadt het niet: de ouderen. Mate van mentale stress was helemaal niet zo hoog bij die groep. Waarom leveren zij niet wat in zodat andere groepen wat vrijer kunnen leven.
33 keer, laten we zeggen, 500 euro = 16.500 euro. Appie heeft echt flink verdiend aan bij Op1 zitten.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:16 schreef Anton91 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)fel-bij-op1-a4030861
[..]
Kijk het verder niet, maar volgens komt er ook wel geregeld een kritisch geluid over dat de maatregelen te zwaar zijn of is het vooral dezelfde eenheidsworst?
Deze post staat vol aannames en onderbuik. Er klopt feitelijk gewoon bijzonder weinig van wat je hier allemaal roept.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:09 schreef TheVulture het volgende:
Er lijkt gewoon geen enkele bereidheid meer te zijn bij het OMT om uberhaupt aan versoepelen te denken, terwijl er ondanks allerlei varianten van het virus al sinds de kerst een sterk dalende trend is in de cijfers. En ik snap echt wel dat je in de basis nog wat maatregelen moet blijven handhaven, maar zoals nu blijvend op de rem wordt getrapt uit angst is echt een brug te ver en alleen maar op de onderbuik gebaseerd. Wat echte harde cijfers zijn het niet, het zijn allemaal modellen en aannames
Sporten in wedstrijdverband is verboden, met uitzondering van het betaald voetbal. Ook, hoe jammer ook, voor schaatsers.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:22 schreef Nia het volgende:
Vanavond Op1 een aantal schaatsfanaten gezien. Die jongens dromen van schaatsen op natuurijs, maar lopen tegen een muur van onwil aan inzake coronamaatregelen. Alles kunnen ze regelen. Met alle schaatsers in een hotel en voldoen aan alle betuttelende regels.
Ik begin me echt af te vragen of Rutte & Co nog wel geestelijk in orde zijn. Die volstrekt absurde sneeuwpretregels kunnen naar mijn mening alleen bedacht zijn door mensen waar een steek aan los is.
Pijnlijk om doorheen te lezen. We hebben ontzettend veel nieuwe mensen door de maatregelen kwetsbaar gemaakt, meer dan corona ooit zal kunnen aanrichten.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:24 schreef potjecreme het volgende:
Ik weet niet of deze al is gepost. Een artikel uit de Volkskrant. Huisartsen die spreken.
https://www.volkskrant.nl(...)l-ontsporen~v422532/
Diender bedrag maar rustig keer 10.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:22 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
33 keer, laten we zeggen, 500 euro = 16.500 euro. Appie heeft echt flink verdiend aan bij Op1 zitten.
Heb ik overigens zo'n gruwelijk hekel aan. Natuurlijk, hij zit er for the good cause, maar waarom moet je daar zo belachelijk aan verdienen...
Los van of je terug moet betalen. Is het moment (zaken die nu alweer weken dicht zijn) en de termijn erg harteloos.quote:Daarnaast kreeg ik afgelopen week een brief van het UWV op de mat dat ik ¤5500,- van mijn verkregen NOW-steun uit de eerste lockdown moet terugbetalen voor 2 maart 2021. Ja, je leest dit goed... Dit is waar de ondersteuning, die op papier goed geregeld lijkt, in de praktijk op neer komt. Terugbetalen.
Dit komt omdat we weer open mochten op 11 mei 2020 en wij een groeiend bedrijf zijn. Al onze klanten moesten nodig naar de kapper, dus wij hebben zo veel mogelijk gewerkt om onze klanten weer blij te maken. Met als gevolg: een hoge omzet in de maand mei, maar een slechte omzet in de maanden juni/juli, omdat al onze klanten net geknipt waren, hadden we toen veel minder werk. Mensen gaan nu eenmaal niet wekelijks naar de kapper. De overheid kijkt naar het omzetverlies in de maanden maart, april en mei. Als ik mijn klanten niet meteen vanaf 11 mei, maar twee weken later geknipt had dan was dit hele verhaal heel anders geweest. Dan had ik mijn steun niet hoeven terugbetalen. De uiteindelijke NOW-vergoeding die ik na terugbetaling mag houden, komt nog niet in de buurt van 4 weken salaris voor mijn kapsters.
Een veel uitgebreider verhaal, met een video: https://www.facebook.com/100003405132126/videos/3464630846993719/
Kun je ook beargumenteren waarom betaald voetbal wel door mag gaan?quote:Op zondag 7 februari 2021 23:23 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Sporten in wedstrijdverband is verboden, met uitzondering van het betaald voetbal. Ook, hoe jammer ook, voor schaatsers.
Omdat de 3e keeper van TOP Oss wel als topsporter wordt gezien, maar de beste marathonschaatsers niet.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:26 schreef Nia het volgende:
[..]
Kun je ook beargumenteren waarom betaald voetbal wel door mag gaan?
Met alle respect, maar hij kan toch onmogelijk 32 keer iets significant nieuws te vertellen hebben gehad na die eerste keer? Ik denk vooral dat "Ab Osterhaus" de "cause" is waarom 'ie er zo vaak zit.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:22 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
33 keer, laten we zeggen, 500 euro = 16.500 euro. Appie heeft echt flink verdiend aan bij Op1 zitten.
Heb ik overigens zo'n gruwelijk hekel aan. Natuurlijk, hij zit er for the good cause, maar waarom moet je daar zo belachelijk aan verdienen...
Ira Helsloot, maar die was maar 1 keer geweest op het begin dacht ik. En nog wel wat anderen, maar dat geraakt vervolgens weer in de vergetelheid en ze krijgen totaal geen media aandacht weer.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:16 schreef Anton91 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)fel-bij-op1-a4030861
[..]
Kijk het verder niet, maar volgens komt er ook wel geregeld een kritisch geluid over dat de maatregelen te zwaar zijn of is het vooral dezelfde eenheidsworst?
Ik denk dat het uiteindelijk gaat om de openbare weg (of in dit geval de openbare watergang). Tophockey mag volgens mij ook weer beginnen, maar wielrennen weer niet.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:26 schreef Nia het volgende:
[..]
Kun je ook beargumenteren waarom betaald voetbal wel door mag gaan?
Tijd om de ouderen eens te laten voelen en hen te raken waar het het meeste pijn doet: hun portemonnee. Laat hen de crisis maar betalen door te korten op de AOW en de pensioenen, en het eigen risico voor ouderen vertienvoudigenquote:Op zondag 7 februari 2021 23:22 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
De mate van solidariteit werkt helaas maar 1 kant op.
De scholen gaan open ja, maar voor de rest is er nog helemaal niets versoepeld of uberhaupt enig perspectief geboden. Dat heeft niks met aannames en onderbuik te maken.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:23 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Deze post staat vol aannames en onderbuik. Er klopt feitelijk gewoon bijzonder weinig van wat je hier allemaal roept.
Sowieso, de scholen gaan morgen op, dus hoezo niet versoepelen.
Wat een pathetische haatdragendheid tov bejaarden die er grotendeels zelf ook niets aan kunnen doen....quote:Op zondag 7 februari 2021 23:30 schreef Djeez het volgende:
[..]
Tijd om de ouderen eens te laten voelen en hen te raken waar het het meeste pijn doet: hun portemonnee. Laat hen de crisis maar betalen door te korten op de AOW en de pensioenen, en het eigen risico voor ouderen vertienvoudigen
Dit klopt niet, voor de topsporters is in de breedte een uitzondering gemaakt. Hockey, Basketball etc loopt inmiddels ook weer....quote:Op zondag 7 februari 2021 23:23 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Sporten in wedstrijdverband is verboden, met uitzondering van het betaald voetbal. Ook, hoe jammer ook, voor schaatsers.
Volkomen mee eens. Dan maar wat minder vaak op vakantie of de aankoop van de elektrische fiets maar even uitstellen.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:30 schreef Djeez het volgende:
[..]
Tijd om de ouderen eens te laten voelen en hen te raken waar het het meeste pijn doet: hun portemonnee. Laat hen de crisis maar betalen door te korten op de AOW en de pensioenen, en het eigen risico voor ouderen vertienvoudigen
Het enige jammere is dat die groep nu net niet de gevaccineerde doelgroep isquote:Op zondag 7 februari 2021 23:26 schreef _serial_ het volgende:
Lekker druk in Isreal.
10,000 mourners gather for funeral of senior ultra-Orhtodox rabbi
Gelukkig hebben ze daar al flink gas gegeven op vaccinatie.
Geen medelijden meer.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:34 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Het enige jammere is dat die groep nu net niet de gevaccineerde doelgroep is
Voor de hele topsport geldt een uitzondering. In dat licht is het wel raar dat de wedstrijdrijders bij de marathon het ijs niet op mogen.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:23 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Sporten in wedstrijdverband is verboden, met uitzondering van het betaald voetbal. Ook, hoe jammer ook, voor schaatsers.
Dit klopt wel want publiek is niet toegestaan bij sporten en dat kun je bij wedstrijden op de openbare weg moeilijk voorkomen dus mag het niet.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:33 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Dit klopt niet, voor de topsporters is in de breedte een uitzondering gemaakt. Hockey, Basketball etc loopt inmiddels ook weer....
Nee dus.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Voor de hele topsport geldt een uitzondering. In dat licht is het wel raar dat de wedstrijdrijders bij de marathon het ijs niet op mogen.
Laat de jongeren maar een feestje minder vieren.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Volkomen mee eens. Dan maar wat minder vaak op vakantie of de aankoop van de elektrische fiets maar even uitstellen.
Ik ook niet, maar het feit dat het in Israel ondanks die vaccinatieaanpak nog steeds niet heel lekker loopt qua besmettingen is terug te voeren op die grote groep orthodoxen of arabisch deel van de bevolking die niet gevaccineerd willen worden uit geloofsovertuiging.quote:
Van alle sporten momenteel de meest gezonde in de buitenlucht. Die kerels zijn bikkels met een stalen conditie.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Voor de hele topsport geldt een uitzondering. In dat licht is het wel raar dat de wedstrijdrijders bij de marathon het ijs niet op mogen.
Ja dat lijkt me idd waar. Hij zit er gewoon omdat ie geldlustig is.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:28 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Met alle respect, maar hij kan toch onmogelijk 32 keer iets significant nieuws te vertellen hebben gehad na die eerste keer? Ik denk vooral dat "Ab Osterhaus" de "cause" is waarom 'ie er zo vaak zit.
Je weet dat de meeste 'natuurijs' wedstrijden gewoon op afgesloten terreinen gehouden worden? Met opgespoten water.quote:
Zijn stelling was dat alleen voor de voetballers een uitzondering is gemaakt en dat klopt dus niet. Er zijn meer topsporters die gewoon door mogen....quote:Op zondag 7 februari 2021 23:35 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dit klopt wel want publiek is niet toegestaan bij sporten en dat kun je bij wedstrijden op de openbare weg moeilijk voorkomen dus mag het niet.
Het is wel gewoon een feit dat zij het minst hard geraakt worden door de coronacrisis.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:32 schreef diedrick het volgende:
[..]
Wat een pathetische haatdragendheid tov bejaarden die er grotendeels zelf ook niets aan kunnen doen....
Jongeren zijn al bijna 12 maanden lang solidair.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:36 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Laat de jongeren maar een feestje minder vieren.
Dat lijkt me dan weer een brug te ver.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:30 schreef Djeez het volgende:
[..]
Tijd om de ouderen eens te laten voelen en hen te raken waar het het meeste pijn doet: hun portemonnee. Laat hen de crisis maar betalen door te korten op de AOW en de pensioenen, en het eigen risico voor ouderen vertienvoudigen
Het ging de mensen aan tafel bij Op1 natuurlijk niet om de jaarlijkse rondjes op de sintelbaan.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je weet dat de meeste 'natuurijs' wedstrijden gewoon op afgesloten terreinen gehouden worden? Met opgespoten water.
Je bedoelt mijn stelling? Daar kwam ik een post later alweer op terug.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:39 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Zijn stelling was dat alleen voor de voetballers een uitzondering is gemaakt en dat klopt dus niet. Er zijn meer topsporters die gewoon door mogen....
Excuus ja, jouw stelling.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:41 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Je bedoelt mijn stelling? Daar kwam ik een post later alweer op terug.
Dat betwijfel ik ten zeerste. Want ook de 'eerste marathon op natuurijs' is altijd op dergelijke banen. En dan loopt ook heel schaatsend nederland te juichen.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:40 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het ging de mensen aan tafel bij Op1 natuurlijk niet om de jaarlijkse rondjes op de sintelbaan.
Ik neem aan dat er tijdens een professionele schaatsmarathon op open water geen recreatieve schaatsers toegestaan zijn. Zo'n parcours is in de regel afgebakend met linten enzo.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:40 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het ging de mensen aan tafel bij Op1 natuurlijk niet om de jaarlijkse rondjes op de sintelbaan.
Doen ze inmiddels al een jaar, de rek is er nu wel uit. Ze kunnen bovendien ook al een jaar niet fatsoenlijk naar school, en als ze pech hebben, hebben ze ook geen bijbaantje meer. En wat te denken van de achterstanden die ze oplopen, en de achterstand die ze straks gaan hebben op de arbeidsmarkt?quote:Op zondag 7 februari 2021 23:36 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Laat de jongeren maar een feestje minder vieren.
De ouderen zullen de komende jaren wel klagen over het pensioen en de AOWquote:Op zondag 7 februari 2021 23:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Doen ze inmiddels al een jaar, de rek is er nu wel uit. Ze kunnen bovendien ook al een jaar niet fatsoenlijk naar school, en als ze pech hebben, hebben ze ook geen bijbaantje meer. En wat te denken van de achterstanden die ze oplopen, en de achterstand die ze straks gaan hebben op de arbeidsmarkt?
De ouderen hebben een jeugd gehad waarin ze over het algemeen genomen ze alles in de schoot geworpen is, ze ontvangen een riante AOW, hebben een goedkoop huis kunnen kopen. En bovendien mogen ze straks weer eerder dingen doen dan de jongeren, omdat ze eerder gevaccineerd worden. Nee, de hoogste tijd dus om van de eenrichtingssolidariteit af te stappen en de ouderen ook eens te laten betalen.
Ga toch niet in op dat feestjes-frame joh. Dat is gewoon een goedkope truc om het daadwerkelijke punt niet te hoeven adresseren.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Doen ze inmiddels al een jaar, de rek is er nu wel uit. Ze kunnen bovendien ook al een jaar niet fatsoenlijk naar school, en als ze pech hebben, hebben ze ook geen bijbaantje meer. En wat te denken van de achterstanden die ze oplopen, en de achterstand die ze straks gaan hebben op de arbeidsmarkt?
De ouderen hebben een jeugd gehad waarin ze over het algemeen genomen ze alles in de schoot geworpen is, ze ontvangen een riante AOW, hebben een goedkoop huis kunnen kopen. En bovendien mogen ze straks weer eerder dingen doen dan de jongeren, omdat ze eerder gevaccineerd worden. Nee, de hoogste tijd dus om van de eenrichtingssolidariteit af te stappen en de ouderen ook eens te laten betalen.
Nee, het gaat om het NK op natuurijs dat voor het eerst in 2013 weer georganiseerd zou kunnen worden.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste. Want ook de 'eerste marathon op natuurijs' is altijd op dergelijke banen. En dan loopt ook heel schaatsend nederland te juichen.
Maag draait echt om van dit soort dingen.quote:Op zondag 7 februari 2021 22:24 schreef potjecreme het volgende:
Ik weet niet of deze al is gepost. Een artikel uit de Volkskrant. Huisartsen die spreken.
https://www.volkskrant.nl(...)l-ontsporen~v422532/
Het daadwerkelijke punt van ouderen kunnen prima eerder dood ontgaat je selectieve bril voor het gemak even?quote:Op zondag 7 februari 2021 23:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ga toch niet in op dat feestjes-frame joh. Dat is gewoon een goedkope truc om het daadwerkelijke punt niet te hoeven adresseren.
Een wielerkoers kun je ook helemaal afschermen. Mag ook niet. Nogmaals: heel zonde dat uitgerekend dit jaar er zo'n vorstperiode is, maar prima te begrijpen dat ze het niet toestaan.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:43 schreef Nia het volgende:
[..]
Ik neem aan dat er tijdens een professionele schaatsmarathon op open water geen recreatieve schaatsers toegestaan zijn. Zo'n parcours is in de regel afgebakend met linten enzo.
Vlak onze bevolking ook niet uit. Rutte staat op ca. 40 zetels en ook Hugo zit nog op het pluche.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:46 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Maag draait echt om van dit soort dingen.
Moeten echt gaan oppassen nu dat er niet een generatie met een trauma gaat komen. Mede mogelijk gemaakt doort mark en hugo.
Wedstrijden zijn er voor profs. De recreanten gaan over een paar dagen massaal de lokale sloten, grachten en plassen op. Of het verstandig is van die mensen is een tweede, maar je gaat het toch niet kunnen tegenhouden...quote:Op zondag 7 februari 2021 23:48 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Een wielerkoers kun je ook helemaal afschermen. Mag ook niet. Nogmaals: heel zonde dat uitgerekend dit jaar er zo'n vorstperiode is, maar prima te begrijpen dat ze het niet toestaan.
Van dat volk wat het werkelijk gewoon niet interesseert hoe het oand bestuurd is de afgelopen jaren en wat er uit is voortgekomen.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:49 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Vlak onze bevolking ook niet uit. Rutte staat op ca. 40 zetels en ook Hugo zit nog op het pluche.
Ik blijf mij altijd maar verbazen er zijn volgens mij mensen die geen enkele maatregel tever vinden gaan. Waar houd het een keer op?quote:Op zondag 7 februari 2021 23:56 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik zou het ook geen gekke gedachte vinden als schaatsen voor recreanten verboden zou worden (13.000 extra ziekenhuisbezoekjes tijdens de vorige vorstperiode) maar dan zal er wel weer iets van de mense worden afgepakt.
Wat mag je exact nog wel doen in deze periode wat lol, verzet en lichaamsbeweging biedt?quote:Op zondag 7 februari 2021 23:56 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik zou het ook geen gekke gedachte vinden als schaatsen voor recreanten verboden zou worden (13.000 extra ziekenhuisbezoekjes tijdens de vorige vorstperiode) maar dan zal er wel wéér iets van de mense worden afgepakt.
Corona is King! Autorijden verbieden, fietsen verbieden, klussen verbieden. We kunnen geen enkel risico nemen.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:56 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik zou het ook geen gekke gedachte vinden als schaatsen voor recreanten verboden zou worden (13.000 extra ziekenhuisbezoekjes tijdens de vorige vorstperiode) maar dan zal er wel wéér iets van de mense worden afgepakt.
Schaatsen dus.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat mag je exact nog wel doen in deze periode wat lol, verzet en lichaamsbeweging biedt?
"Dat beleid dat Australië voert is onmenselijk"quote:Op maandag 8 februari 2021 00:01 schreef maan_man het volgende:
Terwijl wij hier moeilijk doen over 70 mannen in iets te strakke pakken die rondjes willen rijden op natuurijs, komen in Melbourne over 1 uur 30.000 mensen samen voor de eerste dag van Australian Open
Ik blijf mij altijd maar verbazen dat er mense zijn die niet rationeel na kunnen denken.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:59 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ik blijf mij altijd maar verbazen er zijn volgens mij mensen die geen enkele maatregel tever vinden gaan. Waar houd het een keer op?
Ja eigenlijk kunnen we het beste allemaal maar in bed blijven liggen en niet bewegen. We kunnen anders van de trap vallen, een ongeluk krijgen in het verkeer etc. Dat moet je de zorg allemaal niet aan doen.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:56 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik zou het ook geen gekke gedachte vinden als schaatsen voor recreanten verboden zou worden (13.000 extra ziekenhuisbezoekjes tijdens de vorige vorstperiode) maar dan zal er wel wéér iets van de mense worden afgepakt.
Lijkt wel een beetje aan de hand in deze hele corona crisis waarbij alles maar om een ding draaitquote:Op maandag 8 februari 2021 00:04 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik blijf mij altijd maar verbazen dat er mense zijn die niet rationeel na kunnen denken.
Ik mag blijkbaar niets zeggen over dat woordje 'extra' dat in die post staat maar wat is daar nou niet aan te begrijpen?quote:Op maandag 8 februari 2021 00:05 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ja eigenlijk kunnen we het beste allemaal maar in bed blijven liggen en niet bewegen. We kunnen anders van de trap vallen, een ongeluk krijgen in het verkeer etc. Dat moet je de zorg allemaal niet aan doen.
Ach, niemand hoeft te komen en voor Aus$100,000 (eerste ronde nederlaag) zou ik niet te moeilijk doen over die strenge quarantaine.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
"Dat beleid dat Australië voert is onmenselijk"
Het voorkomen van overbelasting van de zorg?quote:Op maandag 8 februari 2021 00:05 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Lijkt wel een beetje aan de hand in deze hele corona crisis waarbij alles maar om een ding draait
Bij mij hield het op bij de spertijd. Een maatregel waarvan niet onderbouwd kon worden wat vor effect het zou hebben.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:59 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ik blijf mij altijd maar verbazen er zijn volgens mij mensen die geen enkele maatregel tever vinden gaan. Waar houd het een keer op?
Nee. Dat wil je verbieden.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:01 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Schaatsen dus.
Als dat jou lol en verzet biedt, trouwens.
Alsjeblieft hoorquote:Op maandag 8 februari 2021 00:06 schreef Red_85 het volgende:
Maar zelf weten dat de maatregelen niet voor hun eigen gelden
Zodra de ziekenhuizen weer zichtbaar normaal functioneren. Ik denk dat de meeste mensen die de regels nu continue begrijpen/de regels respecteren dat voornamelijk doen omdat ze niet dom zijn en mee krijgen dat er een probleem is in de zorg. Iedereen wil zorg krijgen als ze het nodig hebben en als dat in gevaar komt dan zijn veel mensen best bereid daar opofferingen voor te doen.quote:Op zondag 7 februari 2021 23:59 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ik blijf mij altijd maar verbazen er zijn volgens mij mensen die geen enkele maatregel tever vinden gaan. Waar houd het een keer op?
Dat wil ik ten eerste helemaal niet en ten tweede heb ik weinig te zeggen dus kun jij fijn schaatsen als je dat zo leuk vindt.quote:
Hoezo is het gooien van een sneeuwbal (met je handschoenen aan) naar iemand buiten jouw gezin een belasting van de zorg?quote:Op maandag 8 februari 2021 00:06 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het voorkomen van overbelasting van de zorg?
Geen idee, is dan ook helemaal geen maatregel tegen het coronavirus.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:08 schreef Nia het volgende:
[..]
Hoezo is het gooien van een sneeuwbal (met je handschoenen aan) naar iemand buiten jouw gezin een belasting van de zorg?
Waar dan wel tegen, denk je?quote:Op maandag 8 februari 2021 00:10 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Geen idee, is dan ook helemaal geen maatregel tegen het coronavirus.
Het is geen maatregel.quote:
Dan moeten ze wat minder corona patienten opnemen.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:06 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het voorkomen van overbelasting van de zorg?
Lekker laten sterven die oudjes.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:11 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Dan moeten ze wat minder corona patienten opnemen.
Onder de huidige regels mag u naar buiten met mensen van uw eigen huishouden. Of alleen met 1 persoon van buiten uw eigen huishouden. Dat betekent dat sneeuwballen gooien met het eigen huishouden mag.quote:
Rationeel nadenken?quote:Op maandag 8 februari 2021 00:04 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik blijf mij altijd maar verbazen dat er mense zijn die niet rationeel na kunnen denken.
Dat is een instructie om in deze situatie de geldende regels te kunnen handhaven. 's Avonds na 21.00 uur mag je op straat zelfs geen sneeuwballen gooien met het eigen huishouden.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:12 schreef Nia het volgende:
[..]
Onder de huidige regels mag u naar buiten met mensen van uw eigen huishouden. Of alleen met 1 persoon van buiten uw eigen huishouden. Dat betekent dat sneeuwballen gooien met het eigen huishouden mag.
Nee, rationeel.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:12 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nationeel nadenken?
Dat is geen maatregelen afkondigen waarvan het effect niet is onderbouwd.
Dat is niet louter op doemscenario's sturen van '167000 besmettingen op 1 dag als we niks doen', terwijl we al vol in 'magniks' zitten.
Dat is luisteren en afwegen welke maatschappelijke kosten en baten een maatregel nemen doet
Dat is niet ophef creëren en paternalistisch een compleet land aanspreken omdat je ze van het schaatsen wil afhouden.
Nouhou.... als het wel plaksneeuw was geweest... en je had er zo'n ijsbal van gemaakt... en dat ellendige oudje van 2 huizen verderop komt met de rollator voorbij omdat ze 'zo nodige een vaccin moet halen'.....quote:Op maandag 8 februari 2021 00:08 schreef Nia het volgende:
[..]
Hoezo is het gooien van een sneeuwbal (met je handschoenen aan) naar iemand buiten jouw gezin een belasting van de zorg?
Waarom drop je die stelling dan?quote:Op maandag 8 februari 2021 00:08 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat wil ik ten eerste helemaal niet en ten tweede heb ik weinig te zeggen dus kun jij fijn schaatsen als je dat zo leuk vindt.
Je moet niet elk risico willen mitigeren, soms is het accepteren. Zoals je ook na een dik jaar moet accepteren dat het virus er blijkbaar niet onder te krijgen is met welke maatregel dan ook, tenzij je mensen echt 24/7 opsluit in hun eigen huis.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:06 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik mag blijkbaar niets zeggen over dat woordje 'extra' dat in die post staat maar wat is daar nou niet aan te begrijpen?
Ik zou het geen gekke gedachte vinden als ze dat zouden (willen) doen. Omdat ze vuurwerk ook verboden hebben onder die noemer. En je kunt je daadwerkelijk afvragen of het gewenst is dat de zorg er 13.000 SEH patiënten bij krijgt in een week oid.quote:
Vaaage typo.quote:
Het gaat mij om die sneeuwbal die per ongeluk iemand anders raakt dan jouw partner of kind. Wat gebeurt er met die persoon, anders dan dat hij of zij iets kouds tegen het lichaam aan gegooid krijgt. Waarom wordt zo'n absurde situatie op een webpagina van de Rijksoverheid geschetst?quote:Op maandag 8 februari 2021 00:13 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat is een instructie om in deze situatie de geldende regels te kunnen handhaven. 's Avonds na 21.00 uur mag je op straat zelfs geen sneeuwballen gooien met het eigen huishouden.
Uit het aangehaalde Volkskrant stuk. (https://www.volkskrant.nl(...)l-ontsporen~v422532/) Vat het allemaal samen.quote:‘Als je van jongeren vraagt om mee te werken om het gezondheidsrisico voor ouderen te beperken, moet je voor die groep ook een goed plan hebben. Dan zijn alleen online lessen niet genoeg. Over die kwetsbare groep had beter moeten worden nagedacht.’
Omdat ze daar het communicatievermogen van een goudvis hebben bij tijd en wijle.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:17 schreef Nia het volgende:
[..]
Het gaat mij om die sneeuwbal die per ongeluk iemand anders raakt dan jouw partner of kind. Wat gebeurt er met die persoon, anders dan dat hij of zij iets kouds tegen het lichaam aan gegooid krijgt. Waarom wordt zo'n absurde situatie op een webpagina van de Rijksoverheid geschetst?
Even inhoudelijk: ze sturen echt niet op dergelijke doemscenario's. Wel hebben ze iets meer verantwoordelijkheid dan jij en ik en dus kunnen ze bepaalde scenario's ook weer niet zomaar afschieten.quote:
Jottem.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:21 schreef RipCity het volgende:
South Africa is suspending its rollout of the Oxford/AstraZeneca coronavirus vaccine after findings suggested it offers limited protection against mild disease caused by the COVID-19 variant discovered there.
It follows disappointing results in a trial conducted by the University of the Witwatersrand, Health Minister Zweli Mkhize said.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |