SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
quote:
Ik zit eigenlijk nog te wachten op het advies. Als we allemaal 2 weken stoppen met ademen dan zijn we er na een paar minuten er al van af.quote:Op zondag 10 januari 2021 22:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het wordt af en toe net een wedstrijdje verpissen wie de meest drastische maatregelen kan voorstellen.
Ik vind het ergerlijk dat de verkiezingen dus helemaal nergens echt over gaan.quote:Op maandag 11 januari 2021 00:16 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ik zit eigenlijk nog te wachten op het advies. Als we allemaal 2 weken stoppen met ademen dan zijn we er na een paar minuten er al van af.
Klopt dat is ook jammer. Er zijn genoeg andere problemen die ook wel is aangepakt mogen worden zoals de toeslagenaffaire. Maar ik zou ook graag is meer zien van een vergezicht voor na corona waar gaan we de rekening leggen, hoe gaan we kinderen/jongeren/studenten compenseren voor gemist onderwijs enzovoort. Hoe willen we in de toekomst de zorg beter inrichten dat die minder kwetsbaar is voor dit soort gevallen. Daar hoor je niks over het is alleen maar de dagkoers van zoveel besmettingen en moeten we in lockdown blijven,verzwaren of versoepelen. Want als dit over is komt er nog een bak ellende op ons af door al deze maatregelen. Hopelijk wordt dat richting de verkiezingen wel duidelijker hoe partijen er instaan.quote:Op maandag 11 januari 2021 00:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind het ergerlijk dat de verkiezingen dus helemaal nergens echt over gaan.
het zou haar sieren als ze in discussie zou gaan en niet zo'n domme fact check website zou posten.quote:
Daar is het welbekende riedeltje weer. De bevolking houdt zich niet goed aan de maatregelen. Het schijnt dat zelfs de strengste lockdown deze nieuwe variant niet in toom houdt, en dat niks er tegen helpt. Dan kun je maar beter gewoon alles opengooien want dan heeft het toch geen zin. Even door de zure appel heen bijten helaas. Waarom zou je voort gaan borduren op iets wat toch niet werkt, met immense nevenschade?quote:Op maandag 11 januari 2021 00:40 schreef capricia het volgende:
Van de BBC: De lockdown in GB is wellicht nog niet streng genoeg. Gekoelde tenten vol met bodybags. Vreselijk.
Omdat de zorg het 'alles opengooien' niet aan kan.quote:Op maandag 11 januari 2021 00:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Daar is het welbekende riedeltje weer. De bevolking houdt zich niet goed aan de maatregelen. Het schijnt dat zelfs de strengste lockdown deze nieuwe variant niet in toom houdt, en dat niks er tegen helpt. Dan kun je maar beter gewoon alles opengooien want dan heeft het toch geen zin. Even door de zure appel heen bijten helaas. Waarom zou je voort gaan borduren op iets wat toch niet werkt, met immense nevenschade?
Als zelfs een lockdown niet helpt tegen deze nieuwe besmettelijkere variant is er geen verschil. De zorg raakt hoe dan ook overspoeld. Dus misschien kun je dan maar beter alles opengooien zodat je er sneller doorheen bent. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden en nog maandenlange druk op de ziekenhuizen.quote:Op maandag 11 januari 2021 00:51 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Omdat de zorg het 'alles opengooien' niet aan kan.
Straks evolueert die variant zodat het nog besmettelijker en dodelijker wordt.quote:Op maandag 11 januari 2021 00:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Daar is het welbekende riedeltje weer. De bevolking houdt zich niet goed aan de maatregelen. Het schijnt dat zelfs de strengste lockdown deze nieuwe variant niet in toom houdt, en dat niks er tegen helpt. Dan kun je maar beter gewoon alles opengooien want dan heeft het toch geen zin. Even door de zure appel heen bijten helaas. Waarom zou je voort gaan borduren op iets wat toch niet werkt, met immense nevenschade?
Nogmaals, als zelfs een lockdown niet werkt houdt je dat ook niet tegen.quote:Op maandag 11 januari 2021 00:54 schreef jcdragon het volgende:
[..]
Straks evolueert die variant zodat het nog besmettelijker en dodelijker wordt.
Natuurlijk is er verschil. Alles opengooien zorgt immers voor nog meer besmettingen.quote:Op maandag 11 januari 2021 00:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Als zelfs een lockdown niet helpt tegen deze nieuwe besmettelijkere variant is er geen verschil. De zorg raakt hoe dan ook overspoeld. Dus misschien kun je dan maar beter alles opengooien zodat je er sneller doorheen bent. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden en nog maandenlange druk op de ziekenhuizen.
Huh? Het lijkt mij wel een verschil of je 1.000 mensen niet kunt helpen of 100.000 doordat de zorg overspoeld wordt.quote:Op maandag 11 januari 2021 00:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Als zelfs een lockdown niet helpt tegen deze nieuwe besmettelijkere variant is er geen verschil. De zorg raakt hoe dan ook overspoeld. Dus misschien kun je dan maar beter alles opengooien zodat je er sneller doorheen bent. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden en nog maandenlange druk op de ziekenhuizen.
En een sneller einde van de golf. De curve zal vanzelf afvlakken naar 0. We moeten ons afvragen waar we dan nog echt mee bezig zijn. De nevenschade is immens, dan kan je er maar beter doorheen zijn. En het is voor de zorg ook beter, want je houdt maanden langer die druk in de ziekenhuizen, mochten die lockdowns dan echt niet meer werken en de curve niet doen afvlakken.quote:Op maandag 11 januari 2021 01:01 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Natuurlijk is er verschil. Alles opengooien zorgt immers voor nog meer besmettingen.
Er is gewoon geen grondslag meer dan voor maatregelen. De maatregelen zijn ingesteld om de zorg weer lucht te laten krijgen. Kan dit niet bereikt worden doordat die mutatie zo besmettelijk is dat lockdowns niet meer werken, dan moet je helaas een andere richting op gaan. Het is maar goed dat die vaccins er zijn. Nu maar hopen dat ze echt werken tegen die nieuwe varianten.quote:Op maandag 11 januari 2021 01:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Huh? Het lijkt mij wel een verschil of je 1.000 mensen niet kunt helpen of 100.000 doordat de zorg overspoeld wordt.
Uhu. Wat inhoudt dat tienduizenden mensen geen zorg kunnen krijgen en thuis zullen sterven. Dat is natuurlijk geen optie.quote:Op maandag 11 januari 2021 01:06 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
En een sneller einde van de golf. De curve zal vanzelf afvlakken naar 0.
In oktober en november heeft iedereen boven de 18 al het heilige vaccin gekregen dus dan zijn we voor eeuwig van de maatregelen af hoor!quote:Op maandag 11 januari 2021 01:09 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
ik denk dat we met zekerheid kunnen zeggen als we zo doorgaan, dat ergens in mei/juni de lockdown opgeheven kan worden. Ongeveer hetzelfde als vorig jaar. En dan ergens in okt/nov we weer richting de lockdown zullen gaan.
Erger dan dit kan het volgens mij niet qua duur van de lockdown, volgens mij dan he.
Dit is echt logica van niks. Bovendien wordt de zorg helemaal niet sowieso overspoeld. Dat gebeurt alleen als er te laat wordt ingegrepen.quote:Op maandag 11 januari 2021 00:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Als zelfs een lockdown niet helpt tegen deze nieuwe besmettelijkere variant is er geen verschil. De zorg raakt hoe dan ook overspoeld.
ik zei op zijn ergst, dus wat ik schreef was ergste scenarioquote:Op maandag 11 januari 2021 01:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
In oktober en november heeft iedereen boven de 18 al het heilige vaccin gekregen dus dan zijn we voor eeuwig van de maatregelen af hoor!
Maar inderdaad, niets voor niets waarschuwen ze in Engeland al dat lockdowns jaarlijks een terugkerend fenomeen kunnen zijn in de winterperiode.
De samenleving is nou eenmaal niet altijd maakbaar. Wij kunnen als mens misschien geen invloed uitoefenen op sommige delen van de natuur of de evolutie. We kunnen het wel proberen, maar ik denk niet dat er dan veel overblijft van onze samenleving. Het is de vraag of dat wel opweegt tegen het voorkomen van al die doden. Denk eens aan al die levensjaren en levensvreugde wat verloren gaat als toekomstbeeld.quote:Op maandag 11 januari 2021 01:11 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Uhu. Wat inhoudt dat tienduizenden mensen geen zorg kunnen krijgen en thuis zullen sterven. Dat is natuurlijk geen optie.
Die paar maanden maatregelen wegen inderdaad wel op tegen het scenario wat jij hier impliceert. Dat is geen ingewikkelde keuze.quote:Op maandag 11 januari 2021 01:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De samenleving is nou eenmaal niet altijd maakbaar. Wij kunnen als mens misschien geen invloed uitoefenen op sommige delen van de natuur of de evolutie. We kunnen het wel proberen, maar ik denk niet dat er dan veel overblijft van onze samenleving. Het is de vraag of dat wel opweegt tegen het voorkomen van al die doden. Denk eens aan al die levensjaren en levensvreugde wat verloren gaat als toekomstbeeld.
Paar maanden? We zijn inmiddels al ongeveer zo'n 10 maanden verder en we zitten nog steeds om te kloten met dit virus, lockdowns en maatregelen en er is voorlopig geen uitzicht op verbetering. Mochten we in 2022 nog steeds aan het kloten zijn met lockdowns dan weten ze het wel weer zo te spelen dat lui als jullie er nog steeds in mee gaan en denken dat het nog een paar maanden duurt. Omdat ze doelen stellen die onhaalbaar zijn, namelijk covid uitroeien en naar 3 IC opnamen per dag, blijf je voor altijd omkloten en komen we hier nooit meer uit. We moeten zo snel mogelijk weer naar beleid gebasseerd op de acceptatie van het max. aanvaardbare risico.quote:Op maandag 11 januari 2021 01:20 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Die paar maanden maatregelen wegen inderdaad wel op tegen het scenario wat jij hier impliceert. Dat is geen ingewikkelde keuze.
Er worden as we speak mensen met een vaccin ingeënt tegen het virus dat deze pandemie heeft veroorzaakt. Dus hoezo "er is voorlopig geen uitzicht op verbetering"?quote:Op maandag 11 januari 2021 01:26 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Paar maanden? We zijn inmiddels al ongeveer zo'n 10 maanden verder en we zitten nog steeds om te kloten met dit virus, en er is voorlopig geen uitzicht op verbetering.
14 dagen to stop the spread™quote:Op maandag 11 januari 2021 01:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er worden as we speak mensen met een vaccin ingeënt tegen het virus dat deze pandemie heeft veroorzaakt. Dus hoezo "er is voorlopig geen uitzicht op verbetering"?
Dat was op voorhand wel duidelijk, dat het relatief lang zou duren. Binnen een jaar al kunnen vaccineren was een half jaar geleden nog iets waar we alleen van konden dromen.quote:Op maandag 11 januari 2021 01:26 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Paar maanden? We zijn inmiddels al ongeveer zo'n 10 maanden verder en we zitten nog steeds om te kloten met dit virus, en er is voorlopig geen uitzicht op verbetering. Mochten we in 2022 nog steeds aan het kloten zijn met lockdowns dan weten ze het wel weer zo te spelen dat lui als jullie er nog steeds in mee gaan en denken dat het nog een paar maanden duurt.
Het wordt nu al weer op de lange baan geschoven dat we tot minstens eind 2021 nog niet van de basismaatregelen af kunnen zijn. Echt tamelijk vermoeiend, want risicogroepen en ouderen gevaccineerd is alle maatregelen van tafel, immers de druk op de zorg is dan weer behapbaar. En waarom stelt men in Engeland dan dat in de winterperiode van 2022 weer maatregelen nodig zijn? Mensen zijn toch gevaccineerd?quote:Op maandag 11 januari 2021 01:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er worden as we speak mensen met een vaccin ingeënt tegen het virus dat deze pandemie heeft veroorzaakt. Dus hoezo "er is voorlopig geen uitzicht op verbetering"?
Bron?quote:Op maandag 11 januari 2021 00:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Daar is het welbekende riedeltje weer. De bevolking houdt zich niet goed aan de maatregelen. Het schijnt dat zelfs de strengste lockdown deze nieuwe variant niet in toom houdt, en dat niks er tegen helpt. Dan kun je maar beter gewoon alles opengooien want dan heeft het toch geen zin. Even door de zure appel heen bijten helaas. Waarom zou je voort gaan borduren op iets wat toch niet werkt, met immense nevenschade?
Nou ja als die berichten uit Ierland kloppen (met basismaatregelen een R tussen 2.4 en 3) dan moet je je afvragen of je daar met ingrijpen nog iets aan kunt houden...quote:Op maandag 11 januari 2021 01:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dit is echt logica van niks. Bovendien wordt de zorg helemaal niet sowieso overspoeld. Dat gebeurt alleen als er te laat wordt ingegrepen.
Die kloppen niet.quote:Op maandag 11 januari 2021 02:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja als die berichten uit Ierland kloppen (met basismaatregelen een R tussen 2.4 en 3) dan moet je je afvragen of je daar met ingrijpen nog iets aan kunt houden...
Ze hadden daar toch voor kerst de horeca weer geopend?quote:Op maandag 11 januari 2021 02:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja als die berichten uit Ierland kloppen (met basismaatregelen een R tussen 2.4 en 3) dan moet je je afvragen of je daar met ingrijpen nog iets aan kunt houden...
Voor wat ik uit de cijfers kon opmaken hebben ze vooral ook een tijdje veel te weinig getest. Ik zag 200 dagelijkse positieven met een bedbezetting van 200. Das wel scheef.quote:Op maandag 11 januari 2021 02:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze hadden daar toch voor kerst de horeca weer geopend?
Geen idee. Maar ze zullen vast niet de boel tot de nok toe gevuld hebben zonder afstand en dergelijk. Even ter vergelijk. In NL hadden we op z’n hoogst een R van 2.2, in februari. Het niet handenschudden was in maart...quote:Op maandag 11 januari 2021 02:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze hadden daar toch voor kerst de horeca weer geopend?
0,4 tot 0,7 hoger toch?quote:Op maandag 11 januari 2021 02:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja als die berichten uit Ierland kloppen (met basismaatregelen een R tussen 2.4 en 3) dan moet je je afvragen of je daar met ingrijpen nog iets aan kunt houden...
Ik weet niet of dat het domste is wat je kunt doen. Als je meer vanuit de individuele vrijheid redeneert dan zou je ook kunnen stellen dat wanneer de boel toch al overspoeld is (en er geen realistisch uitzicht op verbetering is) het collectieve belang verdwenen is of althans dermate verminderd dat het niet meer opweegt tegen individuele keuzevrijheid.quote:Op maandag 11 januari 2021 02:24 schreef Mammietje het volgende:
[..]
0,4 tot 0,7 hoger toch?
Ik heb er ook een hard hoofd in dat we het redden. Wordt een race tegen de klok om het nu zoveel mogelijk in te dammen en z.s.m. vaccineren. Maar om het dan maar los te laten als het toch al overspoeld, lijkt me wel het domste en dus laatste wat je moet doen.
Er is totaal geen sprake van een scenario dat het "toch al overspoeld is". De bezetting in de ziekenhuizen stabiliseert juist en gaat op termijn waarschijnlijk dalen.quote:Op maandag 11 januari 2021 02:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat het domste is wat je kunt doen. Als je meer vanuit de individuele vrijheid redeneert dan zou je ook kunnen stellen dat wanneer de boel toch al overspoeld is (en er geen realistisch uitzicht op verbetering is) het collectieve belang verdwenen is of althans dermate verminderd dat het niet meer opweegt tegen individuele keuzevrijheid.
Daalt al.quote:Op maandag 11 januari 2021 02:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er is totaal geen sprake van een scenario dat het "toch al overspoeld is". De bezetting in de ziekenhuizen stabiliseert juist en gaat op termijn waarschijnlijk dalen.
gaat net op tijd weer goed dan voor carnavalquote:Op maandag 11 januari 2021 02:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er is totaal geen sprake van een scenario dat het "toch al overspoeld is". De bezetting in de ziekenhuizen stabiliseert juist en gaat op termijn waarschijnlijk dalen.
Er zullen dan ook exponentieel meer zieken komen die een ziekenhuisopname nodig hebben. Als die niet meer voor handen is, zullen er ook exponentieel meer mensen onnodig overlijden.quote:Op maandag 11 januari 2021 02:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat het domste is wat je kunt doen. Als je meer vanuit de individuele vrijheid redeneert dan zou je ook kunnen stellen dat wanneer de boel toch al overspoeld is (en er geen realistisch uitzicht op verbetering is) het collectieve belang verdwenen is of althans dermate verminderd dat het niet meer opweegt tegen individuele keuzevrijheid.
Op het oog misschien zelfs ietsjes sneller dan na de tweede golf.quote:Op maandag 11 januari 2021 02:35 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Yep, maar het gaat wel traaaaaag...
O echt? Dat verbaast me.quote:Op maandag 11 januari 2021 02:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Op het oog misschien zelfs ietsjes sneller dan na de tweede golf.
Maak er 30 van. Gaan ze ook niet meer op visite!quote:Op maandag 11 januari 2021 02:39 schreef VoMy het volgende:
Alle snelwegen 1- of 2-baans, 90 per uur maximum. Blijft iedereen wel thuiswerken.
Serieus wel een goed ideequote:Op maandag 11 januari 2021 02:42 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Maak er 30 van. Gaan ze ook niet meer op visite!
Dat betwist ik toch ook niet?quote:Op maandag 11 januari 2021 02:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er is totaal geen sprake van een scenario dat het "toch al overspoeld is". De bezetting in de ziekenhuizen stabiliseert juist en gaat op termijn waarschijnlijk dalen.
En alle intensivisten, agenten en brandweermannen lekker in de file?quote:Op maandag 11 januari 2021 02:39 schreef VoMy het volgende:
Alle snelwegen 1- of 2-baans, 90 per uur maximum. Blijft iedereen wel thuiswerken.
Ja, de situatie daar is inderdaad wel heel treurig. Maar vooralsnog is er niet echt een indicatie dat het hier ook die kant op gaat, toch?quote:Op maandag 11 januari 2021 02:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat betwist ik toch ook niet?
Maar in Engeland bijvoorbeeld zou het wel eens die kant op kunnen gaan.
Dat is dan toch eigen verantwoordelijkheid? Ik bedoel we verbieden roken en drinken toch ook niet. Heel veel slachtoffers per jaar hoor. Ik vind “dan ga je dood” geen argument, sorry. “Dan maak je een ander dood” daarentegen wel. Maar als je dus een situatie hebt waarin dat niet meer aan de orde is want de bedden zijn toch al op. Tja, dan vind ik het een gevalletje individuele vrijheid.quote:Op maandag 11 januari 2021 02:34 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Er zullen dan ook exponentieel meer zieken komen die een ziekenhuisopname nodig hebben. Als die niet meer voor handen is, zullen er ook exponentieel meer mensen onnodig overlijden.
Ik denk dat er hele groepen zijn in de samenleving die het risico (voor zichzelf) wel willen lopen. Ik hoor daar in ieder geval bij. Als ik mijn leven van februari vorig jaar weer kan terugkrijgen met het risico dat ik mocht ik zorg nodig hebben niet terecht kan dan neem ik voor mijzelf onmiddellijk dat risico.quote:Ben benieuwd (niet) hoe men daarop reageert want ik denk dat de economie dan helemaal binnen no-time naar zijn grootje is. Die rekening wil ik zeker niet betalen.
Dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg steeds “als” of “wanneer”...quote:Op maandag 11 januari 2021 03:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, de situatie daar is inderdaad wel heel treurig. Maar vooralsnog is er niet echt een indicatie dat het hier ook die kant op gaat, toch?
Ik vermoed dat de druk er iets eerder af zal zijn, ten eerste groeien 3 gunstige variabelen naar elkaar toe, enerzijds de algemene hoeveelheid inentingen, ten tweede een gunstiger weerbeeld (hopelijk, van invloed!), ten derde dat met name al de kwetsbare bevolking geprikt is, ik denk dat het belangrijk is dat we tegen maart een soort van pikstart kunnen maken, als dan de besmettingsgraad laag is, dat we dan sneller vaccineren dan dat het aantal kan groeien. Echter laat je iets te vroeg vieren dan verlies je direct het momentum en dan moet je gelijk weer de zware maatregelen in.quote:Op maandag 11 januari 2021 01:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het wordt nu al weer op de lange baan geschoven dat we tot minstens eind 2021 nog niet van de basismaatregelen af kunnen zijn. Echt tamelijk vermoeiend, want risicogroepen en ouderen gevaccineerd is alle maatregelen van tafel, immers de druk op de zorg is dan weer behapbaar. En waarom stelt men in Engeland dan dat in de winterperiode van 2022 weer maatregelen nodig zijn? Mensen zijn toch gevaccineerd?
Vergeet niet dat ze daar nu wel met honderdduizenden per week de mensen inenten die het grootste risico lopen. Overspoeld of niet, dat scheelt drastisch in het aantal doden. Het stomstje wat je kan doen is paar weken voor die je gevaccineerd hebt het opgeven zodat ze allemaal ff nog snel voor hun vaccinatie besmet worden. Lijkt me.quote:Op maandag 11 januari 2021 02:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat betwist ik toch ook niet?
Maar in Engeland bijvoorbeeld zou het wel eens die kant op kunnen gaan.
Maar paradoxaal genoeg is de groep met de meeste doden niet de groep die het meeste druk op de zorg legt.quote:Op maandag 11 januari 2021 03:05 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Vergeet niet dat ze daar nu wel met honderdduizenden per week de mensen inenten die het grootste risico lopen. Overspoeld of niet, dat scheelt drastisch in het aantal doden. Het stomstje wat je kan doen is paar weken voor die je gevaccineerd hebt het opgeven zodat ze allemaal ff nog snel voor hun vaccinatie besmet worden. Lijkt me.
Ik las vandaag een interessant stuk op de BBC, de ziekenhuis bezetting is daar op dit moment lager dan normaal, echter er spelen een aantal problemen met het Corona virus:quote:Op maandag 11 januari 2021 02:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er is totaal geen sprake van een scenario dat het "toch al overspoeld is". De bezetting in de ziekenhuizen stabiliseert juist en gaat op termijn waarschijnlijk dalen.
Ik zou dat ook onmiddelijk doen. Geen twijfel.quote:Op maandag 11 januari 2021 03:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is dan toch eigen verantwoordelijkheid? Ik bedoel we verbieden roken en drinken toch ook niet. Heel veel slachtoffers per jaar hoor. Ik vind “dan ga je dood” geen argument, sorry. “Dan maak je een ander dood” daarentegen wel. Maar als je dus een situatie hebt waarin dat niet meer aan de orde is want de bedden zijn toch al op. Tja, dan vind ik het een gevalletje individuele vrijheid.
[..]
Ik denk dat er hele groepen zijn in de samenleving die het risico (voor zichzelf) wel willen lopen. Ik hoor daar in ieder geval bij. Als ik mijn leven van februari vorig jaar weer kan terugkrijgen met het risico dat ik mocht ik zorg nodig hebben niet terecht kan dan neem ik voor mijzelf onmiddellijk dat risico.
De enige kanttekening is dat ik dan even heel goed moet kijken wat ik met de risicogevallen in mijn omgeving doe...
Klopt. Maar tienduizenden doden voorkomen door paar weken/maanden nog maatregelen te houden lijkt me de definitie van maatschappelijk belang toch?quote:Op maandag 11 januari 2021 03:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar paradoxaal genoeg is de groep met de meeste doden niet de groep die het meeste druk op de zorg legt.
Ja okquote:Op maandag 11 januari 2021 03:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg steeds “als” of “wanneer”...
Nee, dat is het niet. Het is een kwestie van menselijke waardigheid en ik ben er dus ook voor. Maar ik denk dat het maatschappelijk belang niet ligt bij het voorkomen van doden onder groepen die weinig meer bijdragen. Hoe bot dat ook klinkt, sorry. Als we tenminste over verpleeghuisbewoners praten.quote:Op maandag 11 januari 2021 03:09 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Klopt. Maar tienduizenden doden voorkomen door paar weken/maanden nog maatregelen te houden lijkt me de definitie van maatschappelijk belang toch?
Ja dat klopt, ik denk dat het daarom reëel is dat als we bij de groep 40- aankomen we de boel gewoon weer moeten opengooien. Ik snap ook niet dat er nog zo een grove opdeling is qua vaccinatiebeleid, ik zit zelf een beetje tussenin, ik ben 47 en heb wat overgewicht (inmiddels hard richting streefgewicht, 12 kilo afgevallen sinds begin december), echter mijn partner zit wel in een zware risico groep met zware astma dus ik wil die spuit wel graag.quote:Op maandag 11 januari 2021 03:02 schreef trein2000 het volgende:
Ik denk dat er hele groepen zijn in de samenleving die het risico (voor zichzelf) wel willen lopen. Ik hoor daar in ieder geval bij. Als ik mijn leven van februari vorig jaar weer kan terugkrijgen met het risico dat ik mocht ik zorg nodig hebben niet terecht kan dan neem ik voor mijzelf onmiddellijk dat risico.
De enige kanttekening is dat ik dan even heel goed moet kijken wat ik met de risicogevallen in mijn omgeving doe...
Zit denk ik een stukje pragmatiek achter, leeftijd is lekker makkelijk. Blijkt gewoon uit het systeem. En dat wil je bij zulke bulk processen.quote:Op maandag 11 januari 2021 03:18 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja dat klopt, ik denk dat het daarom reëel is dat als we bij de groep 40- aankomen we de boel gewoon weer moeten opengooien. Ik snap ook niet dat er nog zo een grove opdeling is qua vaccinatiebeleid, ik zit zelf een beetje tussenin, ik ben 47 en heb wat overgewicht (inmiddels hard richting streefgewicht, 12 kilo afgevallen sinds begin december), echter mijn partner zit wel in een zware risico groep met zware astma dus ik wil die spuit wel graag.
Ik denk dat we tegen de tijd in Mei een situatie krijgen waar een heleboel mensen zeggen: Laat die spuit maar zitten.quote:Op maandag 11 januari 2021 03:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zit denk ik een stukje pragmatiek achter, leeftijd is lekker makkelijk. Blijkt gewoon uit het systeem. En dat wil je bij zulke bulk processen.
Maar ik zie wel aankomen dat als straks de fase komt dat we vaccins genoeg hebben de huisarts wel de ruimte krijgt om individuele gevallen eerder te enten.
Minstens eind 2021? Ze worden juist steeds optimistischer. Dat roepen ze een half jaar geleden, fauci, Marc van ranst, iedereen, maar nu zeggen veel herst of zelfs zomer.quote:Op maandag 11 januari 2021 01:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het wordt nu al weer op de lange baan geschoven dat we tot minstens eind 2021 nog niet van de basismaatregelen af kunnen zijn. Echt tamelijk vermoeiend, want risicogroepen en ouderen gevaccineerd is alle maatregelen van tafel, immers de druk op de zorg is dan weer behapbaar. En waarom stelt men in Engeland dan dat in de winterperiode van 2022 weer maatregelen nodig zijn? Mensen zijn toch gevaccineerd?
We hebben het toch ook over maatregelen tot najaar?quote:Op maandag 11 januari 2021 03:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Het is een kwestie van menselijke waardigheid en ik ben er dus ook voor. Maar ik denk dat het maatschappelijk belang niet ligt bij het voorkomen van doden onder groepen die weinig meer bijdragen. Hoe bot dat ook klinkt, sorry. Als we tenminste over verpleeghuisbewoners praten.
Als je praat over thuiswonende ouderen geldt dat in een een stuk mindere mate. Maar dat gaat ook nog langer duren. Dan praten we over enkele maanden in een relatief gunstig scenario. Dan moet je gaan wegen, en ik denk dat ik vind dat het belang van de jongste generatie bij een fatsoenlijke schoolloopbaan zwaarder weegt.
Dat moet ik nog zien... Wij hebben Hugo de Jonge, wij doen het Zorgvuldig...quote:Op maandag 11 januari 2021 03:26 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
We hebben het toch ook over maatregelen tot najaar?
Let wel, Marc van ranst heeft het over echt alles vrij, volle voetbalstadions en festivals zei hij letterlijk voor dit najaar. Scholen is ongeveer het eerste wat opengaat, dat is veel eerder...
Wij doen het klein..quote:Op maandag 11 januari 2021 03:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat moet ik nog zien... Wij hebben Hugo de Jonge, wij doen het Zorgvuldig...
Helemaal mee eensquote:Op maandag 11 januari 2021 03:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Het is een kwestie van menselijke waardigheid en ik ben er dus ook voor. Maar ik denk dat het maatschappelijk belang niet ligt bij het voorkomen van doden onder groepen die weinig meer bijdragen. Hoe bot dat ook klinkt, sorry. Als we tenminste over verpleeghuisbewoners praten.
Als je praat over thuiswonende ouderen geldt dat in een een stuk mindere mate. Maar dat gaat ook nog langer duren. Dan praten we over enkele maanden in een relatief gunstig scenario. Dan moet je gaan wegen, en ik denk dat ik vind dat het belang van de jongste generatie bij een fatsoenlijke schoolloopbaan zwaarder weegt.
Niet gezien, waar ging dit over?quote:Op maandag 11 januari 2021 07:25 schreef Jor_Dii het volgende:
Godver van Haga en Baudet bij Op1 was echt![]()
Die weging wordt al sinds de start van deze ellende niet gemaakt. We hebben een weegschaal van dezelfde kant als de routekaart: hij werkt maar 1 kant op.quote:Op maandag 11 januari 2021 03:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Het is een kwestie van menselijke waardigheid en ik ben er dus ook voor. Maar ik denk dat het maatschappelijk belang niet ligt bij het voorkomen van doden onder groepen die weinig meer bijdragen. Hoe bot dat ook klinkt, sorry. Als we tenminste over verpleeghuisbewoners praten.
Als je praat over thuiswonende ouderen geldt dat in een een stuk mindere mate. Maar dat gaat ook nog langer duren. Dan praten we over enkele maanden in een relatief gunstig scenario. Dan moet je gaan wegen, en ik denk dat ik vind dat het belang van de jongste generatie bij een fatsoenlijke schoolloopbaan zwaarder weegt.
Verlenging lockdown, echt even terugkijken.quote:
quote:Op maandag 11 januari 2021 07:39 schreef josja het volgende:
Post hier niet zo vaak, lees wel alles mee, en moet nu even kwijt dat nog minstens 3 weken deze ellende er wel flink inhakt. Mag niet werken dus de muren komen nu wel echt op me af. Ik hoop tegen beter weten in dat het allemaal als een speer naar beneden gaat en er toch wat ruimte is voor versoepeling, maar ik vrees dat het na die drie weken nog een keer verlengd wordt, en nog een keer, en nog een keer. Helemaal klaar met dit gezeik!
Tot zover mijn klaagzang en zwelgen in zelfmedelijden deze maandag
Klassieke Op1 move om quasi-expert Hertzberger uit te nodigen en die tegenover van Haga en Baudet te zetten. Types die niet bekend staan om hun vermogen om genuanceerd hun mening uit te dragen en op sommige vlakken tegen het dubieuze aanschuren.quote:Op zondag 10 januari 2021 22:10 schreef popje het volgende:
Rosanne Hertzberger bij Op1:
'We moeten nog in een hardere lockdown, alleen de deur uit voor een vaccinatie.'
Ben benieuwd wat Thierry en Wybren daarvan te zeggen hebben, die zitten er ook...
Die waren erg ja... kun je nagaan hoe erg die Hertzberger was als zij die 2 weet te overtreffen...aan haar ergerde ik mij nog meer.quote:Op maandag 11 januari 2021 07:25 schreef Jor_Dii het volgende:
Godver van Haga en Baudet bij Op1 was echt![]()
Gewoon even uit nieuwsgierigheid, wat maakt dat drie weken te overzien is en zes weken niet vol te houden is voor jou?quote:Op maandag 11 januari 2021 07:45 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]![]()
3 weken verlenging is nog te overzien voor mij, maar hoorde vanochtend op de radio dat er beweerd wordt 6 weken wordt verlengd en dat ga ik echt niet volhouden.
Ik hoop dat het 3 weken is en het daarbij blijft. Daarna langzaam per stapje dingen gaan versoepelen.
6 weken is best wel een lange periode, terwijl 3 weken een kortere periode is en te overzien is. Dan heb ik nog niet over economische en maatschappelijke gevolgen van 6 weken lockdown.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:09 schreef Molo het volgende:
[..]
Gewoon even uit nieuwsgierigheid, wat maakt dat drie weken te overzien is en zes weken niet vol te houden is voor jou?
Ja snap ik, maar bedoel voor jou persoonlijk. Ik ben nieuwsgierig naar waar dat grote verschil in zit qua beleving.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:10 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
6 weken is best wel een lange periode, terwijl 3 weken een kortere periode is en te overzien is. Dan heb ik nog niet over economische en maatschappelijke gevolgen van 6 weken lockdown.
Ik woon alleen en dat je amper mensen mag zien. Het zijn juist januari en februari dat zijn juist maanden dat niet veel leuks gebeurt om naar uit te kijken.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:12 schreef Molo het volgende:
[..]
Ja snap ik, maar bedoel voor jou persoonlijk. Ik ben nieuwsgierig naar waar dat grote verschil in zit qua beleving.
Geen waardeoordeel overigens, gewoon benieuwd
Ah okquote:Op maandag 11 januari 2021 08:16 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Ik woon alleen en dat je amper mensen mag zien. Het zijn juist januari en februari dat zijn juist maanden dat niet veel leuks gebeurt om naar uit te kijken.
Ik moet dan wel echt een creatieve oplossing voor mijn haar gaan zoekenquote:Op maandag 11 januari 2021 08:21 schreef Noek het volgende:
3 weken vanaf de 19e vind ik echt al wel horror en op dit moment nauwelijks mentaal te overzien. Ook al heb ik alle begrip met deze cijfers en kan ik daar qua logica alles mee, gevoelsmatig vind ik het echt een drama.
Beanies en petjes.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:23 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik moet dan wel echt een creatieve oplossing voor mijn haar gaan zoeken
Of een illegale oplossing natuurlijk.
Ik heb halflang haar, dus dat is straks lang haar. In september vorig jaar naar de kapper geweest. De volgende keer wordt wel als ik een keer naar kantoor ga. Ik ga vol voor corona lockdown kapsel.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:23 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik moet dan wel echt een creatieve oplossing voor mijn haar gaan zoeken
Of een illegale oplossing natuurlijk.
Ik mag geen beanie of petje op op werkquote:Op maandag 11 januari 2021 08:26 schreef Noek het volgende:
[..]
Beanies en petjes.
Achter het cs je kont gaan verkopen mag inmiddels OOK niet meer wanneer het financieel echt lastig wordt.
In een staart?quote:Op maandag 11 januari 2021 08:27 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik mag geen beanie of petje op op werk
Geen andere optie dan een kut hipster te worden.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:27 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik mag geen beanie of petje op op werk
Noooooquote:Op maandag 11 januari 2021 08:29 schreef Noek het volgende:
[..]
Geen andere optie dan een kut hipster te worden.
Of een vleespetquote:Op maandag 11 januari 2021 08:29 schreef Noek het volgende:
[..]
Geen andere optie dan een kut hipster te worden.
Of een rol te bemachtigen in een nieuwe Adams Family als Cousin It.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:29 schreef Noek het volgende:
[..]
Geen andere optie dan een kut hipster te worden.
Nog steeds zijn mensen bezig met hun eigen ik. Ze schamen zich voor het oplopen van Corona. En misschien in veel gevallen ook wel terecht, maar dat je die trots niet op zij kunt zetten is zeer kwalijk.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:37 schreef Heph844 het volgende:
Slechts 1 op de 8 besmette mensen geeft toestemming om dat te melden via de coronamelder appZo gaat zo'n app niet werken dus.
Weet ook niet zo goed wat ik me "Ik kan het niet meer uithouden!" moet voorstellen eerlijk gezegd.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:09 schreef Molo het volgende:
[..]
Gewoon even uit nieuwsgierigheid, wat maakt dat drie weken te overzien is en zes weken niet vol te houden is voor jou?
Iedereen roept'het echt niet vol te kunnen houden' net als jij maar wat moet ik mij daar dan bij voorstellen? Val je dood neer of vind je het eigenlijk vooral erg vervelend? Met dat eerste moeten we per direct iets doen maar ik ben er van overtuigd dat men dat 2e nog jarenlang kan 'volhouden'.quote:Op maandag 11 januari 2021 07:45 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]![]()
3 weken verlenging is nog te overzien voor mij, maar hoorde vanochtend op de radio dat er beweerd wordt 6 weken wordt verlengd en dat ga ik echt niet volhouden.
Ik hoop dat het 3 weken is en het daarbij blijft. Daarna langzaam per stapje dingen gaan versoepelen.
Zes weken is wel lang inderdaad.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:10 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
6 weken is best wel een lange periode, terwijl 3 weken een kortere periode is en te overzien is. Dan heb ik nog niet over economische en maatschappelijke gevolgen van 6 weken lockdown.
Denk ook dat veel mensen die app niet eens gebruiken.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:40 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Nog steeds zijn mensen bezig met hun eigen ik. Ze schamen zich voor het oplopen van Corona. En misschien in veel gevallen ook wel terecht, maar dat je die trots niet op zij kunt zetten is zeer kwalijk.
Yep, eens. Vandaar mijn nieuwsgierigheid ook welquote:Op maandag 11 januari 2021 08:41 schreef Dven het volgende:
[..]
Weet ook niet zo goed wat ik me "Ik kan het niet meer uithouden!" moet voorstellen eerlijk gezegd.
Maar dat is toch helemaal niet nodig? Je moet toch zelf in je app aangeven dat je besmet bent?quote:Op maandag 11 januari 2021 08:37 schreef Heph844 het volgende:
Slechts 1 op de 8 besmette mensen geeft toestemming om dat te melden via de coronamelder appZo gaat zo'n app niet werken dus.
GGD moet het valideren, anders gaan mensen voor de grap nepmeldingen doen.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:45 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Maar dat is toch helemaal niet nodig? Je moet toch zelf in je app aangeven dat je besmet bent?
Of moet EN de GGD EN jijzelf dit invoeren?
Het aantal gemelde dagelijkse besmettingen is wel naar beneden gegaan, de stijging is veranderd in een daling. En dat terwijl we kerst en oud en nieuw erbij hebben gehad wat echt voor een hoop extra contact heeft gezorgd. Ik verwacht wel meer effect van de komende 3 weken, al is het afvragen wat de invloed is van die Britse variant.quote:Op maandag 11 januari 2021 07:39 schreef josja het volgende:
Post hier niet zo vaak, lees wel alles mee, en moet nu even kwijt dat nog minstens 3 weken deze ellende er wel flink inhakt. Mag niet werken dus de muren komen nu wel echt op me af. Ik hoop tegen beter weten in dat het allemaal als een speer naar beneden gaat en er toch wat ruimte is voor versoepeling, maar ik vrees dat het na die drie weken nog een keer verlengd wordt, en nog een keer, en nog een keer. Helemaal klaar met dit gezeik!
Tot zover mijn klaagzang en zwelgen in zelfmedelijden deze maandag
Je moet volgens mij de sleutel van je app aan de GGD doorgeven en dan zorgt de GGD voor een seintje naar iedereen bij wie je in de buurt bent geweest. Is ook nog hartstikke anoniem, dus ik snap oprecht niet waarom mensen daar een probleem mee hebbenquote:Op maandag 11 januari 2021 08:45 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Maar dat is toch helemaal niet nodig? Je moet toch zelf in je app aangeven dat je besmet bent?
Of moet EN de GGD EN jijzelf dit invoeren?
Het privacy-gedram is in Nederland dan ook wel extreem in vergelijking met zo ongeveer de meeste andere landen ter wereld.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:48 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Je moet de sleutel van je app aan de GGD doorgeven en dan zorgt de GGD voor een seintje naar iedereen bij wie je in de buurt bent geweest. Is ook nog hartstikke anoniem, dus ik snap oprecht niet waarom mensen daar een probleem mee hebben
Kan er ook niet echt iets voor bedenken, lijkt me juist dat je die app hiervoor hebt geïnstalleerd.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:48 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Je moet de sleutel van je app aan de GGD doorgeven en dan zorgt de GGD voor een seintje naar iedereen bij wie je in de buurt bent geweest. Is ook nog hartstikke anoniem, dus ik snap oprecht niet waarom mensen daar een probleem mee hebben
Ik ben geen expert, maar volgens mij is er op dit moment nog geen van de vaccins toelating voor 18-. Dat betekent niet zonder meer dat ze er niet geschikt voor zouden zijn, maar het onderzoek ernaar moet nog plaatsvinden. Men zal neem ik aan hopen of verwachten dat er in de komende maanden wel iets op gevonden wordt.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:47 schreef Kickinalfa het volgende:
Misschien een dubbelpost maar weet iemand hoe dit zit?
Dat behalen van de vaccinatiegraad ben ik wel benieuwd naar. Kinderen onder de 18 krijgen geen vaccin maar zijn al 20-25% van de totale bevolking.
Betekend dan dan dat om een vaccinatiegraad van 80% te halen eigenlijk 100% van alle volwassenen ingeënt moeten zijn, of rekenen ze voor het halen van die 80% alleen maar de volwassenen mee?
Die 80% staat niet vastquote:Op maandag 11 januari 2021 08:47 schreef Kickinalfa het volgende:
Misschien een dubbelpost maar weet iemand hoe dit zit?
Dat behalen van de vaccinatiegraad ben ik wel benieuwd naar. Kinderen onder de 18 krijgen geen vaccin maar zijn al 20-25% van de totale bevolking.
Betekend dan dan dat om een vaccinatiegraad van 80% te halen eigenlijk 100% van alle volwassenen ingeënt moeten zijn, of rekenen ze voor het halen van die 80% alleen maar de volwassenen mee?
Kan me niet voorstellen dat veel mensen die wel de app gebruiken vervolgens geen melding willen maken.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:48 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Je moet volgens mij de sleutel van je app aan de GGD doorgeven en dan zorgt de GGD voor een seintje naar iedereen bij wie je in de buurt bent geweest. Is ook nog hartstikke anoniem, dus ik snap oprecht niet waarom mensen daar een probleem mee hebben
Mijn waarde, er bestaan mensen die denken dat er met de vaccinatie een chip wordt gezet. Ik bedoel maar.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:51 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Kan me niet voorstellen dat veel mensen die wel de app gebruiken vervolgens geen melding willen maken.
En inderdaad, jij geeft een cijfercode uit de app aan de GGD, die vullen dat in en dan ontgrendelt de knop in jouw app om je sleutels van de afgelopen twee weken naar de centrale server te sturen.
Ja precies, maar die gebruiken de app dan ook nietquote:Op maandag 11 januari 2021 08:58 schreef Dven het volgende:
[..]
Mijn waarde, er bestaan mensen die denken dat er met de vaccinatie een chip wordt gezet. Ik bedoel maar.
We hebben België toch al ingehaald in vaccinaties?quote:Op maandag 11 januari 2021 03:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat moet ik nog zien... Wij hebben Hugo de Jonge, wij doen het Zorgvuldig...
quote:Eindhovens restaurant opent deuren, 'de maat is vol'
Ondanks de coronamaatregelen heeft een Eindhovens restaurant de deuren geopend. Volgens Omroep Brabant zaten vanavond meerdere klanten te eten bij BBQ-restaurant De Kiet. "Geen mondkapje? Geen probleem. Wij leven in liefde, nooit in angst. Leef een beetje", staat op een krijtbord dat voor de deur staat.
Niets mis mee, gewoon alle steun intrekken en failliet laten gaan. Inmiddels ook gewoon weer dicht.quote:
Dat heeft helemaal niets met het Nederlandse privacy-gedram te maken. De app is een frontend voor wat Apple/Google ontwikkeld hebben. Die validatieslagen zitten daarin.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:49 schreef Dven het volgende:
[..]
Het privacy-gedram is in Nederland dan ook wel extreem in vergelijking met zo ongeveer de meeste andere landen ter wereld.
Ik heb het dan ook over de bevolking die zich te pas en te onpas zogenaamd druk maakt over hun privacy (en dit bij voorkeur ook nog op hun geopende facebook profiel posten).quote:Op maandag 11 januari 2021 09:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat heeft helemaal niets met het Nederlandse privacy-gedram te maken. De app is een frontend voor wat Apple/Google ontwikkeld hebben. Die validatieslagen zitten daarin.
Als die steun voldoende was waren ze niet open gegaan denk ik maar een boete zit er wel in uiteraard.quote:Op maandag 11 januari 2021 09:06 schreef Dven het volgende:
[..]
Niets mis mee, gewoon alle steun intrekken en failliet laten gaan. Inmiddels ook gewoon weer dicht.
De GGD-validatie zit in het frontend, niet in het framework.quote:Op maandag 11 januari 2021 09:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat heeft helemaal niets met het Nederlandse privacy-gedram te maken. De app is een frontend voor wat Apple/Google ontwikkeld hebben. Die validatieslagen zitten daarin.
Voldoende hoeft nog niet voor iedereen 'genoeg' te zijn en er is ook niet bekendgemaakt of het überhaupt wel uit financiële overwegingen gedaan is. Dat er buiten een bordje staat met "Geen mondkapje, geen probleem. Wij leven in liefde, nooit in angst. Leef een beetje.”" zegt wat mij betreft wel voldoende over de zelfverklaarde vrijheidsstrijders Nassim en Quincy.quote:Op maandag 11 januari 2021 09:10 schreef Tarado het volgende:
[..]
Als die steun voldoende was waren ze niet open gegaan denk ik maar een boete zit er wel in uiteraard.
Goeie vraag. Ik zelf begrijp niet veel van die te behalen vaccinatiegraad. Het lijkt mij (als leek) voldoende als alle kwetsbaren het vaccin krijgen. De overige pesonen kunnen dan immuniteit opdoen door het ziekteprocess te doorlopen. Dat geldt waarschijnlijk zeker voor iedereen tot 18 jaar. Die hebben nagenoeg nergens last van.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:47 schreef Kickinalfa het volgende:
Misschien een dubbelpost maar weet iemand hoe dit zit?
Dat behalen van de vaccinatiegraad ben ik wel benieuwd naar. Kinderen onder de 18 krijgen geen vaccin maar zijn al 20-25% van de totale bevolking.
Betekend dan dan dat om een vaccinatiegraad van 80% te halen eigenlijk 100% van alle volwassenen ingeënt moeten zijn, of rekenen ze voor het halen van die 80% alleen maar de volwassenen mee?
Heb het filmpje gezien met hun statement, is ook wel een bepaald slag iddquote:Op maandag 11 januari 2021 09:19 schreef Dven het volgende:
[..]
Voldoende hoeft nog niet voor iedereen 'genoeg' te zijn en er is ook niet bekendgemaakt of het überhaupt wel uit financiële overwegingen gedaan is. Dat er buiten een bordje staat met "Geen mondkapje, geen probleem. Wij leven in liefde, nooit in angst. Leef een beetje.”" zegt wat mij betreft wel voldoende over de zelfverklaarde vrijheidsstrijders Nassim en Quincy.
Maar geen probleem, waarschuwing gehad en volgende keer gaat de tent een tijdje 'dicht'. Dat ze hun gang maar gaan.
Je snapt hopelijk ook wel dat het vooral de werkgevers zijn die ervoor zorgen dat er onvoldoende thuisgewerkt wordt?quote:Op maandag 11 januari 2021 02:39 schreef VoMy het volgende:
Alle snelwegen 1- of 2-baans, 90 per uur maximum. Blijft iedereen wel thuiswerken.
jij hebt het over steun intrekken ik niet, of het verder wappies zijn geen idee maar ze hebben weer hun portie aandacht gehadquote:Op maandag 11 januari 2021 09:19 schreef Dven het volgende:
[..]
Voldoende hoeft nog niet voor iedereen 'genoeg' te zijn en er is ook niet bekendgemaakt of het überhaupt wel uit financiële overwegingen gedaan is. Dat er buiten een bordje staat met "Geen mondkapje, geen probleem. Wij leven in liefde, nooit in angst. Leef een beetje.”" zegt wat mij betreft wel voldoende over de zelfverklaarde vrijheidsstrijders Nassim en Quincy.
Maar geen probleem, waarschuwing gehad en volgende keer gaat de tent een tijdje 'dicht'. Dat ze hun gang maar gaan.
Geen idee wat daar zoquote:
Het submitten van die sleutel e.d. niet, of hebben ze daar een additionele slag overheen gedaan bovenop wat apple/google gedaan hebben?quote:Op maandag 11 januari 2021 09:12 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
De GGD-validatie zit in het frontend, niet in het framework.
En terecht. Of dat op een publiek facebook profiel moet is een tweede, maar het is goed dat ze zich daar druk over maken.quote:Op maandag 11 januari 2021 09:09 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook over de bevolking die zich te pas en te onpas zogenaamd druk maakt over hun privacy (en dit bij voorkeur ook nog op hun geopende facebook profiel posten).
1-1/R0 van de bevolking moet immuun zijn. Als R0=3 is dat 67%, bij R0=5 is het 80%. Ik weet niet precies wat de schatting voor R0 is (reproduktienummer zonder maatregelen wanneer niemand immuun is), ik gok dat het lager dan 5 is.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:47 schreef Kickinalfa het volgende:
Misschien een dubbelpost maar weet iemand hoe dit zit?
Dat behalen van de vaccinatiegraad ben ik wel benieuwd naar. Kinderen onder de 18 krijgen geen vaccin maar zijn al 20-25% van de totale bevolking.
Betekend dan dan dat om een vaccinatiegraad van 80% te halen eigenlijk 100% van alle volwassenen ingeënt moeten zijn, of rekenen ze voor het halen van die 80% alleen maar de volwassenen mee?
In een hotel nabij hun werk onderbrengen als ze met de auto naar het werk moeten.quote:Op maandag 11 januari 2021 02:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En alle intensivisten, agenten en brandweermannen lekker in de file?
Submitten van de sleutels is allemaal je eigen frontend/server.quote:Op maandag 11 januari 2021 09:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het submitten van die sleutel e.d. niet, of hebben ze daar een additionele slag overheen gedaan bovenop wat apple/google gedaan hebben?
[..]
En terecht. Of dat op een publiek facebook profiel moet is een tweede, maar het is goed dat ze zich daar druk over maken.
Ik vraag me af waarom je die app dan hebt.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:37 schreef Heph844 het volgende:
Slechts 1 op de 8 besmette mensen geeft toestemming om dat te melden via de coronamelder appZo gaat zo'n app niet werken dus.
Er staat mij iets van bij dat dat destijds rond de 3 (2,5-3) werd geschat.quote:Op maandag 11 januari 2021 09:56 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
1-1/R0 van de bevolking moet immuun zijn. Als R0=3 is dat 67%, bij R0=5 is het 80%. Ik weet niet precies wat de schatting voor R0 is (reproduktienummer zonder maatregelen wanneer niemand immuun is), ik gok dat het lager dan 5 is.
Volgens mij hoort de effectiviteit van het vaccin ook in je berekening thuis.quote:Op maandag 11 januari 2021 09:56 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
1-1/R0 van de bevolking moet immuun zijn. Als R0=3 is dat 67%, bij R0=5 is het 80%. Ik weet niet precies wat de schatting voor R0 is (reproduktienummer zonder maatregelen wanneer niemand immuun is), ik gok dat het lager dan 5 is.
Die hebben ze ook niet denk ikquote:Op maandag 11 januari 2021 10:01 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik vraag me af waarom je die app dan hebt.
Dat gaat via Bluetooth toch? Bluetooth heeft geen moeite met muren (bereik blijft ~10m). Wel met glas is mijn ervaring.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:01 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik vraag me af waarom je die app dan hebt.
Ik kreeg trouwens een melding dat ik langer dan een kwartier bij iemand in de buurt was geweest op een dag dat het echt niet kon. Mysterie inmiddels opgelost. Beide buren waren dus positief getest. Dit is een oud pand met vrij dikke muren maar het signaal ging er dus goed doorheen.
Wat is daar de toegevoegde waarde van mbt Corona? Dan prop je juist meer mensen bij elkaar.quote:Op maandag 11 januari 2021 09:58 schreef VoMy het volgende:
[..]
In een hotel nabij hun werk onderbrengen als ze met de auto naar het werk moeten.
In een hotel zitten is het probleem niet, en zo wordt er minder gereisd, wat onhandig was voor bepaalde beroepsgroepen omdat de snelwegen 1/2-baans zijn met een maximum van 90 pu.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:06 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Wat is daar de toegevoegde waarde van mbt Corona? Dan prop je juist meer mensen bij elkaar.
Dat klopt. En ik weet dat het ook niet specifiek genoeg is om afstand goed mee te meten, maar er natuurlijk wel een verschil tussen 2 meter en 10 meter. Dus dat dit signaal opgepakt is had ik niet helemaal verwacht.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:05 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Dat gaat via Bluetooth toch? Bluetooth heeft geen moeite met muren (bereik blijft ~10m). Wel met glas is mijn ervaring.
Je kan het niet melden als je de app niet hebt. Dit gaat om toestemming om het te melden, daar heb je alleen wat aan als je reeds sleutels verzameld hebt. Dus mij lijkt dat ze de app wel hebben dan als ik het bericht zo lees.quote:
Als je het niet hebt kan je ook geen toestemming geven. Daar is de app voor nodig.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:10 schreef OProg het volgende:
[..]
Je kan het niet melden als je de app niet hebt. Dit gaat om toestemming om het te melden, daar heb je alleen wat aan als je reeds sleutels verzameld hebt. Dus mij lijkt dat ze de app wel hebben dan als ik het bericht zo lees.
Ah. Volgens mij lees ik het bericht verkeerd. Van alle meldingen is het dus 1 op 8, niet van de gebruikers van de app.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:11 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als je het niet hebt kan je ook geen toestemming geven. Daar is de app voor nodig.
Daarom schreef ik immuniteit, niet vaccinatiegraad.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Volgens mij hoort de effectiviteit van het vaccin ook in je berekening thuis.
Oh jaquote:Op maandag 11 januari 2021 10:13 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Daarom schreef ik immuniteit, niet vaccinatiegraad.![]()
De vereiste immuniteitsgraad delen door de effectiviteit van het vaccin (bvb 0.95) zou de vereiste vaccinatiegraad moeten geven.
Ik kan het ook niet zo goed begrijpen. Compleet doorgeslagen. Maar de verklaring is waarschijnlijk dat dit de enige knop is om aan te draaien. Hoe wil men dit afdwingen? Telefoon thuislaten en lekker illegaal het bos in dan maar.. dan heb je meteen wat aan je conditie als je een boa of boswachter tegenkomtquote:Op maandag 11 januari 2021 10:17 schreef Janneke141 het volgende:
In Engeland willen ze de regels zo aanscherpen dat je nog maar een uur per dag de deur uit mag, want mensen houden zich niet goed genoeg aan de regels die er al zijn.
Ik blijf die logica echt onbegrijpelijk vinden.
Ja dat zet geen zoden aan de dijk iddquote:
Minder 'oude' aanpassingen afgelopen dagen dan na de O&N-week, dat past bij een regime waarin meer getest wordt voor de zekerheid dan vanwege symptomen (vanwege DOO vs. DPL leek me). Maar over de gehele linie zie je niet echt de zevenmijlslaarzen richting de 0, in geen van de 3 datumgroepen.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:24 schreef _serial_ het volgende:
Van de vandaag(10-1) gemelde besmettingen zijn er 4370(-784 tov vorige update) van de afgelopen 5 dagen, 1405(-36 tov vorige update) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 342 (+1 tov vorige update) nog ouder.
Verder nog een grafiek op verzoek van @:VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
[ afbeelding ]
Waarom is dat onbegrijpelijk? Hoe harder de lockdown hoe minder bewegingen. Zeker in Engeland is de luxe voor welke vorm van buitenshuis tijdverdrijf voorbij.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:17 schreef Janneke141 het volgende:
In Engeland willen ze de regels zo aanscherpen dat je nog maar een uur per dag de deur uit mag, want mensen houden zich niet goed genoeg aan de regels die er al zijn.
Ik blijf die logica echt onbegrijpelijk vinden.
Het is onbegrijpelijk dat men denkt dat de regels beter worden nageleefd als je ze nog strenger maakt. Er is een reden dat mensen zich er niet (volledig) aan houden, namelijk.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:31 schreef Confetti het volgende:
[..]
Waarom is dat onbegrijpelijk? Hoe harder de lockdown hoe minder bewegingen. Zeker in Engeland is de luxe voor welke vorm van buitenshuis tijdverdrijf voorbij.
We zien in deze crisis duidelijk de ingebakken reflex van beliedsmakers om perse "iets" te moeten doen. In Engeland, maar ook hier. Vallen er amper nog grote maatregelen te verzinnen (of durf je je daar niet aan te branden), dalen de cijfers niet snel genoeg naar je zin, of smeekt de media met een hoop opgeklopte verontwaardiging om extra regeltjes op basis van een incident? Draai dan aan de knoppen van de details. Alcohol tot maximaal 18 in plaats van 20 uur verkopen, met maar twee in plaats van drie buiten rondwandelen, adviseren om nog een persoontje minder op bezoek laten komen, nog weer wat meer plekken dicht gooien. Betekenisloos micromanagement, maar je kunt in ieder geval laten zien dat je wat gedaan hebt.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:17 schreef Janneke141 het volgende:
In Engeland willen ze de regels zo aanscherpen dat je nog maar een uur per dag de deur uit mag, want mensen houden zich niet goed genoeg aan de regels die er al zijn.
Ik blijf die logica echt onbegrijpelijk vinden.
Uh. Oke.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is onbegrijpelijk dat men denkt dat de regels beter worden nageleefd als je ze nog strenger maakt. Er is een reden dat mensen zich er niet (volledig) aan houden, namelijk.
Wat is die reden volgens jou?quote:Op maandag 11 januari 2021 10:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is onbegrijpelijk dat men denkt dat de regels beter worden nageleefd als je ze nog strenger maakt. Er is een reden dat mensen zich er niet (volledig) aan houden, namelijk.
Dat eerste is ook gewoon een feit. Hoe strenger de regels, hoe meer mensen ze naleven. Niet volledig maar wel een groot deel.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is onbegrijpelijk dat men denkt dat de regels beter worden nageleefd als je ze nog strenger maakt. Er is een reden dat mensen zich er niet (volledig) aan houden, namelijk.
Maar goed, tegen iemand die graag de tanks door de straten wil laten rollen is dit waarschijnlijk vergeefse moeite.
Als het een feit is, dan heb je daar vast een bron voor.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:37 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat eerste is ook gewoon een feit. Hoe strenger de regels, hoe meer mensen ze naleven. Niet volledig maar wel een groot deel.
Maar wat is dan de oplossing? Je kan het of strenger maken, gelijk houden of losser laten.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:33 schreef Janneke141 het volgende:
Het is onbegrijpelijk dat men denkt dat de regels beter worden nageleefd als je ze nog strenger maakt. Er is een reden dat mensen zich er niet (volledig) aan houden, namelijk.
Maar goed, tegen iemand die graag de tanks door de straten wil laten rollen is dit waarschijnlijk vergeefse moeite.
Het is wel duidelijk in deze grafiek:quote:Op maandag 11 januari 2021 10:30 schreef VoMy het volgende:
[..]
Minder 'oude' aanpassingen afgelopen dagen dan na de O&N-week, dat past bij een regime waarin meer getest wordt voor de zekerheid dan vanwege symptomen (vanwege DOO vs. DPL leek me). Maar over de gehele linie zie je niet echt de zevenmijlslaarzen richting de 0, in geen van de 3 datumgroepen.
Jij stelt in feite dat wettelijke verplichtingen er niet toe doen. Dat als je mensen dringend vraagt om van de straat te blijven dat dat net zo veel of weinig effect sorteert als een avondklok.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als het een feit is, dan heb je daar vast een bron voor.
'Versoepelingen', hoe dom ik die term ook vind, zorgen voor motivatie. Cijfers gaan omlaag betekent meer mogelijk, dat geeft motivatie om de cijfers omlaag te krijgen. Cijfers gaan omlaag maar de maatregelen worden strenger, tja. Waar doe je het dan nog voor?quote:Op maandag 11 januari 2021 10:40 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Maar wat is dan de oplossing? Je kan het of strenger maken, gelijk houden of losser laten.
De laatste twee lijken me ook niet de juiste methodiek.
De wereld.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als het een feit is, dan heb je daar vast een bron voor.
Dit. Onvoorstelbaar voor de meeste mensen dat we dalijk een verlenging van een paar weken krijgen terwijl de cijfers de goede kant op gaan.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:42 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
'Versoepelingen', hoe dom ik die term ook vind, zorgen voor motivatie. Cijfers gaan omlaag betekent meer mogelijk, dat geeft motivatie om de cijfers omlaag te krijgen. Cijfers gaan omlaag maar de maatregelen worden strenger, tja. Waar doe je het dan nog voor?
Dit is alsof je kinderen maar snoep geeft als avondeten en laat naar bed laat gaan want ze luisteren al niet goed genoeg.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is onbegrijpelijk dat men denkt dat de regels beter worden nageleefd als je ze nog strenger maakt. Er is een reden dat mensen zich er niet (volledig) aan houden, namelijk.
Maar goed, tegen iemand die graag de tanks door de straten wil laten rollen is dit waarschijnlijk vergeefse moeite.
En dus is het een handhavingsprobleem.quote:
Ze kunnen toch niet overal de hendheving op afsturen? Vooral niet achter de deuren. Dan hadden ze de horeca open moeten laten waar het wat meer gecontroleerd was.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
En dus is het een handhavingsprobleem.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Behalve dat een kind een enkele entiteit is met directe invloed op zijn gedrag. De samenleving is dat niet. De mensen in de samenleving wijzen naar elkaar als schuldige en zien hun gedrag los niet als iets dat de status quo kan veranderen.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:44 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dit is alsof je kinderen maar snoep geeft als avondeten en laat naar bed laat gaan want ze luisteren al niet goed genoeg.
Wat heeft strenger doen dan immers voor zin?
quote:Op maandag 11 januari 2021 10:47 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ze kunnen toch niet overal de hendheving op afsturen? Vooral niet achter de deuren. Dan hadden ze de horeca open moeten laten waar het wat meer gecontroleerd was.Klopt en eerlijk gezegd hou ik er mij ook niet 100% aan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik woon alleen op 160m2 en heb afgelopen zaterdag ook 3 gasten over de vloer gehad.
Dat was makkelijk te regelen. Horeca heeft het probleem van alcohol. Drank in de man is verstand in de kan.1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Mwa. Ik snap de ondernemer wel. Als je geen geld meer hebt om de vaste lasten te betalen kan je beter open gaan dan een faillissement aan te vragen. Kijken hoever je kan komen.quote:Op maandag 11 januari 2021 09:29 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Geen idee wat daar zoaan is. Weer een ongefundeerd rebels statement om de andere onderbuikdenkers mee te krijgen. Begrijp me niet verkeerd, het is de hel voor de horeca momenteel en het is vreselijk voor al die ondernemers die hun kindje kopje onder zien gaan langzaam.
Dat wil alleen niet zeggen dat dit zoden aan de dijk gaat zetten. Dit richt alleen meer schade aan aan het bedrijf zelf, het imago van de branche en oh ja, het riskeert de volksgezondheid. Je weet wel, waarom dit allemaal eigenlijk was.
Vergeet ook niet dat de vaccinatiegraad hoger moet zijn in het geval van de Engelse variant.quote:Op maandag 11 januari 2021 09:56 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
1-1/R0 van de bevolking moet immuun zijn. Als R0=3 is dat 67%, bij R0=5 is het 80%. Ik weet niet precies wat de schatting voor R0 is (reproduktienummer zonder maatregelen wanneer niemand immuun is), ik gok dat het lager dan 5 is.
De cijfers lijken een paar dagen voorzichtig de goede kant op te gaan. Dat is nog geen reden om grote veranderingen aan te brengen.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:43 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dit. Onvoorstelbaar voor de meeste mensen dat we dalijk een verlenging van een paar weken krijgen terwijl de cijfers de goede kant op gaan.
De meesten zullen denken, zoek het maar uit. Zeker met licht aan het einde van de tunnel in de vorm van vaccins.
Hoezo onvoorstelbaar. Je kan beter goed doorpakken dan te vroeg versoepelen.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:43 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dit. Onvoorstelbaar voor de meeste mensen dat we dalijk een verlenging van een paar weken krijgen terwijl de cijfers de goede kant op gaan.
De meesten zullen denken, zoek het maar uit. Zeker met licht aan het einde van de tunnel in de vorm van vaccins.
Voor heel veel ondernemers is het of een boete of op de fles.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:49 schreef deedeetee het volgende:
De man heeft ergens wel een punt. Ik ben benieuwd of hij echt open gaat. Als enige geef ik hem geen kans. Als er veel meer winkels opengaan weet je maar nooit wat er dan gaat gebeuren.
Dat is een fikse belofte zeg, half feb 15M mensen ingeënt.. zou dat haalbaar zijn daar?quote:
Ja, ik hou mij er ook niet 100% aan, vooral niet bij jongeren. Bij ouderen wel want het boeit mij niet of ik zelf corona oploop, als ik het maar niet aan een oudere doorgeef. Voor mij is het wat Janneke141 zegt, een risico afweging.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Klopt en eerlijk gezegd hou ik er mij ook niet 100% aan.
Ik woon alleen op 160m2 en heb afgelopen zaterdag ook 3 gasten over de vloer gehad.
Dat was makkelijk te regelen. Horeca heeft het probleem van alcohol. Drank in de man is verstand in de kan.
Ik denk ook dat ze iets extra's erbij hadden moeten doen.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:43 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dit. Onvoorstelbaar voor de meeste mensen dat we dalijk een verlenging van een paar weken krijgen terwijl de cijfers de goede kant op gaan.
De meesten zullen denken, zoek het maar uit. Zeker met licht aan het einde van de tunnel in de vorm van vaccins.
Dat geloof ik wel, maar kun je niet als de sodemieter iets aanpassen? Weet ik het, een online kanaal. Personal shopping "pas" sessies (1 klant per timeslot). QR codes op de etalage en een afhaalpunt bij de uitgang. Weet ik het, open/dicht is niet zo zwart wit natuurlijk.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:50 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Voor heel veel ondernemers is het of een boete of op de fles.
Niks meer te verliezen.
Waarom zou je? De rek is er uit.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:53 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Dat geloof ik wel, maar kun je niet als de sodemieter iets aanpassen? Weet ik het, een online kanaal. Personal shopping "pas" sessies (1 klant per timeslot). QR codes op de etalage en een afhaalpunt bij de uitgang. Weet ik het, open/dicht is niet zo zwart wit natuurlijk.
Vooral dat laatste. Zit jij je braaf in te houden, zie je dat de buren ijskoud feestjes geven en lallend door de tuin kruipen op een kluitje. Ik heb zulke buren (gelukkig niet de directe) en als ze nou alleen zichzelf in gevaar brachten alla, maar de kinderen gaan dus na de weekends wel naar school nadat ze met diverse andere tieners hebben liggen muilen, meneer gaat naar zijn werk, wat niet vanuit thuis kan en mevrouw gaat lekker aan de koffie bij moeders, waar van alles aan mankeert. Maar ze hebben wel een hoop lol.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:48 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Behalve dat een kind een enkele entiteit is met directe invloed op zijn gedrag. De samenleving is dat niet. De mensen in de samenleving wijzen naar elkaar als schuldige en zien hun gedrag los niet als iets dat de status quo kan veranderen.
Strenger doen of straffen uitdelen aan de hele samenleving heeft dan ook geen nut. Stukje prisoner dilemma.
Sterker nog, ook de mensen die zich wel netjes aan de regels houden gaan dan denken: “Waar die ik het nog voor dan??”
Omdat je perspectief moet bieden. Dit is gewoon uitzichtloos.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:50 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Hoezo onvoorstelbaar. Je kan beter goed doorpakken dan te vroeg versoepelen.
Hadden we dat na de herfstvakantie gedaan hadden we een chillere decembermaand gehad.
Plus nog de hele uk mutatie wat aangekeken moet worden zodat het niet van kwaad tot erger gaat.
Nee.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:53 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Dat geloof ik wel, maar kun je niet als de sodemieter iets aanpassen? Weet ik het, een online kanaal. Personal shopping "pas" sessies (1 klant per timeslot). QR codes op de etalage en een afhaalpunt bij de uitgang. Weet ik het, open/dicht is niet zo zwart wit natuurlijk.
Hadden we na de herfstvakantie een extra strenge lockdown gehad, dan zaten we nu weer in de hernieuwde lockdown omdat de cijfers alweer te snel op aan het lopen waren.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:50 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Hoezo onvoorstelbaar. Je kan beter goed doorpakken dan te vroeg versoepelen.
Hadden we dat na de herfstvakantie gedaan hadden we een chillere decembermaand gehad.
Plus nog de hele uk mutatie wat aangekeken moet worden zodat het niet van kwaad tot erger gaat.
Maar misschien wel aankondigen. Vergeet niet dat het ook nog geen 18 januari is.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De cijfers lijken een paar dagen voorzichtig de goede kant op te gaan. Dat is nog geen reden om grote veranderingen aan te brengen.
Ik heb er geen inzicht in, maar als het werkelijk zo is dat er niets mogelijk is om nog enige manier omzet te draaien (anders dan full-web te gaan) dan geef ik de ondernemers groot gelijk. Probleem is dat ze een voor een worden uitgeschakeld door boa ploegen van de gemeente. Dus tenzij er 1000'en ondernemers in 1 keer tegelijk opengaan, geef ik het ze te doen.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:56 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Nee.
Als er vanuit de overheid geen enkele ruimte is voor maatwerk, dan houdt het voor ondernemers ook een keer op met innovatie.
Draagvlak raakt onder het nulpunt. Mensen worden dwars.. en dat begrijp ik.
Alles wordt op 1 hoop gegooid, maatwerk is na 10 maanden nog steeds verschrikkelijk lastig.
Het allergrootste probleem is momenteel de onduideijkheid over nieuwe mutatie.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:56 schreef DonDruiper het volgende:
Alles wordt op 1 hoop gegooid, maatwerk is na 10 maanden nog steeds verschrikkelijk lastig.
Mensen hebben aangetoond niet met de verantwoordelijkheid om te kunnen gaan.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:48 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Behalve dat een kind een enkele entiteit is met directe invloed op zijn gedrag. De samenleving is dat niet. De mensen in de samenleving wijzen naar elkaar als schuldige en zien hun gedrag los niet als iets dat de status quo kan veranderen.
Strenger doen of straffen uitdelen aan de hele samenleving heeft dan ook geen nut. Stukje prisoner dilemma.
Sterker nog, ook de mensen die zich wel netjes aan de regels houden gaan dan denken: “Waar die ik het nog voor dan??”
Grote vraag is wat er na 9 februari gebeurt. Als de cijfers blijven dalen komen ze dan simpelweg niet meer onder bepaalde versoepelingen uit.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:52 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik denk ook dat ze iets extra's erbij hadden moeten doen.
Óf zeggen: we verlengen met 2 weken en dan kijken we weer of we verder verlengen.
Óf zeggen: we verlengen met 3 weken en dan gaat er hoe dan ook iets veranderen - versoepelen op het ene front, verstrengen op het andere, weet ik wat, maar in ieder geval iets anders.
Nu nog 4 weken meer van dit, zonder zicht op iets beters, dat is voor niemand leuk.
Als ze in de UK het reproductiegetal onder de 1 weten te krijgen voor de nieuwe mutatie lijkt het mij gewoon een opgeklopt verhaal. Misschien dat ze dan daarvoor gewoon veel te veel versoepelt hebben, maar de laatste dagen lijkt het wel stabiel te zijn qua aantallen.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:59 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het allergrootste probleem is momenteel de onduideijkheid over nieuwe mutatie.
Je kan wel zeggen we stoppen met de lockdown, maar wat als de mutatie dan gigantisch om zich heen gaat grijpen?
Je kan dan beter zorgen dat je de besmettingen nog wat verder drukt, dat de verspreiding minder is, dan is de kans op explosie ook minder groot.
Wel eens dat er perspectief geboden moeten worden, dat is echt hoog en hoog nodig.
En die ambitie van 1 miljoen prikken per week moet wat mij betreft gewoon waargemaakt worden straks.
De sportscholen kunnen prima open met de al genomen aanpassingen bijvoorbeeldquote:Op maandag 11 januari 2021 11:00 schreef Da_Sandman het volgende:
Wat voor maatwerk moet er komen dan?
Dat zien we dan. Angst is een slechte raadgever, je kunt geen beslissingen maken op basis van niets.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:59 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het allergrootste probleem is momenteel de onduideijkheid over nieuwe mutatie.
Je kan wel zeggen we stoppen met de lockdown, maar wat als de mutatie dan gigantisch om zich heen gaat grijpen?
Waarschijnlijk wel ja maar dan hadden we wel een goede decembermaand gehad.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:57 schreef VoMy het volgende:
[..]
Hadden we na de herfstvakantie een extra strenge lockdown gehad, dan zaten we nu weer in de hernieuwde lockdown omdat de cijfers alweer te snel op aan het lopen waren.
Oh ja, daar ben ik ook van overtuigd, Dan zaten we nu gewoon weer tegen een nieuwe lockdown aan te hikken.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:57 schreef VoMy het volgende:
[..]
Hadden we na de herfstvakantie een extra strenge lockdown gehad, dan zaten we nu weer in de hernieuwde lockdown omdat de cijfers alweer te snel op aan het lopen waren.
Nee want we willen contactmomenten en reisbewegingen minimaliseren.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:02 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
De sportscholen kunnen prima open met de al genomen aanpassingen bijvoorbeeld.
Iedereen wil gewoon geld ja, maar het is denk ik best goed om per bedrijf te kijken wat er nodig is in plaats van een standaardbedrag. Maar goed, dan moet dit opgetuigd worden door dezelfde overheid die verantwoordelijk was voor de toeslagenaffaire en het huidige vaccinatie-gedoe. Dus in die zin vind ik het terecht dat er naar de overheid gewezen wordt. Ons systeem is veel te omslachtig, traag en onpersoonlijk.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:00 schreef Da_Sandman het volgende:
Wat voor maatwerk moet er komen dan? Het enige waar ondernemers mee geholpen zijn is toch gewoon geld? En wil daar iedereen niet gewoon veel van?
Begrijp dat het lastig is maar wijzen naar de overheid is vaak de makkelijkste weg.
Gewoon even 2 weken een strenge lockdown en het is allemaal voorbij.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:04 schreef Noek het volgende:
[..]
Oh ja, daar ben ik ook van overtuigd, Dan zaten we nu gewoon weer tegen een nieuwe lockdown aan te hikken.
Buiten sporten volledig open gooienquote:Op maandag 11 januari 2021 11:00 schreef Da_Sandman het volgende:
Wat voor maatwerk moet er komen dan?
Er is nog altijd de kans dat de daling komende week stevig doorzet en 3 weken verlenging niet nodig is. Dat ze het dan van week tot week bekijken.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:57 schreef MoreDakka het volgende:
Maar misschien wel aankondigen. Vergeet niet dat het ook nog geen 18 januari is.
Ik denk dat dat heel erg mee valt. Het is vaker gezegd, maar de meeste mensen vinden het nog steeds prima gaan, die respecteren de maatregelen. Die krijgen niet elk nieuwsitem mee, die zijn niet elke dag een Corona topic aan het refreshen. Was laatst nog een onderzoek gepost hier. Ongeveer 75% was voorstander van een verlenging. Er word hier elke maand geroepen dat het draagvlak verdwijnt, maar mensen accepteren echt heel veel hoor. Wij zijn niet echt representatief voor de algemene bevolking.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:55 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Omdat je perspectief moet bieden. Dit is gewoon uitzichtloos.
Je zal zien wat er gaat gebeuren de komende weken als de cijfers doordalen en de maatregelen van kracht blijven. Het draagvlak dat toch al hard afbrokkelt zal nog verder aftakelen.
Dit is nog het meest irritant. Na de verlengde lockdown komt er vast en zeker weer een verlenging.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:05 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Gewoon even 2 weken een strenge lockdown en het is allemaal voorbij. [ afbeelding ]
Buiten restaurants hadden we ook kunnen hebben, zoals de teststraten (partytenten). Niet ideaal, maar ik denk dat het beter is om de contactmomenten die mensen bij elkaar thuis hebben beter naar de buitenlucht verplaatst kunnen worden.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:05 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Buiten sporten volledig open gooien
Sportscholen binnen open met maatregelen
Restaurants open met maatregelen zonder alcohol.
Winkels open met maximaal aantal bezoekers per winkel
Zwemlessen voor kinderen weer starten. (heel belangrijk)
Zo kan ik wel doorgaan.
Zie vorige post. Het is een lockdown. Dan kunnen deze dingen niet.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:05 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Buiten sporten volledig open gooien
Sportscholen binnen open met maatregelen
Restaurants open met maatregelen zonder alcohol.
Winkels open met maximaal aantal bezoekers per winkel
Zwemlessen voor kinderen weer starten. (heel belangrijk)
Zo kan ik wel doorgaan.
Waarom zou je een restaurant zonder alcohol openen? Als iedereen gewoon aan zijn/haar tafel blijft zitten kun je daar prima een glaasje bij schenken. Het is geen kroeg waar iedereen na x bier lallend over elkaar heen buitelt.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:05 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Buiten sporten volledig open gooien
Sportscholen binnen open met maatregelen
Restaurants open met maatregelen zonder alcohol.
Winkels open met maximaal aantal bezoekers per winkel
Zwemlessen voor kinderen weer starten. (heel belangrijk)
Zo kan ik wel doorgaan.
Zeg je toch ook niet tegen een vrouw als ze met een kort rokje door een donker bos wil fietsen?quote:Op maandag 11 januari 2021 11:03 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat zien we dan. Angst is een slechte raadgever, je kunt geen beslissingen maken op basis van niets.
Ja eens, maar zolang het niet zeker is, kan je beter niet gokken toch?quote:Op maandag 11 januari 2021 11:03 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat zien we dan. Angst is een slechte raadgever, je kunt geen beslissingen maken op basis van niets.
Maar dat kan financieel gezien denk ik ook niet. En gelukkig maar, ik hoop dat de financiele puinhoop niet te groot gaat worden.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:06 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
Dit is nog het meest irritant. Na de verlengde lockdown komt er vast en zeker weer een verlenging.
Zeg gewoon t/m juli alles dicht.
Aankondigen is het ook nog te vroeg voor. Je kan moeilijk van ze verwachten dat ze dingen gaan aankondigen terwijl ze niet weten hoe de situatie er over een paar weken uit ziet. De cijfers zijn gewoon nog te hoog.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:57 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar misschien wel aankondigen. Vergeet niet dat het ook nog geen 18 januari is.
Viruswaarheidquote:Op maandag 11 januari 2021 11:07 schreef leolinedance het volgende:
Testplicht reizigers blijft in stand: Viruswaarheid haalt bakzeil
https://www.telegraaf.nl/(...)arheid-haalt-bakzeil
Goh wie had dit nu verwacht
Wat mensen zeggen tegen onderzoekers en wat mensen zelf doen heeft bijna geen relatie in een situatie als deze. De vraag die mensen eigenlijk beantwoorden is 'ben je het eens met de maatregelen voor andere mensen'.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk dat dat heel erg mee valt. Het is vaker gezegd, maar de meeste mensen vinden het nog steeds prima gaan, die respecteren de maatregelen. Die krijgen niet elk nieuwsitem mee, die zijn niet elke dag een Corona topic aan het refreshen. Was laatst nog een onderzoek gepost hier. Ongeveer 75% was voorstander van een verlenging. Er word hier elke maand geroepen dat het draagvlak verdwijnt, maar mensen accepteren echt heel veel hoor. Wij zijn niet echt representatief voor de algemene bevolking.
To be fair, in de UK was het ook afgelopen voorjaar al een veel grotere puinhoop dan in NL.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Zeg je toch ook niet tegen een vrouw als ze met een kort rokje door een donker bos wil fietsen?
Soms is angst juist goed om een afweging te maken.
Plus is niet op niks gebaseerd maar op wat in de UK aan de hand is nu.
Te hoog voor wat? En een aankondiging kan ook voorwaardelijk zijn.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Aankondigen is het ook nog te vroeg voor. Je kan moeilijk van ze verwachten dat ze dingen gaan aankondigen terwijl ze niet weten hoe de situatie er over een paar weken uit ziet. De cijfers zijn gewoon nog te hoog.
Er werd mij gevraagd naar maatwerk.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:07 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Zie vorige post. Het is een lockdown. Dan kunnen deze dingen niet.
True, maar dan is het zekere voor het onzekere nemen alsnog een betere keus dan niks doen en het aankijken omdat angst immers een slechte raadgever is.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:10 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
To be fair, in de UK was het ook afgelopen voorjaar al een veel grotere puinhoop dan in NL.
Ik heb het niet zozeer over illegale raves, maar meer bezoekersaantallen thuis, afstand houden in de supermarkt, thuiswerken, kinderen thuis houden, etc.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk dat dat heel erg mee valt. Het is vaker gezegd, maar de meeste mensen vinden het nog steeds prima gaan, die respecteren de maatregelen. Die krijgen niet elk nieuwsitem mee, die zijn niet elke dag een Corona topic aan het refreshen. Was laatst nog een onderzoek gepost hier. Ongeveer 75% was voorstander van een verlenging. Er word hier elke maand geroepen dat het draagvlak verdwijnt, maar mensen accepteren echt heel veel hoor. Wij zijn niet echt representatief voor de algemene bevolking.
Ja en het enige wat ze te horen krijgen is dat ze zich niet zo moeten aanstellen, dat het pas erg was in de oorlog en dat ze even moeten volhouden.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:12 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Er werd mij gevraagd naar maatwerk.
Dit zijn dingen wat echt prima kan.
Het enige wat je nu kan is een blokje om en naar de supermarkt. Dat in de winter.
Echt benieuwd hoeveel mensen psychische problemen gaan ontwikkelen hierdoor.. alleen is daar geen enkel oog voor.
Dat zijn niet de keuzes.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:12 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
True, maar dan is het zekere voor het onzekere nemen alsnog een betere keus dan niks doen en het aankijken omdat angst immers een slechte raadgever is.
Met die redenatie kan je elk onderzoek wat je niet bevalt wel weg cijferen. Zou je dat ook zeggen als het een onderzoek was over de hoeveelheid mensen die het een goed idee zouden vinden om scholen weer te openen? Of moeten we dan wél geloven dat iedereen eerlijk is geweest?quote:Op maandag 11 januari 2021 11:09 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat mensen zeggen tegen onderzoekers en wat mensen zelf doen heeft bijna geen relatie in een situatie als deze. De vraag die mensen eigenlijk beantwoorden is 'ben je het eens met de maatregelen voor andere mensen'.
Nee dat kan dus niet.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:12 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Dit zijn dingen wat echt prima kan.
Tja, niets menselijks is ons vreemd. Ik moet eerlijk bekennen dat ik in de supermarkt tegenwoordig ook gewoon doormarcheer met mijn kar en niet meer telkens ga staan wachten tot Opa of Oma Janssen na 10 minuten eindelijk de juiste bloemkool of komkommer uit het krat heeft gepakt.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:12 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik heb het niet zozeer over illegale raves, maar meer bezoekersaantallen thuis, afstand houden in de supermarkt, thuiswerken, kinderen thuis houden, etc.
Die bereidheid neemt zienderogen af.
Nee. Maar het komt gewoon niet overeen met de werkelijkheid waarin het steeds duidelijker wordt dat daadwerkelijke naleving van de regels en adviezen juist achteruit gaat. Dat wordt ook steeds benadrukt als men het over het verschil heeft tussen de eerste lockdown in maart en de situatie nu.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Met die redenatie kan je elk onderzoek wat je niet bevalt wel weg cijferen. Zou je dat ook zeggen als het een onderzoek was over de hoeveelheid mensen die het een goed idee zouden vinden om scholen weer te openen? Of moeten we dan wél geloven dat iedereen eerlijk is geweest?
Ik ook, helemaal nu we die geweldige mondkapjes hebben. Dat is voor mij wel in de supermarkt het keerpunt geweest.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:17 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Tja, niets menselijks is ons vreemd. Ik moet eerlijk bekennen dat ik in de supermarkt tegenwoordig ook gewoon doormarcheer met mijn kar en niet meer telkens ga staan wachten tot Opa of Oma Janssen na 10 minuten eindelijk de juiste bloemkool of komkommer uit het krat heeft gepakt.
Ik begrijp het ook volkomen.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:17 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Tja, niets menselijks is ons vreemd. Ik moet eerlijk bekennen dat ik in de supermarkt tegenwoordig ook gewoon doormarcheer met mijn kar en niet meer telkens ga staan wachten tot Opa of Oma Janssen na 10 minuten eindelijk de juiste bloemkool of komkommer uit het krat heeft gepakt.
Maatwerk kan gewoon niet. Daar hebben we net 17 miljoen teveel mensen voor. Als je daaraan gaat beginnen is het einde zoek.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:56 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Nee.
Als er vanuit de overheid geen enkele ruimte is voor maatwerk, dan houdt het voor ondernemers ook een keer op met innovatie.
Draagvlak raakt onder het nulpunt. Mensen worden dwars.. en dat begrijp ik.
Alles wordt op 1 hoop gegooid, maatwerk is na 10 maanden nog steeds verschrikkelijk lastig.
Je kan een aankondiging doen en erbij zeggen dat het voorwaardelijk is ja. Maar onbedoeld leeft iedereen daar toch naar uit. Wat als het dan toch niet kan? Alleen maar meer gezeul. Dat zag je toen ze in november hoop gaven voor kerst. Toen er toch niet meer kon kregen ze het verwijt dat ze hadden geroepen dat er weer meer zou kunnen. Ze kunnen wat dat betreft niet winnen.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Te hoog voor wat? En een aankondiging kan ook voorwaardelijk zijn.
Als het te vroeg is om wijzigingen aan te kondigen is het ook te vroeg om een verlenging aan te kondigen.
Weet je wat het is joh? In principe moet dit gewoon kunnen. Maar het kan in de praktijk niet omdat te veel mensen op een kluitje gaan zitten, een grote bek opzetten als ze even moeten wachten voordat ze de winkel in mogen, gaan lopen irriteren door geen mondkapje op te zetten al dan niet wapperend met valse medische verklaringen en gekrijs over grondrechten. De ondernemers krijgen de consequenties linksom of rechtsom: boetes of de tent mag dicht. De fijne mensen die dit doen komen ongestraft weg in de regel.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:05 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Buiten sporten volledig open gooien
Sportscholen binnen open met maatregelen
Restaurants open met maatregelen zonder alcohol.
Winkels open met maximaal aantal bezoekers per winkel
Zwemlessen voor kinderen weer starten. (heel belangrijk)
Zo kan ik wel doorgaan.
Daar heb ik het ook over.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:12 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik heb het niet zozeer over illegale raves, maar meer bezoekersaantallen thuis, afstand houden in de supermarkt, thuiswerken, kinderen thuis houden, etc.
Die bereidheid neemt zienderogen af.
Ik betwijfel of dat het maximum is. Heb het idee dat het steeds nét niet klote genoeg om de shit te laten uitbreken. En dat je dit maar lang genoeg kan rekken met nieuwe beloftes of nieuwe veranderingen waar men dan weer eventjes aan kan gaan wennen.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:17 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee. Maar het komt gewoon niet overeen met de werkelijkheid waarin het steeds duidelijker wordt dat daadwerkelijke naleving van de regels en adviezen juist achteruit gaat. Dat wordt ook steeds benadrukt als men het over het verschil heeft tussen de eerste lockdown in maart en de situatie nu.
En voordat ik verkeerd begrepen word: dat is geen veroordeling. Het wordt steeds duidelijker dat 9/10 maanden eigenlijk het maximum is dat je een samenleving als de onze stil kunt leggen.
Ja, dat denk ik ook. Groot probleem zou dat zijn op het moment dat juist op dat moment de Britse variant de hoofdvariant geworden is en nog in een groeiende trend zit.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Grote vraag is wat er na 9 februari gebeurt. Als de cijfers blijven dalen komen ze dan simpelweg niet meer onder bepaalde versoepelingen uit.
Ja ach, ik red het op zich nog wel eventjes. Maar ken zat mensen met (kleine) kinderen die al hebben aangegeven dat ze dit niet nog tot diep in het voorjaar gaan trekken zo.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:18 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik begrijp het ook volkomen.
En helemaal als het rücksichtlos wordt verlengd zonder perspectief terwijl cijfers dalende zijn.
Dan betrap ik mezelf ook op een “Ja, laat dan maar” attitude.
En met mij velen anderen gok ik.
Omdat contactmomenten en reisbewegingen geminimaliseerd moeten worden.quote:
Het is te hopen dat de volgende pandemie niet een veel dodelijker en gevaarlijker virus gaat zijn, want dat zal wat gaan wordenquote:Op maandag 11 januari 2021 11:21 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Weet je wat het is joh? In principe moet dit gewoon kunnen. Maar het kan in de praktijk niet omdat te veel mensen op een kluitje gaan zitten, een grote bek opzetten als ze even moeten wachten voordat ze de winkel in mogen, gaan lopen irriteren door geen mondkapje op te zetten al dan niet wapperend met valse medische verklaringen en gekrijs over grondrechten. De ondernemers krijgen de consequenties linksom of rechtsom: boetes of de tent mag dicht. De fijne mensen die dit doen komen ongestraft weg in de regel.
De winkelstraten en winkelcentra waren hier net bijenkorven gedurende het hele najaar. Allemaal normale burgers die massaal niet snapten dat het nu niet kon met de meest slappe lulsmoezen ("Als ik broeken koop moet mijn vrouw echt mee!"). En tja, dan moet er ingegrepen worden.
Volgens mij zijn deze cases allemaal geisoleerd. Dus zal wel niet.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:22 schreef Nia het volgende:
Zal Nieuw-Zeeland opnieuw weer in lockdown gaan? Gisteren werden er daar 31 nieuwe gevallen gemeld. Het land dat zo blij was om verlost te zijn van het virus.
Je snapt niet helemaal wat er te winnen valt. Mocht het niet lukken dan krijgen we dus een hoop gezeik. Dat hebben we ook sowieso al bij elke verlenging. Mocht het wél lukken dan heb je dus veel gewonnenquote:Op maandag 11 januari 2021 11:20 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je kan een aankondiging doen en erbij zeggen dat het voorwaardelijk is ja. Maar onbedoeld leeft iedereen daar toch naar uit. Wat als het dan toch niet kan? Alleen maar meer gezeul. Dat zag je toen ze in november hoop gaven voor kerst. Toen er toch niet meer kon kregen ze het verwijt dat ze hadden geroepen dat er weer meer zou kunnen. Ze kunnen wat dat betreft niet winnen.
Mag ik je er op wijzen dat elke dag dat deze lockdown duurt rampzalig is voor het land? De enige reden dat het gedaan wordt is omdat het het nóg rampzaliger is als de zorg volledig overspoelt. De situatie is nijpend, het is niet zo dat 'voorzichtig zijn' niets kost. Dat lijk je uit het oog te verliezen.quote:En dat laatste slaat nergens op natuurlijk. De cijfers liggen nog zo hoog dat het alleen maar logisch is om te verlengen. Mochten de cijfers de komende weken toch sneller dalen dan gedacht dan kunnen ze altijd wat eerder dan gepland versoepelen. Maar het is wat moeilijker om te versoepelen en dan een paar weken later toch weer te verzwaren omdat het weer alarmerend is allemaal. Beter iets te voorzichtig.
Dat mensen het in het voorjaar serieuzer namen moet ik je gelijk in geven.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:17 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee. Maar het komt gewoon niet overeen met de werkelijkheid waarin het steeds duidelijker wordt dat daadwerkelijke naleving van de regels en adviezen juist achteruit gaat. Dat wordt ook steeds benadrukt als men het over het verschil heeft tussen de eerste lockdown in maart en de situatie nu.
En voordat ik verkeerd begrepen word: dat is geen veroordeling. Het wordt steeds duidelijker dat 9/10 maanden eigenlijk het maximum is dat je een samenleving als de onze stil kunt leggen.
Ik merk dat ik ook de grenzen van hoever ik bereid ben te gaan begin te bereiken. Thuiswerken heb ik echt geen enkel probleem mee, dat mag van mij wel blijven tot op zekere hoogte. Op dit moment is elke dag hetzelfde. Opstaan, ontbijten, werken, lunchen, werken, avondeten, tv kijken, slapen. Rinse & repeat.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:17 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Tja, niets menselijks is ons vreemd. Ik moet eerlijk bekennen dat ik in de supermarkt tegenwoordig ook gewoon doormarcheer met mijn kar en niet meer telkens ga staan wachten tot Opa of Oma Janssen na 10 minuten eindelijk de juiste bloemkool of komkommer uit het krat heeft gepakt.
De kikker die langzaam wordt gekookt dus.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:22 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik betwijfel of dat het maximum is. Heb het idee dat het steeds nét niet klote genoeg om de shit te laten uitbreken. En dat je dit maar lang genoeg kan rekken met nieuwe beloftes of nieuwe veranderingen waar men dan weer eventjes aan kan gaan wennen.
Ik denk dat het dan wel een stuk minder gaat worden. Het is gewoon een afweging. Als je een soort airborn ebola op kunt lopen dan gaat zelfs de grootste nono niet meer voor een loempia naar de markt.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:23 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Het is te hopen dat de volgende pandemie niet een veel dodelijker en gevaarlijker virus gaat zijn, want dat zal wat gaan worden
In maart riep iedereen dat het niet een maand zo door moet gaan of er komt opstand.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:17 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee. Maar het komt gewoon niet overeen met de werkelijkheid waarin het steeds duidelijker wordt dat daadwerkelijke naleving van de regels en adviezen juist achteruit gaat. Dat wordt ook steeds benadrukt als men het over het verschil heeft tussen de eerste lockdown in maart en de situatie nu.
En voordat ik verkeerd begrepen word: dat is geen veroordeling. Het wordt steeds duidelijker dat 9/10 maanden eigenlijk het maximum is dat je een samenleving als de onze stil kunt leggen.
Hoe komt dat binnen dan? Ze hebben toch wel wel steeds vrij strict beleid qua inreizen?quote:Op maandag 11 januari 2021 11:22 schreef Nia het volgende:
Zal Nieuw-Zeeland opnieuw weer in lockdown gaan? Gisteren werden er daar 31 nieuwe gevallen gemeld. Het land dat zo blij was om verlost te zijn van het virus.
Zullen we dan de supermarkten ook maar sluiten? Alleen nog maar online boodschappen.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:23 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Omdat contactmomenten en reisbewegingen geminimaliseerd moeten worden.
Goeie vraag, daar heb ik ook niet echt een antwoord op. Het kan ook zo zijn dat veel mensen vinden en denken dat ze zich goed aan de regels houden maar toch onbewust wat meer doen dan ze in maart deden. Ik weet van mezelf ook niet zo zeker of ik nu vaker bij iemand langs ga dan in maart. Maar goed, allemaal speculatie van mijn kantquote:Op maandag 11 januari 2021 11:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat mensen het in het voorjaar serieuzer namen moet ik je gelijk in geven.
Maar dan vraag ik me af waar dat soort onderzoeken voorbij komen. Ik snap dat sommigen sociaal wenselijk antwoorden, maar daar heb ik dan maar weinig respect voor. Geef dan tenminste eerlijk aan hoe je je voelt over de maatregelen ipv wel te klagen en bepaalde adviezen te negeren (naar werk gaan etc), maar vervolgens rustig te claimen dat een langere lockdown prima is.
Ik verantwoord aan helemaal niemand als ik ergens op visite ga, alleen aan mezelf en aan de persoon/personen in kwestie.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik merk dat ik ook de grenzen van hoever ik bereid ben te gaan begin te bereiken. Thuiswerken heb ik echt geen enkel probleem mee, dat mag van mij wel blijven tot op zekere hoogte. Op dit moment is elke dag hetzelfde. Opstaan, ontbijten, werken, lunchen, werken, avondeten, tv kijken, slapen. Rinse & repeat.
Ja, je kunt binnen de regels op bezoek bij iemand anders of iemand anders bij jou, maar in de meeste gevallen moet je dan ineens verantwoorden aan anderen (zoals bijvoorbeeld hier in dit topic) waarom je dat doet, en daar heb ik echt niet zo'n trek meer in.
Zeker omdat een deel van de mensen die ik probeer te beschermen door van alles te laten ogenschijnlijk niets laten als ik in het winkelcentrum kijk. Als je als 70+ met zuurstofflessen op je rolstoel door de supermarkt aan het banjeren bent en nergens op let, verwacht dat anderen opzij gaan, waar doe ik 't dan allemaal voor?
Het had voor mij een stuk eenvoudiger geweest als dat constante gezeik over of het wel of niet asociaal is om binnen de regels iets te doen weg zou blijven.
In werkelijkheid springt een kikker uit het water wanneer het te warm wordt.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:26 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
De kikker die langzaam wordt gekookt dus.
Dat is het grote verschil he, bij corona gaat het om een abstracte medemens die in potentie wel eens zou moeten afzien van zijn reguliere zorgafspraak omdat het druk is in de ziekenhuizen. Uit solidariteit wordt u gevraagd geen losse loempia te gaan kopen. Bij de hypothetische airborn ebola uitbraak wil je eigenlijk zelf niet binnen een week doodvallen vanwege de spontane trek in die zelfde loempia.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:26 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik denk dat het dan wel een stuk minder gaat worden. Het is gewoon een afweging. Als je een soort airborn ebola op kunt lopen dan gaat zelfs de grootste nono niet meer voor een loempia naar de markt.
https://www.stuff.co.nz/n(...)frican-variant-foundquote:Op maandag 11 januari 2021 11:28 schreef alpeko het volgende:
[..]
Hoe komt dat binnen dan? Ze hebben toch wel wel steeds vrij strict beleid qua inreizen?
Serieuze vraag hè.. Je leest berichten dat India een miljard vaccins van Oxford geclaimd heeft zodat die niet voor andere landen zijn, maar voor hun eigen risicogroepen. Het lijkt me dat dat soort shit keihard gaat escaleren op een gegeven moment. Net als Duitsland die zn eigen hachje probeert te redden door extra vaccins te kopen met exclusiviteit.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:28 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
In maart riep iedereen dat het niet een maand zo door moet gaan of er komt opstand.
In september duurde het al 5 maanden en dat was zo`n beetje de max.
In november was iedereen wel klaar na 8 maanden. Kon echt niet langer. Opstand zou volgen.
We zitten nu in maand 10 en nu zitten we ineens wel op de max?
Hahaha. Nee.
Je bedoelt dat we dan massaal gaan rellen?quote:Op maandag 11 januari 2021 11:29 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
In werkelijkheid springt een kikker uit het water wanneer het te warm wordt.
Dat is het hele probleem met onze maatschappij. het heeft voor en nadelen. Als men in China zegt Spring, zal de vraag zijn, hoe hoog. Als men hier in NL zegt spring, zal men zeggen, waarom ?quote:Op maandag 11 januari 2021 11:21 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Weet je wat het is joh? In principe moet dit gewoon kunnen. Maar het kan in de praktijk niet omdat te veel mensen op een kluitje gaan zitten, een grote bek opzetten als ze even moeten wachten voordat ze de winkel in mogen, gaan lopen irriteren door geen mondkapje op te zetten al dan niet wapperend met valse medische verklaringen en gekrijs over grondrechten. De ondernemers krijgen de consequenties linksom of rechtsom: boetes of de tent mag dicht. De fijne mensen die dit doen komen ongestraft weg in de regel.
De winkelstraten en winkelcentra waren hier net bijenkorven gedurende het hele najaar. Allemaal normale burgers die massaal niet snapten dat het nu niet kon met de meest slappe lulsmoezen ("Als ik broeken koop moet mijn vrouw echt mee!"). En tja, dan moet er ingegrepen worden.
Ik ben de discussies erover zo zat. Nieuwsberichten, ouders/broertje/schoonfamilie, allemaal vinden ze iets over wat ik doe met mn leven binnen de grenzen waarin ik me mag bewegen. Dat gezeik maakt het er niet beter op.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik verantwoord aan helemaal niemand als ik ergens op visite ga, alleen aan mezelf en aan de persoon/personen in kwestie.
Volgens mij hebben de fabrieken die voor AstraZeneca in India produceren sowieso gezegd dat 50% voor 3e wereld landen bestemt is. Dit was allemaal al in het begin duidelijk.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Serieuze vraag hè.. Je leest berichten dat India een miljard vaccins van Oxford geclaimd heeft zodat die niet voor andere landen zijn, maar voor hun eigen risicogroepen. Het lijkt me dat dat soort shit keihard gaat escaleren op een gegeven moment. Net als Duitsland die zn eigen hachje probeert te redden door extra vaccins te kopen met exclusiviteit.
Begrijp me niet verkeerd. Het liefst zou ik, ook met de huidige cijfers, lekker gaan versoepelen. Ik zou voorstander zijn van meer acceptatie en meer maatwerk. Basisscholen open, restaurants open, meer sport mogelijkheden, etc. Echt, ik zou niks lievers willen. Dat heb ik ook maandenlang geroepen.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je snapt niet helemaal wat er te winnen valt. Mocht het niet lukken dan krijgen we dus een hoop gezeik. Dat hebben we ook sowieso al bij elke verlenging. Mocht het wél lukken dan heb je dus veel gewonnen
[..]
Mag ik je er op wijzen dat elke dag dat deze lockdown duurt rampzalig is voor het land? De enige reden dat het gedaan wordt is omdat het het nóg rampzaliger is als de zorg volledig overspoelt. De situatie is nijpend, het is niet zo dat 'voorzichtig zijn' niets kost. Dat lijk je uit het oog te verliezen.
En je hebt ook geen antwoord gegeven wat 'te hoog' is.
Ik neem aan dat je nu zelf wel begrijpt dat je onzin aan het praten bent.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:28 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Zullen we dan de supermarkten ook maar sluiten? Alleen nog maar online boodschappen.
Vliegen was in coronatijd toch zo veilig? Of toch niet?quote:Op maandag 11 januari 2021 11:29 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://www.stuff.co.nz/n(...)frican-variant-found
Oh dan ist opeens onzin.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:33 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je nu zelf wel begrijpt dat je onzin aan het praten bent.
Ja, het is goed dat de EU losse landen min of meer verboden heeft om op eigen houtje vaccins weg te kapen, zoals de Duitsers wilden. Maar ik snap het sowieso niet zo goed met die aantallen vaccins, hoeveel vaccins zijn er nou? De VS vaccineert volgens mij vrij veel met Moderna, terwijl wij daar vandaag 13.000 (lachwekkend weinig) van krijgen. De eerste distributie is heel scheef over de landen verdeeld ofzo. En hoezo krijgen de Engelsen nu al 15 miljoen doses (over 3 vaccins) in 3 weken tijd, dat is ook apart.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Serieuze vraag hè.. Je leest berichten dat India een miljard vaccins van Oxford geclaimd heeft zodat die niet voor andere landen zijn, maar voor hun eigen risicogroepen. Het lijkt me dat dat soort shit keihard gaat escaleren op een gegeven moment. Net als Duitsland die zn eigen hachje probeert te redden door extra vaccins te kopen met exclusiviteit.
Je kan zo het kabinet inquote:Op maandag 11 januari 2021 11:34 schreef VacaLoca het volgende:
maar als we nou nog even twee maanden vol kunnen houden
Maar het duurt 2-12 dagen voordat iemand symptomen vertoont. Zelf als ik vandaag negatief test en met niemand in aanraking kom, kan ik over 7 dagen toch positief testen. Wil niet perse zeggen dat iemand besmet is geraakt aan boord.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:33 schreef Nia het volgende:
[..]
Vliegen was in coronatijd toch zo veilig? Of toch niet?
Lees het bericht nog eens goedquote:Op maandag 11 januari 2021 11:33 schreef Nia het volgende:
[..]
Vliegen was in coronatijd toch zo veilig? Of toch niet?
Ja en zoals gezegd begrijp je dat vast zelf ook wel.quote:
Liever komende 2 maanden nog in een harde lockdown om zo te cijfers zo laag mogelijk te krijgen voordat de herfst begint. Dan moet het daarna hopelijk heel hard gaan met wijde verspreiding van vaccins/snel tests in combinatie met beter weer en mensen die weer meer naar buiten gaan.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:34 schreef VacaLoca het volgende:
Het geduld wordt getest ja maar als we nou nog even twee maanden vol kunnen houden dan zijn veel kwetsbaren gevaccineerd en kunnen we prima versoepelen.
Heeft geen zin om nu allemaal opstandig te worden terwijl het nu even de fase is van het wordt eerst erger voor het beter wordt.
Ik heb dit ook al eens opgegooid in het vaccin-topic, maar mij bekruipt ook het gevoel dat er bepaalde politieke redenen achter zitten als het om AZ/Oxford gaat. Uiteraard ook in het licht van Brexit bezien.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:34 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, het is goed dat de EU losse landen min of meer verboden heeft om op eigen houtje vaccins weg te kapen, zoals de Duitsers wilden. Maar ik snap het sowieso niet zo goed met die aantallen vaccins, hoeveel vaccins zijn er nou? De VS vaccineert volgens mij vrij veel met Moderna, terwijl wij daar vandaag 13.000 (lachwekkend weinig) van krijgen. De eerste distributie is heel scheef over de landen verdeeld ofzo. En hoezo krijgen de Engelsen nu al 15 miljoen doses in 3 weken tijd, dat is ook apart.
Ik zou bijna denken dat het VK bij AstraZeneca/Oxford geregeld heeft dat die bewust wat trager waren met het aanvragen van goedkeuring binnen de EU, zodat de voorraad die er nu ligt bijjna exclusief naar Engeland kan gaan.
Dat is ook de spagaat waarin ik zit. Het is enorm frustrerend dat elke pipo hier op grond van zijn mening als leek de regels aan zijn laars lapt, maar ik hoef ook echt geen maatschappij waarin afwijkende meningen bestraft worden met heropvoedingskampen.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:31 schreef BorTheWolf het volgende:
dat is h
[..]
Dat is het hele probleem met onze maatschappij. het heeft voor en nadelen. Als men in China zegt Spring, zal de vraag zijn, hoe hoog. Als men hier in NL zegt spring, zal men zeggen, waarom ?
Toch woon ik liever hier, maar erger me kapot aan al die regel ontduikers en ikke ikke ikke figuren.
Hier hetzelfde, houd me nu al bijna een jaar keurig aan alle maatregelen en adviezen maar het lijkt alsof ik voornamelijk mezelf ermee heb gehad. Juist de groepen die de grootse risicogroepen vormen zie ik in de supermarkt of straat gezellig dicht bij elkaar staand een babbeltje maken, mondkapje verkeerd dragen, overal lekker aan zitten en vol de lucht in niezen. Want die corona kan ze allemaal wat en het is toch wat tegenwoordig.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:26 schreef chratnox het volgende:
Zeker omdat een deel van de mensen die ik probeer te beschermen door van alles te laten ogenschijnlijk niets laten als ik in het winkelcentrum kijk. Als je als 70+ met zuurstofflessen op je rolstoel door de supermarkt aan het banjeren bent en nergens op let, verwacht dat anderen opzij gaan, waar doe ik 't dan allemaal voor?
Dat gevoel heb ik ook wel, als je van een afstandje kijkt lijkt politieke motivatie wel een rol te spelen.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:34 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, het is goed dat de EU losse landen min of meer verboden heeft om op eigen houtje vaccins weg te kapen, zoals de Duitsers wilden. Maar ik snap het sowieso niet zo goed met die aantallen vaccins, hoeveel vaccins zijn er nou? De VS vaccineert volgens mij vrij veel met Moderna, terwijl wij daar vandaag 13.000 (lachwekkend weinig) van krijgen. De eerste distributie is heel scheef over de landen verdeeld ofzo. En hoezo krijgen de Engelsen nu al 15 miljoen doses (over 3 vaccins) in 3 weken tijd, dat is ook apart.
Ik zou bijna denken dat het VK bij AstraZeneca/Oxford geregeld heeft dat die bewust wat trager waren met het aanvragen van goedkeuring binnen de EU, zodat de voorraad die er nu ligt bijjna exclusief naar Engeland kan gaan.
Alleen nog even shoppen op bloemetjesschoenen.nlquote:
Volgens mij is nog geen enkel land in de EU begonnen met Moderna, als het goed is beginnen ze vandaag/morgen met het verdelen van de Moderna vaccins. In principe krijgt elk land gewoon volgens een percentage de vaccins die ze met de EU hebben gekocht. Voor Nederland 3.89%.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:34 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, het is goed dat de EU losse landen min of meer verboden heeft om op eigen houtje vaccins weg te kapen, zoals de Duitsers wilden. Maar ik snap het sowieso niet zo goed met die aantallen vaccins, hoeveel vaccins zijn er nou? De VS vaccineert volgens mij vrij veel met Moderna, terwijl wij daar vandaag 13.000 (lachwekkend weinig) van krijgen. De eerste distributie is heel scheef over de landen verdeeld ofzo. En hoezo krijgen de Engelsen nu al 15 miljoen doses (over 3 vaccins) in 3 weken tijd, dat is ook apart.
Ik zou bijna denken dat het VK bij AstraZeneca/Oxford geregeld heeft dat die bewust wat trager waren met het aanvragen van goedkeuring binnen de EU, zodat de voorraad die er nu ligt bijjna exclusief naar Engeland kan gaan.
https://www.ad.nl/binnenl(...)naar-china~a6eabd3b/quote:De eerste doses van het coronavaccin van Moderna worden vandaag verwacht in Duitsland. De distributie van het middel begint dinsdag, zei minister van Volksgezondheid Jens Spahn in het programma Morgenmagazin. Duitsers die een prik krijgen, mogen volgens Spahn niet kiezen welk vaccin ze willen.
Duitsland begon vorige maand al mensen in te enten met het coronavaccin van het Duitse BioNtech en het Amerikaanse Pfizer. Daar komt nu het vaccin van het eveneens Amerikaanse Moderna bij. De Europese toezichthouder, het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA), gaf vorige week groen licht voor het gebruik van dat middel.
De Duitse regering ligt in eigen land onder vuur omdat de vaccinatiecampagne te traag op gang zou komen. Critici klagen dat te weinig vaccins zijn veiliggesteld. De minister verwacht dat Duitsland in het eerste kwartaal zo'n 2 miljoen doses van het Moderna-vaccin krijgt geleverd. De teller moet voor het eind van het jaar op 50 miljoen doses staan.
In Duitsland zijn honderden vaccinatiecentra opgetuigd, onder meer in sporthallen en concertzalen. De autoriteiten zeggen dat in theorie 250.000 tot 300.000 mensen per dag geprikt kunnen worden. Sommige priklocaties worden echter nog niet gebruikt, omdat voorrang wordt gegeven aan het inenten van mensen in verpleeghuizen. Daar worden mobiele teams voor ingezet.
Maar besef dan wel dat wat je ziet slechts een deel is hè?quote:Op maandag 11 januari 2021 11:38 schreef Aaruul het volgende:
[..]
Hier hetzelfde, houd me nu al bijna een jaar keurig aan alle maatregelen en adviezen maar het lijkt alsof ik voornamelijk mezelf ermee heb gehad. Juist de groepen die de grootse risicogroepen vormen zie ik in de supermarkt of straat gezellig dicht bij elkaar staand een babbeltje maken, mondkapje verkeerd dragen, overal lekker aan zitten en vol de lucht in niezen. Want die corona kan ze allemaal wat en het is toch wat tegenwoordig.
Nee, de wil om me aan de maatregelen te blijven houden begint bij mij een keerpunt te bereiken.
De supermarkt is het enige 'uitje' voor mensen en overal teringdruk.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:36 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja en zoals gezegd begrijp je dat vast zelf ook wel.
Ja, dit is zo, maar de eerste levering is zo ontieglijk klein en ik vraag me af waarom. De VS heeft al 6 miljoen doses van Moderna gekregen, dat is 200x meer dan wat wij in eerste instantie krijgen.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:40 schreef Anton91 het volgende:
Volgens mij is nog geen enkel land in de EU begonnen met Moderna, als het goed is beginnen ze vandaag/morgen met het verdelen van de Moderna vaccins. In principe krijgt elk land gewoon volgens een percentage de vaccins die ze met de EU hebben gekocht. Voor Nederland 3.89%.
Je hebt zeker gelijk, maar soms is het moeilijk rationeel te blijven.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:41 schreef Raveler het volgende:
[..]
Maar besef dan wel dat wat je ziet slechts een deel is hè?
Al die ouderen of kwetsbaren die al maanden opgesloten zitten, omdat ze geen enkel risico willen nemen, die zie je niet (want die komen niet buiten).
Ik snap dat het voelt als een middelvinger als die paar mensen dan wél gewoon ziet doen wat ze willen, maar het is niet de meerderheid.
Met Oud & Nieuw was er ook genoeg vuurwerk te horen/zien, maar er waren meer mensen die zich wél aan het verbod hielden.
Lastig, maar wel belangrijk om dat in je hoofd te houden.
volledig mee eens. Zo zie je ook dat een Land zoals israel het vaccinatie programma als een speer uitvoert, dat komt omdat men het beschouwd als een oorlog situatie en men het militaristisch aanpakt. Van mij mag die aanpak ook hier gedaan worden, maar woon liever hier dan daar met constant de dreiging van bommen op je kop.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:37 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat is ook de spagaat waarin ik zit. Het is enorm frustrerend dat elke pipo hier op grond van zijn mening als leek de regels aan zijn laars lapt, maar ik hoef ook echt geen maatschappij waarin afwijkende meningen bestraft worden met heropvoedingskampen.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat onze maatschappij in normale omstandigheden prettiger en te prefereren is, maar in noodsituaties landen met overheden zoals die in China of een volksaard zoals in Japan beter kunnen reageren en dat we het daarmee moeten doen.
Ja ik ben het helemaal met je eens wat betreft Moderna. Misschien dat het te maken heeft met waar de fabrieken staan. Er is eens een artikel geweest waarin werd gesteld dat Trump mogelijk een wet in werking stelt, een beetje hetzelfde verhaal van die beademingsapparatuur in het begin (dat verhaal met philips). Maar de hoeveelheden van moderna zijn wel ontzettend klein inderdaad.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, dit is zo, maar de eerste levering is zo ontieglijk klein en ik vraag me af waarom. De VS heeft al 6 miljoen doses van Moderna gekregen, dat is 200x meer dan wat wij in eerste instantie krijgen.
https://www.cidrap.umn.ed(...)vid-19-cases-near-18
At a Health and Human Services (HHS) briefing today on Operation Warp Speed (OWS), Gen. Gustave Perna, OWS' chief operating officer, said today and tomorrow a total of 5.9 million doses of Moderna's vaccine will arrive at 3,400 locations, and 2.1 million more doses of the Pfizer-BioNTech vaccine will arrive at about 1,000 locations.
Hier wordt zelfs gesproken van 20 miljoen:
https://qz.com/1949739/ho(...)a-deliver-to-the-us/
Kan misschien met de productielocatie te maken hebben, ik ga er even vanuit dat ook Moderna zowel in de VS als in Europa geproduceerd wordt, in de VS zijn ze misschien al wat verder met opschalen.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, dit is zo, maar de eerste levering is zo ontieglijk klein en ik vraag me af waarom. De VS heeft al 6 miljoen doses van Moderna gekregen, dat is 200x meer dan wat wij in eerste instantie krijgen.
https://www.cidrap.umn.ed(...)vid-19-cases-near-18
At a Health and Human Services (HHS) briefing today on Operation Warp Speed (OWS), Gen. Gustave Perna, OWS' chief operating officer, said today and tomorrow a total of 5.9 million doses of Moderna's vaccine will arrive at 3,400 locations, and 2.1 million more doses of the Pfizer-BioNTech vaccine will arrive at about 1,000 locations.
Hier wordt zelfs gesproken van 20 miljoen:
https://qz.com/1949739/ho(...)a-deliver-to-the-us/
Die zullen verwacht ik dezelfde irritaties hebben. Voor mij (en ik verwacht @Aaruul ook) voelen dat soort dingen wel een beetje als de druppel. Ik zal me echt aan de maatregelen blijven houden, maar ik merk wel dat ik minder coulant richting andere leeftijdsgroepen begin te worden.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:41 schreef Raveler het volgende:
[..]
Maar besef dan wel dat wat je ziet slechts een deel is hè?
Al die ouderen of kwetsbaren die al maanden opgesloten zitten, omdat ze geen enkel risico willen nemen, die zie je niet (want die komen niet buiten).
Ik snap dat het voelt als een middelvinger als die paar mensen dan wél gewoon ziet doen wat ze willen, maar het is niet de meerderheid.
Met Oud & Nieuw was er ook genoeg vuurwerk te horen/zien, maar er waren meer mensen die zich wél aan het verbod hielden.
Lastig, maar wel belangrijk om dat in je hoofd te houden.
quote:Op maandag 11 januari 2021 11:48 schreef HPoi het volgende:
Kunnen we buiten de 31.000 inentingen acute zorgmedewerkers nog ergens anders data vinden van aantal mensen die gevaccineerd zijn via de GGD-en? Daar hoor je helemaal niets van
https://www.ad.nl/binnenl(...)naar-china~a6eabd3b/quote:Ook in Amsterdam, dat zwaar is getroffen door het coronavirus, is het vaccineren van zorgpersoneel vandaag begonnen. Zo'n 30.000 medewerkers van verpleeg- en verzorgingshuizen uit de hoofdstad en omliggende plaatsen krijgen een prik die ze beschermt tegen het virus.
Verpleegkundige Dickey Heerkens (48) was vanochtend als eerste aan de beurt in de RAI. Hij is blij dat het vaccin er eindelijk is. ,,Het is hoe langer de crisis duurt, steeds zwaarder om het vol te houden. Collega's worden ziek, ik heb meegemaakt dat bewoners overlijden. Dat gaat je niet in de koude kleren zitten", liet hij via de GGD weten. ,,Met het vaccin voel ik mezelf beter beschermd."
Amsterdam zucht onder de virusuitbraak. Tijdens de tweede golf hoort de hoofdstad tot de steden met de meeste coronagevallen, ziekenhuisopnames en sterfgevallen. Wethouder Simone Kukenheim (zorg) zegt dat de afgelopen maanden 'zeer zwaar zijn geweest voor onze stad'.
,,Hoewel dat voorlopig nog even zo zal blijven, kunnen we door de vaccinaties langzaamaan weer vooruit kijken, perspectief zien", zegt Kukenheim. ,,Hopelijk komen er snel meer vaccins, zodat iedereen ingeënt kan worden."
Ook in de regio's Haaglanden en Drenthe kunnen verpleeghuismedewerkers zich vanaf maandag laten vaccineren. In Den Haag gebeurt dat bij het stadion van voetbalclub ADO, in Assen naast het TT-circuit.
Eerder begonnen de vaccinaties in Veghel, Rotterdam en Houten. Later deze week start het prikken in de rest van het land. Ook ziekenhuismedewerkers die in de acute zorg werken worden sinds vorige week gevaccineerd. Tot en met zondag hebben 31.000 medewerkers het coronavaccin gekregen.
Ze zouden inderdaad het aantal bezoekers per supermarkt nogal aan banden moeten gaan leggen. Maatwerk.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:42 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
De supermarkt is het enige 'uitje' voor mensen en overal teringdruk.
Zolang de mensen die daar wonen bezoek krijgen gaat t niet veel uitmaken denk ik.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:53 schreef Scrummie het volgende:
Zouden ze bij het RIVM/GGD ook onderzoek doen naar het effect van de huidige gevaccineerden? Ik neem aan dat men weet wie het vaccin krijgt, bijvoorbeeld 90% van een verzorgingstehuis.
Het zou best positief nieuws kunnen zijn als men vervolgens kan zeggen; COVID is sinds het personeel het vaccin heeft niet meer voorgekomen bij verzorgingstehuis 'De Groene Weide' in Sexbierum.
Maar goed, zo zal het vast allemaal niet werken ofzo.
Terwijl het nu even de fase is... dat is vanaf oktober continu het geval geweest dat het eerst erger werd voordat het beter wordt...quote:Op maandag 11 januari 2021 11:34 schreef VacaLoca het volgende:
Het geduld wordt getest ja maar als we nou nog even twee maanden vol kunnen houden dan zijn veel kwetsbaren gevaccineerd en kunnen we prima versoepelen.
Heeft geen zin om nu allemaal opstandig te worden terwijl het nu even de fase is van het wordt eerst erger voor het beter wordt.
Wel voor die mensen. De hoeveelheid mensen met ernstige ziekte en/of overlijdens zou in dat verzorgingstehuis dan al flink moeten dalen, want ze zijn beschermd.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:54 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Zolang de mensen die daar wonen bezoek krijgen gaat t niet veel uitmaken denk ik.
Mwoah, dat denk ik wel eigenlijk, zolang die mensen bij klachten thuis blijven.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:54 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Zolang de mensen die daar wonen bezoek krijgen gaat t niet veel uitmaken denk ik.
De herfst? Dat duurt nog heeel lang voordat die weer begint...quote:Op maandag 11 januari 2021 11:36 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Liever komende 2 maanden nog in een harde lockdown om zo te cijfers zo laag mogelijk te krijgen voordat de herfst begint. Dan moet het daarna hopelijk heel hard gaan met wijde verspreiding van vaccins/snel tests in combinatie met beter weer en mensen die weer meer naar buiten gaan.
Goed overzicht! Neem aan dat dit onder voorbehoud van goedkeuring AstraZeneca is voor de 18-60 e.d.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:56 schreef VoMy het volgende:
Interviewtje met de GGD-kopstukken.
https://www.ad.nl/binnenl(...)aan-we-los~a683142c/
Daar staat dit schema in, vind ik wel handiger dan zo'n puzzel:
-> 6 januari is gestart met zorgmedewerkers van verpleeghuizen, kleinschalige woonvormen, gehandicaptenzorg, wijkverpleging en Wmo-ondersteuning.
-> Vanaf 15 januari doen alle 25 GGD’s van Nederland mee.
-> Sinds 6 januari krijgen acute zorgmedewerkers (IC en kliniek, ambulance, spoedeisende hulp) de Pfizer-inenting die bij min tachtig graden moet worden bewaard.
-> Vanaf januari of februari zijn (onder voorbehoud) verpleeghuisbewoners en mensen met een verstandelijke beperking in een instelling aan de beurt. In februari komen daar GGZ-cliënten en hun zorgmedewerkers bij, vanaf april overige zorgmedewerkers.
-> 18- tot 60-jarigen mét een medische indicatie krijgen vanaf eind februari een prik van de huisarts
-> Vanaf half maart worden alle thuiswonenden van 60-75 jaar opgeroepen.
-> Thuiswonenden van boven de 75 jaar en niet mobiele thuiswonenden van 60-75 jaar krijgen vanaf eind maart thuis of bij de huisarts een vaccin.
-> Vanaf april komen 18- tot 60-jarigen zonder medische indicatie vermoedelijk in aanmerking voor een prik.
De kroegen kunnen dus weer snel openquote:Op maandag 11 januari 2021 11:56 schreef VoMy het volgende:
Interviewtje met de GGD-kopstukken.
https://www.ad.nl/binnenl(...)aan-we-los~a683142c/
Daar staat dit schema in, vind ik wel handiger dan zo'n puzzel:
-> 6 januari is gestart met zorgmedewerkers van verpleeghuizen, kleinschalige woonvormen, gehandicaptenzorg, wijkverpleging en Wmo-ondersteuning.
-> Vanaf 15 januari doen alle 25 GGD’s van Nederland mee.
-> Sinds 6 januari krijgen acute zorgmedewerkers (IC en kliniek, ambulance, spoedeisende hulp) de Pfizer-inenting die bij min tachtig graden moet worden bewaard.
-> Vanaf januari of februari zijn (onder voorbehoud) verpleeghuisbewoners en mensen met een verstandelijke beperking in een instelling aan de beurt. In februari komen daar GGZ-cliënten en hun zorgmedewerkers bij, vanaf april overige zorgmedewerkers.
-> 18- tot 60-jarigen mét een medische indicatie krijgen vanaf eind februari een prik van de huisarts
-> Vanaf half maart worden alle thuiswonenden van 60-75 jaar opgeroepen.
-> Thuiswonenden van boven de 75 jaar en niet mobiele thuiswonenden van 60-75 jaar krijgen vanaf eind maart thuis of bij de huisarts een vaccin.
-> Vanaf april komen 18- tot 60-jarigen zonder medische indicatie vermoedelijk in aanmerking voor een prik.
Dat zou precies niks worden daar het virus uitsterft met de host.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:23 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Het is te hopen dat de volgende pandemie niet een veel dodelijker en gevaarlijker virus gaat zijn, want dat zal wat gaan worden
https://www.rijksoverheid(...)e/Roadmap+210104.pdfquote:Op maandag 11 januari 2021 11:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Goed overzicht! Neem aan dat dit onder voorbehoud van goedkeuring AstraZeneca is voor de 18-60 e.d.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |