Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1271 LOCKDOWNED

quote:

Op maandag 11 januari 2021 02:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat betwist ik toch ook niet?
Maar in Engeland bijvoorbeeld zou het wel eens die kant op kunnen gaan.

Ja, de situatie daar is inderdaad wel heel treurig. Maar vooralsnog is er niet echt een indicatie dat het hier ook die kant op gaat, toch?

quote:

Op maandag 11 januari 2021 02:34 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Er zullen dan ook exponentieel meer zieken komen die een ziekenhuisopname nodig hebben. Als die niet meer voor handen is, zullen er ook exponentieel meer mensen onnodig overlijden.

Dat is dan toch eigen verantwoordelijkheid? Ik bedoel we verbieden roken en drinken toch ook niet. Heel veel slachtoffers per jaar hoor. Ik vind “dan ga je dood” geen argument, sorry. “Dan maak je een ander dood” daarentegen wel. Maar als je dus een situatie hebt waarin dat niet meer aan de orde is want de bedden zijn toch al op. Tja, dan vind ik het een gevalletje individuele vrijheid.

quote:

Ben benieuwd (niet) hoe men daarop reageert want ik denk dat de economie dan helemaal binnen no-time naar zijn grootje is. Die rekening wil ik zeker niet betalen.

Ik denk dat er hele groepen zijn in de samenleving die het risico (voor zichzelf) wel willen lopen. Ik hoor daar in ieder geval bij. Als ik mijn leven van februari vorig jaar weer kan terugkrijgen met het risico dat ik mocht ik zorg nodig hebben niet terecht kan dan neem ik voor mijzelf onmiddellijk dat risico.

De enige kanttekening is dat ik dan even heel goed moet kijken wat ik met de risicogevallen in mijn omgeving doe...

quote:

Op maandag 11 januari 2021 03:01 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, de situatie daar is inderdaad wel heel treurig. Maar vooralsnog is er niet echt een indicatie dat het hier ook die kant op gaat, toch?

Dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg steeds “als” of “wanneer”...

quote:

Op maandag 11 januari 2021 01:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het wordt nu al weer op de lange baan geschoven dat we tot minstens eind 2021 nog niet van de basismaatregelen af kunnen zijn. Echt tamelijk vermoeiend, want risicogroepen en ouderen gevaccineerd is alle maatregelen van tafel, immers de druk op de zorg is dan weer behapbaar. En waarom stelt men in Engeland dan dat in de winterperiode van 2022 weer maatregelen nodig zijn? Mensen zijn toch gevaccineerd?

Ik vermoed dat de druk er iets eerder af zal zijn, ten eerste groeien 3 gunstige variabelen naar elkaar toe, enerzijds de algemene hoeveelheid inentingen, ten tweede een gunstiger weerbeeld (hopelijk, van invloed!), ten derde dat met name al de kwetsbare bevolking geprikt is, ik denk dat het belangrijk is dat we tegen maart een soort van pikstart kunnen maken, als dan de besmettingsgraad laag is, dat we dan sneller vaccineren dan dat het aantal kan groeien. Echter laat je iets te vroeg vieren dan verlies je direct het momentum en dan moet je gelijk weer de zware maatregelen in.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 02:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat betwist ik toch ook niet?
Maar in Engeland bijvoorbeeld zou het wel eens die kant op kunnen gaan.

Vergeet niet dat ze daar nu wel met honderdduizenden per week de mensen inenten die het grootste risico lopen. Overspoeld of niet, dat scheelt drastisch in het aantal doden. Het stomstje wat je kan doen is paar weken voor die je gevaccineerd hebt het opgeven zodat ze allemaal ff nog snel voor hun vaccinatie besmet worden. Lijkt me.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 03:05 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Vergeet niet dat ze daar nu wel met honderdduizenden per week de mensen inenten die het grootste risico lopen. Overspoeld of niet, dat scheelt drastisch in het aantal doden. Het stomstje wat je kan doen is paar weken voor die je gevaccineerd hebt het opgeven zodat ze allemaal ff nog snel voor hun vaccinatie besmet worden. Lijkt me.

Maar paradoxaal genoeg is de groep met de meeste doden niet de groep die het meeste druk op de zorg legt.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 02:28 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er is totaal geen sprake van een scenario dat het "toch al overspoeld is". De bezetting in de ziekenhuizen stabiliseert juist en gaat op termijn waarschijnlijk dalen.

Ik las vandaag een interessant stuk op de BBC, de ziekenhuis bezetting is daar op dit moment lager dan normaal, echter er spelen een aantal problemen met het Corona virus:

-Praktisch gezien is er minder capaciteit omdat zaken meer gescheiden moeten worden
-Het verzuim onder verpleegkundigen is hoger door Corona
-Behandeling is relatief intensiever bij Corona dan griep
-Personeel is meer tijd kwijt om zich te desinfecteren en te beschermen.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 03:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat is dan toch eigen verantwoordelijkheid? Ik bedoel we verbieden roken en drinken toch ook niet. Heel veel slachtoffers per jaar hoor. Ik vind “dan ga je dood” geen argument, sorry. “Dan maak je een ander dood” daarentegen wel. Maar als je dus een situatie hebt waarin dat niet meer aan de orde is want de bedden zijn toch al op. Tja, dan vind ik het een gevalletje individuele vrijheid.
[..]

Ik denk dat er hele groepen zijn in de samenleving die het risico (voor zichzelf) wel willen lopen. Ik hoor daar in ieder geval bij. Als ik mijn leven van februari vorig jaar weer kan terugkrijgen met het risico dat ik mocht ik zorg nodig hebben niet terecht kan dan neem ik voor mijzelf onmiddellijk dat risico.

De enige kanttekening is dat ik dan even heel goed moet kijken wat ik met de risicogevallen in mijn omgeving doe...

Ik zou dat ook onmiddelijk doen. Geen twijfel.

Maar. Het feit dat we en masse risicogroepen kunnen vaccineren nu maakt dat zelfs als de bedden op zouden zijn de snelheid dus nog steeds uitmaakt, want bepaalt hoeveel we er inenten voor ze besmet raken. 😉

quote:

Op maandag 11 januari 2021 03:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar paradoxaal genoeg is de groep met de meeste doden niet de groep die het meeste druk op de zorg legt.

Klopt. Maar tienduizenden doden voorkomen door paar weken/maanden nog maatregelen te houden lijkt me de definitie van maatschappelijk belang toch?

quote:

Op maandag 11 januari 2021 03:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg steeds “als” of “wanneer”...

Ja ok Ik ga er vooralsnog vanuit dat we over zulke dingen niet gaan hoeven nadenken.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 03:09 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Klopt. Maar tienduizenden doden voorkomen door paar weken/maanden nog maatregelen te houden lijkt me de definitie van maatschappelijk belang toch?

Nee, dat is het niet. Het is een kwestie van menselijke waardigheid en ik ben er dus ook voor. Maar ik denk dat het maatschappelijk belang niet ligt bij het voorkomen van doden onder groepen die weinig meer bijdragen. Hoe bot dat ook klinkt, sorry. Als we tenminste over verpleeghuisbewoners praten.

Als je praat over thuiswonende ouderen geldt dat in een een stuk mindere mate. Maar dat gaat ook nog langer duren. Dan praten we over enkele maanden in een relatief gunstig scenario. Dan moet je gaan wegen, en ik denk dat ik vind dat het belang van de jongste generatie bij een fatsoenlijke schoolloopbaan zwaarder weegt.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 03:02 schreef trein2000 het volgende:

Ik denk dat er hele groepen zijn in de samenleving die het risico (voor zichzelf) wel willen lopen. Ik hoor daar in ieder geval bij. Als ik mijn leven van februari vorig jaar weer kan terugkrijgen met het risico dat ik mocht ik zorg nodig hebben niet terecht kan dan neem ik voor mijzelf onmiddellijk dat risico.

De enige kanttekening is dat ik dan even heel goed moet kijken wat ik met de risicogevallen in mijn omgeving doe...

Ja dat klopt, ik denk dat het daarom reëel is dat als we bij de groep 40- aankomen we de boel gewoon weer moeten opengooien. Ik snap ook niet dat er nog zo een grove opdeling is qua vaccinatiebeleid, ik zit zelf een beetje tussenin, ik ben 47 en heb wat overgewicht (inmiddels hard richting streefgewicht, 12 kilo afgevallen sinds begin december), echter mijn partner zit wel in een zware risico groep met zware astma dus ik wil die spuit wel graag.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 03:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja dat klopt, ik denk dat het daarom reëel is dat als we bij de groep 40- aankomen we de boel gewoon weer moeten opengooien. Ik snap ook niet dat er nog zo een grove opdeling is qua vaccinatiebeleid, ik zit zelf een beetje tussenin, ik ben 47 en heb wat overgewicht (inmiddels hard richting streefgewicht, 12 kilo afgevallen sinds begin december), echter mijn partner zit wel in een zware risico groep met zware astma dus ik wil die spuit wel graag.

Zit denk ik een stukje pragmatiek achter, leeftijd is lekker makkelijk. Blijkt gewoon uit het systeem. En dat wil je bij zulke bulk processen.

Maar ik zie wel aankomen dat als straks de fase komt dat we vaccins genoeg hebben de huisarts wel de ruimte krijgt om individuele gevallen eerder te enten.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 03:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zit denk ik een stukje pragmatiek achter, leeftijd is lekker makkelijk. Blijkt gewoon uit het systeem. En dat wil je bij zulke bulk processen.

Maar ik zie wel aankomen dat als straks de fase komt dat we vaccins genoeg hebben de huisarts wel de ruimte krijgt om individuele gevallen eerder te enten.

Ik denk dat we tegen de tijd in Mei een situatie krijgen waar een heleboel mensen zeggen: Laat die spuit maar zitten.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 01:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het wordt nu al weer op de lange baan geschoven dat we tot minstens eind 2021 nog niet van de basismaatregelen af kunnen zijn. Echt tamelijk vermoeiend, want risicogroepen en ouderen gevaccineerd is alle maatregelen van tafel, immers de druk op de zorg is dan weer behapbaar. En waarom stelt men in Engeland dan dat in de winterperiode van 2022 weer maatregelen nodig zijn? Mensen zijn toch gevaccineerd?

Minstens eind 2021? Ze worden juist steeds optimistischer. Dat roepen ze een half jaar geleden, fauci, Marc van ranst, iedereen, maar nu zeggen veel herst of zelfs zomer.

Gommers voorspelt nu dat lowlands gewoon door gaat, Marc van ranst dat we in najaar weer naar festivals, BBQ en "volle voetbalstadions" gaan, fauci tegen herfst "restaurants op 100%, sportevenementen etc", etc. Omt lid menno de jong voorspelde vandaag óók alweer bij nu.nl dat we door de vaccins in de komende maanden voorzichtig in stappen (uiteraard) de maatregelen af kunnen bouwen zodat we daarna "weer gewoon feestjes kunnen vieren".

En die theelurker, ik zei het eerder al, maar die is dus *optimistischer* nog dan hun. Hij verwacht dat in UK maatregelen stoppen na lente! Daarmee is hij wel heel optimistisch. Dat hij daarna zegt dat er *misschien* wat maatregelen nodig zijn nog even volgende winter *als* het virus dan weer erg oplaait is A) een open deur (volle ic is volle ic), en B) maakt het absoluut niet minder optimistisch verder.

En daarnaast, hij is de eerste en enige die ik dat hoor zeggen. Geen expert nog die die voorspelling doet. Hij zal het niet doen als het niet hoeft ...

quote:

Op maandag 11 januari 2021 03:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet. Het is een kwestie van menselijke waardigheid en ik ben er dus ook voor. Maar ik denk dat het maatschappelijk belang niet ligt bij het voorkomen van doden onder groepen die weinig meer bijdragen. Hoe bot dat ook klinkt, sorry. Als we tenminste over verpleeghuisbewoners praten.

Als je praat over thuiswonende ouderen geldt dat in een een stuk mindere mate. Maar dat gaat ook nog langer duren. Dan praten we over enkele maanden in een relatief gunstig scenario. Dan moet je gaan wegen, en ik denk dat ik vind dat het belang van de jongste generatie bij een fatsoenlijke schoolloopbaan zwaarder weegt.

We hebben het toch ook over maatregelen tot najaar?

Let wel, Marc van ranst heeft het over echt alles vrij, volle voetbalstadions en festivals zei hij letterlijk voor dit najaar. Scholen is ongeveer het eerste wat opengaat, dat is veel eerder...

quote:

Op maandag 11 januari 2021 03:26 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

We hebben het toch ook over maatregelen tot najaar?

Let wel, Marc van ranst heeft het over echt alles vrij, volle voetbalstadions en festivals zei hij letterlijk voor dit najaar. Scholen is ongeveer het eerste wat opengaat, dat is veel eerder...

Dat moet ik nog zien... Wij hebben Hugo de Jonge, wij doen het Zorgvuldig...

quote:

Op maandag 11 januari 2021 03:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat moet ik nog zien... Wij hebben Hugo de Jonge, wij doen het Zorgvuldig...

Wij doen het klein..

quote:

Op maandag 11 januari 2021 03:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet. Het is een kwestie van menselijke waardigheid en ik ben er dus ook voor. Maar ik denk dat het maatschappelijk belang niet ligt bij het voorkomen van doden onder groepen die weinig meer bijdragen. Hoe bot dat ook klinkt, sorry. Als we tenminste over verpleeghuisbewoners praten.

Als je praat over thuiswonende ouderen geldt dat in een een stuk mindere mate. Maar dat gaat ook nog langer duren. Dan praten we over enkele maanden in een relatief gunstig scenario. Dan moet je gaan wegen, en ik denk dat ik vind dat het belang van de jongste generatie bij een fatsoenlijke schoolloopbaan zwaarder weegt.

Helemaal mee eens

De acute fase met schok en het willen en moeten beschermen van risicogroepen boven alles zoals in maart is niet meer de situatie van nu. Ik denk dat het goed is hier bij stil te staan, te heroverwegen wat de status nu is en welke impact alles heeft, en dan opnieuw keuzes te maken.
En dan niet alleen naar de directe gevolgen kijken maar ook de indirecte gevolgen.

Godver van Haga en Baudet bij Op1 was echt

quote:

Op maandag 11 januari 2021 07:25 schreef Jor_Dii het volgende:
Godver van Haga en Baudet bij Op1 was echt

Niet gezien, waar ging dit over?

quote:

Op maandag 11 januari 2021 03:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet. Het is een kwestie van menselijke waardigheid en ik ben er dus ook voor. Maar ik denk dat het maatschappelijk belang niet ligt bij het voorkomen van doden onder groepen die weinig meer bijdragen. Hoe bot dat ook klinkt, sorry. Als we tenminste over verpleeghuisbewoners praten.

Als je praat over thuiswonende ouderen geldt dat in een een stuk mindere mate. Maar dat gaat ook nog langer duren. Dan praten we over enkele maanden in een relatief gunstig scenario. Dan moet je gaan wegen, en ik denk dat ik vind dat het belang van de jongste generatie bij een fatsoenlijke schoolloopbaan zwaarder weegt.

Die weging wordt al sinds de start van deze ellende niet gemaakt. We hebben een weegschaal van dezelfde kant als de routekaart: hij werkt maar 1 kant op.

In het begin van de pandemie was die afweging volkomen logisch. Maar we zijn bijna een jaar onderweg, en andere belangen beginnen inmiddels zwaarder te wegen - alleen vertaalt zich dat nog niet in beleid.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 07:26 schreef Molo het volgende:

[..]

Niet gezien, waar ging dit over?

Verlenging lockdown, echt even terugkijken.

Post hier niet zo vaak, lees wel alles mee, en moet nu even kwijt dat nog minstens 3 weken deze ellende er wel flink inhakt. Mag niet werken dus de muren komen nu wel echt op me af. Ik hoop tegen beter weten in dat het allemaal als een speer naar beneden gaat en er toch wat ruimte is voor versoepeling, maar ik vrees dat het na die drie weken nog een keer verlengd wordt, en nog een keer, en nog een keer. Helemaal klaar met dit gezeik!

Tot zover mijn klaagzang en zwelgen in zelfmedelijden deze maandag

quote:

Op maandag 11 januari 2021 07:39 schreef josja het volgende:
Post hier niet zo vaak, lees wel alles mee, en moet nu even kwijt dat nog minstens 3 weken deze ellende er wel flink inhakt. Mag niet werken dus de muren komen nu wel echt op me af. Ik hoop tegen beter weten in dat het allemaal als een speer naar beneden gaat en er toch wat ruimte is voor versoepeling, maar ik vrees dat het na die drie weken nog een keer verlengd wordt, en nog een keer, en nog een keer. Helemaal klaar met dit gezeik!

Tot zover mijn klaagzang en zwelgen in zelfmedelijden deze maandag

3 weken verlenging is nog te overzien voor mij, maar hoorde vanochtend op de radio dat er beweerd wordt 6 weken wordt verlengd en dat ga ik echt niet volhouden.
Ik hoop dat het 3 weken is en het daarbij blijft. Daarna langzaam per stapje dingen gaan versoepelen.