https://nos.nl/artikel/23(...)sme-aankaartten.htmlquote:De jongerenorganisatie van Forum voor Democratie heeft een aantal leden geroyeerd. Zij waarschuwden eerder dit jaar voor rechts-extremistische ideen bij partijleden. Volgens de Volkskrant gaat het om ten minste drie klokkenluiders.
Het bestuur van de jongerenorganisatie meldt dat "ze zijn niet geroyeerd omdat zij misstanden aankaartten, maar omdat zij doelbewust schade hebben toegebracht aan de JFVD". Een deel van het groepje, "dat niet op de hoogte was van de intenties van de inmiddels geroyeerde leden" is nog altijd tevreden lid, stelt de jongerentak.
Nationaal socialisme
De groep klokkenluiders vroeg aandacht voor kwalijke uitingen in whatsappgroepen. HP/De Tijd schreef daar in april een artikel over. Er waren screenshots te zien van berichten in een onofficile appgroep, waarin bijvoorbeeld over nationaal socialisme werd gesproken als de "beste economische formule ooit". Naar aanleiding van die publicatie heeft Forum voor Democratie drie leden geroyeerd, die "onacceptabele uitingen" hadden gedaan.
De Volkskrant meldt vandaag dat ten minste drie klokkenluiders die de zaak aan het rollen brachten, alsnog uit de organisatie zijn gezet. Op 17 september werden de royementsbrieven verstuurd, die in handen van de krant zijn. Daarin staat dat de leden hebben geprobeerd de moederpartij Forum voor Democratie "binnen te dringen en druk uit te oefenen op het bestuur".
De kritische JFVD'ers vroegen aandacht voor interne misstanden, onder meer met twee brandbrieven die zij ter ondertekening in de partij lieten rondgaan, schrijft de Volkskrant. De JFVD stelt dat zij zich schuldig hebben gemaakt aan "het scheppen van wanorde binnen de organisatie".
Whut?quote:Op donderdag 26 november 2020 21:02 schreef MadJackthePirate het volgende:
Overigens, die Nicki heeft hier ook op FOK! gezeten. Kent iemand haar nog?
Christina_Yang geloof ik, al zal ze nu ongetwijfeld wel op anoniem staan.quote:
Serieus. Lekker ding☺quote:Op donderdag 26 november 2020 21:06 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Christina_Yang geloof ik, al zal ze nu ongetwijfeld wel op anoniem staan.
Is al bevallen geloof ikquote:Op donderdag 26 november 2020 21:14 schreef Mrmime het volgende:
Staat Nanninga niet op het punt van bevallen?
Natuurlijk, er is in een donkere, bruine uithoek altijd wel interesse in een nieuwe messias. Jew-baiting doet het in die kringen al eeuwen goed, zal altijd wel een markt voor blijven.quote:Op donderdag 26 november 2020 21:23 schreef Ixnay het volgende:
Baudet gaat zetels pakken op 17 maart en blijft gewoon in de tweede kamer. Jansen, Ephraim, Smolders mogelijk ook.
Hoeveel gok je?quote:Op donderdag 26 november 2020 21:23 schreef Ixnay het volgende:
Baudet gaat zetels pakken op 17 maart en blijft gewoon in de tweede kamer. Jansen, Ephraim, Smolders mogelijk ook.
quote:Op donderdag 26 november 2020 21:23 schreef Ixnay het volgende:
Baudet gaat zetels pakken op 17 maart en blijft gewoon in de tweede kamer. Jansen, Ephraim, Smolders mogelijk ook.
Is de punkscene dan links volgens jou? Houden die van een grote overheid, met veel regels, veel ambtenaren en veel politie? En dat ze samen het volk vertellen wat goed voor ze is en moeten doen?quote:Op donderdag 26 november 2020 20:08 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ik snap werkelijk niet hoe je jouw Forum-sympathie kan combineren met een Pennywise - icon en een Offspring - naam. Of is de punkscene de afgelopen 20 jaar ook extreem naar rechts verschoven?
het zou een wonder zijn als hij meer dan twee zetels zou halen. Hij was in de peilingen al afgezakt naar 4/5 zetelsquote:Op donderdag 26 november 2020 21:23 schreef Ixnay het volgende:
Baudet gaat zetels pakken op 17 maart en blijft gewoon in de tweede kamer. Jansen, Ephraim, Smolders mogelijk ook.
Baudet blijven steunen betekent je bruine kleur bekennen. Prima, weet iedereen waar ze mee te maken hebben.quote:Op donderdag 26 november 2020 21:23 schreef Ixnay het volgende:
Baudet gaat zetels pakken op 17 maart en blijft gewoon in de tweede kamer. Jansen, Ephraim, Smolders mogelijk ook.
Peilingen zijn niet betrouwbaar.quote:Op donderdag 26 november 2020 21:28 schreef rubbereend het volgende:
[..]
het zou een wonder zijn als hij meer dan twee zetels zou halen. Hij was in de peilingen al afgezakt naar 4/5 zetels
Baudet pakt max 1 of 2 zetels, inderdaad. Helaas zijn er mensen die zelfs als hij Sieg Heilend door de kamer loopt dat af doen als een grapje en alleen maar zien dat hij tegen buitenlanders, tegen klimaatmaatregelen en tegen een goed coronabeleid is. En die mensen denken beter te worden van een beleid tegen buitenlanders die er al nauwelijks komen, niks doen aan klimaatverandering (wat op termijn niet alleen slechter, maar ook veel duurder is) en het risico lopen op een zeer ernstige ziekte met ernstige bijwerkingen terwijl de IC vol ligt.quote:Op donderdag 26 november 2020 21:23 schreef Ixnay het volgende:
Baudet gaat zetels pakken op 17 maart en blijft gewoon in de tweede kamer. Jansen, Ephraim, Smolders mogelijk ook.
Dat haalt hij sowieso wel, meer is een twijfelgeval.quote:Op donderdag 26 november 2020 21:29 schreef rubbereend het volgende:
ergens zou ik het nog wel hilarisch vinden als Baudet nog n zetel haalt straks
Baudet is geen extremist.quote:Op donderdag 26 november 2020 21:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Baudet blijven steunen betekent je bruine kleur bekennen. Prima, weet iedereen waar ze aan toe zijn.
Dat geldt ook voor mensen die erop stemmen natuurlijk: dat hele 'Baudet wordt gewoon verkeerd begrepen ' was al een beetje doorzichtig, maar hoef je nu niet meer mee aan komen te zetten.
En Trump is een goede president geweest.quote:
Peilingen zijn behoorlijk betrouwbaar. Natuurlijk stond hij nog maar op 4, iedereen met een gezond stel hersenen stemt niet op een coronawappie in deze tijd.quote:
Ja.quote:Op donderdag 26 november 2020 21:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En Trump is een goede president geweest.
Dat heeft hij niet gedaan.quote:Op donderdag 26 november 2020 21:32 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Onironisch complottheorien ondersteunen is niet extremistisch?
Kusters kwam tenminste gewoon openlijk uit voor zijn debiele standpunten. Baudet doet er allemaal nogal moeilijk over.quote:Op donderdag 26 november 2020 21:33 schreef Hexagon het volgende:
Ik moet zeggen dat ik momenteel zelfs Constant Kusters het land meer toevertrouw dan Baudet
Dat was wel een beetje de peiling. Voordat dit alles begon.quote:Op donderdag 26 november 2020 21:29 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Als hij Forum kan blijven denk ik dat hij 5 zetels haalt.
Volgens de brief van mvr Verweij, welke niet door hem ontkent werd en erkent werd door zijn medestander, juist wel.quote:
quote:
quote:
Precies, bij Kusters weet je iig waar je aan toe bentquote:Op donderdag 26 november 2020 21:34 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Kusters kwam tenminste gewoon openlijk uit voor zijn debiele standpunten. Baudet doet er allemaal nogal moeilijk over.
Jij dacht: in het verkiezingstopic deed ik aan blindstaren, dat kan hier ook.quote:
Je weet dat zijn n na grootste steun in deze tijd heeft toegegeven dat Baudet heeft geroepen dat corona door Soros in het leven is geroepen om ons allemaal onze vrijheid te ontnemen? En dat hij daarom geen maatregelen wil, al gaan er 3 miljoen Nederlanders aan dood? Soros deed dat nadat het Clinton en haar pedofielen niet was gelukt...quote:
hey schatquote:Op donderdag 26 november 2020 21:37 schreef timmmmm het volgende:
Dat jullie allemaal nog zoveel tijd aan zo'n overduidelijke troll besteden
Mwah, trollen reageren toch anders. En gezien de posthistorie van hem denk ik dat hij het echt meent.quote:Op donderdag 26 november 2020 21:37 schreef timmmmm het volgende:
Dat jullie allemaal nog zoveel tijd aan zo'n overduidelijke troll besteden
Baudet krijgt de partij nu wel weer in handen. Maar buiten de groep die hard fans van Baudet gaat hij toch weinig zetels meer scoren lijkt mij.quote:Op donderdag 26 november 2020 21:50 schreef Vasilevski het volgende:
[ twitter ]
Deze had ik nog niet gezien. Kan er ook nog wel bij.
Dat zijn 2 meer dan Eerdmans en co.quote:Op donderdag 26 november 2020 21:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat was wel een beetje de peiling. Voordat dit alles begon.
Ik zet in op 2 zetels.
Coronawappies zijn degenen die geloven dat het gevaarlijker is dan een griepje.quote:Op donderdag 26 november 2020 21:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Peilingen zijn behoorlijk betrouwbaar. Natuurlijk stond hij nog maar op 4, iedereen met een gezond stel hersenen stemt niet op een coronawappie in deze tijd.
Ongetwijfeld. Die zijn ook geen partij, toch?quote:Op donderdag 26 november 2020 21:54 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dat zijn 2 meer dan Eerdmans en co.
Meer dan een of enkele zetels zit daar niet meer in nee.quote:Op donderdag 26 november 2020 21:54 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Baudet krijgt de partij nu wel weer in handen. Maar buiten de groep die hard fans van Baudet gaat hij toch weinig zetels meer scoren lijkt mij.
Wat er in feite overblijft na de leegloop is een neonazistische partij die totaal afhankelijk wordt van de grillen van Baudet.
Die zijn momenteel dan ook partijloos.quote:Op donderdag 26 november 2020 21:54 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dat zijn 2 meer dan Eerdmans en co.
Ik betwijfel of er na alles wat er gebeurd is nog 70.000 stemmers te vinden zijn voor n zetel.quote:Op donderdag 26 november 2020 21:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
Meer dan een of enkele zetels zit daar niet meer in nee.
Nou daar komt het wel op neer natuurlijk.quote:
De bruine boys en hun excuus-penningmeester.quote:
Ik denk het wel. Er zal best wel een harde kern zijn die hem blindelings volgt en meegaat in de slachtofferrol van Baudet.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:01 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Ik betwijfel of er na alles wat er gebeurd is nog 70.000 stemmers te vinden zijn voor n zetel.
Baudet gaat de strijd om de naam van de partij winnen en wordt gewoon weer lijsttrekker.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:06 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Nou daar komt het wel op neer natuurlijk.
De soap bedoel je?quote:
Officieel Forum voor Demagogie nu.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
De bruine boys en hun excuus-penningmeester.
Ephram er nog bijquote:Op donderdag 26 november 2020 22:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Geweldig team van charlatans.
Dit wordt genotquote:
Ook dat.quote:
Baudet gaat dit winnen.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:10 schreef Bluesdude het volgende:
[ twitter ]
Kan iemand dit bevestigen?
Dat Baudet de partij gaat houden is wel duidelijk ja. Wat er uiteindelijk van overblijft nog niet (zowel qua bemensing als qua zetels).quote:Op donderdag 26 november 2020 22:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Ook dat.
Maar het bestuur gooit in principe nu wel de handdoek in de ring. En geeft Baudet zijn ALV verkiezingen.
Baudet gaat Forum behouden.
Zo ziet het er nu naar uit.
Er komt geen verkiezing meer verwacht ik. "De andere kant" is opgestapt.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Baudet gaat dit winnen.
De leden gaan voor hem stemmen.
is niet meer nodig, alle tegenstanders zullen binnen nu en een paar dagen weg zijn.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Baudet gaat dit winnen.
De leden gaan voor hem stemmen.
Staat op alle nieuwssitesquote:Op donderdag 26 november 2020 22:10 schreef Bluesdude het volgende:
[ twitter ]
Kan iemand dit bevestigen?
Hij stelt een nieuwe lijst op.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:11 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat Baudet de partij gaat houden is wel duidelijk ja. Wat er uiteindelijk van overblijft nog niet (zowel qua bemensing als qua zetels).
Wat ik al zei, als het zittende bestuur hem echt een loer wil draaien houden ze zich vanaf nu compleet doofstomquote:Op donderdag 26 november 2020 22:12 schreef rubbereend het volgende:
[..]
is niet meer nodig, alle tegenstanders zullen binnen nu en een paar dagen weg zijn.
Kan Freek ook weer gewoon op de lijst
Idd.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:12 schreef rubbereend het volgende:
[..]
is niet meer nodig, alle tegenstanders zullen binnen nu en een paar dagen weg zijn.
Kan Freek ook weer gewoon op de lijst
Natuurlijk gaat hij dat doen. Maar wat het hem gaat opleveren is nog de vraag. Of de "vernieuwde" partij het wel gaat redden en hoeveel stemmen die gaat trekken bedoel ik dan.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Hij stelt een nieuwe lijst op.
En krijgt gewoon weer zetels de komende verkiezingen.
Denk ik.
Maar dat doen ze niet. Ze schuiven het probleem door naar het volgende bestuur.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat ik al zei, als het zittende bestuur hem echt een loer wil draaien houden ze zich vanaf nu compleet doofstom
2 zetels minimaal.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:14 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Natuurlijk gaat hij dat doen. Maar wat het hem gaat opleveren is nog de vraag. Of de "vernieuwde" partij het wel gaat tedden en hoeveel stemmen die gaat trekken bedoel ik dan.
Tja ik weet het niet. Hij heeft zich ontzettend laten kennen. Is ook een waardeloos debater. En er zijn genoeg alternatieven om op te stemmen.quote:
Ik gok voorlopig helemaal niks. Eerst maar eens kijken hoe e.e.a. gaat verlopen. Voor hetzelfde geld implodeert de "vernieuwde" partij nog voor de verkiezingen.quote:
Logisch.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar dat doen ze niet. Ze schuiven het probleem door naar het volgende bestuur.
3 wekenquote:Op donderdag 26 november 2020 22:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Hoe lang heeft Eerdmans eigenlijk bij deze partij gezeten?
Dan gaat Thierry forum toch gewoon terugkrijgen? Het is 2-2 in het bestuur, de kandidaten voor de verkiezingen zijn bijna allemaal weg of trouw aan Baudet, de leden waarschijnlijk ook. Waarom zou je nog langer in het bestuur blijven zitten als je tegen Baudet bent?quote:Op donderdag 26 november 2020 22:20 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Logisch.
Het huidige bestuur vertrekt (iig grotendeels) ook gewoon uit de FvD lijkt me. Bestuurslid en secretaris Astrid de Groot heeft al aamgekondigd dat ze de partij zal verlaten.
Ja, uiteraard. Dat zeg ik ook al de hele tijd (vanaf dat Nicki, Annabel, Joost en Eva opstapten vandaag)quote:Op donderdag 26 november 2020 22:28 schreef BlackNero het volgende:
[..]
Dan gaat Thierry forum toch gewoon terugkrijgen? Het is 2-2 in het bestuur, de kandidaten voor de verkiezingen zijn bijna allemaal weg of trouw aan Baudet, de leden waarschijnlijk ook. Waarom zou je nog langer in het bestuur blijven zitten als je tegen Baudet bent?
Achteraf een geniaal plannetjequote:Op donderdag 26 november 2020 22:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja, uoteraard. Dat zeg ik ook al de hele tijd (vanaf dat Nicki, Annabel, Joost en Eva opstapten vandaag)
Wat is een geniaal plannetje?quote:Op donderdag 26 november 2020 22:38 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Achteraf een geniaal plannetje
Ik geloof er niks van. Er blijft een handjevol jongens over die erop kicken controversile ideen te hebben. Verder valt er een hoop weg. Ik denk dan bijvoorbeeld aan de mensen die kritisch zijn ten aanzien van migratie en Europese eenwording, zich niet thuis voelen bij de xenofobie van Wilders en de fratsen van Baudet voor lief namen. Dat laatste zullen ze niet langer doen. Zelfs bij lezers van GeenStijl zie je de steun afbrokkelen.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Hij stelt een nieuwe lijst op.
En krijgt gewoon weer zetels de komende verkiezingen.
Denk ik.
Tja het is ook leergeld. Stem je op populisten dan is dit wat je krijgt.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik geloof er niks van. Er blijft een handjevol jongens over die erop kicken controversile ideen te hebben. Verder valt er een hoop weg. Ik denk dan bijvoorbeeld aan de mensen die kritisch zijn ten aanzien van migratie en Europese eenwording, zich niet thuis voelen bij de xenofobie van Wilders en de fratsen van Baudet voor lief namen. Dat laatste zullen ze niet langer doen. Zelfs bij lezers van GeenStijl zie je de steun afbrokkelen.
Baudet ziet z'n politieke activiteiten te veel als een intellectuele exercitie waarin alles kan worden gezegd om ideen te scherpen. Hij vergeet daarbij dat hij een zekere verantwoordelijkheid heeft ten aanzien van zijn electoraat. Nanninga begrijpt die verantwoordelijkheid veel beter en heeft zich bewezen als iemand die constructief aan de politiek deel kan nemen.
Ik geef weinig om Baudet en om Forum voor Democratie, maar het stemt me wel verdrietig dat veel mensen bij de volgende verkiezingen weer niemand hebben die hen adequaat kan vertegenwoordigen.
Hoofd Photoshop heeft de partij inmiddels ook verlaten zo te zien. Wat een erbarmelijke selectie.quote:
Dit is hoe democratie hoort te werken, met ruimte voor nieuwe partijen. Er zit een risico in stemmen op een nieuwe partij die nog geen partijdiscipline heeft. Maar er gaat ook hoop vanuit, hoop op verandering.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja het is ook leergeld. Stem je op populisten dan is dit wat je krijgt.
Die Ephraim hebben ze zo ineens van zolder geplukt, de stofvlokken zitten er nog op.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:47 schreef maan_man het volgende:
Hoofd Photoshop heeft de partij inmiddels ook verlaten zo te zien. Wat een erbarmelijke selectie.
Uiteraard is dat zo. Maar het schiet niet op als je dan iedere keer achter dit soort klaplopers aan rent.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:48 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dit is hoe democratie hoort te werken, met ruimte voor nieuwe partijen. Er zit een risico in stemmen op een nieuwe partij die nog geen partijdiscipline heeft. Maar er gaat ook hoop vanuit, hoop op verandering.
Hij heeft de partij de facto al terug.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:53 schreef mcmlxiv het volgende:
Laten we hopen dat hij de partij terugwint en aan de verkiezingen meedoet. Dan hebben we na afloop een redelijk beeld hoeveel hardcore fascisten er in dit land rondlopen
Idd.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:54 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hij heeft de partij de facto al terug.
Dat was voor deze hele puinhoop al het geval. Dit maakt het alleen maar nog meer duidelijk en leek aanvankelijk zelfs de partij te redden ipv het tegenovergestelde.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:40 schreef Claudia_x het volgende:
Ik geef weinig om Baudet en om Forum voor Democratie, maar het stemt me wel verdrietig dat veel mensen bij de volgende verkiezingen weer niemand hebben die hen adequaat kan vertegenwoordigen.
De punkscene zoals ik die ken gaat in elk geval - naast scepsis richting de overheid - over het opkomen voor zwakkeren en voor inclusie. En ze hebben in elk geval een hekel aan zowel elitaire bejaarde bruinhemden als elitarie doorgesnoven dertigersquote:Op donderdag 26 november 2020 21:27 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Is de punkscene dan links volgens jou? Houden die van een grote overheid, met veel regels, veel ambtenaren en veel politie? En dat ze samen het volk vertellen wat goed voor ze is en moeten doen?
Ik ben bestaande partijen niet zat; ik ben het niet met hun programma's eens. En er is helaas geen alternatief. Ik weiger op Wilders te stemmen.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Uiteraard is dat zo. Maar het schiet niet op als je dan iedere keer achter dit soort klaplopers aan rent.
Er doen ook niet populistische debutanten mee bij iedere verkiezing. Dus als je de bestaande partijen zat bent zijn er ook andere alternatieven.
Nou ja, inclusie... er zitten grenzen aan die inclusie.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:01 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
De punkscene zoals ik die ken gaat in elk geval - naast scepsis richting de overheid - over het opkomen voor zwakkeren en voor inclusie. En ze hebben in elk geval een hekel aan zowel elitaire bejaarde bruinhemden als elitarie doorgesnoven dertigers
Ben je rechts van VVD?quote:Op donderdag 26 november 2020 23:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ben bestaande partijen niet zat; ik ben het niet met hun programma's eens. En er is helaas geen alternatief. Ik weiger op Wilders te stemmen.
Was het maar zo simpel.quote:
Ik wel. Ik vind dit logisch. Zoals gezegd had Baudet de partij de facto al terug.quote:
Jammer, was leuker geweest als ze zich zo lang mogelijk doofstom hadden gehoudenquote:Op donderdag 26 november 2020 23:26 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik wel. Ik vind dit logisch. Zoals gezegd had Baudet de partij de facto al terug.
En BLM protest op de Dam, een verbod op Carbid schieten, en het ruimen van een aantal boeren op de Veluwe.quote:Op donderdag 26 november 2020 22:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja het is ook leergeld. Stem je op populisten dan is dit wat je krijgt.
Ja, want dat maakt het nazi gedachtengoed wel enigszins acceptabel ineens?quote:Op donderdag 26 november 2020 23:57 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
En BLM protest op de Dam, een verbod op Carbid schieten, en het ruimen van een aantal boeren op de Veluwe.
Baudet heeft zo weer tien zetels over een aantal maanden...
Wel als dat de enige partij is die het ok vindt om hartje Duindorp met melkbussen te knallen. Of je zo Barnevelders in hartje Hoenderloo kan redden...quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:01 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ja, want dat maakt het nazi gedachtengoed wel top ineens?
Wtf.... dat is dus schijnbaar wat die partij (of wat er van over is) wil zijnquote:
Los van dat je in mijn ogen een debiel bent als je Carbid schieten belangrijker vindt dan dit of een blm protest op de dam zou willen verbieden om onduidelijke reden, vraag ik het me af. Heb je een lijstje van standpunten van de partijen hierover?quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:06 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Wel als dat de enige partij is die het ok vindt om hartje Duindorp met melkbussen te knallen. Of je zo Barnevelders in hartje Hoenderloo kan redden...
Prioriteiten van de gewone hardwerkende Nederlander. Anders hadden we nu ook nog wel echte Jordaanse getto gehad...
Allemaal totaal onboeiende onderwerpen.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:57 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
En BLM protest op de Dam, een verbod op Carbid schieten, en het ruimen van een aantal boeren op de Veluwe.
Baudet heeft zo weer tien zetels over een aantal maanden...
Want die partij is van 24(?) helemaal in elkaar gestort naar 5, nog voor dit gedoe, omdat mensen zo graag op hem stemden. Mag inmiddels toch wel duidelijk zijn dat er 2 jaar geleden gestemd is op het FvD ondanks Baudet, en niet dankzij Baudet. Het mag een godswonder heten als die partij weer aan de twee zetels weet te komen in maart.quote:Op donderdag 26 november 2020 23:57 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
En BLM protest op de Dam, een verbod op Carbid schieten, en het ruimen van een aantal boeren op de Veluwe.
Baudet heeft zo weer tien zetels over een aantal maanden...
Is dit echt allemaal nieuw voor je? Dat er iets mis was met Baudet was al bekend voordat hij het FvD als partij begon. Otten heeft ook niet gelogen toen hij weg moest. Het was dat hij zelf ook niet helemaal schoon was, maar hij zei toch echt dat Baudet in de bruine hoek zat.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wtf.... dat is dus schijnbaar wat die partij (of wat er van over is) wil zijn
Voel me gewoon bijna vies dat ik hier twee keer op gestemd heb.
Drollenvanger vangt... drollen.quote:
Mja, maar je kunt het nattekat moeilijk kwalijk nemen als de inner circle het (zogenaamd) niet door had. Mensen zijn minder gevoelig in het herkennen vna dit soort dingen en nog ontkennen sommigen het, zoals Ixnay.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:13 schreef BlackNero het volgende:
[..]
Is dit echt allemaal nieuw voor je? Dat er iets mis was met Baudet was al bekend voordat hij het FvD als partij begon. Otten heeft ook niet gelogen toen hij weg moest. Het was dat hij zelf ook niet helemaal schoon was, maar hij zei toch echt dat Baudet in de bruine hoek zat.
En wie zijn die sterkere en zwakkeren dan? De elite (de overheid) tegen het volk? Of anders? BLM is dat punk? Of #metoo ?quote:Op donderdag 26 november 2020 23:01 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
De punkscene zoals ik die ken gaat in elk geval - naast scepsis richting de overheid - over het opkomen voor zwakkeren en voor inclusie. En ze hebben in elk geval een hekel aan zowel elitaire bejaarde bruinhemden als elitarie doorgesnoven dertigers
Dat nu bijna alles wat in de provinciale staten, de senaat en nu ook de kanidatenlijst voor de TK uit de partij is gestapt zegt hopelijk toch wel genoeg mag ik hopen? Achter Baudet stond een fantastische groep mensen, en zijn vreemde uitspraken werden maar voor lief genomen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:13 schreef BlackNero het volgende:
[..]
Is dit echt allemaal nieuw voor je? Dat er iets mis was met Baudet was al bekend voordat hij het FvD als partij begon. Otten heeft ook niet gelogen toen hij weg moest. Het was dat hij zelf ook niet helemaal schoon was, maar hij zei toch echt dat Baudet in de bruine hoek zat.
Het is oprechte verbazing, ik oordeel niet. Die vraag had ik liever aan de inner circle gesteld en ik ken verder geen FvD stemmers. Het komt misschien een beetje lullig over. Laat ik het dan zo stellen, wanneer kreeg je de eerste twijfels?quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat nu bijna alles wat in de provinciale staten, de senaat en nu ook de kanidatenlijst voor de TK uit de partij is gestapt zegt hopelijk toch wel genoeg mag ik hopen? Achter Baudet stond een fantastische groep mensen, en zijn vreemde uitspraken werden maar voor lief genomen.
En dat achterlijk trieste vingerwijzen wat je hier doet ben ik nog steeds keihard tegen, dat is nog steeds in en in triest gedrag. Mensen hebben het recht om anders te denken dan jij, en dat maakt ze niet automatisch een racist, fascist of nazi.
Als ik hen was, zou ik voor een cijferslot gaan. Wat gemakkelijker te wijzigen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:16 schreef Mishu het volgende:
Worden de sloten nu weer vervangen? 2x in 1 week?
Daarom staat de beste man te roeptoeteren voor een leger aan trekkers?quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Allemaal totaal onboeiende onderwerpen.
Als de rook van de FvD-implosie is opgetrokken, en het blijkt dat er uiteindelijk senaatszetels leeg gaan blijven, moet er maar eens nagedacht worden over nieuwe Eerste-Kamerverkiezingen (dat kan).quote:
Het was een rare snuiter met wat aparte ideen ja. Maar dat dit er achter schuilde had niemand kunnen weten, toch heb ik dat heel lang aan moeten horen. En misschien is hij wel pas in het afgelopen jaar geradicaliseerd, want mij is het wel opgevallen dat hij steeds raardere meningen er op na hield.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:19 schreef BlackNero het volgende:
[..]
Het is oprechte verbazing, ik oordeel niet. Die vraag had ik liever aan de inner circle gesteld en ik ken verder geen FvD stemmers. Het komt misschien een beetje lullig over. Laat ik het dan zo stellen, wanneer kreeg je de eerste twijfels?
Mwah, hij was al langere tijd verdacht van maffe fratsen met allerlei extreemrechtse figuren. Dat etentje met Jared Taylor is ook niet van een half jaar geleden.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het was een rare snuiter met wat aparte ideen ja. Maar dat dit er achter schuilde had niemand kunnen weten, toch heb ik dat heel lang aan moeten horen. En misschien is hij wel pas in het afgelopen jaar geradicaliseerd, want mij is het wel opgevallen dat hij steeds raardere meningen er op na hield.
Ja, daar heeft Baudet natuurlijk niet eigenhandig enthousiast aan meegewerkt.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:24 schreef Ixnay het volgende:
Ze doen maar alles om hem een extreemrechts stempel te geven.
Wellicht een van de 'intelligente stemmers' die wel de doelgroep is van Baudet.quote:
Raar of sign of te times? Mensen zijn niet statisch, zij zien wat er gebeurt en uiteraard zal daar een leider bij opstaan. Ben ik het ermee eens? Nee, maar ik snap de sentimenten. Beter zouden de gevestigde partijen dat ook zien ipv alles ontkennen en wegzetten.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het was een rare snuiter met wat aparte ideen ja. Maar dat dit er achter schuilde had niemand kunnen weten, toch heb ik dat heel lang aan moeten horen. En misschien is hij wel pas in het afgelopen jaar geradicaliseerd, want mij is het wel opgevallen dat hij steeds raardere meningen er op na hield.
Als Thierry een zetel voor Thierry haalt, dan is Thierry denk ik wel tevreden. Dit zie ik ook nog wel gebeuren, maar voor de rest is het gewoon voorbij.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:24 schreef Ixnay het volgende:
FVD is springlevend.
Baudet heeft de partij vanuit het niets veranderd in een succesvolle politieke beweging.
Veel VVD-light politici die graag makkelijk de top willen bereiken zijn op de bandwagon gesprongen. Thierry heeft ze allemaal veel te gemakkelijk vertrouwd en gedacht dat het gelijkgestemden waren.
Ze doen maar alles om hem een extreemrechts stempel te geven. Er wordt van alles gezegd en geschreven en de media helpt ze mee. Trollen die lid worden en van alles posten en versturen en vervolgens vertegenwoordigen zij het geluid van de hele partij ineens.
Thierry heeft veel geleerd hiervan. Maar als jullie denken dat we van hem afzijn? Vergeet het maar. Hij komt sterker terug dan ooit.
Apart. Volgens mij zijn er aardig wat mensen die dat vanaf het begin al roepen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het was een rare snuiter met wat aparte ideen ja. Maar dat dit er achter schuilde had niemand kunnen weten, toch heb ik dat heel lang aan moeten horen. En misschien is hij wel pas in het afgelopen jaar geradicaliseerd, want mij is het wel opgevallen dat hij steeds raardere meningen er op na hield.
Maar waaruit bleek dat Baudet ook achter zijn vreemde ideen stond? En mijn punt staat nog steeds; hij werd omringd door mensen die die gekke ideen openlijk afkeuren.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:24 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Mwah, hij was al langere tijd verdacht van maffe fratsen met allerlei extreemrechtse figuren. Dat etentje met Jared Taylor is ook niet van een half jaar geleden.
Ik raad aan dat je hier eens rondkijkt https://ikje.blogspot.com(...)n-neofascist-20.html. Er staan genoeg voorbeelden van voor de verkiezingen op, bijvoorbeeld zijn speech op de Ijzerwake in 2014, daar ga je niet zomaar heen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het was een rare snuiter met wat aparte ideen ja. Maar dat dit er achter schuilde had niemand kunnen weten, toch heb ik dat heel lang aan moeten horen. En misschien is hij wel pas in het afgelopen jaar geradicaliseerd, want mij is het wel opgevallen dat hij steeds raardere meningen er op na hield.
De signalen dat Baudet er dit soort ideen op nahield waren er wel degelijk. Denk aan de figuren waarmee hij omging, de dog whistles naar extreem rechts, het continu aanschuren tegen extreemrechts gedachtegoed maar het niet expliciet (willen) zeggen, ...quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het was een rare snuiter met wat aparte ideen ja. Maar dat dit er achter schuilde had niemand kunnen weten, toch heb ik dat heel lang aan moeten horen. En misschien is hij wel pas in het afgelopen jaar geradicaliseerd, want mij is het wel opgevallen dat hij steeds raardere meningen er op na hield.
Nee integendeel. Hij ontkent het overal.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:25 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ja, daar heeft Baudet natuurlijk niet eigenhandig enthousiast aan meegewerkt.
Dat doet me een beetje denken aan iemand die "ik zei het toch, dat F1 op Zandvoort niet door zou gaan" riep toen het werd afgelast wegens corona. Nee, dat betekent niet dat je toen gelijk had of dat je argumenten klopten. Dat betekent gewoon dat je gewoon geluk had dat een externe factor ervoor zorgt dat jouw voorspelling uit komt.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:29 schreef probeer het volgende:
[..]
Apart. Volgens mij zijn er aardig wat mensen die dat vanaf het begin al roepen.
Alle boeren bij elkaar zijn nog niet een zetel. Daarbij zijn die lui ook niet gek. Baudet heeft ze niks te bieden. Zeker niet gezien de Europese subsidies.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:20 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Daarom staat de beste man te roeptoeteren voor een leger aan trekkers?
Zo werkt populisme.. en het is echt ijdele hoop als je denkt dat dit dan zogenaamd de ogen opent van de gewone hardwerkende Nederlander.
Genoeg concurrenten voor de populistische kiezer. De PVV, de partij van Richard de Mos en ook de waarschijnlijke partij die Nanninga/Eerdmans gaan oprichten. Dus het is erg dringen daar.quote:Ik denk overigens dat de meeste mensen op de rechterflank niet eens zijn geschrokken van het nazisme (dat lag er echt al een tijdje dik bovenop), maar meer over de openlijke idioterie rondom corona en hoe hij zich nu als een klein kind aan het gedagen is. Maar zelfs dit kan over een jaar, of zelfs in maart, al weer vergeten zijn als er weer een stukje cultuur (carbid schieten, het boeren leven, een grijze piet..) wordt afgepakt.
For what its worth, ik geloof niet dat die Elise echt bestaat.quote:
Ok man, blijf dan maar lekker doen alsof 2020 Baudet opeens antisemitisch gemaakt heeft.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat doet me een beetje denken aan iemand die "ik zei het toch, dat F1 op Zandvoort niet door zou gaan" riep toen het werd afgelast wegens corona. Nee, dat betekent niet dat je toen gelijk had of dat je argumenten klopten. Dat betekent gewoon dat je gewoon geluk had dat een externe factor ervoor zorgt dat jouw voorspelling uit komt.
Zo lang er geen bewijs is dat Baudet voor 2020 even radicaal was als nu, heb je geen gelijk. Zeker te veel naar Jensen geluisterd, of zo.
Uit het feit dat hij zich uitsluitend inliet met figuren uit die hoek. Was het Jared Taylor niet dan waren de Erkenbrandjes wel weer ergens bij betrokken, dan was hij weer op e.o.a. feestje met andere maffe Amerikaanse white supremacists, de lijst gaat maar door.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Maar waaruit bleek dat Baudet ook achter zijn vreemde ideen stond?
Ja, we zijn kennelijk op een punt aanbeland dat zodra je zegt afstand te nemen van racisme alles ineens prima is, hoe racistisch je je ook gedraagt of uit. Ik snap echt niet hoe mensen zo naef of goedgelovig kunnen zijn.quote:En mijn punt staat nog steeds; hij werd omringd door mensen die die gekke ideen openlijk afkeuren.
Ja, als Hitler had aangegeven geen racist of fascist te zijn waren er kennelijk nog altijd figuren die dat zouden geloven, dat zei Hitler immers zelf!quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:32 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nee integendeel. Hij ontkent het overal.
Mensen zoals jij zeggen dat en praten elkaar na.
Baudet is geen extremist.
Zaken die, nota bene op dit forum, destijds allemaal al uitvoerig besproken zijn. Topics lang.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:38 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Uit het feit dat hij zich uitsluitend inliet met figuren uit die hoek. Was het Jared Taylor niet dan waren de Erkenbrandjes wel weer ergens bij betrokken, dan was hij weer op e.o.a. feestje met andere maffe Amerikaanse white supremacists, de lijst gaat maar door.
Er was sprake van een patroon. En de zaken die ik hierboven noem zijn ook niet van een half jaar geleden.
[..]
Ja, we zijn kennelijk op een punt aanbeland dat zodra je zegt afstand te nemen van racisme alles ineens prima is, hoe racistische je je ook gedraagt of uit. Ik snap echt niet hoe mensen zo naef of goedgelovig kunnen zijn.
Dat zijn dezelfde mensen die nu uit de partij stappen. Hoe duidelijk wil je het hebben?quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:38 schreef Poem_ het volgende:
Ja, we zijn kennelijk op een punt aanbeland dat zodra je zegt afstand te nemen van racisme alles ineens prima is, hoe racistisch je je ook gedraagt of uit. Ik snap echt niet hoe mensen zo naef of goedgelovig kunnen zijn.
Baudet omringt zich al jaren met figuren uit die hoek maar in 1 jaar tijd is hij ineens radicaal van koers veranderd. Right.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat doet me een beetje denken aan iemand die "ik zei het toch, dat F1 op Zandvoort niet door zou gaan" riep toen het werd afgelast wegens corona. Nee, dat betekent niet dat je toen gelijk had of dat je argumenten klopten. Dat betekent gewoon dat je gewoon geluk had dat een externe factor ervoor zorgt dat jouw voorspelling uit komt.
Zo lang er geen bewijs is dat Baudet voor 2020 even radicaal was als nu, heb je geen gelijk.
Hoe bedoel je?quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:42 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat zijn dezelfde mensen die nu uit de partij stappen. Hoe duidelijk wil je het hebben?
Dat Baudet zo is dat schemerde echt in 2017 al door met zijn homeopathische verdunning, de IJzerwake en zijn bezoekje aan Jared Taylor. Het politiek geoefende oog kon dat wel zien.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat doet me een beetje denken aan iemand die "ik zei het toch, dat F1 op Zandvoort niet door zou gaan" riep toen het werd afgelast wegens corona. Nee, dat betekent niet dat je toen gelijk had of dat je argumenten klopten. Dat betekent gewoon dat je gewoon geluk had dat een externe factor ervoor zorgt dat jouw voorspelling uit komt.
Zo lang er geen bewijs is dat Baudet voor 2020 even radicaal was als nu, heb je geen gelijk.
De mensen die jij net van racisme beschuldigde met die 'als je er maar openlijk afstand van neemt is het goed'.quote:
Dat is juist het punt dat hij die hard volgers heeft.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:38 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Uit het feit dat hij zich uitsluitend inliet met figuren uit die hoek. Was het Jared Taylor niet dan waren de Erkenbrandjes wel weer ergens bij betrokken, dan was hij weer op e.o.a. feestje met andere maffe Amerikaanse white supremacists, de lijst gaat maar door.
Er was sprake van een patroon. En de zaken die ik hierboven noem zijn ook niet van een half jaar geleden.
[..]
Ja, we zijn kennelijk op een punt aanbeland dat zodra je zegt afstand te nemen van racisme alles ineens prima is, hoe racistisch je je ook gedraagt of uit. Ik snap echt niet hoe mensen zo naef of goedgelovig kunnen zijn.
Het is toch niet heel lastig om een lijstje te maken met mogelijke oikofobische handelingen die onze eeuwenoude tradities en cultuur schaden. En waar een groot gedeelte hardwerkende Nederlands witheet om kan worden:quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:10 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Los van dat je in mijn ogen een debiel bent als je Carbid schieten belangrijker vindt dan dit of een blm protest op de dam zou willen verbieden om onduidelijke reden, vraag ik het me af. Heb je een lijstje van standpunten van de partijen hierover?
-Dat Otten medeoprichter van de FVD is.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:46 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Het is toch niet heel lastig om een lijstje te maken met mogelijke oikofobische handelingen die onze eeuwenoude tradities en cultuur schaden. En waar een groot gedeelte hardwerkende Nederlands witheet om kan worden:
- Zwarte piet (voor de komende drie jaar).
- Grijze piet (voor de komende 10 jaar);
- scholen in de randstad die geen Sinterklaas meer vieren, maar alleen nog Kerst;
- Vuurwerkverbod;
- Carbidschieten;
- Deal met Erdogan om 1000 Ethiopische vluchtelingen op te vangen in Schubbekutterveen etc;
- Sluiting/herstructurering van boerderijen rondom Natura2000 gebieden;
- Alles met EU en zuidelijke lidstaten.
- Kinderen in de randstad vrij met Kerst, suikerfeest en Holi.
- ga zo maar door
Hij had ook een lading mensen dicht bij zich staan die er altijd kritisch op zijn geweest en hem net zo goed weer de goede kant op trokken.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat Baudet zo is dat schemerde echt in 2017 al door met zijn homeopathische verdunning, de IJzerwake en zijn bezoekje aan Jared Taylor. Het politiek geoefende oog kon dat wel zien.
Dat veel mensen daar pas nu doorheen prikken maakt niet dat anderen het niet al zagen.
Oh als het om cultuurvernietiging gaat is de FvD kampioenquote:Op vrijdag 27 november 2020 00:46 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Het is toch niet heel lastig om een lijstje te maken met mogelijke oikofobische handelingen die onze eeuwenoude tradities en cultuur schaden. En waar een groot gedeelte hardwerkende Nederlands witheet om kan worden:
- Zwarte piet (voor de komende drie jaar).
- Grijze piet (voor de komende 10 jaar);
- scholen in de randstad die geen Sinterklaas meer vieren, maar alleen nog Kerst;
- Vuurwerkverbod;
- Carbidschieten;
- Deal met Erdogan om 1000 Ethiopische vluchtelingen op te vangen in Schubbekutterveen etc;
- Sluiting/herstructurering van boerderijen rondom Natura2000 gebieden;
- Alles met EU en zuidelijke lidstaten.
- Kinderen in de randstad vrij met Kerst, suikerfeest en Holi.
- ga zo maar door
Hahaha, wat een vreselijke dingen! Mijn dochter gaat trouwens naar de basisschool in Rotterdam, midden in het centrum. Die vieren gewoon sinterklaas. En als je echt sinterklaas en vuurwerk als superbelangrijk ziet, dan heb je een prima leven lijkt me zo.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:46 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Het is toch niet heel lastig om een lijstje te maken met mogelijke oikofobische handelingen die onze eeuwenoude tradities en cultuur schaden. En waar een groot gedeelte hardwerkende Nederlands witheet om kan worden:
- Zwarte piet (voor de komende drie jaar).
- Grijze piet (voor de komende 10 jaar);
- scholen in de randstad die geen Sinterklaas meer vieren, maar alleen nog Kerst;
- Vuurwerkverbod;
- Carbidschieten;
- Deal met Erdogan om 1000 Ethiopische vluchtelingen op te vangen in Schubbekutterveen etc;
- Sluiting/herstructurering van boerderijen rondom Natura2000 gebieden;
- Alles met EU en zuidelijke lidstaten.
- Kinderen in de randstad vrij met Kerst, suikerfeest en Holi.
- ga zo maar door
Denk dat Hiddema gewoon wel stopt. Volgens mij stond hij ook enkel op de lijst om met zijn populariteit nog stemmen te trekken en daarna te stoppen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:48 schreef Momo het volgende:
Zou Hiddema nog terug komen bij Thierry? Of komen er plaatsen voor Willem Engel en Lange Frans?
En kijk naar de mensen waar hij zich mee associeerde (extreemrechtse Christelijke organisaties zoals Civitas Christianas, toespraak op dat extreemrechts festival in Belgi waarvan ik de naam niet meer weet). Ophemelen van Orban, ophemelen en aan de zijde gaan staan van de extreemrechtse, antidemocratische Poolse overheid, 'homeopathische uitdunning', 'ik wil in een dominant blank Europa leven', het overnemen van extreemrechtse complottheorin (cultuurmarxisme).... Het is al jarenlang zo'n overduidelijk crypto gedoe allemaal.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:31 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De signalen dat Baudet er dit soort ideen op nahield waren er wel degelijk. Denk aan de figuren waarmee hij omging, de dog whistles naar extreem rechts, het continu aanschuren tegen extreemrechts gedachtegoed maar het niet expliciet (willen) zeggen, ...
Als je oude video's van Jean Marie le Pen kijkt, zie je dat dit een grote inspiratiebron voor Baudet is geweest.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:41 schreef probeer het volgende:
[..]
Zaken die, nota bene op dit forum, destijds allemaal al uitvoerig besproken zijn. Topics lang.
Maar nee hoor. Baudet zat heus niet in de alt-right/extreem-rechts hoek. Dus dit is echt donderslag bij heldere hemel, deze huidige radicalisering. Die normalisering van antisemitisme heeft hij zeker ook bij Jensen afgekeken in de afgelopen paar maanden.
Ik geloof niet dat het allemaal oprechte afkeer is. Vlaardingerbroek zat zelf ook in zo'n appgroep, Nanninga heeft zich in het verleden ook vrij antisemitisch uitgelaten. Vlaardingerbroek date zelfs Julien Rochedy. De signalen waren al jaren zichtbaar aan de oppervlakte, laat staan wat er daadwerkelijk allemaal broeide.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De mensen die jij net van racisme beschuldigde met die 'als je er maar openlijk afstand van neemt is het goed'.
Man man man, is dit met droge ogen? Le Pen is een antisemiet die je ongelooflijk vaak kunt citeren op walgelijke uitspraken, waaronder holocaustrevisionisme.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Als je oude video's van Jean Marie le Pen kijkt, zie je dat dit een grote inspiratiebron voor Baudet is geweest.
Alleen als je diezelfde video's kijkt, zie je ook dat Jean Marie le Pen continu voor antisemiet en racist is uitgemaakt in de media, terwijl die man eigenlijk een vrij goede visie van de toekomst had met betrekking tot de manier waarop de invloed van de EU steeds groter zou worden en hoe massale immigratie een steeds grotere druk op de maatschappij en sociale voorzieningen zou zetten.
Jean Marie le Pen was een soort Trump van enkele decennia geleden. Wat hij toen zei en toen totaal niet door de beugel kon, is ondertussen praktisch standaardgeluid geworden.
Wait, whut?quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Als je oude video's van Jean Marie le Pen kijkt, zie je dat dit een grote inspiratiebron voor Baudet is geweest.
Alleen als je diezelfde video's kijkt, zie je ook dat Jean Marie le Pen continu voor antisemiet en racist is uitgemaakt in de media, terwijl die man eigenlijk een vrij goede visie van de toekomst had met betrekking tot de manier waarop de invloed van de EU steeds groter zou worden en hoe massale immigra tie een steeds grotere druk op de maatschappij en sociale voorzieningen zou zetten.
Jean Marie le Pen was een soort Trump van enkele decennia geleden. Wat hij toen zei en toen totaal niet door de beugel kon, is ondertussen praktisch standaardgeluid geworden.
Die opstappers hebben inderdaad boter op hun hoofd. Zelfs als Baudet eruit was gegooid, dan zou forum nog steeds niet geloofwaardig zijn. Daarvoor was het echt te laat.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:52 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat het allemaal oprechte afkeer is. Vlaardingerbroek zat zelf ook in zo'n appgroep, Nanninga heeft zich in het verleden ook vrij antisemitisch uitgelaten. Vlaardingerbroek date zelfs Julien Rochedy. De signalen waren al jaren zichtbaar aan de oppervlakte, maar staan wat er daadwerkelijk allemaal broeide.
Men zag in Baudet op den duur een ongeleid projectiel die de partij meer kwaad deed dan goed en dit was een uitgelezen moment om hem met Freek Jansen voor de bus te gooien.
Maar dat dit allemaal uit de lucht komt vallen is aantoonbare onzin: de inhoud van de appgroepen is al een tijdje bekend en het constante geflirt met extreemrechts doet zich al jaren voor.
Ja, daar is hij inderdaad voor vervolgd. Toch zijn er veel Fransen (inclusief Magrebijnen) die hem enkele tientallen jaren geleden volledig afschreven, maar het nu met hem eens zijn vanwege de manier waarop Europa en Immigratie Frankrijk hebben veranderd.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:53 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Man man man, is dit met droge ogen? Le Pen is een antisemiet die je ongelooflijk vaak kunt citeren op walgelijke uitspraken, waaronder holocaustrevisionisme.
Ah, daar is de BNW-er die iedere mogelijkheid aangrijpt om de Joden weer eens te duiden als boeman.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Als je oude video's van Jean Marie le Pen kijkt, zie je dat dit een grote inspiratiebron voor Baudet is geweest.
Alleen als je diezelfde video's kijkt, zie je ook dat Jean Marie le Pen continu voor antisemiet en racist is uitgemaakt in de media, terwijl die man eigenlijk een vrij goede visie van de toekomst had met betrekking tot de manier waarop de invloed van de EU steeds groter zou worden en hoe massale immigratie een steeds grotere druk op de maatschappij en sociale voorzieningen zou zetten.
Jean Marie le Pen was een soort Trump van enkele decennia geleden in de manier waarop hij de media aanpakte en absoluut niet politiek correct was. Wat hij toen zei en toen totaal niet door de beugel kon, is ondertussen praktisch standaardgeluid geworden.
Net als nu hingen er echter ook allerlei antisemitische elementen rond Le Pen.
Toch zijn er veel mensen die tegenwoordig hun visie op de boodschap van Le Pen hebben bijgesteld, nu ze de invloed van Europa en massale immigratie met eigen ogen zien.
Dit is een leugen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:56 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ah, daar is de BNW-er die iedere mogelijkheid aangrijpt om de Joden weer eens te duiden als boeman.
Ik vroeg je om een lijstje van de standpunten van de verschillende partijen over de paar dingen die je opnoemde.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:46 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Het is toch niet heel lastig om een lijstje te maken met mogelijke oikofobische handelingen die onze eeuwenoude tradities en cultuur schaden. En waar een groot gedeelte hardwerkende Nederlands witheet om kan worden:
- Zwarte piet (voor de komende drie jaar).
- Grijze piet (voor de komende 10 jaar);
- scholen in de randstad die geen Sinterklaas meer vieren, maar alleen nog Kerst;
- Vuurwerkverbod;
- Carbidschieten;
- Deal met Erdogan om 1000 Ethiopische vluchtelingen op te vangen in Schubbekutterveen etc;
- Sluiting/herstructurering van boerderijen rondom Natura2000 gebieden;
- Alles met EU en zuidelijke lidstaten.
- Kinderen in de randstad vrij met Kerst, suikerfeest en Holi.
- ga zo maar door
Ik merk een patroon... Was dan zeker ook sarcasme?quote:
Ah, de "boemannen" EU en asielzoekers. Aap. Mouw.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, daar is hij inderdaad voor vervolgd. Toch zijn er veel Fransen (inclusief Magrebijnen) die hem enkele tientallen jaren geleden volledig afschreven, maar het nu met hem eens zijn vanwege de manier waarop Europa en Immigratie Frankrijk hebben veranderd.
Nee, het is een leugen dat ik 'iedere mogelijkheid aangrijp om de Joden weer eens te duiden als boeman'. DIt slaat echt helemaal nergens op.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:58 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik merk een patroon... Was dan zeker ook sarcasme?
Vervolgens zet je wel antisemitisme opzij, want immigratie...quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, het is een leugen dat ik 'iedere mogelijkheid aangrijp om de Joden weer eens te duiden als boeman'. DIt slaat echt helemaal nergens op.
Nee, het beleid van de opeenvolgende Franse regeringen is wat hij voornamelijk bekritiseerde.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ah, de "boemannen" EU en asielzoekers. Aap. Mouw.
Tja, een leider die blijkbaar zo weinig zelfcontrole heeft dat anderen hem steeds moeten gaan corrigeren? Nou daar kunnen we ons land wel aan overlaten. Pfffquote:Op vrijdag 27 november 2020 00:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hij had ook een lading mensen dicht bij zich staan die er altijd kritisch op zijn geweest en hem net zo goed weer de goede kant op trokken.
Nee, als een politicus een dergelijk gedragspatroon laat zien. Door steeds weer opnieuw op het hondenfluitje te blazen en steeds opnieuw duistere types op te zoeken, dan zijn dat geen onhandigheden meer. Dan gaan mensen vanzelf zien dat er een verborgen agenda is. En de ervaren politiek watchers zien het het eerstequote:Het was karaktermoord en het blijft karaktermoord. En het zou me niks verbazen dat zelfde mensen die moslima bij GL zullen verdedigen.
De mensen voor wie dit als een verrassing komt hebben zichzelf voor de gek gehouden.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:51 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
En kijk naar de mensen waar hij zich mee associeerde (extreemrechtse Christelijke organisaties zoals Civitas Christianas, toespraak op dat extreemrechts festival in Belgi waarvan ik de naam niet meer weet). Ophemelen van Orban, ophemelen en aan de zijde gaan staan van de extreemrechtse, antidemocratische Poolse overheid, 'homeopathische uitdunning', 'ik wil in een dominant blank Europa leven', het overnemen van extreemrechtse complottheorin (cultuurmarxisme).... Het is al jarenlang zo'n overduidelijk crypto gedoe allemaal.
De mensen voor wie dit als een verassing komt zijn f hele slechte toehoorders f begrijpen niet dat je gedrag veel meer zegt dan roepen 'dat je niks met fascisme, racisme of wat dan ook' hebt.
Voor zover ik heb gezien (en ik heb vast niet alles gezien) is hij vervolgd voor een uitspraak dat 'de gaskamers een detail van de tweede wereldoorlog waren'. Dat heeft hij ook nooit teruggenomen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:59 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Vervolgens zet je wel antisemitisme opzij, want immigratie...
Ja, en anderen hebben dan al weer decennia kritiek op hem en zijn denkbeelden...quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, het beleid van de opeenvolgende Franse regeringen is wat hij voornamelijk bekritiseerde.
Het is net alsof de mensen die niet perse de grootste fans van Baudet zijn, zich meer hebben verdiept in hem dan de gemiddelde FvD stemmers.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:00 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De mensen voor wie dit als een verrassing komt hebben zichzelf voor de gek gehouden.
Ja, maar toch lijkt het erop dat zijn visie van Europa niet geheel onjuist was, omdat hij zich simpelweg baseerde op de gedocumenteerde plannen die ten grondslag lagen aan de EU: een Verenigde Staten van Europa. De speeches die je Baudet hoort geven in de tweede kamer lijken sterk op het geluid van Jean Marie le Pen. Dat is eigenlijk wat ik aan wilde geven. Zodoende is het ook niet verwonderlijk dat je links tussen hem en de voorman van het jeugd-Front National ziet. Hij zal wel met dat hele milieu in aanraking zijn gekomen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja, en anderen hebben dan al weer decennia kritiek op hem en zijn denkbeelden...
Wacht even.. volgens mij gaat hier iets mis.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:58 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik vroeg je om een lijstje van de standpunten van de verschillende partijen over de paar dingen die je opnoemde.
Ik vroeg je niet om een willekeurige lijst aan zaken waar jij denkt dat alle partijen, behalve natuurlijk het heldhaftige FVD, jou dwars zitten ofzo.
Ik heb dat in geen enkel interview met hem teruggezien. Een soevereine republiek, dat wel.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:08 schreef Hexagon het volgende:
Ja Europa is maar lastig als je een autoritaire staat wilt invoeren. Dat zag Le Pen goed.
Uiteraard niet. Maar dat is wel de achterliggende gedachte. Dictatortje spelen kan het gemakkelijkst als je niet afhankelijk bent van andere landen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik heb dat in geen enkel interview met hem teruggezien. Een soevereine republiek, dat wel.
Ik vind dat zo'n onzinnige en ongefundeerde bewering. Persoon zegt A, maar bedoelt eigenlijk B. Dat moet je eerst aantonen, anders is het nergens op gebaseerd.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Uiteraard niet. Maar dat is wel de achterliggende gedachte. Dictatortje spelen kan het gemakkelijkst als je niet afhankelijk bent van andere landen.
Een natiestaat, zeg maar..quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik heb dat in geen enkel interview met hem teruggezien. Een soevereine republiek, dat wel.
quote:But I argue precisely the opposite: because of these phenomena that transcend borders, there is in fact a need for strong nation states. Only in nation states can newcomers be welcomed and made part of the collective ‘we’ that is necessary for political representation and a shared rule of law. And it is only through nation states that international cooperation can effectively be brought about. For only when decisions are made by national representatives – who can also be held accountable for these decisions –, such international cooperation can be experienced as legitimate.
Uitstekende academische proza, wars van ook maar enige linkse indoctrinatie.quote:Nor is there any doubt that too strong an a9rmation of national identity can have a dark side. !e First and Second World Wars provide terrible examples of this. !ough the political leaders at the time did not attempt to create nation states but rather multinational empires, nationalism proved an extraordinary way to channel and increase bellicose collective identity.
In wezen is Baudet inderdaad de le Pen van Nederland.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:17 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Een natiestaat, zeg maar..
Daarom dat Baudet ook trots zijn proefschriftje kwam overhandigen in Frankrijk.
[..]
[..]
Uitstekende academische proza, wars van ook maar enige linkse indoctrinatie.
Laten we de EU maar afschaffen!
Is er buiten die brief met uitspraken zonder context iets wat erop wijst dat Baudet een hekel aan joden heeft? Ik kan me eerlijk gezegd niets voor de geest halen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:21 schreef -XOR- het volgende:
Ik denk dat het probleem hem er vooral in zit dat Baudet nu ontmaskerd is als antisemiet. Het was al langer duidelijk dat hij een racist is, maar dat maakt niet uit want dat gaat slechts over negers.
Antisemiet zijn betekent een hekel hebben aan Joden en hoewel dat op zichzelf niet onoverkomelijk is torst het wel de implicatie met zich mee dat zo iemand dan ook tegen Israel is en dus voor de Palestijnen. Dat maakt je min of meer tot een vriendje van Jesse 'Yasser' Klaver. Een linkse rat. Dat kan volksrechts natuurlijk niet tolereren in hun midden.
Terugverlangend naar een Europa vol met natiestaten, die eeuw in, eeuw uit de eigen grenzen verlegden door elkaar de tent uit te vechten.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
In wezen is Baudet inderdaad de le Pen van Nederland.
Volgens mij pleit hij meer voor samenwerking met behoud van soevereiniteit.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:25 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Terugverlangend naar een Europa vol met natiestaten, die eeuw in, eeuw uit de eigen grenzen verlegden door elkaar de tent uit te vechten.
Volgens Baudet zitten er (((cultuurmarxisten))) op hoge posities binnen de EU die planmatig "andere volkeren" (gaat niet om ras uiteraard! louter cultuur) naar binnen loodsen opdat er "nooit meer een Nederlander zal zijn".quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Is er buiten die brief met uitspraken zonder context iets wat erop wijst dat Baudet een hekel aan joden heeft? Ik kan me eerlijk gezegd niets voor de geest halen.
quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Volgens mij pleit hij meer voor samenwerking met behoud van soevereiniteit.
Door Schengen op te heffen, terwijl we voor het eerst driekwart eeuw vrede hebben op dit stukje continent. Terug naar de natiestaten, en dan gaan we gewoon gezellig bij elkaar op de koffie. Net zoals ik doe in het Kremlin...quote:For almost three-quarters of a century, the countries of Western Europe have abandoned national sovereignty as an ideal. Nation states are being disman-tled – by supranationalism from above, by multiculturalism from below. Both supranationalism and multiculturalism undermine the territorial jurisdiction and the shared national culture of the nation state. Moreover, they partake of the same vision of the future. !eir vision is one of a world beyond borders and beyond the distinction between ‘us’ and ‘them’ that these borders entail. Whether perceived to be causing wars, to be impractical, unnecessary or merely small-sided, borders, demarcating the end of one jurisdiction and the beginning of another, the end of one way of life and the beginning of another, are actively being annulled.It is the purpose of this book to reconsider the signi"cance of borders.
Jij hebt zijn dissertatie?quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:32 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
[..]
Door Schengen op te heffen, terwijl we voor het eerst driekwart eeuw vrede hebben op dit stukje continent. Terug naar de natiestaten, en dan gaan we gewoon gezellig bij elkaar op de koffie. Net zoals ik doe in het Kremlin...
De naviteit.. of zou het toch een ander, groter verlangen zijn?
Wat hij volgens mij bedoelt is dat er, om de consolidatie van macht te laten slagen, een poging wordt gedaan de notie van individualiteit, zowel op het niveau van het individu als van een natie als geheel, te ondermijnen. Door individuele en nationale soevereiniteit te ondermijnen, ontstaat de mogelijkheid voor een gecentraliseerde macht om meer invloed over een grotere hoeveelheid mensen (en de rijkdommen die ze bezitten en produceren) uit te oefenen. Door ervoor te zorgen dat bewoners van een land zich identificeren met en trouw worden aan de overkoepelende overheid, worden ze ook bereid om de individuele rechten die voort zijn gekomen uit de normen en waarden waarop hun land is gestoeld op te geven.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:31 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Volgens Baudet zitten er (((cultuurmarxisten))) op hoge posities binnen de EU die planmatig "andere volkeren" (gaat niet om ras uiteraard! louter cultuur) naar binnen loodsen opdat er "nooit meer een Nederlander zal zijn".
[ afbeelding ]
Inderdaad, maar ik denk dat zelfs dit ze blijkbaar te ver gaat en ze (nog) niet willen toe geven fout te hebben gezeten. Nattekat is ook wel eens in het FvD topic geweest hier, het is daar echt hl vaak uitgelegd.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:00 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De mensen voor wie dit als een verrassing komt hebben zichzelf voor de gek gehouden.
Denk je echt dat die vrede aan Schengen te danken is? Niet aan het trauma van twee wereldoorlogen en de enorme economische vooruitgang? WO1 en 2 waren wel iets anders dan de oorlogen daarvoor, met stokken en zwaarden.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:32 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
[..]
Door Schengen op te heffen, terwijl we voor het eerst driekwart eeuw vrede hebben op dit stukje continent. Terug naar de natiestaten, en dan gaan we gewoon gezellig bij elkaar op de koffie. Net zoals ik doe in het Kremlin...
De naviteit.. of zou het toch een ander, groter verlangen zijn?
Europese interdependentie is weldegelijk een factor die oorlogsremmend werkt, net als inderdaad de welvaartsstijging en de vervolmaking van de liberaal-democratische structuren binnen natiestaten.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Denk je echt dat die vrede aan Schengen te danken is? Niet aan het trauma van twee wereldoorlogen en de enorme economische vooruitgang?
Maar daar heb je helemaal geen Schengen voor nodig.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:48 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Europese interdependentie is weldegelijk een factor die oorlogsremmend werkt, net als inderdaad de welvaartsstijging en de vervolmaking van de liberaal-democratische structuren binnen natiestaten.
Schengen bevordert de interdependentie.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Maar daar heb je helemaal geen Schengen voor nodig.
Hoe kunnen normen en waarden nou weer onnatuurlijk groeien? Bedoel je zoals wanneer een profeet zegt dit zijn de normen en waarden waaraan iedereen zich moet houden. Of als een politicus zegt dit zijn de normen en waarden die we in Nederland hebben of zouden moeten hebben.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dus trouw aan de principes van de natie, met de grondwet en individuele rechten, moet plaatsmaken voor trouw aan de supranationale overheid, waarvan de normen en waarden niet natuurlijk zijn gegroeid op basis van een strijd voor onafhankelijkheid en vrijheid, maar op basis van wat bureaucraten hebben bepaald dat het beste voor iedereen is. Ik denk dat dat is wat hij aan probeert te kaarten.
Als ze indruisen tegen de belangen van de individuen zelf en worden opgelegd groeien ze niet op natuurlijke wijze, maar is er sprake van dwang, indoctrinatie of brainwashing.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Hoe kunnen normen en waarden nou weer onnatuurlijk groeien? Bedoel je zoals wanneer een profeet zegt dit zijn de normen en waarden waaraan iedereen zich moet houden. Of als een politicus zegt dit zijn de normen en waarden die we in Nederland hebben of zouden moeten hebben.
Dat zal best, maar noodzakelijk is het niet.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:50 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Schengen bevordert de interdependentie.
Jij weet helemaal niet wat "de belangen van de individuen" zijn.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Als ze indruisen tegen de belangen van de individuen zelf en worden opgelegd groeien ze niet op natuurlijke wijze, maar is er sprake van dwang, indoctrinatie of brainwashing.
Als ik het niet weet, dan weet een bureaucraat het ook niet.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:54 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Jij weet helemaal niet wat "de belangen van de individuen" zijn.
Okay, dus als mensen zoals Baudet onze normen en waarden proberen te benvloeden doen ze volgens jou aan indocrinatie of brainwashing. Waarom sta je daar achter dan.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Als ze indruisen tegen de belangen van de individuen zelf en worden opgelegd groeien ze niet op natuurlijke wijze, maar is er sprake van dwang, indoctrinatie of brainwashing.
De vraag is of op zichzelf staande noodzakelijkheden bestaan zonder welke de eeuwige Europese vrede niet mogelijk is, of dat deze noodzakelijkheid simpelweg een emergentie is van een heel aantal 'kleinere' factoren.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat zal best, maar noodzakelijk is het niet.
Nee, dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat wij hier in het westen hebben gevochten voor individuele rechten die de overheid dient te beschermen. Niet voor een autoritaire supranationale overheid. Dat is een project wat niet natuurlijk ontstaat, maar van bovenaf wordt opgelegd en waar de burger zelf nauwelijks invloed op kan uitoefenen. Daarom is het geen natuurlijk proces.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Okay, dus als mensen zoals Baudet onze normen en waarden proberen te benvloeden doen ze volgens jou aan indocrinatie of brainwashing. Waarom sta je daar achter dan.
definieer 'natuurlijk'quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat wij hier in het westen hebben gevochten voor individuele rechten die de overheid dient te beschermen. Niet voor een autoritaire supranationale overheid. Dat is een project wat niet natuurlijk ontstaat, maar van bovenaf wordt opgelegd en waar de burger zelf nauwelijks invloed op kan uitoefenen. Daarom is het geen natuurlijk proces.
Ik denk dat Schengen de spanningen juist alleen maar verhoogt, door bijv. de deur open te zetten voor goedkope buitenlandse arbeidskrachten, door geen fatsoenlijk nationaal immigratiebeleid te kunnen voeren, door geen douanecontroles uit te kunnen voeren, door productie naar goedkope landen te verhuizen, enzovoorts.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De vraag is of op zichzelf staande noodzakelijkheden bestaan zonder welke de eeuwige Europese vrede niet mogelijk is, of dat deze noodzakelijkheid simpelweg een emergentie is van een heel aantal 'kleinere' factoren.
Volgens Ali is de paus de antichrist.quote:
Ik denk dat hij bedoelt zoals ik wenselijk vind.quote:
Het moet grassroots zijn en de resultaten moeten overeenkomen met de verwachtingen. Dus er moet geen sprake van zijn dat mensen een wassen neus wordt voorgehouden maar daar pas achter komen zodra er daadwerkelijk veranderingen worden geimplementeerd.quote:
Wie zijn 'wij'.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat wij hier in het westen hebben gevochten voor individuele rechten die de overheid dient te beschermen. Niet voor een autoritaire supranationale overheid. Dat is een project wat niet natuurlijk ontstaat, maar van bovenaf wordt opgelegd en waar de burger zelf nauwelijks invloed op kan uitoefenen. Daarom is het geen natuurlijk proces.
Dat is wat anders dan 'natuurlijk'. Je zou dat atomair kunnen noemen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 02:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het moet grassroots zijn en de resultaten moeten overeenkomen met de verwachtingen.
Het is heel simpel: als het niet van boven wordt opgelegd of door de strot geduwd dmv propaganda of draconische maatregelen, maar de behoefte groeit op basis van de belangen van de individuen zelf, noem ik dat 'natuurlijk'. Dus van onder gegroeid ipv van boven opgelegd of geforceerd.quote:Op vrijdag 27 november 2020 02:03 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan 'natuurlijk'. Je zou dat atomair kunnen noemen.
Wat leert ons die keuze van de natiestaten na WO1 (old skool winner takes all), en de keuze van het Verdrag van Brussel na WO2?quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Denk je echt dat die vrede aan Schengen te danken is? Niet aan het trauma van twee wereldoorlogen en de enorme economische vooruitgang? WO1 en 2 waren wel iets anders dan de oorlogen daarvoor, met stokken en zwaarden.
Beste post ooit.quote:Op vrijdag 27 november 2020 02:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Mijn god man laat mensen lekker zelf bedenken wat voor normen en waarden ze hebben in plaats van rare limitaties stellen aan wie er wel en geen invloed op mag hebben. Duh we leven in een maatschappij we benvloeden allemaal elkaar en ieders normen en waarden. Dat proces is altijd natuurlijk, de enige uitzondering die ik zie is als mensen door geloof of ideologie massaal wat anders doen maar over het algemeen moeten die geloven en ideologin op zijn minst aansluiten op al aanwezige normen en waarden anders kun je nooit instappen in het geloof of ideologie in kwestie.
Sowieso die focus op normen en waarden wat is dit 2002 met Balkenende
Ook echt iemand in dit topic een lijstje met 10 punten die de hardwerkende Nederlander belangrijk vind en dan 3 keer sinterklaas dingen. Dan leef je echt in een volledige waan van de dag zeg, oh over een week sinterklaas kan aan niks anders denken als volwassene
Wederom gebruik je een definitie van 'vrijheid' die jij hebt verzonnen en die niet terugkomt in de materile werkelijkheid, noch van toepassing is op iedereen. Natiestaten geven helemaal geen vrijheid, maar een sociale identiteit die gebruikt kan worden als politiek gereedschap, waar jouw posts nu van getuigen. Fascistisch Itali was ook een natiestaat; een natiestaat waarin vakbonden verboden waren. De Sovjet Unie ook. Volgens mij is vrijheid een materile omstandigheid waarbij een individu zo min mogelijk te maken heeft met economische overmacht; althans, dat geloof ik, als socialist.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Als ik het niet weet, dan weet een bureaucraat het ook niet.
Daarom is een vrije samenleving zo belangrijk. Iedereen heeft baat bij vrijheid om voor zijn eigen belangen op te komen.
Die behoefte aan vrijheid is op een gegeven moment sterk genoeg hier geweest om een natiestaat op te richten waarin die vrijheid kon worden gegeven.
Als je die vrijheid opgeeft voor een supranationaal bureaucratisch monster dat elk detail van je leven wil bepalen, kun je over een tijdje weer opnieuw beginnen want je belangen worden niet behartigd. De roes van de indoctrinatie en brainwashing is op een gegeven moment wel over, wanneer de realiteit aan de deur klopt.
Expansiedrift is geen inherent kenmekr van een natiestaat.quote:Op vrijdag 27 november 2020 02:05 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Wat leert ons die keuze van de natiestaten na WO1 (old skool winner takes all), en de keuze van het Verdrag van Brussel na WO2?
Trouwens, jij denkt dat de Spanjaarden hier voor de lol door Holland ploeterde? Terwijl de zilvervloten als zoete broodjes Europa binnenvoeren?
Mooi, dan valt de VS af. Ook in 1776 al. Manifest Destiny enzo.quote:Op vrijdag 27 november 2020 02:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Expansiedrift is geen inherent kenmekr van een natiestaat.
Die normen en waarden vormen wel de basis van wat uiteindelijk je rechtstaat wordt. Als je erin slaagt om de normen en waarden van mensen te manipuleren, kun je uiteindelijk ook hun rechten ondermijnen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 02:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Mijn god man laat mensen lekker zelf bedenken wat voor normen en waarden ze hebben in plaats van rare limitaties stellen aan wie er wel en geen invloed op mag hebben. Duh we leven in een maatschappij we benvloeden allemaal elkaar en ieders normen en waarden. Dat proces is altijd natuurlijk, de enige uitzondering die ik zie is als mensen door geloof of ideologie massaal wat anders doen maar over het algemeen moeten die geloven en ideologin op zijn minst aansluiten op al aanwezige normen en waarden anders kun je nooit instappen in het geloof of ideologie in kwestie.
Sowieso die focus op normen en waarden wat is dit 2002 met Balkenende
Ook echt iemand in dit topic een lijstje met 10 punten die de hardwerkende Nederlander belangrijk vind en dan 3 keer sinterklaas dingen. Dan leef je echt in een volledige waan van de dag zeg, oh over een week sinterklaas kan aan niks anders denken als volwassene
Je hebt gelijk, de rechtstaat is de juiste term. Maar om die rechtstaat te behouden, heb je nationale soevereiniteit nodig.quote:Op vrijdag 27 november 2020 02:07 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Wederom gebruik je een definitie van 'vrijheid' die jij hebt verzonnen en die niet terugkomt in de materile werkelijkheid, noch van toepassing is op iedereen. Natiestaten geven helemaal geen vrijheid, maar een sociale identiteit die gebruikt kan worden als politiek gereedschap, waar jouw posts nu van getuigen. Fascistisch Itali was ook een natiestaat; een natiestaat waarin vakbonden verboden waren. De Sovjet Unie ook. Volgens mij is vrijheid een materile omstandigheid waarbij een individu zo min mogelijk te maken heeft met economische overmacht; althans, dat geloof ik, als socialist.
Ik ben overigens helemaal geen voorstander van neoliberale bureaucratie, en de discussie is ook geen binair conflict tussen deze twee polen. De bureaucratische bemoeienis die je hier zo retorisch opblaast is, zoals ik al eerder zei, ook aanwezig in vele natiestaten.
Ik zal je vast helpen; zonder direct expliciet te worden moeten we van Ali, op basis van zijn interpretatie van de bijbel, aannemen dat de soevereiniteit van landen en individuen op snode wijze wordt ondermijnd door 'het beest, de valse profeet en de antichrist', hetgeen betekent dat de paus als opperbaas van dit complot, om zieltjes te winnen, thans met heel leuke woorden komt over voor elkaar zorgen en de wereld leefbaar houden. Eigenlijk, aldus Ali, bedoelt hij daarmee wat anders en werken door de Jezuiten gesponsorde satrapen op hoge politieke posities in de wereld thans mee aan de totstandkoming van een nieuw Romeins Rijk waarbij van binnenuit natiestaten kapot worden gemaakt en in gereedheid worden gebracht om het Beest te dienen, goedschiks dan wel kwaadschiks. Uiteraard laat daarna de paus diens ware gezicht zien en zullen er miljarden door de neo-Inquisitie gemarteld en gedood worden.quote:Op vrijdag 27 november 2020 02:07 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Wederom gebruik je een definitie van 'vrijheid' die jij hebt verzonnen en die niet terugkomt in de materile werkelijkheid, noch van toepassing is op iedereen. Natiestaten geven helemaal geen vrijheid, maar een sociale identiteit die gebruikt kan worden als politiek gereedschap, waar jouw posts nu van getuigen. Fascistisch Itali was ook een natiestaat; een natiestaat waarin vakbonden verboden waren. De Sovjet Unie ook. Volgens mij is vrijheid een materile omstandigheid waarbij een individu zo min mogelijk te maken heeft met economische overmacht; althans, dat geloof ik, als socialist.
Ik ben overigens helemaal geen voorstander van neoliberale bureaucratie, en de discussie is ook geen binair conflict tussen deze twee polen. De bureaucratische bemoeienis die je hier zo retorisch opblaast is, zoals ik al eerder zei, ook aanwezig in vele natiestaten.
Hopelijk 0.quote:Op vrijdag 27 november 2020 02:15 schreef LangeTabbetje het volgende:
Komen er vandaag (vrijdag) nieuwe peilingen uit ? Zou wel interessant zijn om te zien wat deze crisis met het zetel aantal voor de FVD gaat doen, en …. stel dat ze zetels gaan verliezen, wie die dan gaan krijgen.
Hoe worden die normen en waarden gemanipuleerd? En door wie?quote:Op vrijdag 27 november 2020 02:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Die normen en waarden vormen wel de basis van wat uiteindelijk je rechtstaat wordt. Als je erin slaagt om de normen en waarden van mensen te manipuleren, kun je uiteindelijk ook hun rechten ondermijnen.
Belgi is het met je eens!quote:Op vrijdag 27 november 2020 02:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Expansiedrift is geen inherent kenmekr van een natiestaat.
Toevallig heeft Derk Jan Eppink (van de EU-fractie) zich hier inderdaad over uitgelaten (niet over corona).quote:Op vrijdag 27 november 2020 02:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ben trouwens wel benieuwd, weet iemand of binnen FvD-cirkels naast de joden ook de katholieken, en dan natuurlijk vooral de jezueten, als hoofdrolspelers in het huidig corona-gebeuren een vieze rol spelen? Iemand daar screenshots van?
Mee bereiken?quote:Op vrijdag 27 november 2020 02:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Toevallig heeft Derk Jan Eppink (van de EU-fractie) zich hier inderdaad over uitgelaten (niet over corona).
https://www.djeppink.eu/nl/blog/we-zijn-allemaal-jezu%C3%AFten
Oh ja, dat stuk.quote:Op vrijdag 27 november 2020 02:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Toevallig heeft Derk Jan Eppink (van de EU-fractie) zich hier inderdaad over uitgelaten (niet over corona).
https://www.djeppink.eu/nl/blog/we-zijn-allemaal-jezu%C3%AFten
Maar ook hij heeft vandaag of gisteren afstand genomen van Baudet en steun voor het bestuurd betuigd.
Ik zie wel wat in n je hebt dan een soort parlementaire nar. De lol van het met zijn allen lachen om zulks een domheid zonder dat het veel schaad. Goed voor de nationale identiteit ook die deze lui zo belangrijk vinden. Kan de 99% in ieder geval overeenkomst vinden in het belachelijk maken van zulks een kolder.quote:Op vrijdag 27 november 2020 02:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hopelijk 0.
Klaar met dat circus.
Kan er geen dank je vanaf?quote:Op vrijdag 27 november 2020 02:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh ja, dat stuk.
Inderdaad, daaruit blijkt dat de orde van Loyola nog volop bezig is met de contra-reformatie.
Zou de Jezuetenorde verboden moeten worden, Ali?
Moslims uiteraard ook…. die krijgen tegenwoordig overal de schuld van .quote:Op vrijdag 27 november 2020 02:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ben trouwens wel benieuwd, weet iemand of binnen FvD-cirkels naast de joden ook de katholieken, en dan natuurlijk vooral de jezueten, als hoofdrolspelers in het huidig corona-gebeuren een vieze rol spelen? Iemand daar screenshots van?
Dat het een totaal ranzige club met bijbehorende leider was, was al ruim voor de TK-verkiezingen van 2017 overduidelijk. Dus dat had je prima kunnen weten...quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het was een rare snuiter met wat aparte ideen ja. Maar dat dit er achter schuilde had niemand kunnen weten, toch heb ik dat heel lang aan moeten horen. En misschien is hij wel pas in het afgelopen jaar geradicaliseerd, want mij is het wel opgevallen dat hij steeds raardere meningen er op na hield.
Ik snap @Nattekat wel. Er waren veel FvD stemmers die FvD stemden ondanks Baudet en niet dankzij. Dat heeft hij volgens mij ook steeds gezegd. Dat zie je ook aan het feit dat ook voor deze week er van FvD bijna niks meer over was, mensen voor wie Baudet toch echt te ver ging nu. Ik heb helemaal niets met de partij, maar het programma wat ze presenteerden was niet bruinrechts, wel ver-rechts of boosrechts. En achter Baudet leek een aantal veel redelijkere mensen te staan. Rechtse mensen, natuurlijk. Mensen met wat mij betreft verschrikkelijke anti-buitenlander standpunten. Maar geen complotgekken of aanhangers van nazigedachtegoed.quote:Op vrijdag 27 november 2020 07:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat het een totaal ranzige club met bijbehorende leider was, was al ruim voor de TK-verkiezingen van 2017 overduidelijk. Dus dat had je prima kunnen weten...
VVD zegt regelmatig dat ze nul immigranten willen. Ook waren ze tot voor kort enorm pro-ZP en uitte ze harde taal richting minderheden die zich niet gedroegen. Misschien zijn ze dit jaar iets opgeschoven naar links.quote:Op donderdag 26 november 2020 19:12 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Ik heb geen idee waar je dit vandaan haalt. Uiteindelijk steunt de VVD de instroom van goedkope mankracht volop...
De bewering van Nattekat lijkt meer dat Baudet pas vanaf 2019 zo is geworden en in het begin nog gewoon een normale betrouwbare politicus was. Terwijl het voor het geoefende oog in 2017 al te zien was dat er van alles niet klopte aan die kerel. Maar ja veel van die waarschuwingen zijn in de wind geslagen want partijkartel, linkse media, jaloers op succes en blabla. En ja nu blijkt ineens dat die mensen toch gelijk hebben gehad.quote:Op vrijdag 27 november 2020 07:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik snap @:Nattekat wel. Er waren veel FvD stemmers die FvD stemden ondanks Baudet en niet dankzij. Dat heeft hij volgens mij ook steeds gezegd. Dat zie je ook aan het feit dat ook voor deze week er van FvD bijna niks meer over was, mensen voor wie Baudet toch echt te ver ging nu. Ik heb helemaal niets met de partij, maar het programma wat ze presenteerden was niet bruinrechts, wel ver-rechts of boosrechts. En achter Baudet leek een aantal veel redelijkere mensen te staan. Rechtse mensen, natuurlijk. Mensen met wat mij betreft verschrikkelijke anti-buitenlander standpunten. Maar geen complotgekken of aanhangers van nazigedachtegoed.
En ja, er zijn helaas een hoop boosrechtse mensen in Nederland. Mensen die zich op de mouw hebben laten spelden dat alles de schuld is van buitenlanders en de EU en dat het goedkoper is om niks aan klimaatmaatregelen te nemen. Dat zijn wat mij betreft foute, verwerpelijke standpunten, maar geen bruinrechtse. En voor mensen met die standpunten was het de keus tussen de totaal doorgeslagen Wilders (minder, minder, minder!) of FvD met een gekke partijleider maar wel een programma dat op hun wensen aan sloot.
Als je een roze bril op hebt zijn rode vlaggen gewoon maar vlaggen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 08:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De bewering van Nattekat lijkt meer dat Baudet pas vanaf 2019 zo is geworden en in het begin nog gewoon een normale betrouwbare politicus was. Terwijl het voor het geoefende oog in 2017 al te zien was dat er van alles niet klopte aan die kerel. Maar ja veel van die waarschuwingen zijn in de wind geslagen want partijkartel, linkse media, jaloers op succes en blabla. En ja nu blijkt ineens dat die mensen toch gelijk hebben gehad.
Het is een beetje als een vrouw die uit een nare vechtscheiding komt met een foute narcistische kerel. Allemaal rode vlaggen in het begin niet willen zien en waarschuwingen van anderen genegeerd. En als hem de ware aard eindelijk duidelijk is geworden dan niet willen erkennen dat de rest toch echt gelijk had.
Geen populisme = fatsoen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 02:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
Persoonlijk vind ik het prachtig; in de VS verdwijnt Trump, hier raken we die antisemitische complotpartij ook kwijt... Goed uiteinde van 2020. Wellicht dat we in 2021 helemaal van dat populistisch-complot-geneuzel af zijn. Gewoon weer fatsoen en kunde in de politiek.
Het aantal drone-aanvallen is onder Trump flink opgevoerd ja.quote:Op vrijdag 27 november 2020 08:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Geen populisme = fatsoen.
Dat lijkt mij op zijn minst een nogal simplistische analyse van de politiek. Zeker in Amerika. Biden is een typische neocon. De bruidsparen in het Midden-Oosten moeten goed naar boven kijken als ze gaan trouwen, want voor je het weet komen drones je feestje verpesten.
Trump is een clown. Maar het alternatief als fatsoenlijk zien is simplistisch.quote:Op vrijdag 27 november 2020 08:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het aantal drone-aanvallen is onder Trump flink opgevoerd ja.
Voor users is dat nog tot op zekere mate te accepteren omdat sommige mensen wel iets beters te doen hebben dan schimmige bronnen te onderzoeken. Maar dat clubs als het CIDI zich jarenlang op het gemak voelden bij Baudet in de buurt snap ik cht niet. Grunberg had het allemaal scherp gezien op 4 mei.quote:Op vrijdag 27 november 2020 08:53 schreef KoosVogels het volgende:
Samen met meerdere andere users wijs ik er al jaren op dat Baudet er extremistische opvattingen op nahoudt. Keer op keer wezen we op zijn optreden bij de IJzerwake, zijn ontmoeting met Jared Taylor en de eindeloze stroom twijfelachtige uitlatingen die hij deed.
Het was allang duidelijk dat Baudet een radicale engnek is. Veel users kozen er echter voor de signalen te negeren.
Nou laat ik dit proberen te beantwoorden aan de hand van de beste nederlandse punkband everr, The Ex (toevallig heb ik die ook regelmatig live gezien). Als je hun teksten uit de jaren 80 beluistert zijn die behoorlijk extreem en anti-autoritair, tegen de staat, tegen het koningshuis en tegen neonazi's. Opkomen voor RaRa, maar ook tracks over de spaanse burgeroorlog (waar ze natuurlijk tegen Franco waren).quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:16 schreef Ixnay het volgende:
[..]
En wie zijn die sterkere en zwakkeren dan? De elite (de overheid) tegen het volk? Of anders? BLM is dat punk? Of #metoo ?
En oorlog? Hoe denken punkers daar over?
En hoe zien zij klassenstrijd? Is dat iets?
Zijn zij een soort hippies? Of zijn ze juist ontstaan als reactie daarop?
Ben gewoon benieuwd hoe jij dat ziet als punk kenner.
Omdat tegen zijn vele malen makkelijker is dan een oplossing bieden.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, het beleid van de opeenvolgende Franse regeringen is wat hij voornamelijk bekritiseerde.
Precies die vuile MSM, dat partijkartel en al die linkse SJW's. Baudet was kei liev!!!quote:Op vrijdag 27 november 2020 08:53 schreef KoosVogels het volgende:
Samen met meerdere andere users wijs ik er al jaren op dat Baudet er extremistische opvattingen op nahoudt. Keer op keer wezen we op zijn optreden bij de IJzerwake, zijn ontmoeting met Jared Taylor en de eindeloze stroom twijfelachtige uitlatingen die hij deed.
Het was allang duidelijk dat Baudet een radicale engnek is. Veel users kozen er echter voor de signalen te negeren.
Veel deden omdat je nu eenmaal met alles weg kan komen, als je maar tegen Moslims bent.quote:Op vrijdag 27 november 2020 08:53 schreef KoosVogels het volgende:
Samen met meerdere andere users wijs ik er al jaren op dat Baudet er extremistische opvattingen op nahoudt. Keer op keer wezen we op zijn optreden bij de IJzerwake, zijn ontmoeting met Jared Taylor en de eindeloze stroom twijfelachtige uitlatingen die hij deed.
Het was allang duidelijk dat Baudet een radicale engnek is. Veel users kozen er echter voor de signalen te negeren.
Ik kan mij toch herinneren dat jij anders een enorme Trump-fan was, maar dat zal ik dan wel weer mis hebben.quote:Op vrijdag 27 november 2020 08:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Trump is een clown. Maar het alternatief als fatsoenlijk zien is simplistisch.
Dat gehele systeem is rot. Maar goed: andere discussie.
Dit inderdaad. Prachtig vonden ze het, omdat hij zo lekker tegen links is en zogenaamd voor het volk is. Ik roep al jaren dat je dan vooral niets te maken wil hebben met politiek als Baudet-stemmer.quote:Op vrijdag 27 november 2020 08:06 schreef DustPuppy het volgende:
Iedereen met een beetje mensenkennis zag toch dat er een narcistische nep-intellectueel aan het bewind van die club stond.
Als je dan nog erop stemt, tja...
Ik heb vanaf het begin af aan gezegd, Thierry Baudet is wat domme mensen denken dat een slim iemand is.
Ik snap dat echt niet, want hoe kun je nu op een partij stemmen die dan een gast met zulke waardes als leider heeft. Dan ben je als stemmer bereidt om extreem gedachtengoed maar door de vingers te zien....omdat?quote:Op vrijdag 27 november 2020 07:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik snap @:Nattekat wel. Er waren veel FvD stemmers die FvD stemden ondanks Baudet en niet dankzij. Dat heeft hij volgens mij ook steeds gezegd. Dat zie je ook aan het feit dat ook voor deze week er van FvD bijna niks meer over was, mensen voor wie Baudet toch echt te ver ging nu. Ik heb helemaal niets met de partij, maar het programma wat ze presenteerden was niet bruinrechts, wel ver-rechts of boosrechts. En achter Baudet leek een aantal veel redelijkere mensen te staan. Rechtse mensen, natuurlijk. Mensen met wat mij betreft verschrikkelijke anti-buitenlander standpunten. Maar geen complotgekken of aanhangers van nazigedachtegoed.
En ja, er zijn helaas een hoop boosrechtse mensen in Nederland. Mensen die zich op de mouw hebben laten spelden dat alles de schuld is van buitenlanders en de EU en dat het goedkoper is om niks aan klimaatmaatregelen te nemen. Dat zijn wat mij betreft foute, verwerpelijke standpunten, maar geen bruinrechtse. En voor mensen met die standpunten was het de keus tussen de totaal doorgeslagen Wilders (minder, minder, minder!) of FvD met een gekke partijleider maar wel een programma dat op hun wensen aan sloot.
Ja, dat is een beetje het probleem. Er is een groep van zo'n 25 tot 30 zetels die anti-islam/buitenlanders, anti-eu en anti-klimaat gewoon zo belangrijk vindt, dat je feitelijk bijna alles kan doen zonder die kiezer te verliezen. Baudet ging het afgelopen jaar te ver met de coronawappies, ook voor die kiezer, maar waar FvD dan zakte in de peiling zag je Wilders stijgen. Als er straks weer iemand op komt met die standpunten en ze netter weet te verpakken dan Wilders, dan staat die zo weer op 20 zetels.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:16 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Veel deden omdat je nu eenmaal met alles weg kan komen, als je maar tegen Moslims bent.
Omdat je anti-buitenlander/islam, anti-klimaat en anti-eu bent. En weet dat Wilders nooit meer in de buurt van de macht gaat komen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:20 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik snap dat echt niet, want hoe kun je nu op een partij stemmen die dan een gast met zulke waardes als leider heeft. Dan ben je als stemmer bereidt om extreem gedachtengoed maar door de vingers te zien....omdat?
Mensen gingen juist bij Wilders weg omdat hij niets waar kon maken, een partijprogramma had van n a4tje met onuitvoerbare standpunten. Verder vond men hem te 'in your face' met zijn haatagenda. Misschien dat deze overstappers eens bij zichzelf te raden moeten gaan wat ze eigenlijk willen en dat ze hetzelfde doen als Baudet.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat is een beetje het probleem. Er is een groep van zo'n 25 tot 30 zetels die anti-islam/buitenlanders, anti-eu en anti-klimaat gewoon zo belangrijk vindt, dat je feitelijk bijna alles kan doen zonder die kiezer te verliezen. Baudet ging het afgelopen jaar te ver met de coronawappies, ook voor die kiezer, maar waar FvD dan zakte in de peiling zag je Wilders stijgen. Als er straks weer iemand op komt met die standpunten en ze netter weet te verpakken dan Wilders, dan staat die zo weer op 20 zetels.
Ik vraag me wel eens af of je ook echt anti-EU en vooral ook anti-klimaat hoeft te zijn. Iedereen een gratis set zonnepanelen om niet afhankelijk te hoeven zijn van Saudi-Arabi lijkt mij een prima populistisch standpunt.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat is een beetje het probleem. Er is een groep van zo'n 25 tot 30 zetels die anti-islam/buitenlanders, anti-eu en anti-klimaat gewoon zo belangrijk vindt, dat je feitelijk bijna alles kan doen zonder die kiezer te verliezen. Baudet ging het afgelopen jaar te ver met de coronawappies, ook voor die kiezer, maar waar FvD dan zakte in de peiling zag je Wilders stijgen. Als er straks weer iemand op komt met die standpunten en ze netter weet te verpakken dan Wilders, dan staat die zo weer op 20 zetels.
Anti-EU sowieso, anders kun je migratie niet eens indammen. En er lijkt bij die groep toch ook een diepgewortelde afkeer van klimaatmaatregelen, al weet ik niet of die groep inderdaad exact overlapt. Misschien dat een verder niet anti-buitenlander partij die wel anti-klimaatmaatregelen is, ook wel een aantal zetels kan scoren. Een soort SP die zich fel zou verzetten tegen de klimaatwet. Het is denk ik lastig te onderscheiden welk van de 3 grote punten nou precies de meeste kiezers aan trekt.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:28 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik vraag me wel eens af of je ook echt anti-EU en vooral ook anti-klimaat hoeft te zijn. Iedereen een gratis set zonnepanelen om niet afhankelijk te hoeven zijn van Saudi-Arabi lijkt mij een prima populistisch standpunt.
Ja dat NSB volk is een karaktertrekje. Die moet je dus politiek isoleren en dat lukt nu met de overblijfselen van FvD wel.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:36 schreef mcmlxiv het volgende:
Laten we vooral niet doen alsof de extreem-rechtse variant van Baudet niet gewoon veel mensen aanspreekt. Er is erg weinig verschil tussen jaren dertig complotgekkies (de jood is de schuld van mijn misre) en hedendaagse complotgekkies (migranten zijn de schuld van mijn misre). En net als in de jaren dertig kunnen we moeiteloos daar allerlei verschijnselen aan toevoegen. Zaken als Corona, vaccins kunnen heel eenvoudig aan "verdachte linkse figuren" als Gates, Soros of de Clintons gehangen worden.
Wat winst is, is het feit dat het extremisme van Baudet openbaar is geworden. Baudet is een anti-semiet, een xenofoob, een racist en gefascineerd door fascistische modellen. Baudet aan de absolute macht zal een fascistische blanke dictatuur opleveren. Moeilijker is het niet.
Baudet verloor wel bijna al zijn zetels in de peilingen toen hij zulke dingen begon te doen. Sinds maart is hij enorm gekelderd. En zelfs 40% van de mensen die in oktober nog zeiden FvD te stemmen, waren voor de coronamaatregelen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:36 schreef mcmlxiv het volgende:
Zaken als Corona, vaccins kunnen heel eenvoudig aan "verdachte linkse figuren" als Gates, Soros of de Clintons gehangen worden.
Ik denk dat er best wel behoefte is aan een rechtse partij die klimaatverandering niet ontkent of gewoon Europese samenwerking wil, maar dan wel kritisch kijkt naar windmolens, warmtepompen, de werking van de euro, het ECB-beleid en dat soort zaken.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Anti-EU sowieso, anders kun je migratie niet eens indammen. En er lijkt bij die groep toch ook een diepgewortelde afkeer van klimaatmaatregelen, al weet ik niet of die groep inderdaad exact overlapt. Misschien dat een verder niet anti-buitenlander partij die wel anti-klimaatmaatregelen is, ook wel een aantal zetels kan scoren. Een soort SP die zich fel zou verzetten tegen de klimaatwet. Het is denk ik lastig te onderscheiden welk van de 3 grote punten nou precies de meeste kiezers aan trekt.
Maar goed, hopelijk zijn er nu in elk geval genoeg mensen genezen van Baudet. Kijken of ze nu bij Code Oranje uit gaan komen, bij Wilders, bij de VVD of toch helemaal niet meer gaan stemmen.
Maar dan heb je volgens mij gewoon de VVD te pakken.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:42 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Ik denk dat er best wel behoefte is aan een rechtse partij die klimaatverandering niet ontkent of gewoon Europese samenwerking wil, maar dan wel kritisch kijkt naar windmolens, warmtepompen, de werking van de euro, het ECB-beleid en dat soort zaken.
In denken wel, in doen niet.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar dan heb je volgens mij gewoon de VVD te pakken.
Tja, VVD heeft (gelukkig) nog nooit alleen geregeerd. Rutte I kwam wel in de buurt van zulke standpunten.quote:
Een kennis van mij brengt het altijd zo mooi. Die begint dan met zeggen dat homo's en Joden niet meer over straat kunnen lopen door de Moslims, om vervolgens een Jodenhater aan te hangen en een heel verhaal beginnen dat homo's een afwijking hebben en als iedereen homo zou zijn de mensheid vergaat. 'Wij waren de eerste waar je als homo mag trouwen.' 'Die flikkers van de gay parade zien gewoon vies, die moet je uit de discussie over homo's houden. 'quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:36 schreef mcmlxiv het volgende:
Laten we vooral niet doen alsof de extreem-rechtse variant van Baudet niet gewoon veel mensen aanspreekt. Er is erg weinig verschil tussen jaren dertig complotgekkies (de jood is de schuld van mijn misre) en hedendaagse complotgekkies (migranten zijn de schuld van mijn misre). En net als in de jaren dertig kunnen we moeiteloos daar allerlei verschijnselen aan toevoegen. Zaken als Corona, vaccins kunnen heel eenvoudig aan "verdachte linkse figuren" als Gates, Soros of de Clintons gehangen worden.
Wat winst is, is het feit dat het extremisme van Baudet openbaar is geworden. Baudet is een anti-semiet, een xenofoob, een racist en gefascineerd door fascistische modellen. Baudet aan de absolute macht zal een fascistische blanke dictatuur opleveren. Moeilijker is het niet.
De VVD oude stijl dan. Het huidige beleid op genoemde zaken lijkt me niet dusdanig dat traditionele VVD-stemmers er blij van worden.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar dan heb je volgens mij gewoon de VVD te pakken.
We gaan zien bij de verkiezingen hoe veel mensen antisemiet zijn. Want dat Baudet antisemiet is, is wel overtuigend aangetoond.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Baudet verloor wel bijna al zijn zetels in de peilingen toen hij zulke dingen begon te doen. Sinds maart is hij enorm gekelderd. En zelfs 40% van de mensen die in oktober nog zeiden FvD te stemmen, waren voor de coronamaatregelen.
Mijn god.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:47 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
PVV is nu het "redelijke" alternatief geworden op FvD. FvD is anti-moslim, anti-Afrikaan en antisemiet. PVV is alleen anti-islam.
Migranten zijn niet de schuld van 'mijn misere' maar de meesten zijn een grote last voor onze samenleving. Ze voegen werkelijk niks positiefs toe. Ik weet zeker dat heel veel Nederlanders zo hier over denken. Alleen linkse gekken steken hun domme kop in het zand.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:36 schreef mcmlxiv het volgende:
Laten we vooral niet doen alsof de extreem-rechtse variant van Baudet niet gewoon veel mensen aanspreekt. Er is erg weinig verschil tussen jaren dertig complotgekkies (de jood is de schuld van mijn misre) en hedendaagse complotgekkies (migranten zijn de schuld van mijn misre).
Maar misschien is jouw realiteit dan wel niet zo heel reel? Klimaatverandering, energietransitie, globalisering als gegeven ontkennen is vooral nogal mal. Ja, korte termijn kan dat natuurlijk, dan krijg je Trump. Maar als je daadwerkelijk iets langer dan een kwartaal vooruit wil kijken dan zijn het gegevens waar we iets mee moeten.quote:
Als iemand maar tegen dingen is, van Kooten en De Bie hadden dat goed gezien. Daarnaast zie je bijvoorbeeld hier op Fok dat er de laatste 10 jaar een behoorlijke agenda er doorheen wordt geduwd door bepaalde users en een klein aantal redacteuren. Ik weet nog wel dat Geavanceerd elk bericht voorzag met 'policor' en dat er nu heel veel users zijn die helemaal van het padje af zijn met hun bronnen en haat. Dit zie je overigens in het Westen veel gebeuren en nu zijn er complete groepen die afgezonderd zijn van de realiteit en vaak denken dat je gedragen als een klootzak beter is dan ergens over na te denken.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:47 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
We gaan zien bij de verkiezingen hoe veel mensen antisemiet zijn. Want dat Baudet antisemiet is, is wel overtuigend aangetoond.
PVV is nu het "redelijke" alternatief geworden op FvD. FvD is anti-moslim, anti-Afrikaan en antisemiet. PVV is alleen anti-islam.
Ja, dat PVV nu als het redelijke alternatief wordt gezien zag je sinds maart al in de peilingen. De mensen die Baudet te extreem vonden, renden terug naar Wilders.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:47 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
PVV is nu het "redelijke" alternatief geworden op FvD. FvD is anti-moslim, anti-Afrikaan en antisemiet. PVV is alleen anti-islam.
Moet iedereen die hier woont iets positiefs toevoegen? Zoja, waar staat dat precies in de wet?quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:49 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Migranten zijn niet de schuld van 'mijn misere' maar de meesten zijn een grote last voor onze samenleving. Ze voegen werkelijk niks positiefs toe. Ik weet zeker dat heel veel Nederlanders zo hier over denken. Alleen linkse gekken steken hun domme kop in het zand.
Ik vind Fok! een verademing met wat het ~5 jaar geleden was. Hulde voor de huidige generatie mods.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:51 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Als iemand maar tegen dingen is, van Kooten en De Bie hadden dat goed gezien. Daarnaast zie je bijvoorbeeld hier op Fok dat er de laatste 10 jaar een behoorlijke agenda er doorheen wordt geduwd door bepaalde users en een klein aantal redacteuren. Ik weet nog wel dat Geavanceerd elk bericht voorzag met 'policor' en dat er nu heel veel users zijn die helemaal van het padje af zijn met hun bronnen en haat. Dit zie je overigens in het Westen veel gebeuren en nu zijn er complete groepen die afgezonderd zijn van de realiteit en vaak denken dat je gedragen als een klootzak beter is dan ergens over na te denken.
Dat klopt. Wie het bestaande wil bewaren hoort zich naast het demografische en culturele vraagstuk zeker ook met klimaat- en duurzaamheidskwesties bezig te houden. Ik begrijp niet waarom dat soort zaken geen conservatieve speerpunten zijn. Gaat het dan echt alleen om de portemonnee?quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:28 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik vraag me wel eens af of je ook echt anti-EU en vooral ook anti-klimaat hoeft te zijn. Iedereen een gratis set zonnepanelen om niet afhankelijk te hoeven zijn van Saudi-Arabi lijkt mij een prima populistisch standpunt.
Oh, ik ben voor, daar niet van.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:50 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Maar misschien is jouw realiteit dan wel niet zo heel reel? Klimaatverandering, energietransitie, globalisering als gegeven ontkennen is vooral nogal mal. Ja, korte termijn kan dat natuurlijk, dan krijg je Trump. Maar als je daadwerkelijk iets langer dan een kwartaal vooruit wil kijken dan zijn het gegevens waar we iets mee moeten.
Even mal is klimaatverandering, energietransitie en globalisering als linkse hobbies neer te zetten. Tenzij jouw idee van "gezond rest" lekker hedonistisch leven en "na ons de zondvloed" is, dan zijn dergelijke issues gewoon politiek neutraal.
Als je kijkt naar hoeveel mensen geloven dat Bill Gates corona heeft gemaakt, lijkt het mij zinloos daar een democratisch debat van te maken.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:54 schreef skrn het volgende:
[..]
Oh, ik ben voor, daar niet van.
Maar ik zou graag meer democratisch debat hebben bij zulke ingrijpende maatregelen. Vergis je niet. We gaan de halve Noordzee volbouwen met windmolens, we moeten van het gas af, het electricitetisnetwerk moet enorm verzwaard worden, dit gaat iedereen raken.
Kijk daar kunnen we het best over eens zijn. Geen enkel probleem, sterker nog linkse gekken ontkennen dat helemaal niet.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:49 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Migranten zijn niet de schuld van 'mijn misere' maar de meesten zijn een grote last voor onze samenleving. Ze voegen werkelijk niks positiefs toe. Ik weet zeker dat heel veel Nederlanders zo hier over denken. Alleen linkse gekken steken hun domme kop in het zand.
Volgens mij is dat democratische debat er geweest. En stemden bijna alle partijen voor de klimaatwet. Alleen PvdD (ging niet ver genoeg), SGP (juridisch punt, staan wel achter einddoel), FvD en PVV niet. Hoe breed gedragen wil je het hebben?quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:54 schreef skrn het volgende:
[..]
Oh, ik ben voor, daar niet van.
Maar ik zou graag meer democratisch debat hebben bij zulke ingrijpende maatregelen. Vergis je niet. We gaan de halve Noordzee volbouwen met windmolens, we moeten van het gas af, het electricitetisnetwerk moet enorm verzwaard worden, dit gaat iedereen raken.
Dit dus, het is het huidige paniekvoetbal ten koste van alles wat me niet aanstaat en al die "alternatieven" die maar voor een ding opgetuigd zijn en dat is geld binnen harken, kijk bv naar al die biomassa centrales... Had gewoon voor een goed onderbouwd plan gezorgd over een periode van minstens 50 jaar waar kernenergie ook een flinke rol in speelt. Maar nee, nu moeten we binnen 10 jaar van het gas af, huiseigenaren die niet te betalen maatregelen moeten nemen, moet elk stuk groen en water volgebouwd worden met windmolens en zonnepanelen. Mogen we niet meer in iets oudere auto's rijden zonder dat het je grof geld kost etc. Dat is natuurlijk wanbeleid, simpel zat.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:54 schreef skrn het volgende:
Oh, ik ben voor, daar niet van.
Maar ik zou graag meer democratisch debat hebben bij zulke ingrijpende maatregelen. Vergis je niet. We gaan de halve Noordzee volbouwen met windmolens, we moeten van het gas af, het electricitetisnetwerk moet enorm verzwaard worden, dit gaat iedereen raken.
Nou ja, dat kan een legitiem principieel standpunt zijn, los van de vraag wat juridisch kan of "moet".quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:52 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Moet iedereen die hier woont iets positiefs toevoegen? Zoja, waar staat dat precies in de wet?
Omdat niet iedereen dingen sec in het licht van economisch nut beziet?quote:Op vrijdag 27 november 2020 10:08 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nou ja, dat kan een legitiem principieel standpunt zijn, los van de vraag wat juridisch kan of "moet".
Dat een gemeenschap ook voor haar minder productieve leden zorgt is nog best begrijpelijk, maar waarom zou je ervoor kiezen buitenstaanders op te nemen die de samenleving meer kosten dan ze opbrengen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |